Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Помогите, устала жить в аду

Проблемы в семье, никогда не думала что меня это коснется, тем более в таком виде и уж тем более не предполагала что писать об этом буду и совет просить. С мужем вместе мы около 10 лет, подрастает замечательный сынок, и еще племянница мужева у нас воспитывается, вообщем-то тоже уже наш ребенок, она у нас с годика. Детки у нас оба уже школьники. Так же есть совместный бизнес. С него-то все и началось, выше писала что проблемы у нас большие в бизнесе в прошлом году случились.

И вот вместо того что бы решать эти проблемы муж пить начал, а затем и разводится, Потом угомонился пришел прощения просил - простила. Дальше работа и работа круглыми сутками. Проблем очень много в основном финансовых и вот сейчас в этой критической ситуации выясняется что муж у меня - тряпка и размазня. Я сейчас занимаюсь абсолютно всем в организации : и банкротством фирм и отсрочками, рассрочками и переговорами и решением всех финансовых проблем и еще много чем, а он как только появляется очередная проблема на горизонте начинает пить и в последнее время все явственней ощущаю, что он просто прячется от решения всех проблем за моей спиной.

Семья, быт и дети тоже на мне ему некогда - он страдает. А я устала, устала и морально и физически, устала быть ЛОШАДЬЮ и тащить все на себе. Хочется рядом сильного и любящего человека, а его НЕТ. Хочется поддержки и понимания, и этого тоже НЕТ. А для меня всегда было важно именно ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ и ВЗАИМОПОНИМАНИЕ, но и их тоже уже НЕТ. К мужу ничего кроме отвращения не чувствую. И я впервые поняла что я готова к тому что бы уйти и получается что я разрушу нашу семью. Не знаю что я смогу сказать детям, да и по поводу Лизы одни вопросы, вот это и держит. А еще боюсь осуждений ведь если я сейчас уйду, получится что бросила мужа в трудную минуту и вроде пока все хорошо было были вместе, а как только проблемы начались сразу сбежала. А так хочется еще побыть женщиной, любимой женщиной, а не только лошадью на которой все едут.

Как выяснилось поговорить и обсудить мне это нескем. Подруги говорят что я зажралась и маюсь дурью - у всех проблемы бывают, да если честно и обсуждать особо с ними не хочется и так знаю что не кто не поймет и не поддержит. Да и подруги это громко сказано, как-то постепенно на нет сходят все отношения. Мамы нет уже 4 года почти, у отца новая семья, тоже не полезешь со своими проблемами. Еще и чувство одиночества добивает, спасают только дети, но дети не могут от всего спасти.
Подскажите что мне делать, как быть, может и правда еще все пройдет?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Помогите, устала жить в аду
Проблемы в семье, никогда не думала что меня это коснется, тем более в таком виде и уж тем более не предполагала что писать об этом буду и совет просить. С мужем вместе мы около 10 лет, подрастает замечательный сынок, и еще племянница мужева у нас воспитывается, вообщем-то тоже уже наш ребенок, она у нас с годика. Детки у нас оба уже школьники. Так же есть совместный бизнес. Читать полностью
 

Комментарии

Елена 1 Elena
25 января 2014 года
+30
В чём заключается ад?
Давайте " по полочкам":
- усталость;
- периодические пьянки мужа;
- отсутствие близких людей, которым можно выплакаться;
- тяжёлая (морально и интеллектуально, а может и физически) работа.
Всё?

Всё по отдельности - решаемо?

Значит - вперёд, превращать ад в рай.
Чинара
25 января 2014 года
0
Елена 1 Elena
25 января 2014 года
0
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
+2
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
В чём заключается ад?
Давайте " по полочкам":
- усталость;
- периодические пьянки мужа;
- отсутствие близких людей, которым можно выплакаться;
- тяжёлая (морально и интеллектуально, а может и физически) работа.
Всё?

Всё по отдельности - решаемо?

Значит - вперёд, превращать ад в рай.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена 1 Elena пишет:
- усталость;
с усталостью справится уже не могу, ни спать ни есть по человечески не получается, нервы все на изнанку вывернуты
Елена 1 Elena пишет:
периодические пьянки мужа;
они уже не периодические, они ежедневные
Елена 1 Elena пишет:
отсутствие близких людей, которым можно выплакаться;
это тоже угнетает, но не самое больное
Елена 1 Elena пишет:
тяжёлая (морально и интеллектуально, а может и физически) работа.
а вот с работой вообще мрак, т. к те проблемы которые есть решить очень сложно, а мне иногда кажется что уже и не возможно. Поэтому до рая мне ой как далеко
Елена 1 Elena
25 января 2014 года
+16
Я бы в таких условиях просто плюнула на бизнес и продала его. И устроилась на обычную работу, где бывают выходные, где рабочая неделя - 40 часов или чуть больше. И пусть зарплата будет несопоставима с нынешними доходами - на жизнь будет хватать, а сказочные богатства пусть муж обеспечивает.
Или - пусть муж занимается бизнесом, если он против его продажи, а Вы - опять таки работать, на пол-ставочки, для статуса и на карманные расходы.
Мне кажется, с этого нужно начинать.

Или начинать с другого: вспомнить, что Вы мужа любите или любили, и просто помолиться за него. И о том, чтобы дела ваши и всю жизнь Бог управил, как надо.
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Дело в том что плюнуть на бизнес уже нельзя, т. к. там огромные суммы долгов,я писала выше не знаю как вставить пост.Я там и суммы и причины описывала.
Елена 1 Elena пишет:
богатства пусть муж обеспечивает
до сих пор обеспечивал, но что с ним сейчас я уже совсем не понимаю.
Елена 1 Elena пишет:
вспомнить, что Вы мужа любите или любили и просто помолиться за него
и вспоминала уже и молилась. Он то сам вообще не шевелится
Елена 1 Elena
25 января 2014 года
+1
ira33 пишет:
там огромные суммы долгов
Пройти через банкротство?
ira33 пишет:
до сих пор обеспечивал
Вот и дальше - не берите на себя его роль, Вам в ней неуютно (по меньшей мере).
ira33 пишет:
и вспоминала уже и молилась

Всё будет хорошо.
Перфекционизму только воли не давайте.
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Елена 1 Elena пишет:
Пройти через банкротство?
Сейчас этим занимаюсь, но там есть еще и долги физ. лиц, а они все близкие люди, которых мы получается подставили
Елена 1 Elena пишет:
Вот и дальше - не берите на себя его роль
я уже думала об этом , но у меня какое-то гипертрофированное чувство ответственности,не могу на все плюнуть повернуться и уйти
Елена 1 Elena пишет:
Всё будет хорошо.
очень на это надеюсь, спасибо
Altavana
25 января 2014 года
0
а почему эти родственники не помогают??Разве они не заинтересованы в своих деньгах?
ira33 (автор поста)
26 января 2014 года
0
Заинтересованы, но мы эту кашу заварили нам и расхлебывать, помогать никто не будет
IStar
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
ira33 пишет:
там огромные суммы долгов
Пройти через банкротство?
ira33 пишет:
до сих пор обеспечивал
Вот и дальше - не берите на себя его роль, Вам в ней неуютно (по меньшей мере).
ira33 пишет:
и вспоминала уже и молилась

Всё будет хорошо.
Перфекционизму только воли не давайте.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена 1 Elena пишет:
не берите на себя его роль
ДА!!! Полностью согласна. Мы сами взваливаем на себя, а им то что отсается? пить. А слабый пол ВЫ! Я не могу и все тут!
спасибо, Елена. Вы-молодец!
Елена 1 Elena
26 января 2014 года
0
Lana_net
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий ira33
Елена 1 Elena пишет:
- усталость;
с усталостью справится уже не могу, ни спать ни есть по человечески не получается, нервы все на изнанку вывернуты
Елена 1 Elena пишет:
периодические пьянки мужа;
они уже не периодические, они ежедневные
Елена 1 Elena пишет:
отсутствие близких людей, которым можно выплакаться;
это тоже угнетает, но не самое больное
Елена 1 Elena пишет:
тяжёлая (морально и интеллектуально, а может и физически) работа.
а вот с работой вообще мрак, т. к те проблемы которые есть решить очень сложно, а мне иногда кажется что уже и не возможно. Поэтому до рая мне ой как далеко

↑   Перейти к этому комментарию
Что же сделаешь?Такая наша доля-я и пахарь,я и бык,я и баба и мужик.Мужчины у нас сейчас-слабый пол.
ТанюшаЗая
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
В чём заключается ад?
Давайте " по полочкам":
- усталость;
- периодические пьянки мужа;
- отсутствие близких людей, которым можно выплакаться;
- тяжёлая (морально и интеллектуально, а может и физически) работа.
Всё?

Всё по отдельности - решаемо?

Значит - вперёд, превращать ад в рай.

↑   Перейти к этому комментарию
УМНИЦА!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена 1 Elena
25 января 2014 года
0
ТанюшаЗая
25 января 2014 года
0
Елена 1 Elena
25 января 2014 года
0
Лапуллитта
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Елена 1 Elena
В чём заключается ад?
Давайте " по полочкам":
- усталость;
- периодические пьянки мужа;
- отсутствие близких людей, которым можно выплакаться;
- тяжёлая (морально и интеллектуально, а может и физически) работа.
Всё?

Всё по отдельности - решаемо?

Значит - вперёд, превращать ад в рай.

↑   Перейти к этому комментарию
молодец
Елена 1 Elena
25 января 2014 года
0
Лапуллитта
25 января 2014 года
0
Чинара
25 января 2014 года
+4
Решение придет само. Надо успокоиться, взять себя в руки. Главное сейчас - это здоровье ваше и вашей семьи. Подождите. Можно обратиться в психологическую службу, найдите хорошего специалиста.
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Чинара пишет:
это здоровье ваше
со здоровьем тоже проблемы.
Чинара пишет:
братиться в психологическую служб
вот об этом как-то не думала. Спасибо
Чинара
25 января 2014 года
+1
Я обращалась когда мне было очень сложно жить, случайно нашла психолога ( он был инвалидом колясочником), уже не помню как нашла. Но он вытащил меня
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
+1
Попробую поискать
Чинара
25 января 2014 года
+1
Всё будет хорошо Это ваше главное кредо сейчас.
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Спасибо, очень хочется в это верить
Чинара
25 января 2014 года
+2
Сейчас нужно думать не почему??? , а что я могу сделать в данной ситуации. И замените слово проблема на слово например -вопрос, дело, загадка и т.д.
профиль удалён удалённого пользователя
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий ira33
Чинара пишет:
это здоровье ваше
со здоровьем тоже проблемы.
Чинара пишет:
братиться в психологическую служб
вот об этом как-то не думала. Спасибо

↑   Перейти к этому комментарию
сходите к косметологу, по магазинам, почувствуйте что Вы женщина, может и напряжение спадет
сыночки-дочка
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий ira33
Чинара пишет:
это здоровье ваше
со здоровьем тоже проблемы.
Чинара пишет:
братиться в психологическую служб
вот об этом как-то не думала. Спасибо

↑   Перейти к этому комментарию
По моему психологическая служба - это выкачивание денег . А фирма на кого открыта, на Вас или на мужа?
Елена 1 Elena
26 января 2014 года
0
Там совсем небольшие деньги нужны.
Меньше, чем в стоматологической клинике, например. А душевное равновесие внешне, может быть, менее заметно, чем зубы, но на общее состояние физического здоровья влияет ещё сильнее.
Оличик78
25 января 2014 года
+4
Вы просто устали и у вас депрессия. Но Вы женщина, а поэтому вы обязаны стойко перенести все тяготы. Ваша поддержка сейчас как никогда нужна мужу. Если есть возможность, надо срочно ехать куда-нибудь отдохнуть. Если нет, то создавайте дома необходимую атмосферу. И помните муж голова, а жена шея, куда шея повернёт, туда и голова будет смотреть. Удачи Вам!!!
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Оличик78 пишет:
Вы женщина,
так хочется женщиной побыть , просто женщиной
Оличик78
25 января 2014 года
+1
Я это понимаю, но не бывает в жизни без трудностей, не бывает.....Помните что сказал один из царей???? Всё пройдёт, и это тоже.
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Оличик78 пишет:
не бывает в жизни без трудностей,
я это прекрасно знаю, но устала, устала так что сил уже просто нет.
Оличик78
25 января 2014 года
+2
Вы должны бороться!!!! У вас в городе есть психотерапевты? хотя они уже везде есть) Сходите, обсудите проблему, может назначат какое-то лечение, помогут выбраться из депрессии. Я сама работала в центре психотерапии медсестрой, видела насколько с тяжёлыми проблемами обращались люди. Может и мужа вашего уговорить посетить этого врача. Они хорошо мозги вправляют.
Чинара
25 января 2014 года
0
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
+1
В ответ на комментарий Оличик78
Вы должны бороться!!!! У вас в городе есть психотерапевты? хотя они уже везде есть) Сходите, обсудите проблему, может назначат какое-то лечение, помогут выбраться из депрессии. Я сама работала в центре психотерапии медсестрой, видела насколько с тяжёлыми проблемами обращались люди. Может и мужа вашего уговорить посетить этого врача. Они хорошо мозги вправляют.

↑   Перейти к этому комментарию
Оличик78 пишет:
Вы должны бороться
Я стараюсь, но в последнее время только дети на плаву держат. А по поводу психотерапевтов подумаю, спасибо
Оличик78
25 января 2014 года
0
Есть даже семейные психотерапевты, которые работают с парами. Поузнавайте. ....ну и счастья вам всё у вас получится!!!
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Спасибо
Ксения Разыграева
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий ira33
Оличик78 пишет:
не бывает в жизни без трудностей,
я это прекрасно знаю, но устала, устала так что сил уже просто нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Именно устала! Может к терапевту на прием? Понимаю ни желания, ни времени, ни денег на это нет, но...
А может утром кофе и горький шоколад (вреда от этого точно не будет), а вечером глицин, или новопассит, или валерьянку, или чай с мелиссой, чтобы до отхода ко сну успеть успокоится от бешенного дня и во время сна крепко спать и отдыхать, а не просматривать во сне весь прожитый день. А утром со свежей головой разложить ситуацию по полочкам и решать вопросы по порядку, а не один огромный ком на ходу останавливать.
Или может все-таки к неврологу, чтобы пирацетамчик или что-нибудь подобное попринимать. Я уверенна, если улучшить самочувствие, то и все проблемы окажутся не такими сложными. Не унывайте! Действительно и это пройдет. Поверьте все будет хорошо!
Чинара
25 января 2014 года
+1
В ответ на комментарий Оличик78
Вы просто устали и у вас депрессия. Но Вы женщина, а поэтому вы обязаны стойко перенести все тяготы. Ваша поддержка сейчас как никогда нужна мужу. Если есть возможность, надо срочно ехать куда-нибудь отдохнуть. Если нет, то создавайте дома необходимую атмосферу. И помните муж голова, а жена шея, куда шея повернёт, туда и голова будет смотреть. Удачи Вам!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Оличик78
25 января 2014 года
0
naliata
25 января 2014 года
+2
В ответ на комментарий Оличик78
Вы просто устали и у вас депрессия. Но Вы женщина, а поэтому вы обязаны стойко перенести все тяготы. Ваша поддержка сейчас как никогда нужна мужу. Если есть возможность, надо срочно ехать куда-нибудь отдохнуть. Если нет, то создавайте дома необходимую атмосферу. И помните муж голова, а жена шея, куда шея повернёт, туда и голова будет смотреть. Удачи Вам!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Наверное скажете(напишите) неправа, но ПОЧЕМУУУУУ "Вы просто устали и у вас депрессия. Но Вы женщина, а поэтому вы обязаны стойко перенести все тяготы. Ваша поддержка сейчас как никогда нужна мужу. "- ВОТ ИМЕННО ЖЕНЩИНА. ПОЧЕМУУУУУУ поддержка мужу, а женщине, что не нужна поддержка. ОНА УСТАЛА, ей тоже нужна поддержка. А где он со своей поддержкой?
Оличик78
25 января 2014 года
0
Вы то чего так истерите??? Когда ей будет нужна поддержка, тогда и получит. Сейчас муж переживает не лучшие времена. Ну а женщина должна подставить своё сильное плечо, потом воздастся!
naliata
27 января 2014 года
0
Извините, я не истерю. Просто очень обидно за(будем обобщать) нас женщин. Вроде бы мужчины должны поддерживать, помогать, заботиться, холить, лелеять и т.д. и т.п., но на деле выходит все наоборот. Мы как всегда сильнее, мудрее, опытнее, мы должны понять, мы должны поддержать, мы должны позаботиться. Вообще- то сильное плечо вроде бы, как бы должно быть у мужчины. Мне кажется не зря говорится ЗАМУЖЕМ - это ЗА МУЖЕМ как за каменной стеной, а выходит, что это они у нас как за каменной стеной. И как обычно - поплакались девоньки, пожалели себя бедненьких и ВПЕРЕД КОНЕЙ ОСТАНАВЛИВАТЬ и В ГОРЯЩИЕ ИЗБЫ. СУДЬБА ВИДАТЬ У НАС ТАКАЯ!!!!!! И главное, что самое обидное, сами во всем виноваты
Оличик78
27 января 2014 года
0
Надо знать , когда остановиться в этом случае, вот и всё. Знать когда надо мужчину поддержать, а когда и самой быть слабой, разницу чувствуете?
naliata
27 января 2014 года
0
ЭХХХХ Раньше надо было поумней быть, " умная женщина никогда не покажет, что она умная!" а у нас все теперь как в той присказке, ( правда опять повторюсь) так хочется быть слабой, но, то кони скачут, то избы горят.
naliata
27 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Оличик78
Надо знать , когда остановиться в этом случае, вот и всё. Знать когда надо мужчину поддержать, а когда и самой быть слабой, разницу чувствуете?

↑   Перейти к этому комментарию
В СМ прочитала и взяла себе на заметку "Знаете, одна женщина как-то мне дала хороший урок... Она спросила: "Представь, у тебя болит сердце, плачет грудной ребенок, старшая просит погладить блузку, а муж - помочь завязать галстук? Как поступишь?" Я начала говорить о маленьком ребенке, но она оборвала меня: "Выпей таблетку от боли в сердце и приляг, попроси дочь занять маленького, а мужа погладить ей блузу и разобраться с галстуком самому. Береги себя в первую очередь. Опять-таки ради детей". Полюби сама себя в первую очередь"
Оличик78
27 января 2014 года
0
это всё правильно, нельзя всё на себя взваливать, но мужик нынче пошёл слабый. Никто ведь не заставляет коней останавливать и избы тушить, просто приложить максимум ласки. Это всё вернётся вам потом.
Ольга Алексеевна 5
25 января 2014 года
+9
Чем больше вы будете на себе тащить, тем больше будут на вас взваливать. Вы женщина, а не ломовая лошадь. Остановитесь и оглянитесь вокруг. У вас только одна жизнь, другой уже не будет, это не черновик, который потом можно зачеркнуть и написать набело по-другому. Вашему мужу хорошо и уютно за вашей спиной. Вы поменялись ролями. Задумайтесь.
Я тоже когда то была на вашем месте. А потом сказала: Все! Баста карапузики! Ты мужик. Ты обязан обеспечивать семью. У тебя должна болеть голова что завтра будут есть дети, чем я буду платить коммуналку, на что я куплю сапоги. Не сразу, но сработало.
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Ольга Алексеевна 5 пишет:
Все! Баста карапузики! Ты мужик. Ты обязан обеспечивать семью. У тебя должна болеть голова что завтра будут есть дети, чем я буду платить коммуналку, на что я куплю сапоги.
Представила себе эту картину и поняла совсем сопьется, а может я и не права и надо попробовать
belena75
25 января 2014 года
+8
А может пьет , потому что вы решаете а не он ? Попробуйте на него все взвалить. Оставьте его одного посреди моря , выплывет замечательно , а не выплывет , так вы просто будьте рядом.
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
belena75 пишет:
потому что вы решаете а не он
так я бы с удовольствием не решала, но больше не кому
Вселеннаяя
25 января 2014 года
+2
что значит некому? Получается ваш муж для вас пустое место? Если б меня считали пустым местом я б тоже спилась.
Ксения Разыграева
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий ira33
belena75 пишет:
потому что вы решаете а не он
так я бы с удовольствием не решала, но больше не кому

↑   Перейти к этому комментарию
Конкретный вопрос поручите ему. Я бы наверное так не смогла, но надо! Раз Вы все смогли на себя взвалить, то это точно Вам по силам.
Ольга Алексеевна 5
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий ira33
Ольга Алексеевна 5 пишет:
Все! Баста карапузики! Ты мужик. Ты обязан обеспечивать семью. У тебя должна болеть голова что завтра будут есть дети, чем я буду платить коммуналку, на что я куплю сапоги.
Представила себе эту картину и поняла совсем сопьется, а может я и не права и надо попробовать

↑   Перейти к этому комментарию
Некогда пить будет.
Анделена
25 января 2014 года
+1
В ответ на комментарий ira33
Ольга Алексеевна 5 пишет:
Все! Баста карапузики! Ты мужик. Ты обязан обеспечивать семью. У тебя должна болеть голова что завтра будут есть дети, чем я буду платить коммуналку, на что я куплю сапоги.
Представила себе эту картину и поняла совсем сопьется, а может я и не права и надо попробовать

↑   Перейти к этому комментарию
Может попробовать по другому? Мне кажется, что его надо вдохновить на великие дела, ободрить, чтоб он почувствовал себя мужиком,убедить, что вместе вы справитесь, что безвыходных ситуаций не бывает.
ДЖЕНЕРИ
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Ольга Алексеевна 5
Чем больше вы будете на себе тащить, тем больше будут на вас взваливать. Вы женщина, а не ломовая лошадь. Остановитесь и оглянитесь вокруг. У вас только одна жизнь, другой уже не будет, это не черновик, который потом можно зачеркнуть и написать набело по-другому. Вашему мужу хорошо и уютно за вашей спиной. Вы поменялись ролями. Задумайтесь.
Я тоже когда то была на вашем месте. А потом сказала: Все! Баста карапузики! Ты мужик. Ты обязан обеспечивать семью. У тебя должна болеть голова что завтра будут есть дети, чем я буду платить коммуналку, на что я куплю сапоги. Не сразу, но сработало.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна на все 100,!!
сыночки-дочка
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Ольга Алексеевна 5
Чем больше вы будете на себе тащить, тем больше будут на вас взваливать. Вы женщина, а не ломовая лошадь. Остановитесь и оглянитесь вокруг. У вас только одна жизнь, другой уже не будет, это не черновик, который потом можно зачеркнуть и написать набело по-другому. Вашему мужу хорошо и уютно за вашей спиной. Вы поменялись ролями. Задумайтесь.
Я тоже когда то была на вашем месте. А потом сказала: Все! Баста карапузики! Ты мужик. Ты обязан обеспечивать семью. У тебя должна болеть голова что завтра будут есть дети, чем я буду платить коммуналку, на что я куплю сапоги. Не сразу, но сработало.

↑   Перейти к этому комментарию
Ольга Алексеевна 5 пишет:
Чем больше вы будете на себе тащить, тем больше будут на вас взваливать.
Целиком и полностью согласна с Вами . Надо чтобы не только Вы чувствовали себя слабой, но и муж.
светлана м 1983
25 января 2014 года
0
я думаю. да что тут говорить. даже не думаю а уверена. не бывает так .что бы было все хорошо)))каждыи из нас сталкивается с чернои полосои.она не может быть бесконечно белои.....на то она и жизнь полоса белая полоса темная.все у вас будет хорошо))))возможно не все сразу постепенно.главное не отчаливаться и идти к своеи цели.удачи вам.
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Спасибо
karina200080
25 января 2014 года
+8
Здравствуйте, я сейчас на работе сижу ищу помощи как спасти сына 1,7 мес у которого плохо со здоровьем. Наткнулась на вашу статью и могу одно сказать мне бы ваши проблемы. У меня тоже муж и тоже тряпка, позвонила мне вчера подруга, я ей рассказываю, что ищу все способы спасти ребенка, а мой муж общается с другими девушками и строит планы на будущее в новой семье, потому что в этой семье у него нет покоя и одни проблемы. А она мне отвечает : Мужики это же слабое звено. Я вам посоветую дальше продолжать жить для детей и для себя.
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Спасибо, дальше жить я конечно буду т.к. у меня дети. А вот то что муж тряпка это очень не приятно. А вам тоже сил и терпения, и решения всех вопросов.
rinka25ramblerru08
25 января 2014 года
0
Либо терпеть и идти вперед вместе, либо уходить от мужа. Вы мама и детям тоже нужны. Поговорите еще раз с мужем,может очухается ?.....
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
миллион раз уже все говорено переговорено а толку нет.
rinka25ramblerru08
25 января 2014 года
0
тогда четко объясните исход этой ситуации,неужели нигде не ёкнет у него,?
rinka25ramblerru08
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий karina200080
Здравствуйте, я сейчас на работе сижу ищу помощи как спасти сына 1,7 мес у которого плохо со здоровьем. Наткнулась на вашу статью и могу одно сказать мне бы ваши проблемы. У меня тоже муж и тоже тряпка, позвонила мне вчера подруга, я ей рассказываю, что ищу все способы спасти ребенка, а мой муж общается с другими девушками и строит планы на будущее в новой семье, потому что в этой семье у него нет покоя и одни проблемы. А она мне отвечает : Мужики это же слабое звено. Я вам посоветую дальше продолжать жить для детей и для себя.

↑   Перейти к этому комментарию
Скорейшего выздоровления вашему малышу!!!
karina200080
25 января 2014 года
0
Спасибо! И Вам удачи!
Янека
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий karina200080
Здравствуйте, я сейчас на работе сижу ищу помощи как спасти сына 1,7 мес у которого плохо со здоровьем. Наткнулась на вашу статью и могу одно сказать мне бы ваши проблемы. У меня тоже муж и тоже тряпка, позвонила мне вчера подруга, я ей рассказываю, что ищу все способы спасти ребенка, а мой муж общается с другими девушками и строит планы на будущее в новой семье, потому что в этой семье у него нет покоя и одни проблемы. А она мне отвечает : Мужики это же слабое звено. Я вам посоветую дальше продолжать жить для детей и для себя.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами! Самое страшное когда болеют дети, все остальное фигня, деньги, муж - это все приходящее, а вот если болен ребенок и помочь не можешь - это тяжело!
Здоровья вашему сыну!
avrora-vip
25 января 2014 года
+5
Есть выражение "женская доля". Про "мужскую долю" никогда не слышала
Сочувствую вам - это очень тяжело - все на себе переть.
Вот представьте, что мужа нет (вообще). А все трудности, которые у вас сейчас - они есть, и все требуют вашего участия. Вы же все-равно бы в одиночку занимались бы их преодолением. Просто у вас отношение было бы несколько другое - вам не на кого было бы рассчитывать в принципе.
Сейчас вам тяжело вдвойне, так как вы рассчитываете на поддержку мужа, а он совершенно не оправдывает ваших ожиданий, и тянет вас в болото своим бездействием и пьянками.
Если он сломался, и не может принимать участие в решении вопросов по бизнесу, не доверяйте их ему - в конце концов - это ваше будущее финансовое благополучие. (Еще раз повторюсь, вы ведь должны как-то существовать, даже если мужа не было бы вообще).
Поговорите с мужем о разделе ваших функций - пусть он сейчас решает бытовые вопросы (продукты, готовка, уборка), и вопросы воспитания детей (школы, секции, уроки). Я понимаю, что
ira33 пишет:
ему некогда - он страдает
Но если "страдать" начнете и вы...
Этим заниматься легче (морально), возможно такая передышка и ему пойдет на пользу - ведь он пьет как раз потому, что чувствует свою несостоятельность.
Скажите ему, что вы
ira33 пишет:
готова к тому что бы уйти
. Если ему дорога ваша семья, он так или иначе мобилизуется.
Кто и что подумает о том, что
ira33 пишет:
бросила мужа в трудную минуту
не должно вас волновать, потому что ни один человек из вашего окружения не возьмет на себя ответственность за вашу жизнь, жизнь ваших деток и ваш карман.
Тем более, что вы понимаете сами, что
ira33 пишет:
никто не поймет и не поддержит
Дайте себе время: скажите - до... числа такого-то месяца я буду этим всем заниматься, потому что это моя жизнь, но с ... числа я готова изменить ВСЕ, если сегодняшняя ситуация не изменится.
Терпения вам и моральных сил.
rina001
25 января 2014 года
0
Я Вас понимаю, сама всю жизнь лямку тяну, все проблемы решаю сама. Со стороны все говорят сильная , а так хочется иногда поплакать и отдохнуть. Вы тоже сильная, дай Бог всё будет хорошо и в бизнесе, и с мужем.
ira33 (автор поста)
25 января 2014 года
0
Спасибо за поддержку, но так устала быть сильной, хочется просто побыть женщиной а не лошадью
rina001
25 января 2014 года
0
Вот и я про это, но не получается.
ТанюшаЗая
25 января 2014 года
+1
Надо просто приглядеться - вокруг........ живут люди - гораздо с большими проблемами.... - и ваши - покажутся незначительными....
Клюковка северная
25 января 2014 года
0
Все мы время от времени оказываемся в тяжелой ситуации в жизни. Кому-то тяжелее, кому-то чуть легче. Кто-то из артистов, по моему-Галкин, говорил, что когда его преследуют удары судьбы-он спрашивал себя:"Для чего Бог дал ему эти испытания? " Именно-для чего, а не за что.? Для чего-то Бог испытывает и вас. У меня тоже нет родителей и таких подруг, которые поймут, поэтому иногда очень тяжело. Психолога вам бы найти дельного. Дай Бог, чтобы все решилось у вас. Не падайте духом.
Jussy
25 января 2014 года
+2
ira33 пишет:
А еще боюсь осуждений ведь если я сейчас уйду, получится что бросила мужа в трудную минуту и вроде пока все хорошо было были вместе, а как только проблемы начались сразу сбежала
А вот о том, что люди скажут, надо думать в последнюю очередь. Жизнь ваша. Самое главное, чтобы вас совесть не мучила. И мне не кажется, что вы его бросили. Это он вас бросил одну решать проблемы в бизнесе и тянуть весь быт и детей. А сам ушел в запой. Вы можете и дальше терпеть и все тянуть на себе. Только кто везет -на том и возят. Пока вы будете везти, он будет на вас ехать. А можете изменить ситуацию. Поставить мужу условие: если ему дорога семья, пусть завязывает пить. Если может - сам, не может сам -к специалисту. Если ж ему ничего не надо - то ничего вы не сделаете. НЕ избавите от тяги к алкоголю вы человека без его желания. Тут уж вам решать - терпеть или не терпеть.
спиря_Н
25 января 2014 года
0
а кодировать не пробовали??
naliata
25 января 2014 года
0
Пока человек сам не захочет бросить пить, вся эта кодировка бесполезна. Мы пробовали несколько раз, помогает не надолго, а потом мы находим причины, чтобы выпить.
спиря_Н
25 января 2014 года
0
тогда уходите пока есть силы, пока он вас не совсем сломал
Анюта Савельева
25 января 2014 года
0
Дай вам Бог сил, здоровья и решения проблем ! Ангела вам хранителя и пусть Господь спасет вашу семью.
Кари
25 января 2014 года
0
Правильно девочки советуют -- психолог нужен грамотный, не только ему, а вам обоим, разрушить легко, но если есть шанс его надо использовать, что бы потом ни о чем не жалеть и не думать , что сделала не все.Удачи вам и счастья вашей семье
Елена 1 Elena
25 января 2014 года
0
Кари пишет:
психолог нужен грамотный, не только ему, а вам обоим
Поддерживаю.
Благо город большой, найти подходящего специалиста не трудно.
Марта15
25 января 2014 года
+3
Все бывает. Не надо сливать 10 лет жизни, прежде всего ради себя. Ни тащить все на себе дальше, ни бросать на раскисшего мужа весь груз проблем не стала бы. Просто разделите с ним этот груз. Давайте ему каждый день поручения по работе: сначала принеси-подай, потом посложнее. Возможно, он почувствует, что от его действий что-то меняется, глядишь воспрянет. Ну, если он еще не совсем "стек". И с нами и с мужчинами бывает такое. Просто мы можем сесть заплЯкать - я девАААААчка... А мужики не могут, поэтому спиваются по-тихому, становятся мерзки и женщинам своим и себе, а остановиться не могут - не за что зацепиться, нечем оправдаться. Был-бы он всегда ушлепком и тряпкой, но сами же пишите, что раньше тянул все и справлялся. Значит теперь Ваша очередь. Да, трудно, да девААААчка , но просто нАдА, да еще его нужно подопнуть, найти нужные слова и дела ,чтобы совсем не пропал мужик. Вспомните, он Вам хороший нужен был? Если да - попробуйте вернуть, но просто разговоров и пинков, или Вашей безумной пахоты на фоне его пьянства мало, нужно измудриться... Да, все Вам придется выгребать, и детей, и дом ,и проблемы, и мужика. Чем скорее вернете его в строй ,тем быстрее освободитесь. Мой тоже как-то облажался, я решила - разгребемся, уйду нафиК (благородная Лошадь))))). Разгреблись, он встал на ноги, даже еще сильнее стал, мудрее. Живем до сих пор. Люблю и уважаю его, уважаю себя как женщину. Главное ,чтобы Вы не ошиблись в нем и в средствах "по возврату" его в форму. А начинать наверное просто необходимо с алкоголизма. Если пить не бросит, лечиться откажется - все Ваши старания в топку. Удачи и мудрости!
tanya-klo
25 января 2014 года
0
Вы большая умница!!!!! Я представляю, у Вас наверное каждый день -день сурка. Вам бы отдохнуть. Нельзя себя так загонять, Вы нужны деткам, себе. Я понимаю, что со стороны писать легко. А знаете, есть такая присказка что ли. Как будем есть слона? - Маленькими кусочками. Может быть составить список вопросов и потихоньку, помаленьку их решать, не хвататься сразу за все. Я очень надеюсь, что все у Вас будет хорошо. У Вас замечательные детки.
natulek30
25 января 2014 года
0
У меня тоже муж в случае каких проблем сразу же уходит от них в пьянство. Поэтому проблемы решаю я. Но и пить я ему тоже не дам. Не успеет - я быстрее успею решить проблему. Понимаете, мужчины в психическом плане гораздо слабее женщин. Обычно я сразу же начинаю решать проблемы, требующие именно высокой психоустойчивости, а мужу оставляю только физического плана, т.е. довезти меня туда-то, принести мне то-то, просто меня накормить, сготовив еду. И, вроде, таким образом он не чувствует, что вот прям совсем не участвует в решении проблем, что уже действует положительно, потому что в его голове эти действия приравниваются к тому, что проблемы решает он сам, а я так, бесплатный консультант-юрист в семье.
Что Вам сказать? Ну, попытайтесь. Развестись всегда успеете. Может, Вам подыскать себе гос. работу, а мужу просто помогать с документами по этой фирме? Сделки там какие посоветовать: заключать или нет и т.п. Потому что сейчас совместный бизнес никак не даёт Вам оттуда выйти, а при наличии другой постоянной работы Вы становитесь как бы независимы от этого бизнеса. И вроде как, Вы его не бросили, бизнес этот, т.е. не оставили мужа разгребать долги одного.
Татьяна_65
25 января 2014 года
+4
Мужчина и женщина

Мужчина и женщина – противоположные полюса, чей союз представляет собой священное целое, а его составляющие должны быть равноценны. У женщины сильнее развита эмоциональная сфера, у мужчины – физическая. У женщины хрупкое тело, у мужчины – душа. Это является неизбежностью, которую следует принимать как абсолютную истину. Оба должны ценить стойкость чувств женщины и физическую силу мужчины, а также уберегать от разрушения физическую силу женщины и чувства мужчины.

Что же происходит в действительности?

С точки зрения материального мировоззрения, мужчина является более сильной половиной. В царстве Божьем, однако, первичен дух, а значит, женщина со своими чувствами. Человечеству полезно бы знать и то, что жизнь есть поток энергии, представляющий собой синусоиду – чередование позитивного и негативного, или хорошего и плохого. Это тоже непреложный факт. А тот, кто, находясь в цикле хорошего, не умеет радоваться и копить душевные силы, а вместо этого охает и причитает, что это хорошее все равно не продлится долго, что скоро непременно с ним произойдет плохое (как будто у других бывает иначе), тот делает плохое еще худшим, чем оно было бы само по себе. Постоянное пребывание в страхе перед плохим в скором времени станет мешать видеть хорошее.

Начало XXI века – период слабого остова, ибо сейчас мы находимся в состоянии спада. И это тоже неизбежность, осознание которой должно направить нормально мыслящего человека на укрепление остова, чтобы кости не ломались и не деформировались. На сегодняшний день только среди 13-летних детей 78 % имеют деформированные кости.

Остов – как дом. Мягкие ткани вокруг него – все то, что имеет отношение к дому.

Остов – отец. У кого авторитетный отец, у того и в начале XXI века более крепкий остов по сравнению с теми, у кого отец имеет мягкий характер. Деформированный остов указывает на слабого отца.

Перекошенный таз означает перекошенную семью (отец + мать), и позвоночник не может опираться на него, не искривляясь.

Материализм с его возвеличиванием материального явился для человечества большим и болезненным уроком. Началась и по сей день продолжается погоня за богатством, что поставило мужчин как представителей сильной половины рода в трудное положение: если воздвигнешь золотую гору и посадишь на нее жену, то ты настоящий мужчина . И мужчины, конечно же, хотят быть настоящими мужчинами. Душевную боль спрятали в глубине и любовь окрестили иным именем. Если сделаешь женщину счастливой, то любишь , и т. д. и т. п. Только золота на земном шаре на всех не хватает…
Какой же страх должен испытывать мужской пол в этой погоне! Вдобавок еще страх вернуться в дом с пустыми руками. А скопившийся страх в сумме дает злобу.


Мы приходим на свет то мужчинами, то женщинами, но существует все же мужская родовая память и женская родовая память, подобно тому, как у каждой энергии есть свое сознание. Все обвинения, адресованные мужскому (женскому) роду, одновременно адресованы конкретному мужчине (женщине). Современные женщины очень ясно видят упадок мужского рода и с большой охотой очерняют мужчин. При этом не понимают, что это явление кажущееся, относительное; в действительности положение иное.

Милые женщины! Внимательно прочтите следующие строки и, может, тогда поймете, что, поливая мужской пол грязью, Вы попадаете в Вашего собственного отца, мужа, сына. И дочь, мать, жена запачканного грязью мужчины непременно запачкаются сами. Вы бросаете обвинения в лицо мужчине, не сознавая того, что в чем-то сильно заблуждаетесь.

Мы рождаемся на свет, выбирая свое тело по собственному желанию, поскольку оно необходимо нам сейчас, чтобы выучить заданный на эту жизнь урок. Сказанное относится как к женщинам, так и к мужчинам, и каждому следует любить свое тело.

В действительности происходит наоборот.

Выбор духа свят, тем самым свято тело человека во всем его объеме. Женщины с брезгливостью воспринимают менструации, не понимая, что это данное Богом ежемесячное очищение, которое, учитывая возможность чрезмерного всплеска чувств у женщины, раз в месяц очищает ее от излишней негативности, делает ей хорошее. Перед менструацией женщина нервозна и раздражительна, а после успокаивается.

Страх забеременеть и страх остаться бездетной притягивает именно то, чего Вы боитесь, – беременность или бездетность. Если боитесь забеременеть, то от страха нарушается функция яичника, яйцеклетка не отделяется вовремя и высвобождается именно тогда, когда Вы этого не желаете. Кого винить? Ведь Ваше тело знает, что Вы как раз боитесь именно забеременеть. Докажите ему свое истинное желание тем, что освободитесь от страха.
Женщина, страшащаяся беременности и одновременно родов, нарушает естественное протекание обоих процессов. Женщина протестует – мол, почему она обязана ухаживать за детьми, готовить еду, убирать квартиру и т. д. Если Вы делаете это через силу, то у детей болезни длятся долго, еда получается невкусной, и в доме царит холод.


Дорогие женщины! Радуйтесь тому, что природа именно Вам даровала это право, ибо в душе женщины находится неиссякаемый источник любви. Любовь лечит детей куда лучше, чем лекарства. Приготовленная с любовью пища – вкусна. И дом, где царит любовь, – настоящая крепость.

Когда ребенок заболел, многие матери говорят: «Сейчас мы заварим лекарственный чай, и наше дорогое дитя быстро-быстро поправится». Такая любящая теплота возвращает здоровье.

Иная же мать удрученно вздыхает: «Господи, опять ты заболел в самое неподходящее время! Опять я должна покупать для тебя дорогие лекарства!» От подобного сварливого тона слег бы и здоровый.

Недавно пришел человек и сказал: «Даже хлеб уже в рот не лезет. Посмотрел в магазине вокруг себя – одни злые, недовольные лица. Вся эта злоба проникает в еду. Теперь придется подержать этот хлеб над огнем, чтобы он стал чистым».

Правильно сказано! Всем нам следовало бы попросить прощения у хлеба (еды) за то, что люди загрязняют пищу своей негативностью, и сжечь на огне все плохое. Для этого хлеб нужно мысленно очистить в огне. А также следовало бы вновь вернуть в обиход предобеденную молитву дедовских времен. Тот, кто за обеденным столом отвлекается от еды и благословения пищи, совершает грех. И страдает тело.

Если люди, как мужчины, так и женщины, направили бы свою любовь во все, что их окружает, то мир и личная жизнь каждого сразу стали бы даже материально лучше и богаче.

По медицинской статистике, некоторые болезни больше распространены среди женщин, а некоторые среди мужчин. В чем причина?

Вспомните, о чем говорилось выше: на передней части тела, женской, расположена энергия чувств, а на задней, мужской, – энергия води. Поэтому женские болезни чаще возникают в передней части тела, мужские – в задней.

Мужчина в силу присущего ему родового сознания понимает, что в его обязанность входит забота о материальном благополучии семьи (государства). И он делает это на все более высоком уровне, форсируя рост материальной стороны настолько, что Земля кричит: «Караул!»

Но женщины требуют… Почему же мужчина так поступает?
Человечество испытывает душевный кризис, иначе говоря, кризис любви. Матерям некогда любить ребенка, они суетятся, чтобы стать еще богаче. Нехватка материнской любви особенно сказывается на сыновьях, потому что у них более хрупкая организация души. Мать является женщиной. Повзрослев, юноша начинает подсознательно добиваться любви у девушки = женщины, подобно тому, как добивался любви матери. Но девушка глядит на него свысока, ибо таково отношение к мужчинам ее матери: «Что ты за мужчина, если не купишь мне билета в кино?!» И груз вины за мужской род сутулит юноше спину. Дело совсем не в билете, а в том, что юношу унизили. Со временем билет в кино перерастает в автомобиль или дом, но «Что ты за мужчина?» продолжает по-прежнему разрушать мужчину. Молодой человек становится импотентом и зарабатывает гангрену. И теперь женщина могла бы уже с полным правом сказать: «Что ты за мужчина?!»


Повторим еще раз распределение энергии воли: - здесь должна быть таблица...

Вдумайтесь, в каком замкнутом круге вынуждены находиться мужчины.

Того, кто испытывает чувство вины, обвинять легко – все равно примет на свой счет, даже если на словах возражает. Какая бы женщина ни выступила с обвинением, она непременно попадет в мишень. А если это делает собственная жена, то попадает в десятку.

Теперь зависит от мужа, как он прореагирует внешне – начнет яростно бороться со всем этим или займется самоуничтожением. Возможностей много. Но в проигравших останутся оба – и муж, и жена.

Женские головные боли, женские шейные радикулиты, женские боли в руках и в заплечье! Что это?

А слезы, отчаяние, сожаление? Все то же самое.

Это происходит оттого, что женщины терзаются страхом, что их не любят . Чем сильнее страх, тем сильнее болезнь.

От чего берется страх? От накопившегося чувства вины. Если даже мы отказываемся признавать свои ошибки, – дух знает и реагирует соответственно.

Часто приходится слышать: женское сердце не позволяет не вмешаться, когда кого-то обижают . Так говорят те, кто сам не признает, что обижает других.

Что такое сердце женщины ?
Бездонный источник любви . Так черпайте же оттуда то, что нужно черпать – любовь. Кто любит, тот прощает, и жизнь будет в порядке.


Итак, женщины, нам всем надо попросить прощения у мужского пола и у своего мужа за все те обвинения, что выдвигает им женский пол, даже если сами мы никогда ничего подобного не говорили. Даже в том случае, если мы сами так не думали, однако соглашались с высказываниями других женщин, у которых действительно плохие мужья.

И нужно попросить прощения у себя за то, что, унижая мужчин, мы унижаем себя. Тем самым мы уничтожаем человечество – импотенция мужчин прекращает прирост детей. Если женщина это не усвоит, то у ее детей, независимо от пола, с самого рождения будут те же комплексы и стрессы.
Речь идет не о том, чтобы обвинять женщин или сочувствовать мужчинам.

Муж – голова, жена – шея. Оба важны. Но все-таки головой является муж. Ясное, логическое мышление составляет достоинство мужчины и позволяет ему уважать себя. Каждый в этом мире должен знать свое место и свои обязанности перед Природой. Все, что мешает прочно стоять на ногах и двигаться вперед, нужно освободить. Подчас освобождение происходит на физическом уровне – путем уничтожения себя либо других. Уничтожающий навлекает на себя наказание. А тот, кто говорит: «Мне все равно!» – пусть знает, что скоро он уже так не скажет.

Простите женщинам их поверхностную логику и опрометчивость. Простите им их обвинения, ибо это их неумелый душевный крик от страха, что любовь исчезнет. Простите матерям, которые не сумели с любовью произвести на свет детей и не нашли времени для их воспитания, которые позволили детям испытать страх. Это назидательный урок человечеству, и кто эту ошибку поймет и простит, тот усвоил урок и избежит беды. Ваша семья излечится.

У кого семья распалась , либо умер супруг , тому следует знать , что , простив прошлому , Вы формируете свое будущее .

Прежде всего поговорите со своими стрессами . Простите своим страхам, чувству вины, экономическим проблемам, таким, какие есть у Вас лично. Простите себе, что приняли их в себя, и попросите прощения у своего тела за то, что этим сделали своему телу плохо.

Потом будет уже легче простить женскому полу и попросить у него прощения. Так же может и женский пол простить мужскому.
На ошибках учатся. Часто приходят испуганные женщины: «Мне сказали, что у меня плохое здоровье из-за того, что мой муж энергетический вампир. Что мне делать? Он ко мне так плохо относится». А что еще этому мужу остается делать – ведь его жизнь зависит от жены. Жена же отгородила свою любовь каменной стеной, сама охая от страха, что ее не любят. Мужчина просто берет, женщина – отдает, и это тоже объективный факт.


Женщины, освободите свой страх и выпустите на волю любовь . Не бойтесь, что родник любви в Вашей душе иссякнет. Давая, Вы получаете обратно вдвое. Тогда Вы снова влюбитесь в своего мужа, как это было когда-то давно. Вспомните красивые времена и радостные мгновения и знайте, если кому плохо, он должен освободить свое плохое, коли хочет впустить в себя хорошее. Не думайте, что мужчине с его злостью хорошо. Всем злым очень-очень плохо, потому что в них нет любви.

Итак, мужчина – берущий, женщина – дающий. Брать можно, если есть что дать. Если женщина отдает с радостью, поскольку получает удовольствие от роли дающего, то мужчина берет, получая удовольствие от роли получающего. Мужчина дает свою физическую силу и ум. Обоих соединяет растущая во времени радость . Лишь когда дают , любовь растет .

К несчастью, современный человек не только просто берет, но буквально требует и злится, когда не дают.
Подумайте теперь о своем рабочем коллективе или круге знакомых, где имеется подобный вампир. Вместо того чтобы его бояться, простите своим страхам, откройте ток своей любви, насытьте любовью душу вампира, и Вы увидите, что вампира не стало. Выясняется, что он отчаянно торопится в будущее и его потребность в движении больше, чем на то хватает душевных сил. При исчезновении барьера страха прекращается движение всего коллектива против встречного ветра, и скорость Вашего собственного движения вперед и величина успеха увеличиваются удивительным образом.

Лууле Виилма "Главная книга о любви" стр. 51, издание 2010 г. ООО "Астрель"
Мамочка Катя
25 января 2014 года
+2
Да уж, классно Вы мужа полоскаете... А теперь действительно вспоминаем, что мы - девочки, а мальчики - это мальчики, ... и чакры друг другу не перекрываем. Вы считаете, что мужу до офигения приятно наблюдать, что Вы справляетесь успешно с его проблемами, пусть с пробуксовками но справляетесь. Он и так знает (он же умный), что он ничтожество, а Ваши действия добивают еще сильней, а Ваши взгляды размазывают окончательно. Лучше, действительно, его сейчас же бросить, пока не поздно, он без Вас выплывет, его это мобилизует. Потому что ничто сильнее не уничтожает человека, чем презрение любимой женщины. И он будет успешен по жизни всем и вся доказывая, что он удачник, но несчастен и в каждой будет видеть Вас. Уйдете позже, сопьется окончательно. Рисуем счастливую картинку: обсуждаем вопросы бизнеса совместно, начиная с фразы: Ты у меня самый лучший! а как ты думаешь, считаешь, как лучше и т.д. ? заставляйте делать конкретные вещи ежедневно ( вместо пьянки) только не навязчиво (мужчины - люди действия, их гонять надо ). составляете список дел на завтра совместно с мужем: 1,2,3,.... позвонить, договориться, денег найти.... звонит он, договаривается он, деньги ищет он. Мне вот интересно стало, пока Вы решаете проблемы, он то в это время где шлындает? Детки уже большие, у них свои дела наверняка есть, с ними дома безвылазно сидеть не нужно. Так почему Вы не вместе круглосуточно? привезти на работу, увезти -это ему по силам? кстати вечером можно сказать:" не пей, пожалуйста, у НАС завтра важный день, много где нужно поездить" Главное начните искренне относиться к нему как к взрослому мужчине, который способен справиться с любыми вопросами и задачами. и на данном этапе постоянно его хвалить - искренне и от души и много: какой он хороший, умный, заботливый, профессионал в своем деле ( Вы по-моему забыли, что бизнес создал он, так вспомните об этом, что он творец, и не отнимайте у него уверенность в себе) а так же хвалите себя при нем какая Вы сегодня хозяюшка, красавица, домашненькая и уютненькая. Пусть пока это слова, но скоро станет реальностью. Так, что еще раз повторюсь девочки-это девочки (хвалимся какие мы красавицы), а мальчики- это мальчики (хвалим за свернутые горы ради семьи) и не перетягивайте на себя одеяло, дайте ему вздохнуть. Я (когда мне нужно, чтобы было по-моему, Вам ведь сейчас тоже именно это нужно, а не то, что хочет он) в некоторые моменты представляю себя толкачом ( ну или не знаю как это назвать): он же у нас кто? правильно ЦАРЬ ( и делаем всё, чтоб он в это искренне верил, а сами мы точно это знаем), олицетворяем его с паровозом, ледоколом, ну еще с чем-нибудь монументальным, на что еще у Вас фантазии хватит а сами пристраиваемся в тени и толкаем, толкаем, толкааааааеееееем в нужном нам направлении, а когда монумент по инерции несется всей своей огромной массой к заданной цели, можно и отпустить, как ребенка на велосипеде . И он доволен, что он сам всё сделал, и нам хорошо.... что он сделал то, что нужно нам,( можно и бантики поправить). Любви Вам и терпения, скоро все закончится благополучно. Перед рассветом, всегда очень темно. И давайте дружить, мне тоже поговорить не с кем. По длине комментария это видно кстати Вы давно смотрели на мужа? на мужчину, как он красив, мужественен; сильный, смелый, всё умеет, всё знает, энергия мужская просто звенит в воздухе. посидите, посмотрите, в упор. не скрывая восхищения, сегодня же. потом расскажете чем закончилось
Вселеннаяя
25 января 2014 года
0
мудро!
Мамочка Катя
25 января 2014 года
+1
irina-at
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Катя
Да уж, классно Вы мужа полоскаете... А теперь действительно вспоминаем, что мы - девочки, а мальчики - это мальчики, ... и чакры друг другу не перекрываем. Вы считаете, что мужу до офигения приятно наблюдать, что Вы справляетесь успешно с его проблемами, пусть с пробуксовками но справляетесь. Он и так знает (он же умный), что он ничтожество, а Ваши действия добивают еще сильней, а Ваши взгляды размазывают окончательно. Лучше, действительно, его сейчас же бросить, пока не поздно, он без Вас выплывет, его это мобилизует. Потому что ничто сильнее не уничтожает человека, чем презрение любимой женщины. И он будет успешен по жизни всем и вся доказывая, что он удачник, но несчастен и в каждой будет видеть Вас. Уйдете позже, сопьется окончательно. Рисуем счастливую картинку: обсуждаем вопросы бизнеса совместно, начиная с фразы: Ты у меня самый лучший! а как ты думаешь, считаешь, как лучше и т.д. ? заставляйте делать конкретные вещи ежедневно ( вместо пьянки) только не навязчиво (мужчины - люди действия, их гонять надо ). составляете список дел на завтра совместно с мужем: 1,2,3,.... позвонить, договориться, денег найти.... звонит он, договаривается он, деньги ищет он. Мне вот интересно стало, пока Вы решаете проблемы, он то в это время где шлындает? Детки уже большие, у них свои дела наверняка есть, с ними дома безвылазно сидеть не нужно. Так почему Вы не вместе круглосуточно? привезти на работу, увезти -это ему по силам? кстати вечером можно сказать:" не пей, пожалуйста, у НАС завтра важный день, много где нужно поездить" Главное начните искренне относиться к нему как к взрослому мужчине, который способен справиться с любыми вопросами и задачами. и на данном этапе постоянно его хвалить - искренне и от души и много: какой он хороший, умный, заботливый, профессионал в своем деле ( Вы по-моему забыли, что бизнес создал он, так вспомните об этом, что он творец, и не отнимайте у него уверенность в себе) а так же хвалите себя при нем какая Вы сегодня хозяюшка, красавица, домашненькая и уютненькая. Пусть пока это слова, но скоро станет реальностью. Так, что еще раз повторюсь девочки-это девочки (хвалимся какие мы красавицы), а мальчики- это мальчики (хвалим за свернутые горы ради семьи) и не перетягивайте на себя одеяло, дайте ему вздохнуть. Я (когда мне нужно, чтобы было по-моему, Вам ведь сейчас тоже именно это нужно, а не то, что хочет он) в некоторые моменты представляю себя толкачом ( ну или не знаю как это назвать): он же у нас кто? правильно ЦАРЬ ( и делаем всё, чтоб он в это искренне верил, а сами мы точно это знаем), олицетворяем его с паровозом, ледоколом, ну еще с чем-нибудь монументальным, на что еще у Вас фантазии хватит а сами пристраиваемся в тени и толкаем, толкаем, толкааааааеееееем в нужном нам направлении, а когда монумент по инерции несется всей своей огромной массой к заданной цели, можно и отпустить, как ребенка на велосипеде . И он доволен, что он сам всё сделал, и нам хорошо.... что он сделал то, что нужно нам,( можно и бантики поправить). Любви Вам и терпения, скоро все закончится благополучно. Перед рассветом, всегда очень темно. И давайте дружить, мне тоже поговорить не с кем. По длине комментария это видно кстати Вы давно смотрели на мужа? на мужчину, как он красив, мужественен; сильный, смелый, всё умеет, всё знает, энергия мужская просто звенит в воздухе. посидите, посмотрите, в упор. не скрывая восхищения, сегодня же. потом расскажете чем закончилось

↑   Перейти к этому комментарию
Как можно смотреть на мужчину-как на мужчину, когда от мужчины у него только половой признак остался
Мамочка Катя
26 января 2014 года
0
Решила ответить оптом всем оппонентам
irina-at пишет:
Как можно смотреть на мужчину-как на мужчину, когда от мужчины у него только половой признак остался
Вега пишет:
Если нет уважения, нет восхищения, сидеть с распахнутыми глазенками и, скрывая раздражение, пытаться выжимать из себя искреннюю заботу о другой душе, когда своя растерзана в клочья и все нервы наружу и мясо кончилось, и все оголено, и сил нет, и внутри ни теплоты, ни покоя давно нет. Чтоб двигать другого нужны силы, а их уже и на себя не осталось у автора
Девочки, можете закидать тем, что в хозяйстве имеется...........но убивают такие коменты, прям трясти начинает. Никого не хочу обидеть, каждый сам выбирает свою судьбу и имеет право на свое мнение. Но длинющий пост писала не просто так, пройдено, прочувствовано на собственной шкуре. Не надо жаловаться, что нет настоящих мужчин... сами выбираете моральных инвалидов или из мужчин с задатками нормальных, вы всё равно своим поведением превращаете в инвалидов. это камень в адрес всех женщин, в том числе и меня. если мы сами не в состоянии сподвигнуть на подвиг, так каких подвигов ждете? нет, не так написала. я процитировала высказывания эгоисток, которым проще без мужчин и прикладывать какие-то усилия никто не собирается. если вам в одиночестве комфортнее, тогда вопросов нет. а если хотите сохранить отношения (как то же вы оказались в одной кровати, так вспомните по какой причине), так надо придумать каким образом их сохранить и вывести на новый уровень, чтоб было комфортно в отношениях не только вам, но и партнерам. читайте, много читайте, анализируйте, прежде всего свое поведение и внешние проявления своих эмоций и чувств, разговаривайте со своими половинками ( адекватно, а не с позиции ты мне должен, и ничё слушать не желаю), озвучивайте, те моменты, которые вас не устраивают, еще никто мысли читать не научился. и может вы присоединитесь к моему мнению. Получилось грубовато, но ведь Вы относитесь к своим любимым еще гаже. Надеюсь не вызову волну гнева, это только подтвердит мои предположения, что сидите в своих скорлупках и дуетесь на весь мир и ждете, что какой-то прекрасный принц вас оттуда выковыряет. А адекватно примите критику и начнете двигаться к своему безмерному счастью. Желаю всем состояния счастья независимо от внешних обстоятельств.
irina-at
26 января 2014 года
0
Волну гнева не вызовете, прочитав Ваш пост у меня сразу строки всплыли:
"Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!"
Мне больше такое по душе: "Ты лучше голодай, чем что попало есть. И лучше будь один, чем вместе с кем попало."
Мамочка Катя
26 января 2014 года
0
"Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!"

да - это про меня , я в своей собственной реальности живу, оторванной от реальной жизни, как моя мама говорит, но только у меня - я всех люблю, пошли все наа неебо за звездочкой...; а у неё ... реальная жизнь (денег нет, мужики козлы, и чет там еще для полного набора). чья реальность лучше? каждый сам выбирает.

Мне больше такое по душе: "Ты лучше голодай, чем что попало есть. И лучше будь один, чем вместе с кем попало."

но у меня по вашим комментариям не сложилось впечатления, что Вы не целованная. С регулярностью наступаете на одни грабли: раз -
И лучше будь один, чем вместе с кем попало, два - И лучше будь один, чем вместе с кем попало, три - ........наверное есть о чем задуматься. почему именно так, а не иначе
irina-at
26 января 2014 года
0
Я не целованная)))))) Да уж, я их теперь жестко фильтрую, этих прынцев то кругом пруд пруди, а реально "мужчин" по пальцам перечесть. Многое изменилось и в воспитании детей, раньше мальчики сами гуляли, играли с селитрой, рогатками, ружья из дерева, стрелы и луки, а теперь???!! их за ручку до 11-го класса в школу водят, сопли до 30-ти лет подтирают, решения за них принимают, они и растут не способными к содержанию своей семьи.
Ну конечно это не все аспекты, можно далее тему развивать, если есть желание
Мамочка Катя
26 января 2014 года
0
дык опъять же ж кто виноват то, мы сами девочки, как воспитываем, то и получаем,
irina-at пишет:
а реально "мужчин" по пальцам перечесть
Вам ведь и одного хватит , желаю встретить и не разочароваться. удачи..
irina-at
26 января 2014 года
0
Спасибо, на данный момент все есть, а вот что это он, тот единственный, я смогу сказать только через много-много лет, и много-много проблем.
irina-at
26 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Катя
"Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!"

да - это про меня , я в своей собственной реальности живу, оторванной от реальной жизни, как моя мама говорит, но только у меня - я всех люблю, пошли все наа неебо за звездочкой...; а у неё ... реальная жизнь (денег нет, мужики козлы, и чет там еще для полного набора). чья реальность лучше? каждый сам выбирает.

Мне больше такое по душе: "Ты лучше голодай, чем что попало есть. И лучше будь один, чем вместе с кем попало."

но у меня по вашим комментариям не сложилось впечатления, что Вы не целованная. С регулярностью наступаете на одни грабли: раз -
И лучше будь один, чем вместе с кем попало, два - И лучше будь один, чем вместе с кем попало, три - ........наверное есть о чем задуматься. почему именно так, а не иначе

↑   Перейти к этому комментарию
Мамочка Катя пишет:
С регулярностью наступаете на одни грабли
Грабли все бракованные, вот и приходиться искать модель грабель без заводского брака
Мамочка Катя
26 января 2014 года
0
прям любительница грабель, потопчитесь на лопате, не так больно
irina-at
26 января 2014 года
0
я вот думаю, можть иностранного производства кого попробовать, японцы вродь самые качественные
Мамочка Катя
26 января 2014 года
0
Вега
25 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Мамочка Катя
Да уж, классно Вы мужа полоскаете... А теперь действительно вспоминаем, что мы - девочки, а мальчики - это мальчики, ... и чакры друг другу не перекрываем. Вы считаете, что мужу до офигения приятно наблюдать, что Вы справляетесь успешно с его проблемами, пусть с пробуксовками но справляетесь. Он и так знает (он же умный), что он ничтожество, а Ваши действия добивают еще сильней, а Ваши взгляды размазывают окончательно. Лучше, действительно, его сейчас же бросить, пока не поздно, он без Вас выплывет, его это мобилизует. Потому что ничто сильнее не уничтожает человека, чем презрение любимой женщины. И он будет успешен по жизни всем и вся доказывая, что он удачник, но несчастен и в каждой будет видеть Вас. Уйдете позже, сопьется окончательно. Рисуем счастливую картинку: обсуждаем вопросы бизнеса совместно, начиная с фразы: Ты у меня самый лучший! а как ты думаешь, считаешь, как лучше и т.д. ? заставляйте делать конкретные вещи ежедневно ( вместо пьянки) только не навязчиво (мужчины - люди действия, их гонять надо ). составляете список дел на завтра совместно с мужем: 1,2,3,.... позвонить, договориться, денег найти.... звонит он, договаривается он, деньги ищет он. Мне вот интересно стало, пока Вы решаете проблемы, он то в это время где шлындает? Детки уже большие, у них свои дела наверняка есть, с ними дома безвылазно сидеть не нужно. Так почему Вы не вместе круглосуточно? привезти на работу, увезти -это ему по силам? кстати вечером можно сказать:" не пей, пожалуйста, у НАС завтра важный день, много где нужно поездить" Главное начните искренне относиться к нему как к взрослому мужчине, который способен справиться с любыми вопросами и задачами. и на данном этапе постоянно его хвалить - искренне и от души и много: какой он хороший, умный, заботливый, профессионал в своем деле ( Вы по-моему забыли, что бизнес создал он, так вспомните об этом, что он творец, и не отнимайте у него уверенность в себе) а так же хвалите себя при нем какая Вы сегодня хозяюшка, красавица, домашненькая и уютненькая. Пусть пока это слова, но скоро станет реальностью. Так, что еще раз повторюсь девочки-это девочки (хвалимся какие мы красавицы), а мальчики- это мальчики (хвалим за свернутые горы ради семьи) и не перетягивайте на себя одеяло, дайте ему вздохнуть. Я (когда мне нужно, чтобы было по-моему, Вам ведь сейчас тоже именно это нужно, а не то, что хочет он) в некоторые моменты представляю себя толкачом ( ну или не знаю как это назвать): он же у нас кто? правильно ЦАРЬ ( и делаем всё, чтоб он в это искренне верил, а сами мы точно это знаем), олицетворяем его с паровозом, ледоколом, ну еще с чем-нибудь монументальным, на что еще у Вас фантазии хватит а сами пристраиваемся в тени и толкаем, толкаем, толкааааааеееееем в нужном нам направлении, а когда монумент по инерции несется всей своей огромной массой к заданной цели, можно и отпустить, как ребенка на велосипеде . И он доволен, что он сам всё сделал, и нам хорошо.... что он сделал то, что нужно нам,( можно и бантики поправить). Любви Вам и терпения, скоро все закончится благополучно. Перед рассветом, всегда очень темно. И давайте дружить, мне тоже поговорить не с кем. По длине комментария это видно кстати Вы давно смотрели на мужа? на мужчину, как он красив, мужественен; сильный, смелый, всё умеет, всё знает, энергия мужская просто звенит в воздухе. посидите, посмотрите, в упор. не скрывая восхищения, сегодня же. потом расскажете чем закончилось

↑   Перейти к этому комментарию
Если нет уважения, нет восхищения, сидеть с распахнутыми глазенками и, скрывая раздражение, пытаться выжимать из себя искреннюю заботу о другой душе, когда своя растерзана в клочья и все нервы наружу и мясо кончилось, и все оголено, и сил нет, и внутри ни теплоты, ни покоя давно нет. Чтоб двигать другого нужны силы, а их уже и на себя не осталось у автора. И муж уже давно знает, что он не царь, давно уже сложил все полномочия, признался и себе и окружающим в своей несостоятельности. Для его самолюбия это оказалось губительно. Но я и не верю почему-то в то что если автор сядет у ног мужа со словами "двигай гору дальше сам, я сегодня пирожки стряпаю", то от этого вдруг встрепенется его тело, разум стряхнет уныние, раззудится плечо и встанет этакий Илья Муромец с печи и кинется в бой с кредиторами. Наверняка ситуация случилась не вчера, а постепенно постепенно все копилось и копилось. И наверное были и поощрения и уговоры и слезинки женские и домашние хлопоты и поддержка мужа, но постепенно осталось то что осталось. И выплывет теперь тот, кто сможет. А может только автор, да и то уже на последнем издыхании, у нее и так балласт в виде детей. А что бы еще и мужа за собой тянуть, пусть хоть каким способом, так тут нужно решить - зачем? Зачем человека против его воли осчастливливать?
Ершистик
25 января 2014 года
+1
В ответ на комментарий Мамочка Катя
Да уж, классно Вы мужа полоскаете... А теперь действительно вспоминаем, что мы - девочки, а мальчики - это мальчики, ... и чакры друг другу не перекрываем. Вы считаете, что мужу до офигения приятно наблюдать, что Вы справляетесь успешно с его проблемами, пусть с пробуксовками но справляетесь. Он и так знает (он же умный), что он ничтожество, а Ваши действия добивают еще сильней, а Ваши взгляды размазывают окончательно. Лучше, действительно, его сейчас же бросить, пока не поздно, он без Вас выплывет, его это мобилизует. Потому что ничто сильнее не уничтожает человека, чем презрение любимой женщины. И он будет успешен по жизни всем и вся доказывая, что он удачник, но несчастен и в каждой будет видеть Вас. Уйдете позже, сопьется окончательно. Рисуем счастливую картинку: обсуждаем вопросы бизнеса совместно, начиная с фразы: Ты у меня самый лучший! а как ты думаешь, считаешь, как лучше и т.д. ? заставляйте делать конкретные вещи ежедневно ( вместо пьянки) только не навязчиво (мужчины - люди действия, их гонять надо ). составляете список дел на завтра совместно с мужем: 1,2,3,.... позвонить, договориться, денег найти.... звонит он, договаривается он, деньги ищет он. Мне вот интересно стало, пока Вы решаете проблемы, он то в это время где шлындает? Детки уже большие, у них свои дела наверняка есть, с ними дома безвылазно сидеть не нужно. Так почему Вы не вместе круглосуточно? привезти на работу, увезти -это ему по силам? кстати вечером можно сказать:" не пей, пожалуйста, у НАС завтра важный день, много где нужно поездить" Главное начните искренне относиться к нему как к взрослому мужчине, который способен справиться с любыми вопросами и задачами. и на данном этапе постоянно его хвалить - искренне и от души и много: какой он хороший, умный, заботливый, профессионал в своем деле ( Вы по-моему забыли, что бизнес создал он, так вспомните об этом, что он творец, и не отнимайте у него уверенность в себе) а так же хвалите себя при нем какая Вы сегодня хозяюшка, красавица, домашненькая и уютненькая. Пусть пока это слова, но скоро станет реальностью. Так, что еще раз повторюсь девочки-это девочки (хвалимся какие мы красавицы), а мальчики- это мальчики (хвалим за свернутые горы ради семьи) и не перетягивайте на себя одеяло, дайте ему вздохнуть. Я (когда мне нужно, чтобы было по-моему, Вам ведь сейчас тоже именно это нужно, а не то, что хочет он) в некоторые моменты представляю себя толкачом ( ну или не знаю как это назвать): он же у нас кто? правильно ЦАРЬ ( и делаем всё, чтоб он в это искренне верил, а сами мы точно это знаем), олицетворяем его с паровозом, ледоколом, ну еще с чем-нибудь монументальным, на что еще у Вас фантазии хватит а сами пристраиваемся в тени и толкаем, толкаем, толкааааааеееееем в нужном нам направлении, а когда монумент по инерции несется всей своей огромной массой к заданной цели, можно и отпустить, как ребенка на велосипеде . И он доволен, что он сам всё сделал, и нам хорошо.... что он сделал то, что нужно нам,( можно и бантики поправить). Любви Вам и терпения, скоро все закончится благополучно. Перед рассветом, всегда очень темно. И давайте дружить, мне тоже поговорить не с кем. По длине комментария это видно кстати Вы давно смотрели на мужа? на мужчину, как он красив, мужественен; сильный, смелый, всё умеет, всё знает, энергия мужская просто звенит в воздухе. посидите, посмотрите, в упор. не скрывая восхищения, сегодня же. потом расскажете чем закончилось

↑   Перейти к этому комментарию
"олицетворяем его с паровозом, ледоколом, ну еще с чем-нибудь монументальным, на что еще у Вас фантазии хватит  а сами пристраиваемся в тени и толкаем, толкаем, толкааааааееем"
класс!
Мамочка Катя
26 января 2014 года
0
irina-at
25 января 2014 года
+1
Скорей всего именно Вы изменить его не сможете, даже если станете слабой -женщиной, он уже все равно знает что Вы ломовая лошадь, и он не станет сильным хоть убейтесь, и Вы знаете что он тряпка и слабак, и даже если у него начнет что-то получаться, Вы всегда будете знать что это только Ваша заслуга, и радости от его успехов все равно не получите.
Вот если Вы разойдетесь, и ему встретиться слабая безпомощная дурочка, вполне возможно что и зарабатывать начнет и проблемы все решать, и Вам где-то даже покажется что Вы поторопились и надо было подождать, но это ложь, в Вашем с ним симбиозе Вы сильнее и изменить это нельзя.
Мамочка Катя
25 января 2014 года
0
а в Вашей жизни встречался мужчина сильнее Вас морально и даже в критических ситуациях?
irina-at
25 января 2014 года
0
пока нет, со мной в паре они очень быстро расслабляются, хотя я сразу стараюсь не быть сильной и не брать на себя многое, но видать природа моя такова...
Жаль признавать что он "лишний" и без него реально проще будет, я алкоголь вообще не терплю в том ракурсе в котором Вы описываете, но конкретно говорить Вам что его надо послать подальше, тож не буду, до этого решения надо дойти самой.
Ой)) я Вам как автору ответила, уже Вижу что прокосила

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам