Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О сожительстве или так называемом гражданском браке (статья из интернета) Хотелось бы узнать ваше мнение.

Интервью интернет-порталу «Православие и мир» о «гражданском браке»

– Что движет людьми, в том числе воцерковленными, когда они не хотят традиционно заключить брак, а делают это через несколько месяцев, а то и лет совместной жизни в сожительстве?

– Когда-то, уже довольно давно, главный редактор журнала «Фома», Владимир Легойда подарил мне свою книгу «Мешают ли джинсы спасению». В ней рассматривался вопрос: являются ли приемлемыми для православного человека некоторые элементы молодёжной субкультуры, например, ношение джинсов. Сегодня, боюсь, почти никто из церковной молодежи не задумывается о том, как влияют джинсы на его духовное состояние. Люди порой не замечают в своей жизни очевидных и тяжких грехов. И уже впору писать книгу «Мешает ли спасению “гражданский брак”». Здесь под «гражданским браком» я разумею народное название блудного сожительства. Да уж как говорится: приехали, дальше уже некуда. Даже в церковной среде встречаются сейчас пары, которые не прочь пожить без регистрации и венчания до свадьбы. Почему они так поступают? Потому, что не живут духовной жизнью, а заменили её церковной атрибутикой и живут «как все», то есть, ни о чем не думая. Для многих людей брак, настоящая традиционная семья перестала быть высшей ценностью. Многие живут сейчас по инерции, не понимая к каким трагическим последствиям может привести отрицание института семьи как для них лично, так и в масштабах государства.

– Почему это происходит, почему многие люди этого боятся?

– Как сказано у Шекспира: «Порвалась дней связующая нить, как мне концы её соединить?» Потеряны традиции, которые связывали нас с нашими предками, а они-то умели создавать крепкие, дружные семьи. Русские семейные традиции – это огромный житейский опыт, преломленный через призму православия. Этот опыт еще частично сохранялся в советское время, а когда система рухнула, в стране не осталось даже идеологии, которая все-таки была сдерживающим, нравственным началом. А к настоящей вере народ в большинстве своем, к сожалению, так и не пришел. Следствие всего этого – плачевное состояние нравственности и семьи. Кстати, о гибели империи. Сразу после распада СССР, в начале 90-х годов, в стране было такое количество разводов, которого мы не знали ни до, ни после, а также огромное количество самоубийств. Люди с одной стороны, потеряли сдерживающее начало, а с другой, дезориентировались, уже не понимали: куда идти и с кем идти, что делать, утратили защиту. Как говорится у Высоцкого: «Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?» А к вере, повторяю, большинство соотечественников так и не пришли, а ведь только в вере и в возрождении семейных традиций – спасение страны. Страна должна состоять не из отдельных индивидуумов, а из семей, только тогда она жива.

Современная молодежь еще потому боится брака, что видит очень мало примеров настоящих крепких семей, где люди не скандалят, не ссорятся, а живут мирно и в согласии, строят домашний очаг, любят друг друга. Таких семей осталось, к сожалению, очень немного. И, соответственно, люди стали бояться. Теперь семья – большой риск. Они видят, что примеров настоящей семьи нет, традиций нет, а как следствие – боязнь долговременных отношений. Они считают, что для того, чтобы лучше узнать друг друга, нужно действовать по такой западной, схеме: пожить, узнать, попробовать, а потом «сойтись по-настоящему», проверив свои отношения, проверив себя в качестве бытового или сексуального партнера. Казалось бы, звучит убедительно, но благими намерениями, как известно, выстлана дорога в ад. А теперь разъясню ошибочность вышеперечисленных доводов. Есть такое понятие: практика – критерий истины. Можно говорить много красивых слов в защиту «пробных браков», но проверь это практикой, и сразу всё станет ясно. С увеличением сожительств до брака, число разводов резко возросло, а количество зарегистрированных браков резко сократилось. Почему? Существует статистика, что только лишь небольшой процент сожительств заканчиваются регистрацией. А те супружеские союзы, где был опыт сожительства до брака, распадаются в два раза чаще, чем браки, где этого сожительства не было. И, кстати, такая картина не только у нас. Значит, что-то не так: пробуют, пробуют, проверяют, чтобы лучше узнать друг друга, а удержаться в браке не могут и ситуация с браками в целом становится все хуже и хуже. Так стоит ли тогда пробовать? Зачем? Ведь когда люди не пробовали, когда семья была высшей ценностью, когда с момента регистрации люди несли всю ответственность, разводов было гораздо меньше. Сейчас мы знаем, что у нас в те же 90-е годы 80 % браков распадались. Сейчас распадаются две трети браков. Раньше такой ситуации не было. В советское время было нормой, когда люди считали, что нужно сделать свой выбор один раз на всю жизнь, вместо того, чтобы пробовать. Очень многие девушки берегли себя для единственного любимого человека. Даже ранние браки были достаточно крепкими.

На самом деле человек, который вот так пробует, считает, что нужно пожить безо всякой ответственности, то есть, попросту говоря, иметь все права, но не иметь обязанностей и думает, что такие отношения приведут его к созданию крепкой семьи, находится в большом заблуждении. Узнать человека лучше всего именно со стороны, а не когда общаешься на телесном уровне и делишь с ним общий быт и общую постель. То есть это будет осознанный выбор, а не выбор в состоянии эротического угара. Нужно, выстраивая сначала дружеские отношения, увидеть своего избранника как человека, как друга, как личность и сделать это лучше как раз на дистанции. Всё большое и стящее видится на расстоянии. А всё остальное, в том числе телесные отношения, потом прилагается как некая награда за терпение и ожидание. Когда общаются жених с невестой – это особый трепетный, почти праздничный период, когда же люди сразу окунаются в плотские отношения, они очень многого себя лишают, и, как показывает печальная статистика разводов и так называемых «гражданских браков», которые распадаются, этот опыт совершенно ничего не дает. Период сожительства, наоборот, усложняет выбор человека. То есть выбор совершается под большим влиянием эротического влечения и буйства гормонов. А это очень мешает, потому что выбор спутника жизни должен делается сердцем и умом. Любить надо разумно, а не безумно. И выбор свой нужно делать очень благоразумно. Нужно все взвесить, чтобы не ошибиться.

И, наконец, самое главное: если мы хотим, чтобы Господь благословил наш брак и послал нам семейное счастье, ни в коем случае нельзя такое серьезное и благое дело, как создание семьи начинать с греха. Грех, нарушение духовных законов, несёт только разрушения и несчастья.
– Что ответить женщинам, мужчинам, которые после развода говорят: «Если бы я раньше знал (знала), что он (она) собой представляет в семейной жизни, когда мы вместе по киношкам ходили и смотрели на закат, я бы не связал (связала) с ним свою жизнь? И в следующий раз эти люди ни под каким видом не согласны вступать брак, не узнав претендента в быту?

– Узнать человека конечно нужно, никто не говорит, что после месяца общения с ним нужно идти в ЗАГС. Существует общее неписанное, но очень мудрое правило, что общаться перед браком нужно не менее года. Срок год-полтора – это время, когда молодые люди должны общаться, дружить, учиться отношениям. Именно строить отношения как будущие супруги. Но почему для этого нужно жить вместе и что это дает?

– Это дает то, что человек совсем по-другому раскрывается. Люди могут встречаться год или два, дарить по праздникам друг другу подарки, говорить о трепетной любви, но в жизни, когда начинаются совместные отношения, вдруг открывается такое, с чем сосуществовать невозможно, вплоть до того, что один из партнеров получает глубокую психологическую травму.

– Я совершенно уверен, что если с человеком не делить быт, а вдумчиво общаться, дружить, общие дела делать, а не просто по е-мейлу переписываться, то человека можно достаточно узнать. Я объясняю, что ничего добрачная совместная жизнь в плане узнавания не дает. Иногда сожителей объединяют вовсе не отношения, а общий быт и совместные дела, а им начинает казаться, создается иллюзия, что у них полная гармония, потом заключается брак, и молодые понимают, что он совершенно чужие друг другу люди. И жили вместе, и ели, и спали, а так ничего и не создали. Повторюсь, есть беспощадные данные статистики. Посмотрите, сейчас люди сплошь и рядом пробуют-пробуют, живут-живут, а браки распадаются, при этом гораздо чаще. Так что это дает, скажите? Может, в отдельном случае кто-то считает, что ему это что-то дало, но общие данные, факты – вещь упрямая, они говорят об ошибочности таких взглядов. Опыт наших родителей, опыт поколения людей, которым сейчас пятьдесят-шестьдесят лет показывает, что это совершенно не нужно. Брак не станет крепче, и люди, лучше друг друга не узнают. Потому что период жениховства дан человеку не только для того, чтобы он лучше выбрал или отказался, он дан человеку для того, чтобы он без примеси секса, быта, рутины научился строить с другим человеком отношения, научился любить, прощать, пришел к согласию по многим вопросам. Эти отношения должны быть совсем не на уровне, к примеру, совместного зарабатывания денег, их траты или обустройства жилья. Почему такие отношения бесплодны? Потому что человек, расписываясь или венчаясь, не просто заключает брак, ставит штамп, человек берёт на себя целый комплекс обязательств. А люди, находящиеся в таком безответственном состоянии, отношения свои по-настоящему не выстраивают. Люди сошлись для безответственных удовольствий, а не для «ношения тягот друг друга». Никто никому ничего не должен. Люди, которые считают, что нужно до брака пожить вместе, должны, понять, что самое главное не просто привыкнуть друг к другу в быту, это не так сложно, а научиться строить отношения, взаимодействовать. А заключая брак по-настоящему, люди, действительно понимают, что это уже серьезно, что дверь закрыта, а дальше нужно – учиться жить вместе, искать согласие. В свободном состоянии люди могут жить годами, а глубины любви, по-настоящему крепких чувств, не будет. Не исключено, что им будет хорошо и легко в общении, но задача-то наша совершенно другая: стать единой плотью в браке. А сожительство вне брака – это вообще явление не приемлемое, это грех, и на грехе молодые люди, пытаются строить фундамент семейного счастья, ведь, как правило, люди это делают для того, чтобы в будущем нормально оформить свои отношения, и изначально в него закладывают очень большую ошибку. Нельзя на грехе выстроить крепкий семейный дом – создать семью, воспитать детей.

– К тому идеалу, о котором Вы говорите, стремится каждый человек: церковный или не церковный. Все хотят счастья в семейной жизни. А в жизни получается совсем не так. И выходит, что люди хотят самого хорошего, даже соблюдая правила целомудренности и венчания, а происходит всё равно полный обрыв. Некоторые не из-за греховности идут на такие отношения, а из-за встречаемых «реалий жизни». Например, в браке кто-то расслабляется и ведет себя «без тормозов», зная, что партнер никуда от него не денется.
Это печальная ситуация с институтом брака вообще. Это в целом неправильное отношение к семье, которое возникло в последнее время. Не потому, что законный брак плох, а потому что мы стали плохими.

Но, кстати, нежелание оформлять отношения могут расслабить не меньше. Мужчина-сожитель может долгие годы кормить свою подругу обещаниями расписаться, мучить её, зная, что потратив на него столько времени, ей будет нелегко уйти. Но годы проходят, уходит молодость, а ведь женщина могла бы найти где-то любовь, создать настоящую семью. А мужчина, тем временем наслаждается своей свободой. Но мне известно, что законный брак, чаще всего как раз дисциплинирует людей. Это уже очень серьезный шаг, когда мы берем государство в свидетели, а также берем на себя всю меру ответственности друг за друга. Имеем не только права, но и обязанности, закрепленные юридически. И осознание этой ответственности как раз служит сдерживающим началом. Теперь люди сто раз подумают, прежде бежать в ЗАГС и разводиться. Раньше официальный, правовой статус браку давала Церковь, теперь, к сожалению, Церковь не может выдавать документы государственного образца, нужно идти в ЗАГС. Ясно, что этот шаг требует очень большой ответственности, потому что расстаться в сожительстве гораздо проще. Собрал вещички – и ушел. И здесь уже возникает целый комплекс всяческих проблем. Только на первый взгляд кажется, что современный развод – дело очень простое. Ничего подобного. Совместно нажитое имущество, дети, душевные травмы, осуждение родственников, потеря социального статуса семейного человека, и так далее.
Поэтому совсем не стоит называть сожительство браком; гражданским или не гражданским. Человек, сожительствующий, ни на что не имеет права. По-церковному такие отношения называются блудом, по гражданскому – сожительством. Ведь на самом деле понятно, почему люди бегут от серьезных отношений – в основе этого лежит неуверенность. Неуверенность в своих чувствах, неуверенность в том, что мы сможем действительно жить в браке, что мы не разведемся, что не начнутся проблемы при вступлении в брак, а еще – боязнь потерять свою свободу. Это особенно болезненно для мужчин. Для многих мужчин независимость – это высшая ценность. Пожалуйста, ты считаешь, что свободен, но лет в пятьдесят человек вдруг понимает, что высшая ценность как раз в семье. Нет ни детей, ни внуков, а если они есть – то ты их бросил, и они вряд ли хотят с тобой общаться. Так вот, сколько я не разговаривал с такими людьми – в основе называемых «гражданских браков» лежит недоверие друг к другу, боязнь потери мнимой свободы. Понятно, что ни о какой любви и ответственности не идет речь, потому что любовь – это жертва, это жизнь для любимого. Если люди уверенны друг в друге, для них никакой проблемы не стоит поставить штамп, расписаться и повенчаться. Я вспоминаю себя, когда моя будущая матушка дала мне согласие, я был очень счастлив. Мне хотелось быстрее зарегистрироваться и повенчаться, даже побаивался, вдруг что-то изменится, вдруг передумает? Сейчас мужчины большей частью идут в ЗАГС как на плаху. Но любой человек, который любит, хочет истинных отношений, а не суррогата.

– Но что делать, если человек действительно не уверен?

– Ждать, общаться, лучше узнавать друг друга. Если что-то не понравится – искать другого спутника жизни, но не полового партнера. Ошибки действительно бывают, и лучше их распознать до регистрации брака. Но и отношения не должны осквернять совесть, душу.

– С юными молодыми людьми всё понятно. Действительно, не стоит свою жизнь начинать со смены партнеров. А что посоветовать уже взрослым людям? Есть люди с неудачным опытом семьи, которые не хотят быть одинокими, но опасаются повторения прошлых ошибок. Их раны слишком болезненны, чтобы вот так брать на себя ответственность, от которой они не увидели ничего хорошего. Они не ищут развлечений, но безоглядно бежать в ЗАГС им тоже не хочется. Слова «дружить», «общаться» для них смешно даже звучат. Мужчина в сорок лет не будет год-другой «дружить» с женщиной, тем ни менее, узнать её надо. Значит, в жизни такого человека всё закончено?

– Могу посоветовать всё то же: не спешить. Человеку солидному, в годах, спешка вообще не пристала. Он же не ботинки выбирает, а свою вторую половину, здесь ошибиться нельзя. А почему бы годик не повстречаться? Что в этом плохого? Кто от этого умер? Причем видеть нужно человека не только при романтическом свете луны или в кино, но и вместе решать проблемы, дружить, но избегать интимной близости. Неужели это нереально? Пусть человек посмотрит, каков его избранник в общении с родителями, друзьями – это о многом говорит, а зачем сразу интим? Не нужно недооценивать общение, многие вещи сразу видны. Другое дело, как часто девушки говорят: «Еще когда встречались, я видела, что он такой, но не придавала значения». А надо придавать, вместо того, чтобы скорее бросаться в объятия. Очень важна общность взглядов, чтобы люди смотрели в одну сторону, понимали друг друга. А не удивлялись через несколько лет: мы же совсем разные, я ведь видела (видел) это, но раньше это привлекало, а теперь – не о чем даже поговорить. Мужу хочется на рыбалку, а жене – в театр, вдвоем им скучно. И живут два одиночества под одной крышей. Задача супругов – стать единой душой, единым телом в браке, а не разбегаться по разным сторонам жизни. Именно из-за недостатка общения распадается большинство браков. По статистике это происходит из-за того, что люди не имеют общих тем для общения, общих интересов. И вот за этот год у людей появляется возможность выяснить, есть ли у них общность интересов или нет. Именно этим должны заниматься люди, которые хотят создать семью. После быстрых браков выясняются очень интересные вещи, например, жена хочет иметь много детей, а муж – одного, или жена хочет работать, а муж против этого. А где же эти люди раньше были, о чём они думали, почему не обсудить всё это еще до создания семьи? Почему-то считается, что стерпится-слюбится.

– Отец Павел, я слушаю Вас и понимаю, что нужно учитывать при желании создать семью, как смотреть на избранника, на что обращать внимание в его (её) поведении… А бывает ли так, что любовь перечеркивает все эти пункты соответствия? Ведь может быть и так, что человек увидит одни положительные стороны, соответствие по все пунктам, а любви там нет?

– Настоящая любовь рождается не сразу. Моё глубокое убеждение, что настоящая христианская любовь рождается уже в браке и по прошествии не одного года. А до этого существует влюбленность, которая дается тоже от Бога. Чувство возвышенное, сильное, но не всегда жертвенное, глубокое и настоящее, всё это приходит намного позже. Бывает, что молодые люди вступали в брак по страшной влюбленности, а потом также как горячо любили – люто ненавидели свою избранницу. Не стоит доверять полыхающим чувствам. Африканские страсти не являются каким-то руководством к действию и залогом крепкой семьи.

– Очень часто бывает так, что человек во время добрачного общения, в состоянии влюбленности вольно или невольно скрывает свои недостатки. Допустим, девушке хочется посмотреть, как ведёт себя будущий муж в тех или иных ситуациях, и она видит, что он ведёт себя идеально. Но отгремел марш Мендельсона – и она обнаруживает, что поведение человека изменилось с точностью до наоборот.

Вообще-то человек и в браке может поменяться, даже не пытаясь солгать. Мы ни от чего не застрахованы. Понятно и то, что если человек поставил целью обмануть – он может сделать это. Нужно всё-таки, чтобы разум не был затуманен вот этой эмоциональной влюбленностью, тогда всё-таки многое можно разглядеть. Не просто так ведь придумана поговорка «Любовь зла, полюбишь и…», только не любовь, а влюбленность. Иногда к девушке подходят и говорят: «У этого человека проблемы с наркотиками, с алкоголем», а она отвечает – «Нет, он самый лучший», или «Ничего, я его перевоспитаю, у меня такая любовь, что горы свернёт». Наш разум не должен быть ослеплён. И, конечно, самое главное – молиться Господу об устроении своей личной жизни.

Мы знаем, что, к сожалению, и в православной среде браки распадаются. Бывает и так, что оба человека церковные, венчанные, долго общались, с детства ходили в храм – и развелись. Панацеи на самом деле нет. Вам никто не даст никаких гарантий, и претензии предъявить собственно не к кому. Важно только обоюдное стремление быть одной плотью и духом, терпение. Свидетельство о венчании – это не документ, гарантирующий долгий и счастливый брак и смерть в один день. Сейчас немалое количество даже церковных людей разводятся и детей своих бросают. Хотя, понятно, в светской среде эти негативные явления встречаются гораздо чаще. Люди церковные и нецерковные, к величайшему сожалению, перестали видеть в браке настоящую ценность. Но это не значит, что сожительство решит эти проблемы.

– Может, это происходит из-за сложности жизни вообще? Ведь нынешние молодые люди – это совсем не молодые люди советского периода, где всё было более или менее стабильно. Молодой человек и девушка женились – они точно знали, что их направят на работу, с работы выделят если не квартиру, то для начала, хотя бы общежитие, потом – «однушка», «двушка» и т. д. А если спросить у приезжих молодых людей, которые работают в Макдональдсах, по ночам учатся и снимают комнаты, могут ли они позволить себе такую роскошь, как создание семьи? Не могут и мечтать, их родители в провинциях ждут помощи, часто некоторые содержат еще и младших братьев-сестер, тем ни менее, они тоже люди, тоже влюбляются. Что делать этим молодым людям, ждать, когда им будет лет тридцать и они хоть немного встанут на ноги? Значит, бедные не имеют права на любовь? Можно ли такие отношения называть блудом? Я не говорю о благополучных молодых людях, которые просто хотят развлекаться и весело проводить время.

– Далеко не так всё благополучно было в советские времена. С жильем, особенно в Москве, и тогда было очень плохо. Вспомним, сколько было перенаселенных коммуналок, а сейчас много ли вы их найдете? Очень многие молодые люди поколения моих родителей вступали в брак в студенческие годы: они учились, подрабатывали, жили в общежитии, а потом ещё и ехали работать по распределению из Москвы куда-нибудь за Урал. И ничего. Потому что они хотели любить, хотели быть вместе и понимали, что для всего этого нужно создать семью – нельзя просто так сожительствовать. На самом деле, если человек захочет создать семью – ему ничего не помешает. Можно пожениться – и вместе решать жизненные проблемы, будет даже легче. Вообще-то, в плане зарабатывания денег, даже без образования, возможности сейчас намного больше, чем в те времена. Если человек хочет семью, детей и не ленится, он сможет её прокормить, не будет ждать каких-то супер условий. Один мой знакомый имеет жену, двоих детей, но в своей Пензенской области не может найти работу, так он ездит в Москву, работает вахтами на стройке. Кормит семью и даже купил недорогую иномарку. Я нередко общаюсь с молодыми ребятами – мусульманами из Таджикистана, Узбекистана, которые приезжают сюда на заработки. Почти у всех есть жены, дети. Они приезжают сюда, живут здесь в нечеловеческих условиях, работают без выходных на стройке или в такси, питаются лапшой «Доширак» и хлебом, а потом возвращаются к жене и детям и везут им все заработанные деньги. Потому, что для них семья – это святое, они для неё готовы работать и терпеть многое. И на самом деле никакого подвига в этом нет – это норма. Не они мусульмане такие сильные, а мы стали очень слабенькими. И если, наконец, не поймем, что сила, будущее в семье и детях, нам всем скоро будет очень плохо.
Если для человека семья является высшей ценность, для него бытовые проблемы не играют решающей роли. В каждом времени есть свои плюсы и свои минусы. Во все времена были свои проблемы и трудности, но это не повод отказываться от семьи. Можно очень долго ждать идеальных условий для создания брака, пока не поймешь, что время ушло. Просто ценности у людей поменялись, для людей сейчас важны: работа, карьера, деньги, достойный уровень жизни, который часто завышен. Много и людей довольно большого достатка, которые совсем не желают создавать семью. Большинство молодых людей репродуктивного возраста – двадцать-тридцить лет – не женаты и не хотят этого. Думают, что жениться надо лет в сорок, ни в чем себе не отказывая до этого возраста. Если раньше таких людей было 20–30 %, то сейчас – 70 %. У молодых людей обязательная установка: если достиг полового возраста, то должны быть определенные отношения. Внушается, что секс необходим для здоровья, а воздержанная жизнь может, наоборот, привести к болезням и психическим расстройствам. На самом деле, воздержание не может быть вредно. Даже многие современные сексопатологи пишут о безвредности воздержания при правильной настроенности на него человека. А миф о вреде воздержания придумали некоторые нечистоплотные люди, чтобы оправдать собственный «кобелизм». Человек в отличие от животных просто обязан научиться контролировать свои инстинкты, подчинять плоть духу, иначе очень сильно навредит себе и окружающим. Это умение необходимо как до брака, так и в семейной жизни.

Беседовала Елена Вебенина



http://pavel-gumerov.ru/book/gr-brak/prilozheniya/pril1
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О сожительстве или так называемом гражданском браке (статья из интернета) Хотелось бы узнать ваше мнение.
Интервью интернет-порталу «Православие и мир» о «гражданском браке»
– Что движет людьми, в том числе воцерковленными, когда они не хотят традиционно заключить брак, а делают это через несколько месяцев, а то и лет совместной жизни в сожительстве?
– Когда-то, уже довольно давно, главный редактор журнала «Фома», Владимир Легойда подарил мне свою книгу «Мешают ли джинсы спасению». Читать полностью
 

Комментарии

Laf Daf
14 декабря 2013 года
+1
честно..даже не знаю что сказать..
мы знакомы с МЧ чуть больше 6 месяцев, из них 4 месяца живём вместе..всё произошло..спонтанно..могут в меня кидать тапками, помидорами и прочим..
жалею ли я?
и да и нет.я хочу замуж..а не зовут..почему живу с ним? потому что готова и хочу заботиться о мужчине рядом, хочу готовить стирать убирать для любимого..
чувствую ли я себя несчастливой от того что меня якобы "используют"? нет..
Я_сурам (автор поста)
14 декабря 2013 года
0
Я горжусь тобой, друг! Ты осилила такую статью, да еще и комментарий оставила. Спасибо тебе огромное. Ты согласна с этой статьей или она спорна для тебя?
а что касается твоего комментария, ты наверное максималистка и романтик ))) Любить так горячо и всем сердцем! Заботиться тоак, что бы не чихнуть не успел, а ты уже платочек подашь)) Молодец! Только давай и о себе заботиться ))
Laf Daf
14 декабря 2013 года
0
Он жалуется,что я не даю ему чувствовать себя нужным мне иногда
я согласна со многим,но..надеюсь что у нас есть шанс исправить наши отношения..
Я_сурам (автор поста)
15 декабря 2013 года
0
Он всегда есть
Buse
16 декабря 2013 года
0
Почитала статью)) Не со всем согласна! Я сейчас очень рада, что начала жить совместно с "женихом", узнала его привычки и какой он в быту, ну и в сексуальной жизни тоже ,месяца не прожив вместе, я просто поняла, что человек мне совершенно не подходит. С мужем тоже больше полугода жили вместе до свадьбы, хотя он мне предложение сделал через неделю после знакомства Решила тоже сначала пожить в гражданском браке, поняла, что мы сможем жить вместе. Живем уже почти 10 лет) Так что все от людей зависит.
Я_сурам пишет:
Настоящая любовь рождается не сразу. Моё глубокое убеждение, что настоящая христианская любовь рождается уже в браке и по прошествии не одного года
с этим полностью согласна!
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Спасибо! Такую статеющую осилить! А был опыт долгого встречания без совместной жизни?
Buse
16 декабря 2013 года
0
Первая любовь - где то месяцев 6-7 просто встречались, но ничего так и не получилось Потом уже поняла, что так просто человека не узнаешь С мужем 2 месяца встречались, гуляли и т.д.)
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
А почему так просто человека не узнаешь? У меня нет такого опыта, мы с мужем знакомы давно, вместе до брака не жили.
Buse
16 декабря 2013 года
0
Не знаю. Но мне кажется, что только в повседневной обстановке человек как то раскрывается. Мне было трудно к людям приспосабливаться, некоторых привычек переносить просто не могла Ну и в сексе тоже - для меня это важно
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Про последнее понятно. А вот про привычки, а когда в гости ходите к родственникам, обычно люди же ведут себя так как есть. Ведь не зря же говорят, приходить в гости и наблюдать своего избранника в привычной ему среде в кругу его родственников.
Buse
16 декабря 2013 года
0
Видимо, скрытный был)) Все дурные привычки показал только, когда жить вместе стали.
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Наверное, почувствовал себя хозяином.
Buse
16 декабря 2013 года
0
Я так и поняла, видимо, решил уже, что никуда не денусь А Вам просто повезло, что Вы сразу своего человека нашли.
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Buse пишет:
А Вам просто повезло, что Вы сразу своего человека нашли.
Ага! И мы этому рады)) Я и муж ))
Buse
16 декабря 2013 года
0

И мы тоже Пусть и другими путями к этому пришли
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
) Будь едиными очень важно. Даже в Самом начале Библии написано, что муж и жена едины в плоти ))
Онорина
16 декабря 2013 года
+1
Сейчас по прошествии энного количества лет, со статьей согласна.
По молодости все добрачные отношения это было интересно, сейчас понимаю что это было не нужно.
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Спасибо, за комментарий. Приятно читать ваш отзыв, тем более что он от опыта.
Redfox123
16 декабря 2013 года
0
Полностью согласна с автором статьи. Если бы мне родители это рассказали, меньше бы ошибок насовершала. Теперь буду исправляться - детей своих воспитывать в ключе целомудрия и нравственной чистоты. Тогда и семьи их будут крепкими. Но, знаете, когда нам государство по всем каналам отчаянно пропагандирует американскую "культуру" и западные "ценности", грустно становится. иногда кажется, что я одна такая строгая мама, взрослым, почти совершеннолетним детям обьясняю, почему ночевать нужно всегда дома и т. д. Они мне: всем разрешают, а нам нет. Конечно, мы приходим к согласию, но не всегда легко и быстро. Полезная статья, спасибо автору!
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Спасибо большое за ваш комментарий! Да, увы,у нас сплошной разврат. а целомудрие это что-то запредельное, но оно еще есть, и этот огонек нужно поддерживать. Очень приятно, что в современном обществе есть такие мамы как вы ))))
Natiki
16 декабря 2013 года
0
Наконец-то нашла время почитать статью
В целом я согласна почти со всем
Я_сурам пишет:
Потеряны традиции, которые связывали нас с нашими предками, а они-то умели создавать крепкие, дружные семьи
вот несовсем согласна с этим ,сколько читала русскую литературу ,очень много описывается женщин нещасных в браке ,очень много девушек выдавали замуж насильственно
несколько лет назад читала о Петре первом роман ,автора не помню ,но так зацецепило что до сих пор забыть не могу
ситуация такая: женщина которую избивал муж, дошедшая до отчаянья, убила мужа ,её закопали в землю оставив только голову и так оставили умирать ,и все ходили и пинали её ....
о каких крепких семьях говорит автор ,не понимаю
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Я думаю, что имелось в виду, что раньше браком дорожили, а сейчас это все реже и реже.
Natiki
16 декабря 2013 года
0
Я_сурам пишет:
имелось в виду, что раньше браком дорожили
не думаю ,вспомните фильмы " Бесприданница ","Сватанье на Гончаровке" ,Наталка Полтавка " ,даже комедия "За двумя зайцами"
где в этих сюжетах ценность брака ?
и еще, если это высмеивалось ,то наверняка было сплошь и рядом
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Может и так, но на опыте своих родных, тоже все было но браком дорожили
Natiki
16 декабря 2013 года
0
Я_сурам пишет:
тоже все было но браком дорожили
Значит вам повезло
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Наверное
Natiki
16 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Я_сурам
Может и так, но на опыте своих родных, тоже все было но браком дорожили

↑   Перейти к этому комментарию
А вообще я это все написала к тому ,что вот очень не люблю когда говорят что раньше люди были другие ,более нравственные ,целомудренные
нет и еще раз нет люди во все времена одинаковые ,даже в Библии об этом можно прочитать ,простите я опять за свое
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Согласна, только раньше это была не норма. тот же Цвейг описывал как прятылись и скрывались. Но браком дорожили.а у нас мало сожительстве так и в браке ищут приключений, причем сами не понимая что им хочется, есть чувство пресыщения, ищутся новые впечатления,острота ощущений. их не найдут, вся жизнь пройдет в поиске. а потом --- понимание что жизнь прошла зря
Natiki
16 декабря 2013 года
0
Я_сурам пишет:
описывал как прятылись и скрывались.
вот и я о том же ,но лично я считаю что если человек действительно дорожит своим браком и супругом, то он плохого делать не будет
а в остальном я с вами согласна ,нет войн, голода ,вот люди и ищут приключений
забыла написать ,я с мужем пол года встречалась,потом два года просто жили вместе и уже 4 с небольшим года, живем в официальном браке
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
0
Кто бы научил нас всех дорожить тем что имеешь.
Natiki
16 декабря 2013 года
0
Я_сурам (автор поста)
16 декабря 2013 года
+1
tawrik
18 декабря 2013 года
0
Первую половину статьи автор сетует на то, что Советская власть рухнула и это, мол, очень плохо. Потому как человек не боится больше, что его вызовут на партсобрание и не дадут триндюлей, за хромающий моральный облик, недостойный истинного коммуниста. Вот боялся тогда коммунист триндюлей, выговоров, карьерных потерь, и сЕмьи были крепкими. А теперь он, вонючка, ничего не боится и все стремится окаянный бросить жену с детишками, а то и вовсе семьей не обзаводится

А вторая половина статьи написана в духе "А вот хорошо бы Я был таким вот партийным или церковным авторитетным начальником. Что бы ко мне такие вот подневольные коммунисты приходили, или прихожане прикоммуниздивали, а Я бы им втирал, что хорошо, что плохо, кто, что и кому должен. А активно несогласных по мордасам и куда-нить в ГУЛАГ. Ну или хотя бы грузчиком в овощной магазин, с лишением всех привилегий. А то, понимаш, совсем Божий страх потеряли."

Такое, в общем и целом "Верните в продажу патефоны!!!"

В конце, правда, еще есть попытка анализа социально экономической ситуации в России. Совершенно, по моему, беспомощная попытка.

Правда в том, что мы стали слабенькими. И у всякого это выражается по своему. И, мне кажется, злобное брюзжание, один из самых плохих способов осуществления собственной слабости. Дружелюбный алкоголик, лично мне, милее.
tawrik
18 декабря 2013 года
0
А, да, забыл уточнить, относительно чего в этой статье Вы хотели бы узнать мое(в данном случае) мнение? Для этого, собственно и статью читал
Я_сурам (автор поста)
18 декабря 2013 года
0
Да, Ваше мнение. Спасибо. Не всегда читают и оставляют комментарии.
tawrik
18 декабря 2013 года
0
Я имел ввиду - про ЧТО Вы интересуетесь мнениями? Про статью, или, например, про гражданский брак, про сожительство, или еще про что-то?
Я_сурам (автор поста)
18 декабря 2013 года
0
Все мысли о статье и о ситуации.
tawrik
18 декабря 2013 года
0
Всех-то совсем уж много. И не поймать

Когда мы так поверхностно рассуждаем про аборты, например, или про фактические браки, я удивляюсь. Это как представить, что мама оставила младенца с папой, и папа ей шлет смс-ку "Дорогая, радуйся. Я законопатил ему попку воском, теперь она всегда будет чистая!" Как будто у задницы нет обратной, менее заметной, но вполне понятной внутренней жизни

И незарегистрированный брак указывает нам на очень важные вещи, которые в обществе творятся.

1 Недоверие к Церкви! Поразительно - батюшка ратует не за церковную жизнь, и церковный брак, как её часть. А за запись в книге актов гражданского состояния. "ХОТЯ БЫ сходите в ЗАГС", говорит нам священник, уже и не надеясь донести слово Христово до людей. Дык Царство Божье не от мира сего, однако. Чего ж так переживать-то о кесаревых бумажках

2 Недоверие к власти. Государство у нас семью поддерживать не спешит. Десятки миллиардов долларов тратятся на все что угодно.
На олимпиады и чемпионаты, на то, что бы Украина не ушла в Европу еще пару лет, на оборонную промышленность, которая все равно ничего стоящего не создаст. При том, что Вы сами знаете - многодетной матери не могут подобрать мало-мальски стоящее жильё.

Но Церковь не может про это говорить, призывать власть к чему-то, тем более её критиковать по поводу того, куда власть бабки тратит. "Ты чё поп, бабками хочешь заниматься? - У тебя своих бабок полный храм. Вон они бегают в платочках, Их и пересчитывай"
Если Церковь станет сильно в чем-то возражать власти, то ей просто финансы срежут. Короче говоря опять не выходит, что "Царство Божье не от мира сего"

Я уж не буду расписывать также подробно, но в людях нет солидарности, они не верят друг другу. Люди не верят в самих себя и в свой завтрашний день. Сегодня у кого-то есть работа и даже дома чего-то есть. А завтра пришли, все описали, и все отобрали. Посиди в тюрьме лет пять, а потом начинай сначала. Как в таких условиях можно детей рожать?

Нам нужен общественный договор. Но пока по ряду причин он невозможен. Одна из причин - то, что Церковь говорит не о любви и прощении, а об этом "Живите хотя бы по советски. Если нету в вас страха Божьего, пусть будет хотя бы страх перед ГУЛАГОМ..."

Видите, сколько всяких дурацких букв, а мы так и не подошли к главному вопросу "Как сделать так, что бы мальчику захотелось бы прожить с девочкой всю жизнь настолько, что бы он готов был в этом поклясться?" - Богу и еще большому-пребольшому количеству людей.
Я_сурам (автор поста)
18 декабря 2013 года
0
Думается мне, Вы не очень хорошо поняли статью. Абсолютно всё в одной статье не напишешь. О любви Церковь много говорит. Но если Вам кажется, что о любви говорится мало, то почему бы Вам этим не заняться? Может у Вас лучше получится? Что же касается статьи, то здесь автор не пытается говорить именно на тему любви (повторюсь: обо всём сразу в одной статье не напишешь), а лишь пытается предостеречь от серьёзной ошибки тех людей, которые готовы учиться не на своих, а на чужих ошибках. Ну а тем, кому этого не достаточно, могут почитать соответствующие статьи на интересующие темы.
- Теперь о Церкви и государстве. Возможно, отдельные представители Церкви и пользуются какими-то привилегиями от государства, но в целом (может быть Вы не в курсе) Церковь, как юридическое лицо, платит налоги государству и оплачивает все коммунальные услуги - свет, газ, воду... О КАКИХ ФИНАНСАХ ВЫ ГОВОРИТЕ? А вот давлением на государство, на мой взгляд, заниматься бесполезно. Церковь не может давить, а может только призывать. У нас государство Церкви не подчиняется. А призывов к тому, чтобы государство обратило внимание на людей, нуждающихся в этом внимании, от Церкви было много и повторяются постоянно. Например, церковные представители постоянно пытаются внести различные поправки в законы РФ (например об абортах, об алкоголе и др.).
- Почему Вы уже 2-й раз упоминаете ГУЛАГ? Я думаю автор статьи отнюдь не сочувствует советскому режиму, а имеет ввиду следующее. В советское время основа нравственности была растоптана (я имею ввиду веру и традицию нашего народа), остался только каркас, т.е. все понимали, что жить надо вот так, а не иначе (в данном случае, должна быть крепкая семья), но если любовь в этой семье вдруг испарялась или не возникала, то от развода уберегало чувство стыда перед окружающими (это моё понимание, с ним можно спорить). Когда же рухнул союз, тогда всем стало друг на друга наплевать, можно жить как хочешь, и "моя жизнь - не ваше дело". В статье именно сожаление о том, что людям не стыдно не только перед Богом, но даже друг перед другом (как это было в сов. время). Так я думаю.
- И последнее. Что касается регистрации в ЗАГСе: Церковь призывает людей к ней потому, что это узаконение их отношений, когда люди друг другу доверяют и друг перед другом несут ответственность. Церковь против безответственности. Ещё роспись в ЗАГСе всем говорит о том, что "вот мы - муж и жена", а не там кто-то, сейчас вот поживём, а потом посмотрим. И ещё один аспект: когда человек отказывается от отношений до брака, это ему делает честь и такому супругу (или супруге) другая половинка будет доверять гораздо больше, чем в обратном случае: если он (она) до брака не хотят близости, то вряд ли такой человек пойдёт на измену. А это опять же, делает брак крепче.
Пока всё.
tawrik
20 декабря 2013 года
0
Я_сурам пишет:
Думается мне, Вы не очень хорошо поняли статью.
Вполне может быть. Может и вовсе ничего не понял.

Попробую еще раз и помедленнее вникнуть в тему, возможно пойму Вашу правоту.
Я_сурам пишет:
О КАКИХ ФИНАНСАХ ВЫ ГОВОРИТЕ?

Давайте, например, начнем с этого. Вы пишите, что только отдельные представители что-то имеют от государства. А в целом Церковь платит всё, что полагается... и от государства независима. Видимо, вот так мне стоит понимать Вашу мысль, да? В любом случае, нам, раз встал вопрос, хорошо бы понять влияет ли на позицию Церкви то, что она получает, или уже получила от государства. Мои представления об этом такие:

РПЦ МП получит из федерального бюджета 1 млрд 158 млн руб. в 2014г. и еще 600 млн - в 2015г. в качестве финансирования объектов епархиального управления. Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России".
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=104469&cf=

Это как по Вашему - всей РПЦ или какие-то отдельные представители будут "укреплять единство российской нации"?

Кроме того Церковь периодически получает от государства какие-то здания, имущества, территории. Так, например ей были переданы в Калининградской области лютеранские Кирхи и много чего еще, что никогда ей не принадлежало.

http://ria.ru/religion/20100916/276238416.html

РПЦ просит передать ей в собственность еще больше зданий
В Федеральное агентство по управлению государственным имуществом поступило более 500 обращений от различных конфессий по передаче им утраченных объектов религиозного назначения, сообщил начальник управления по размещению федеральных органов власти Росимущества Сергей Аноприенко. По данным чиновника, наибольшее количество обращений — 161 — поступило от РПЦ, пять — от мусульман, по два — от католиков и представителей еврейских общин.
http://rbcdaily.ru/market/562949990013145
Видите какое соотношение -- РПЦ хочет в восемнадцать раз больше чем иудеи, мусульмане и католики вместе взятые

По моему это все связано с тем, как горячо Патриарх Кирилл поддерживал Путина на выборах.
http://www.youtube.com/watch?v=ZYwBFpJSuBA

Вы думаете как-то иначе?
Я_сурам пишет:
Например, церковные представители постоянно пытаются внести различные поправки в законы РФ (например об абортах, об алкоголе и др.).

Это правда. Отец Всеволод(Чаплин) предложил дресс-код ввести для всех граждан РФ(не только для верующих) . Отец Димитрий Смирнов периодически предлагает женщин за аборты в тюрьму сажать. А давеча и вовсе славил смертную казнь по телевизору в программе у Соловьева.

Но для того, что бы обратиться к нашей власти с репрессивными инициативами много смелости не надо. Власти очень нравится, когда мы тут друг дружку пожираем.

А я-то пытался говорить о любви, понимаете? О милости к падшим, болящим, неимущим...
Я_сурам пишет:
А вот давлением на государство, на мой взгляд, заниматься бесполезно. Церковь не может давить, а может только призывать

А я, вроде, и не писал ничего про давление на государство. Но призывать тоже не разрешается. Вы вообще знаете, что некоторым священникам Патриархия запретила вести свои блоги?

Про ГУЛАГ и Советскую власть постараюсь написать завтра.

Спасибо Вам за то, что ответили мне
Я_сурам (автор поста)
23 декабря 2013 года
0
Ну что ж, спасибо за информацию! Аргумент в отношении денежной стороны - силён. Равнозначного аргумента не имею. Но несмотря на это, патриарх всё-таки государство призывает (это не запрещается, как Вы пишете): "Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл направил государственному руководству Российской Федерации ряд предложений в связи с возможным рассмотрением Государственным советом РФ вопроса «О государственной политике поддержки семьи, материнства и детства в Российской Федерации»" http://www.patriarchia.ru/db/text/1386377.html Это лишь один из примеров, другие нет времени искать (думаю, Вам при желании это не составит труда сделать самостоятельно). Что касается запрета некоторым священникам вести свои блоги - это процесс нормальный. Думаю (хотя я не эксперт), и медикам не всем стоит вести личный блог... А в церкви всё-таки надо действовать с благословения священноначалия - и это любой священник знает до своего рукоположения. А раз рукополагается - значит с этим согласен. Ну если это не его, зачем людей в смущение вводить? Не у всех (в том числе и священников) достаточно здравый взгляд на мир и на положение Церкви в мире, чтобы своим взглядом делиться со всеми окружающими людьми. Относительно слов о. Димитрия и о. Всеволода - не надо воспринимать слова вроде "До революции тех, кто делал аборт, казнили" как сожаление о прошедшем. Здесь скорее попытка дать понять, что жизнь ребёнка (пусть и не рождённого ещё) ценилась раньше так, что казнили того, кто на неё посягнул. А сейчас - да пожалуйста, убивай на здоровье! ((( А в остальном: те люди, которые выступают по телевидению (и священники в т.ч.) не застрахованы от ошибок, и от таких, которые являются их личным мнением, но никак не мнением всех православных. Если о. В. Чаплина спросили, то он мог вполне ответить так, как он сам хотел бы, чтобы было, но это его мнение. Вообще, умный человек, мне кажется, из всех, в т.ч. самых непонятных и радикальных заявлений многих людей, может найти для себя пользу в размышлении: "а почему этот человек так сказал (или так считает). Может в этом что-то есть?" Такими радикальными предложениями, ещё раз повторюсь, некоторые люди призывают задуматься над чем-то. А почему призывают в такой форме - видимо, потому что в другой форме уже не понимают...
tawrik
26 декабря 2013 года
0
Никак не получается ответить сразу на все, но откладывать уже не хочется отвечу хотя бы частично.
"Предложения по совершенствованию национальной политики в сфере заботы о семье и детстве"
Я_сурам пишет:
http://www.patriarchia.ru/db/text/1386377.html
Спасибо, что привели этот документ, я с ним знаком, Мария когда-то его в группе выкладывала. И ей спасибо
Что я могу про него сказать:

1 Понимаете, наше государство устроено таким образом, что подобные письма властью даже не рассматриваются. Что бы письмо получило общественный резонанс и, как результат, было прочитано "на самом верху", оно должно быть адресовано лично Патриархом лично Путину. Тогда это был бы ответственный документ и Путину пришлось бы реагировать. А оно обращено непонятному "государственному руководству" так что скорее всего пошло в архив на уровне нижних секретарей. Если я ошибаюсь - должна была бы быть реакция власти на письмо. Вы про неё слышали?

2 Второе обязательное условие значимости подобного документа - его материальное обоснование. То есть, например, Патриарх Кирилл пишет "Владимир Владимирович, голубчик, совсем пропадает институт семьи. Я знаю, что на оборону Вы тратите больше триллиона рублей, давайте хоть пару миллиардов перенаправим на проблемы детства и материнства" Что бы хотя бы в мягкой-мягкой форме несогласие с политикой власти проявить. И общество посмотрело бы и сказало - вот, Церковь-то за нас. Даже может Президенту возражать.
А так они все не прочь порассуждать о проблемах семьи. Путин, Медведев, Сенат, Дума, Патриархия...

3 Тот факт, что приведенный Вами документ датирован январем 2011 года скорее говорит о безразличии Церкви к проблемам семьи. Потому что на дворе уже подходит год 2014-тый. Документов подобных этому вовсе не так много, как Вам, видимо, кажется.
Я_сурам пишет:
думаю, Вам при желании это не составит труда сделать самостоятельно
И, как раз, "самостоятельно" я стараюсь следить за деятельностью Патриархии. Видимо, поэтому моя точка зрения настолько отличается от Вашей.

4 Каким же ужасным языком написан этот текст!!! "Поощрять - предусмотреть меры - минимизировать и четко прописать - разработать особые программы..".Ну областной комитет КПСС, просто.! И этими мертвыми словами - про детишек, про беременных девочек, про матерей одиночек, про многодетные семьи!!! Побольше бы нам любви к этой самой семье, тогда, может, и слова были бы от сердца.

5 И опять там первым параграфом - война с абортами. Я сильно против предлагаемых там мер. Но это уже, более-менее, отдельный разговор.

Я_сурам пишет:
люди, которые выступают по телевидению (и священники в т.ч.) не застрахованы от ошибок,

Тут, понимаете, в чем дело. Вот представьте себе русский дипломат приехал в какую-то маленькую страну вышел на прием к тамошнему президенту и говорит "Мы вас всех тут в гробу видали, мы великая держава, захотим вас всех тут танками раскатаем..." - А наутро, допустим, сам проспался и извинился. Ну что ж, действительно, никто не застрахован от ошибок, но он-то за свою ошибку непременно заплатит уступив свой пост более стабильному специалисту.

Отцы Всеволод и Димитрий, между прочим тоже являются церковными чиновниками. И по тому, что они говорят народ судит о церкви в целом. Тем более, что опровергать, дезавуировать их экзотические заявления никто из Патриархии особо не спешит.

"Нужно законодательно запретить аборты. Врач делает аборт — тюрьма за убийство. Какой-то коновал делает аборт — тюрьма за убийство. Подруга подруге — тюрьма, а если беременная погибает — пожизненно. А самой женщине, убившей в утробе своего ребенка, тоже восемь лет. "
http://ruskline.ru/news_rl/2012/12/05/mozhno_li_sdelat_mnogodetnost_normoj/- Это прямые слова о.Димитрия, я не знаю, что он говорил о том, как было при царе Николае. Кстати, насколько я знаю, аборты делались на Руси всегда.
И способы были гораздо более жуткие... А то про что Вы говорите, могло быть только в столицах в самом конце девятнадцатого - начале двадцатого веков. До этого было крепостное право - жизнь человеческая была пшиком. Какие уж тут права эмбрионов!

Я_сурам пишет:
А почему призывают в такой форме - видимо, потому что в другой форме уже не понимают...
Это именно то, про что я Вам в самом начале писал. С Путиным "Набравшись смелости и честности я должен Вам искренне сказать - Вы такой Великий, дорогой Владимир Владимирович!!!" - И после этакой специфической "смелости" с "чистой душой" гонять и проклинать абортирующих девчонок, гражданский брак, сексуальные меньшинства, мини-юбки... Давайте будем на них орать, угрожать им анафемой, потрясать руками в праведном гневе - не понимают другому!

По моим представлениям, Спаситель, как раз наоборот, не заискивал перед кесарем, а со слабыми был милостив.
Антонеллия
19 декабря 2013 года
+1
Из статьи следует что гражданский брак и не брак вовсе. Нет обязательств, есть только некая проба, не получилось, да и ладно, всем спасибо, до свиданья... Лично мне МОЙ гражданский брак так не видеться. Мы начиная жить вместе о свадьбе не думали вообще. Нам она была попросту не нужна. У каждого есть список в голове того, что ему обязательно нужно, и того, что хочется, но в список меганеобходимого не входит. Последнее мы реализуем, когда есть лишние деньги и силы. У нас не того, не другого не было. Нам нужен был ремонт, я училась и работала, муж развивал еще тогда молодой бизнес. А свадьба не входила в список необходимостей. Так и не случилось.
И ничего...живем, уже семь лет. Не пробуем, а живем. У нас ЕСТЬ обязательства перед друг другом. И даже если предположить, что мы решим разойтись, я знаю, что меня, а тем более ребенка, мой муж на произвол судьбы не бросит.
Недавно поддавшись на жужжание знакомых, я хотела предложить мужу, сходить расписаться. Но аргументы так и не придумала, зачем мне это приспичило.. Я счастлива с ним, у меня есть опора, у моего ребенка превосходный отец. Знакомая подсказала, что зарегистрированный брак - это признак состоятельности женщины, т. е. женщина СОСТОЯЛАСЬ. Но сама-то я давно знаю, что состоялась. Я жена, я мама, хорошая и любимая. Кому я еще должна доказать свою состоятельность???!!!
Хотя, должна, заметить, что вернувшись на начало своей семейной жизни, я бы начала её с регистрации. И не потому, что это что-то изменило бы. А потому что все те слова. которая написаны выше, мне приходится порой про себя проговаривать. Так как недоуменные взгляды знакомых порой заставляют думать, что со мной что-то не так. Какая-то я не такая. И заново приходится напоминать себе, что все у меня отлично. А порой даже по-лучше чем у "дам со штампом".
А о чем стоило бы говорить, так это об отношении к браку (без разницы к какому) в современном мире. О том, что движет людьми, когда они женятся, а через год, уже порой имея детей разводятся...И такое сплошь и рядом. Почему не желают работать над отношениями, почему жгут мосты??! Ведь крепкая семья - это основа основ для мужчин и для женщин!
Valentinka27
19 декабря 2013 года
+1
Мы жили с мужем в гражданском браке 2 года, потом поженились...Когда только познакомились, очень быстро стало ясно, что будем сначала жить вместе, потом поженимся, спустя какое-то время. Т.е. никто никого ни с чему не склонял...ни к именно вначале гражданскому браку ни к официальным отношениям.. Все было плавно, логично, понятно нам обоим..Пожили год в официальном, завели ребенка, почувствоваличто готовы к ребенку...На счет того,что человека можно узнать "со стороны"...категорически не согласна..И за 2 года гражданского брака, когда жили вместе, я полностью супруга будущего не узнала,но, за эти 2 года, у нас возникали именно бытовые конфликты, и не раз...и мы научились с ними справляться...посмотрели, как мы реагируем в той или иной проблемной ситуации, не раздражаем ли друг друга.Было такое,что даже первую помощь мой супруг мне оказывал...(у меня случился миниэпиприпадок)..т.е. ничего не было скрыто, все было на виду, Я сделала выводы опеределенные, КОГО я беру в мужья, он сделал так же, соответствующие выводы...А так..чтоб только встречаться ...только конфетно-букетные отношения и потом сразу жениться???Нет..никогда бы не вышла замуж за малознакомого человека, а не жить до брака, лично дляменя - выходить замуж за малознакомого. (скажу сразу, что мой муж - мой первый мужчина и единственный и пробовала гражданский брак я только с ним одним)..
Недавно мне историю рассказали про девушку, которая, будучи в 25 девственницей, вышла замуж таковой же..редкий случай сейчас,как мне кажется...Теперь, говорят, жалуется родителям, то много проблем с мужем на почве недопонимания, незнания друг друга, бытовых ссор...А т.к. не предохранялись, так еще и ребенок сразу через 9 мес. родился после свадьбы..Ну и???Зачем бросать себя в это все , ради идеи быть чистой и непорочной до свадьбы? нет, до того как НЕКТО...церковь или гос-во "разрешит" быть полноценными супругами...
tawrik
21 декабря 2013 года
0
Я_сурам пишет:
Сейчас распадаются две трети браков. Раньше такой ситуации не было. В советское время было нормой, когда люди считали, что нужно сделать свой выбор один раз на всю жизнь, вместо того, чтобы пробовать. Очень многие девушки берегли себя для единственного любимого человека. Даже ранние браки были достаточно крепкими.
Я_сурам пишет:
Потеряны традиции, которые связывали нас с нашими предками, а они-то умели создавать крепкие, дружные семьи. Русские семейные традиции – это огромный житейский опыт, преломленный через призму православия. Этот опыт еще частично сохранялся в советское время, а когда система рухнула, в стране не осталось даже идеологии, которая все-таки была сдерживающим, нравственным началом.

Согласны ли Вы с тем, что прямо или косвенно, но автор очевидн,о в этих двух цитатах одобряет состояние семей при Советской власти и сожалеет о том, что это не сохранилось до сего дня?

И насколько Вы разделяете эту позицию автора?

Наверное, пока больше не буду ничего писать, мне хочется сначала найти точки согласия с Вами.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам