Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Конфликт с соседями...

Только что поругаслась с соседкой... Очень не приятно...
Вообщем по порядку...
Если начать издалека, то у меня 2 девочки, скоро выходить на работу и старшая из школы в школу будет ходить одна. В последнее время у нас в подъезде постоянно собираются пьяные компании, периодически вижу шприцы... Причем пьют не подростки, а как минимум мои ровесники... Самой иногда страшно в подъезд заходить, не то что ребенку...
Вообщем думали мы с мужем, думали и решили завести собаку, причем не маленькую, а именно охранную, что бы всякая пьянь лишний раз в подъезд не совалась. Вообщем купили мы добермана. Сразу оговорюсь, покупая сразу договаривались о дрессировке, собака на самотек пущена не будет, ей будем заниматься.
И тут завопила соседка... Она категорически против нашей собаки, почему то считает что он в коридоре жить будет... Сегодня вывела меня окончательно, требует чтобы мы избавились от собаки (ему всего 3,5 месяца, он сам еще людей боится...), давай высказывать что я за детей своих не боюсь, что он вырастет и разорвет их... И это в крации наш сегодняшний разговор...
Может я и не права, но я нигде не видела закона, что прежде чем завести собаку я обязана получить согласия всех соседей..
Теперь я просто за собаку боюсь... Мало ли чего...
Можете ругать меня, но я не понимаю в чем я провинилась...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Конфликт с соседями...
Только что поругаслась с соседкой... Очень не приятно...
Вообщем по порядку...
Если начать издалека, то у меня 2 девочки, скоро выходить на работу и старшая из школы в школу будет ходить одна. В последнее время у нас в подъезде постоянно собираются пьяные компании, периодически вижу шприцы... Причем пьют не подростки, а как минимум мои ровесники... Читать полностью
 

Комментарии

rjgaya
4 декабря 2013 года
0
А где живёт ваша собака?Я так понимаю в вашем общем коридоре?
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Почему в коридоре, он в квартире живет
rjgaya
4 декабря 2013 года
+12
Тогда не вижу причины для беспокойства.А вы выводите собаку на поводке и в наморднике гулять?Я понимаю,что собака ещё маленькая,но всё таки порода бойцовских собак и мало ли чего.Опасения соседей понятны.Почему?Объясню!У нас в подъезде живёт семья с таким псом,он у них старый уже и дресированный.Но тем не менее когда они выводят его гулять,все,кто попадаются им на пути уходят в сторонку подальше,пока собачку отведут и в подъезд тоже никто не заходит,если видели ,что только что туда собаку завели.И хоть хозяева выводят собаку в наморднике и на коротком поводке и сами закрывают собаку от прохожих если рядом кто идёт,все знают ,что это порода не очень спокойная.У нашего соседа этот доберман не первый уже ,а второй и первый просто с ума сошёл наверно и набросился на хозяина,за это его усыпили.В общем соседи ваши боятся за свою безопасность,это понятно.Не хочется выходя из квартиры смотреть в глазок,чтобы можно было спокойно выйти.
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Я так и планирую его в наморднике выводить, просто сейчас еще рано...
Доберманша
4 декабря 2013 года
+9
В ответ на комментарий rjgaya
Тогда не вижу причины для беспокойства.А вы выводите собаку на поводке и в наморднике гулять?Я понимаю,что собака ещё маленькая,но всё таки порода бойцовских собак и мало ли чего.Опасения соседей понятны.Почему?Объясню!У нас в подъезде живёт семья с таким псом,он у них старый уже и дресированный.Но тем не менее когда они выводят его гулять,все,кто попадаются им на пути уходят в сторонку подальше,пока собачку отведут и в подъезд тоже никто не заходит,если видели ,что только что туда собаку завели.И хоть хозяева выводят собаку в наморднике и на коротком поводке и сами закрывают собаку от прохожих если рядом кто идёт,все знают ,что это порода не очень спокойная.У нашего соседа этот доберман не первый уже ,а второй и первый просто с ума сошёл наверно и набросился на хозяина,за это его усыпили.В общем соседи ваши боятся за свою безопасность,это понятно.Не хочется выходя из квартиры смотреть в глазок,чтобы можно было спокойно выйти.

↑   Перейти к этому комментарию
rjgaya пишет:
всё таки порода бойцовских
Доберман-это охранник,это не бойцовская порода.
rjgaya
4 декабря 2013 года
0
Но всё равно,при опасности порвёт любого,я это имела ввиду.
Доберманша
4 декабря 2013 года
+7
и дворняга порвёт за хозяина,и овчарка и т.д.Вот только о доберманах думают,что они агрессивные.
rjgaya
4 декабря 2013 года
0
Потому что вид у них такой ,чтобы боялись.Хотя все породы по своему хороши.
Доберманша
4 декабря 2013 года
+4
А по мне они как маленькие лошадки,так же грациозны.
Beatus
4 декабря 2013 года
+1
одна такая лошадка моему знакомому лицо разорвала. а ведь он всего-лишь с ней играл. сидел улыбался и как с младенчиком гулил -разговаривал.
Melinda-G
5 декабря 2013 года
0
Просто собакам в глаза смотреть не нужно, для них это угроза, как говорится животный инстинкт, так набросится и карликовый пудель может
Asysayka
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Beatus
одна такая лошадка моему знакомому лицо разорвала. а ведь он всего-лишь с ней играл. сидел улыбался и как с младенчиком гулил -разговаривал.

↑   Перейти к этому комментарию
один той-терьер покусал ребёнка 2х лет, там всего лишь царапины, ничего серьёзного, только деть очень долго боялся собак, при виде собаки сразу паническая атака. Вы поймите, всё зависит от хозяина.
belena75
5 декабря 2013 года
+3
Мелкие породы как раз более агрессивные чем крупные . Хозяева мелких собак зря думают что их дрессировать не нужно. Вот от мелкой собачки всегда можно пакость получить.
Люленька
6 декабря 2013 года
0
это точно!
Лариса Задорожная
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий belena75
Мелкие породы как раз более агрессивные чем крупные . Хозяева мелких собак зря думают что их дрессировать не нужно. Вот от мелкой собачки всегда можно пакость получить.

↑   Перейти к этому комментарию
belena75 пишет:
от мелкой собачки всегда можно пакость получить.
так таки и всегда?
belena75
6 декабря 2013 года
0
Практически всегда , когда они не воспитаны !
Лариса Задорожная
6 декабря 2013 года
+2
Ерунда! Невоспитанные собаки независимо от размеров агрессивны. Вы хотите сказать, что невоспитанный алабай добрее невоспитанного пинчера? Насмешили
natalinchen
6 декабря 2013 года
+1
Большой собаке пофиг на окружающих - она и так большая. А мелочь пузатая вечно пыжится, чуть что - сразу в лай. Мол, вот я какой крутой, не подходи, а то съем
belena75
6 декабря 2013 года
0
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Большой собаке пофиг на окружающих - она и так большая. А мелочь пузатая вечно пыжится, чуть что - сразу в лай. Мол, вот я какой крутой, не подходи, а то съем

↑   Перейти к этому комментарию
меоль потому и пыжиться что воспитанием хозы не удосуживаются заниматься: Ой, какая лапочка, лает как большой... А потом эта "лапочка" начинает агрессию и без повода, а хозы только усю-сю.
Лариса Задорожная
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Большой собаке пофиг на окружающих - она и так большая. А мелочь пузатая вечно пыжится, чуть что - сразу в лай. Мол, вот я какой крутой, не подходи, а то съем

↑   Перейти к этому комментарию
natalinchen пишет:
Большой собаке пофиг на окружающих
Большей ерунды не слышала!!!!!!
А что тогда говорить о бойцовских или сторожевых породах? Представляю питбуля или немецкую овчарку, которым пофиг именно из-за того, что большие
natalinchen пишет:
А мелочь пузатая вечно пыжится,
Это больше к людям применимо
natalinchen
6 декабря 2013 года
0
Ну, не знаю, ерунда или нет. Я на чужих собак очень сильно внимание обращаю, т.к. не люблю я их. Совсем. И давным давно заметила, что здоровенные собаки просто проходят мимо, а мелкие шавки издалека лаять начинают. Прибила бы гадов! Особенно, когда ребёнок в коляске спит
Лариса Задорожная
7 декабря 2013 года
0
natalinchen пишет:
не люблю я их. Совсем.
Вот это ключевая фраза во всех Ваших ответах. Вы просто не любите собак. Поэтому Вам нужно существовать с ними в разных измерениях, что-ли. И не важно - большие это собаки или маленькие.
natalinchen пишет:
Прибила бы гадов!
А вот этого нельзя делать. Все живое на земле не должно подвергаться насилию. Если для Вас это не приемлемо - это не значит, что так не должно быть.
natalinchen пишет:
Особенно, когда ребёнок в коляске спит
Так можно и птичек перебить, особенно ворон. Они очень громко каркают. Да еще и кляксу могут посадить на Вашу коляску.
И других детей перебить, которые постарше и пробегая мимо коляски громко разговаривают или кричат
Awrora
7 декабря 2013 года
0
Ой, вы чёт както тут замудрили.... Я всю жизнь с собаками живу. Я себя не помню без собаки в доме. Я тоже не очень жалую невоспитанных собак! Идёшь с ребёнком и со своей собакой, а тут на тебя шавка кидаться начинает((( Мой не кастрированный кобель, успокоить его после стычки иногда тяжело. Он ещё 10 минут будет бежать с шерстью дыбом и рычать. А люди то не знают причины злость..... И я бы прибила бы вечно гавкающую собаку. Ненавижу собак вечно скулящих и гавкающих без причины. Это говорит опять же о невоспитанности. У меня спаниель, и это одни из самых гавкающих собак. Он если несколько раз за день гавкает, то это хорошо. А вы не замечали как вздрагивает ребёнок при лае собак? Моя младшая вчера испугалась нашего пса, когда он на неё гавкнул. Она хотела у него игрушку отобрать, а слёз после этого на пол часа хватило. А что говорить про тех, у кого нет собак? Ребёнок спит в коляске, и тут собаковод гуляет с лающими собаками....... Мы всегда коляски в парках обходим. Кстати, меня в детстве собака лаем испугала, так я до 6-7 лет писалась ночами. Мама всех врачей со мной навестила.....
Лариса Задорожная
7 декабря 2013 года
0
А Вы вообще-то заметили, что ответ был совсем не Вам адресован?
Awrora пишет:
не очень жалую невоспитанных собак
И не заметили, что речь шла не о невоспитанных собаках, а о собаках в принципе?
Awrora пишет:
Ненавижу собак вечно скулящих и гавкающих без причины. Это говорит опять же о невоспитанности.
Согласна с Вами. И что дальше?
Awrora пишет:
А вы не замечали как вздрагивает ребёнок при лае собак?
Откуда мне? У меня всего двое детей. Да и живу я на необитаемом острове.
Awrora пишет:
Кстати, меня в детстве собака лаем испугала, так я до 6-7 лет писалась ночами. Мама всех врачей со мной навестила.....
Ну, а я здесь при чем?
Вы вообще ветку читали? Речь шла о том, что по мнению Аси маленькие декоративные собаки паскуднее и агрессивнее больших. Я ответила, что все зависит от воспитания собаки и ее хозяина, а не от размеров самой собаки. Потом выяснилось, что девушка вообще собак не любит. А я ответила, что нужно как-то мириться и жить вместе. Никуда от этого не денешься. И убивать никого не нужно.
Это так, вкратце о нашей с Асей переписке. И к чему здесь Ваш гневный комментарий ? Наверное, к тому, что Вы вцепили фразу из разговора, не поняв сути самого разговора.
Извините, если
Awrora пишет:
чёт както тут замудрили
Awrora
7 декабря 2013 года
0
Занавес! У нас с вами разные цели У меня ответить на несправедливое высказывание, а у вас поругаться. У вас в каждом слове сарказм чувствуется, вот почему я и встряла в разговор.
Лариса Задорожная
7 декабря 2013 года
0
Awrora пишет:
поругаться
?????? Вот это новость. Не приписывайте мне своих эмоций. Уж будьте любезны.
Awrora пишет:
в каждом слове сарказм
Где?
Awrora пишет:
вот почему я и встряла в разговор
Значит зря сделали.
Awrora пишет:
несправедливое высказывание
Где это Вы его увидели? Во сне что-ли?
Awrora
7 декабря 2013 года
0
... Прочтите еще раз ваш диалог...
Лариса Задорожная
7 декабря 2013 года
0
Мне есть чем заняться. Более того, я знаю все, о чем писала. Понимаю, у Вас Божий дар читать между строк. Причем читаете то, что сами придумываете. Удачи Вам на этом нелегком и малоблагодарном поприще
natalinchen
8 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Лариса Задорожная
natalinchen пишет:
не люблю я их. Совсем.
Вот это ключевая фраза во всех Ваших ответах. Вы просто не любите собак. Поэтому Вам нужно существовать с ними в разных измерениях, что-ли. И не важно - большие это собаки или маленькие.
natalinchen пишет:
Прибила бы гадов!
А вот этого нельзя делать. Все живое на земле не должно подвергаться насилию. Если для Вас это не приемлемо - это не значит, что так не должно быть.
natalinchen пишет:
Особенно, когда ребёнок в коляске спит
Так можно и птичек перебить, особенно ворон. Они очень громко каркают. Да еще и кляксу могут посадить на Вашу коляску.
И других детей перебить, которые постарше и пробегая мимо коляски громко разговаривают или кричат

↑   Перейти к этому комментарию
Не стоит так нервничать. Не одна собачка ещё не пострадала. К сожалению, существовать в разных измерениях не удастся - слишком много "любителей" собак живёт по соседству.
Лариса Задорожная
8 декабря 2013 года
0
natalinchen пишет:
Не стоит так нервничать
И не собиралась даже
natalinchen пишет:
Не одна собачка ещё не пострадала
Вы меня успокоили.
natalinchen пишет:
существовать в разных измерениях не удастся
Значит придется уживаться. По другому никак
natalinchen
8 декабря 2013 года
0
Я поняла теперь, что к чему)) Ваше слово должно быть последним. Да будет так))
Лариса Задорожная
8 декабря 2013 года
0
Аминь
Доберманша
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Beatus
одна такая лошадка моему знакомому лицо разорвала. а ведь он всего-лишь с ней играл. сидел улыбался и как с младенчиком гулил -разговаривал.

↑   Перейти к этому комментарию
Не надо лезть к чужой собаке.Болонки тоже кусают.
Solitarywoman
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Beatus
одна такая лошадка моему знакомому лицо разорвала. а ведь он всего-лишь с ней играл. сидел улыбался и как с младенчиком гулил -разговаривал.

↑   Перейти к этому комментарию
собаки воспринимают улыбку как оскал, они же животные, а не люди! и вести себя с ними нужно соответственно. в большинстве случаев неадекватного поведения собаки виноваты сами люди
капля с неба
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Доберманша
А по мне они как маленькие лошадки,так же грациозны.

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже считаю что любая собака может кинуться и цапнуть,но в сторону доберманов первый раз такое слышу
Доберманша
5 декабря 2013 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Доберманша
А по мне они как маленькие лошадки,так же грациозны.

↑   Перейти к этому комментарию
Летом заезжали в гости к сестре. Вышли на улицу прогуляться с детьми. Вижу, вышла девушка из подъезда с доберманом. Сейчас редко кто таких собак заводит. и я говорю: "Смотрите какой красавец." И тут племяшка во весь голос, на всю улицу: "Мама! Смотри! Лошадка!!!" Нам конечно стыдно, но хозяйка вроде не обиделась.
Irchik1 (автор поста)
5 декабря 2013 года
0
Доберманша
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Освод
Летом заезжали в гости к сестре. Вышли на улицу прогуляться с детьми. Вижу, вышла девушка из подъезда с доберманом. Сейчас редко кто таких собак заводит. и я говорю: "Смотрите какой красавец." И тут племяшка во весь голос, на всю улицу: "Мама! Смотри! Лошадка!!!" Нам конечно стыдно, но хозяйка вроде не обиделась.

↑   Перейти к этому комментарию
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Доберманша
и дворняга порвёт за хозяина,и овчарка и т.д.Вот только о доберманах думают,что они агрессивные.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с вами согласна!!!! Если их не трогать и они никого трогать не будут
Доберманша
4 декабря 2013 года
0
Их окружающие мало интересуют.
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Главное что бы их семью никто не обижал )
Оленька28
5 декабря 2013 года
+2
В ответ на комментарий Irchik1
Полностью с вами согласна!!!! Если их не трогать и они никого трогать не будут

↑   Перейти к этому комментарию
Irchik1 пишет:
Если их не трогать и они никого трогать не будут
я сидела спокойно на диване, фильм смотрела, а доберман на меня чуть не кинулся. Хорошо хозяин вовремя в комнату вошёл.
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
0
любая собака может кинутся,даже самая добрая и воспитаная,
Оленька28
7 декабря 2013 года
0
на то оно и животное
swetik-semizwetik
7 декабря 2013 года
0
конечно,да и человека самого доброго можно довести умеючи
Оленька28
7 декабря 2013 года
0
swetik-semizwetik
7 декабря 2013 года
0
Оленька28
7 декабря 2013 года
0
Лариса Задорожная
5 декабря 2013 года
+2
В ответ на комментарий Доберманша
и дворняга порвёт за хозяина,и овчарка и т.д.Вот только о доберманах думают,что они агрессивные.

↑   Перейти к этому комментарию
Точно-точно. У меня тойчик, так когда сын с племянником бороться начинают, так он всегда на племянника рычит, а когда детей ругаем, то рычит на взрослых. Собака воспринимает семью, в которой выросла, как свою стаю. И будет защищать каждого в этой стае. Одного не пойму, почему соседка вмешивается в вопросы - заводить соседям собаку или нет. Еще бы залезла своим длинным носом людям под одеяло и посоветовала, как им лучше сексом заниматься, а то им срочно нужен еще один ребенок, или наоборот - совершенно не нужен.
Irchik1 (автор поста)
5 декабря 2013 года
+1
Про детей писала, добро дали
Лариса Задорожная
5 декабря 2013 года
0
Оленька28
5 декабря 2013 года
+3
В ответ на комментарий rjgaya
Но всё равно,при опасности порвёт любого,я это имела ввиду.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя тётя подобрала уже взрослую собаку добермана.
Пока она жила у неё ни разу никого не покусала и даже не зарычала.
А вот у знакомого мужа доберман меня чуть не покусал..
Муж с хозяином вышли из комнаты, а она стала рычать, смотрит в упор и подкрадывается ко мне потихоньку. Таак было страшно, что я закричать и позвать хозяина побоялась - вдруг от громкого голоса бросится. Хорошо, муж с хозяином вовремя вернулись. А так неизвестно бы чем закончилось. Наверное поведение собаки всё же от воспитания зависит больше чем от породы. Хотя, животное оно и есть животное. Кто его знает, что ему в той или иной момент, в голову взбредёт
капля с неба
5 декабря 2013 года
0
у каждой собаки свой темперамент,не зависимо от породы.Так-же как и у интеллигентных и хороших людей, рождаются будущие маньяки и убийцы
Оленька28
5 декабря 2013 года
0
Но и порода не мало значит.
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
+1
Человек заводя собаку должен вреально оценивать свои силы,справится ли он с большой собакой,сумеет ли удержать её на поводке.У нас всегда собаки не большие,(таксы,спаниэльки,теперь шпицы)Не понимаю людей ,которые заводять огромных собак и не могут удержить собаку на поводке или посылают гулять с собакой ребенка.Мы в ответе за тех кого приручили
Оленька28
7 декабря 2013 года
0
swetik-semizwetik
7 декабря 2013 года
+1
goodvest
4 декабря 2013 года
+6
В ответ на комментарий Доберманша
rjgaya пишет:
всё таки порода бойцовских
Доберман-это охранник,это не бойцовская порода.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна, что охранник - причем очень преданный и очень добрый. Когда я училась в университете, брат принес домой щенка - помесь добермана и овчарки, назвали его Бой. Первый раз я его увидела, когда ему было 2 месяца. Мне он очень понравился, но приехала я всего на неделю, но он ко мне сильно привязался за это время. Думала забудет, но после 2-х месяцев я приехала домой на летние каникулы и поняла, что он меня не забыл: исполнял все мои просьбы, даже почти не шкодничал. Пошли мы с ним гулять как положено с поводком, но придя в парк я его отпустила, потому что как истинный джентельмен свои дела при мне он не делал, могли 2 часа гулять - он терпел. В это время проходили молодые ребята и решили позаигрывать: девушка как вас зовут, давайте познакомимся ну и дальше по тексту. Короче этот "джентельмен" кидался на них и не подпускал ко мне ближе чем на 2 метра, и меня не слушал. Уже и парни сбежали, а он все еще был на взводе. Я за ним час бегала пытаясь на поводок посадить, все бестолку, устав села и тихо так ему говорю: "Бой, мне никто не нужен, ты мой самый главный защитник, извини, что накричала на тебя, я не права, а ты хоть и маленький еще, но очень смелый". Девченки, он подошел, лапы на колени поставил, язык вывалил - короче он был собой горд. Хотя не я его хозяйка, он всех своих так защищал - он защитник, причем очень преданный.
neelite
5 декабря 2013 года
+3
жесть как можно в парке с поводка спустить, надеюсь он хоть в наморднике был
goodvest
5 декабря 2013 года
0
Парк это громко сказано, пустырь, там никто не ходит - просто все его так называют, вот по привычке и сорвалось.
Харьковчанка
5 декабря 2013 года
0
goodvest пишет:
Парк это громко сказано, пустырь, там никто не ходит - просто все его так называют, вот по привычке и сорвалось.
goodvest пишет:
В это время проходили молодые ребята и решили позаигрывать
goodvest
5 декабря 2013 года
0
вот прошли 2 человека, за 2 месяца постоянных прогулок 1 раз увидела - очень людное место согласна, а парком называется, потому что во времена СССР собирались там парк атракционов построить, парк не построили, а название живет до сих пор
neelite
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий goodvest
Парк это громко сказано, пустырь, там никто не ходит - просто все его так называют, вот по привычке и сорвалось.

↑   Перейти к этому комментарию
тогда понятно)
Irchik1 (автор поста)
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий goodvest
Согласна, что охранник - причем очень преданный и очень добрый. Когда я училась в университете, брат принес домой щенка - помесь добермана и овчарки, назвали его Бой. Первый раз я его увидела, когда ему было 2 месяца. Мне он очень понравился, но приехала я всего на неделю, но он ко мне сильно привязался за это время. Думала забудет, но после 2-х месяцев я приехала домой на летние каникулы и поняла, что он меня не забыл: исполнял все мои просьбы, даже почти не шкодничал. Пошли мы с ним гулять как положено с поводком, но придя в парк я его отпустила, потому что как истинный джентельмен свои дела при мне он не делал, могли 2 часа гулять - он терпел. В это время проходили молодые ребята и решили позаигрывать: девушка как вас зовут, давайте познакомимся ну и дальше по тексту. Короче этот "джентельмен" кидался на них и не подпускал ко мне ближе чем на 2 метра, и меня не слушал. Уже и парни сбежали, а он все еще был на взводе. Я за ним час бегала пытаясь на поводок посадить, все бестолку, устав села и тихо так ему говорю: "Бой, мне никто не нужен, ты мой самый главный защитник, извини, что накричала на тебя, я не права, а ты хоть и маленький еще, но очень смелый". Девченки, он подошел, лапы на колени поставил, язык вывалил - короче он был собой горд. Хотя не я его хозяйка, он всех своих так защищал - он защитник, причем очень преданный.

↑   Перейти к этому комментарию
Доберманша
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий goodvest
Согласна, что охранник - причем очень преданный и очень добрый. Когда я училась в университете, брат принес домой щенка - помесь добермана и овчарки, назвали его Бой. Первый раз я его увидела, когда ему было 2 месяца. Мне он очень понравился, но приехала я всего на неделю, но он ко мне сильно привязался за это время. Думала забудет, но после 2-х месяцев я приехала домой на летние каникулы и поняла, что он меня не забыл: исполнял все мои просьбы, даже почти не шкодничал. Пошли мы с ним гулять как положено с поводком, но придя в парк я его отпустила, потому что как истинный джентельмен свои дела при мне он не делал, могли 2 часа гулять - он терпел. В это время проходили молодые ребята и решили позаигрывать: девушка как вас зовут, давайте познакомимся ну и дальше по тексту. Короче этот "джентельмен" кидался на них и не подпускал ко мне ближе чем на 2 метра, и меня не слушал. Уже и парни сбежали, а он все еще был на взводе. Я за ним час бегала пытаясь на поводок посадить, все бестолку, устав села и тихо так ему говорю: "Бой, мне никто не нужен, ты мой самый главный защитник, извини, что накричала на тебя, я не права, а ты хоть и маленький еще, но очень смелый". Девченки, он подошел, лапы на колени поставил, язык вывалил - короче он был собой горд. Хотя не я его хозяйка, он всех своих так защищал - он защитник, причем очень преданный.

↑   Перейти к этому комментарию
Мой тоже на прогулке мужчин близко не подпускал.
Awrora
5 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Доберманша
rjgaya пишет:
всё таки порода бойцовских
Доберман-это охранник,это не бойцовская порода.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы много знаете про доберманов? Знаете о её происхождении? Она и не охотник, и не бойцовская))))
Доберманша
5 декабря 2013 года
0
Я знаю много-и в теории и на практике.
Awrora
5 декабря 2013 года
0
А вы знаете такую историю, во время ВОВ немцы истребляли доберманов и оставляли самых агрессивных. Знаете почему? Они их использовали как надсмоторщики в конслагерях. Их воспитывали настолько строго, что в живых остались только самые страшные собаки. С тех времён и начали их называть "собака дьявола". Когда война закончилась, то собак этой породы не осталось, и взяли собак из конслагерей чтобы не потерять породу. И только в 1949 году она предстала на первой послевоенной выставке, как чистая генирация "не убийца". Но генетику пальцем не задавить! Они очень слабы в здоровье, но очень сильны в агрессии.
Доберманша
5 декабря 2013 года
0
Полная чушь.Охраняли лагеря овчарки.Я читала историю породы и у меня было два добермана,так что насчёт агрессии в крови не надо.Какой хозяин-такая и собака.
Awrora
6 декабря 2013 года
+1
Драсте! Вы имели этих собак, и не знали истории про них? Если вы об этом не знали, то не значит что этого небыло)))) Теперь будете знать. Концлагеря овчарки НИКОГДА не охраняли! Они охраняли только небольшие загоны для людей. А вот Освенцим был полностью только на доберманах. Тут прочитать можете немного из этой информации http://www.doberman.info/vospitanie/let.shtml
Доберманша
7 декабря 2013 года
0
Ни в одной книге про доберманов такой информации нет.
Awrora
7 декабря 2013 года
0
Девушка, я это с головы не могла взять. Первый раз я услышала от человека, который к Нюрнбергском концлагере был. Вот тогда я и заинтересовалась достоверностью этой информации. А в интернете информация есть, только искать нужно. Это была одна из жестоких сторон Германии, и не очень люди хотят говорить об этом. Аааа, кстати! Год назад мне немка рассказывала про жизнь в концлагере, она дочка шефа концлагеря была. Жуткие вещи рассказывала, и тоже про доберманов говорила, как их на детей натравливали. Ей было 80 лет, а она до сих пор в ушах слышит плач детский...... Это было жутко слушать.... Почему всё это вам пишу? Просто я хочу вам доказать, что эта информация у меня не голословна.
Доберманша
7 декабря 2013 года
0
У вас был доберман?)))
Awrora
7 декабря 2013 года
0
У моей подруги четыре добермана было. ))
Доберманша
7 декабря 2013 года
0
И что,все убийцы,неадекватные и агрессивные?
Awrora
7 декабря 2013 года
0
Я вам про это не говорю! Я говорю про не очень хорошую генетику!!! Я бы не взяла бы эту собаку в семью с ребёнком.
Доберманша
7 декабря 2013 года
0
Наши собаки прекрасно уживались с детьми,а нос оттяпать может и болонка.
Awrora
7 декабря 2013 года
0
Это точно! Но у болонки атмосфер меньше в челюсти.
Элен Микс
6 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Awrora
А вы знаете такую историю, во время ВОВ немцы истребляли доберманов и оставляли самых агрессивных. Знаете почему? Они их использовали как надсмоторщики в конслагерях. Их воспитывали настолько строго, что в живых остались только самые страшные собаки. С тех времён и начали их называть "собака дьявола". Когда война закончилась, то собак этой породы не осталось, и взяли собак из конслагерей чтобы не потерять породу. И только в 1949 году она предстала на первой послевоенной выставке, как чистая генирация "не убийца". Но генетику пальцем не задавить! Они очень слабы в здоровье, но очень сильны в агрессии.

↑   Перейти к этому комментарию
велла
6 декабря 2013 года
+2
В ответ на комментарий Awrora
А вы знаете такую историю, во время ВОВ немцы истребляли доберманов и оставляли самых агрессивных. Знаете почему? Они их использовали как надсмоторщики в конслагерях. Их воспитывали настолько строго, что в живых остались только самые страшные собаки. С тех времён и начали их называть "собака дьявола". Когда война закончилась, то собак этой породы не осталось, и взяли собак из конслагерей чтобы не потерять породу. И только в 1949 году она предстала на первой послевоенной выставке, как чистая генирация "не убийца". Но генетику пальцем не задавить! Они очень слабы в здоровье, но очень сильны в агрессии.

↑   Перейти к этому комментарию
Awrora пишет:
во время ВОВ немцы истребляли доберманов и оставляли самых агрессивных. Знаете почему? Они их использовали как надсмоторщики в конслагерях.
К сожалению это так.
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Доберманша
7 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Awrora
А вы знаете такую историю, во время ВОВ немцы истребляли доберманов и оставляли самых агрессивных. Знаете почему? Они их использовали как надсмоторщики в конслагерях. Их воспитывали настолько строго, что в живых остались только самые страшные собаки. С тех времён и начали их называть "собака дьявола". Когда война закончилась, то собак этой породы не осталось, и взяли собак из конслагерей чтобы не потерять породу. И только в 1949 году она предстала на первой послевоенной выставке, как чистая генирация "не убийца". Но генетику пальцем не задавить! Они очень слабы в здоровье, но очень сильны в агрессии.

↑   Перейти к этому комментарию
Прочла Вашу ссылку,может доберманы и охраняли концлагеря и т.д.,но всё таки каков хозяин,такова и собака.А наш первый доберман вообще был от отца из немецкого питомника,такой агрессии о какой вы говорите и близко не было.Всё зависит от воспитания.
Awrora
7 декабря 2013 года
0
Не зависит)))) http://sobakadrug.ru/forum/thread283.html
Доберманша
7 декабря 2013 года
0
Каждый находит информацию себе по душе.
Awrora
7 декабря 2013 года
0
Девушка, это я писала! Это реальная история!!! А вы сюда видно пришли сказать всем НЕТ?!
Доберманша
7 декабря 2013 года
0
Девушка,вы меня не переубедите.У нас всю жизнь собаки,Вы просто не умеете воспитывать.
Awrora
7 декабря 2013 года
0
Даже не сомневаюсь в этом)))))
Тигрёша
5 декабря 2013 года
+3
В ответ на комментарий Доберманша
rjgaya пишет:
всё таки порода бойцовских
Доберман-это охранник,это не бойцовская порода.

↑   Перейти к этому комментарию
охранник.но собака очень нервная,злая и сильная.
велла
5 декабря 2013 года
0
Ника Львова пишет:
.но собака очень нервная,злая и сильная.
Насчет сильной согласна, про все остальное, можно поспорить, это присуще любой собаке, все зависит от хозяина, Порода накладывает лишь маленький отпечаток. У нас жил алабай, очень большая собака и агрессивная, но у нас Перс был очень ласковый и добрый.
Awrora
5 декабря 2013 года
+1
Практически каждый третий владелец был покусан доберманом. Это не статистика, я каждый месяц встречаюсь с владельцами на больших выставках Европы. Агрессии у этой породы достаточно. К маленьким детям её не стоит брать.
велла
6 декабря 2013 года
+2
Awrora пишет:
Агрессии у этой породы достаточно.
У меня был доберман, Максимилиан(Макс), прекрасный был пес, очень добрый, детей на санках катал(они тогда маленькие были), столько в нем было энергии,мы жили тогда в квартире, и вот чтобы ему не поправляться, а выгонять энергию, мы его запрягали в санки,он их таскал, аж визг стоял, а летом привязывали покрышку от Жигулей с песком. Поэтому и говорю, что все зависит от хозяев
Awrora
6 декабря 2013 года
+1
Это вам просто повезло! У нас был лабрадор, которая оказалась с психологическими проблемами. С ней работал зоопсихолог несколько месяцев, как результат- "вы сами должны решить, или собака или ребёнок! Вместе это не получится!!!" Я тогда была второй дочкой беременна. Плакала два месяца, потом продали. Далеко не все зависит от хозяе!!!
велла
6 декабря 2013 года
0
Awrora пишет:
У нас был лабрадор, которая оказалась с психологическими проблемами. С ней работал зоопсихолог несколько месяцев,
Собак надо покупать у заводчиков,тогда не будет таких нюансов.Собак с отклонениями(агрессия несвойственная породе, неспособность к дрессуре и т.д.)к разведению не допускают.
Asysayka
6 декабря 2013 года
+2
... У качественных заводчиков, с хорошим племенем, а не только с цацками с выставок,
велла
6 декабря 2013 года
0
Asysayka пишет:
а не только с цацками с выставок,
Вот-вот
Awrora
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Asysayka
... У качественных заводчиков, с хорошим племенем, а не только с цацками с выставок,

↑   Перейти к этому комментарию
Я ответила ниже)))
Awrora
6 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий велла
Awrora пишет:
У нас был лабрадор, которая оказалась с психологическими проблемами. С ней работал зоопсихолог несколько месяцев,
Собак надо покупать у заводчиков,тогда не будет таких нюансов.Собак с отклонениями(агрессия несвойственная породе, неспособность к дрессуре и т.д.)к разведению не допускают.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы удивитесь, но мы ИМЕННО у заводчиков и купили))) А потом оказалось, что заводчики занимались нелегальным выращиванием в боксах Голландии. Потом перевозят их в другие страны для продажи. А как можно понять это при покупке в ситом и ухоженном доме с детьми и сучкой мило спящей на собственном диване зала?????
велла
6 декабря 2013 года
0
Awrora пишет:
Потом перевозят их в другие страны для продажи.
Вот слов нет.
Awrora
6 декабря 2013 года
0
А вы про такое не слышали? Хотите прочитать? Я уже один раз рассказывала эту историю. Могу дать ссылку.
велла
6 декабря 2013 года
0
С удовольствием. Спасибо
Awrora
6 декабря 2013 года
0
http://sobakadrug.ru/forum/thread283.html Там комментарии от Ольги Раудис прочтите, она всё подробно рассказывает про эту проблему.
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
сходила по ссылке, ужас какой
не, зря хают русских и нашу антигуманность, у нас пока всё ещё гуманно, пока мозги ук большинства на месте и полно ответственных заводчиков.
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Это вы заблуждаетесь))) очень большой поток таких собак именно из России))) В России это легче делать, законов вообще практически нет на это))))
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
ничего себе
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Я бы поубивала б
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
0
я тоже,принимайте в свою компанию
Awrora
6 декабря 2013 года
0
В компанию неуловимых мстителей-обсуждателей?
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
0
точно,примете?
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Не вопрос! и мстя наша сильна
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
+1
У меня тоже собака с проблемами из детства.А сейчас читаю про Вашу волосы дыбом встают,вот же нелюди
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Я сама даже думать о таком не могла((( У нас кошка разноглазая, американский кокер и два аквариума с рыбками)))) Решили зоопарк дома устроить))) У вас какая собака?
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
0
У нас два мительшпица,девочка с проблемами,нас обожает,а чужого может укусить,мы её когда купили она два месяца практически просидела под машиной пряталась(купили двухмесячным щенком),что только не делали,но постепенно оттаяла,очень преданная верная,а кобелек мягкая игрушка для всех,всех любит и своих и чужих,Они уже стареют по 8 лет им скоро будет.и кошки у нас(британцы кот и две кошки,питомник кошачий),а рыбки в пруду
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Какая прелесть а где девочку щенка купили? Не в Зиген ли ездили?
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
0
Дочка покупала,не помню где
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Просто в Зигене проблемные заводчики. Они славятся на всю Германию, на них каждый месяц в полицию пишут.
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
0
Дочка вроде бы с баурского подворья покупала,родителей обоих видела и три щенка было.По идее следовало щенка вернуть,но мы не смогли жалко,больше всего наша Яна боялась женщин и детей с визгом убегала.
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Стоп!!! У моей своячницы тоже митльшпиц!!! У вас белого цвета? У нее ооооочень сильно детей боится, аж паника начинается.
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
0
Белая девочка,день рождения20 мая,8 лет ей будет весной
Awrora
6 декабря 2013 года
0
И этот тоже самое!!! Я позвоню сейчас ей, пару вопросов задам. Позже напишу!!!
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
0
Дочка брала где то недалеко от Мюнстера.Ещё хозяин задавал кучу вопросов кто будет за щенком ухаживать,будет ли уход хороший.Игрушек щенок не знал,корм только сухой.Зато кобелек у нас был изнежен,заласкан и залюблен,только он и помог нам приручить Яну,стать её семьей.А ведь по натуре она очень ласковая,преданная,нежная и улыбается
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Она купила в Зулинген, недалеко от Бремена. У вас второй чип не находили? А фото скинуть можешь? Её Тинос (собака) был рожден в сентябре.
swetik-semizwetik
7 декабря 2013 года
0
Мы тоже где то в тех краях покупали,чипа не былоюФото у меня в одноклассниках естьюв личку напишу.Она без бумаг у нас.И уши поджимает постоянно,может ставить но не ставит висят.И на Поваренке фото есть,я там под тем же ником
Awrora
7 декабря 2013 года
0
У неё тоже без документов. Смешно))) на русском сайте немецкие собаки родню нашли))) У неё просто такая же проблема по поводу детей. Мы к ним в гости когда едим, то со старшей проводим длительную беседу, чтобы не пугалась когда он кидается. У него реальная паника на детей. Интересно, а с чем это может быть связанно? Может там ребёнку отдавали щенков душить?
swetik-semizwetik
7 декабря 2013 года
0
Может дети играли с щенками и роняли,потому что наша до ужаса боялась когда её поднимали брали на руки,особенно женшины и дети,мужчин меньше боялась,хотя боялась всего т всех,мы когда кто то приходим в наморднике Яну держим,жалко её очень,но по другому нельзя.Когда у нас внучка родилась и её к нам первый раз привезли у собаки молоко появилось,ручьем бежало.
Awrora
7 декабря 2013 года
0
О, это нормально))) это у них часто бывает. Когда живёт стая, и одна сучка беременная, то молоко появляется у нескольких собак. Это для сохранения потомства. Если с матерью что-нибудь случается, то минимум несколько собак может её заменить. Для собак проживание в семье, это и есть собственная стая)))
swetik-semizwetik
7 декабря 2013 года
0
Знаешь,столько с Яной проблем было иной раз руки опускались,никогда не было проблемных собак,а тут такое,да ещё по сравнению с Балу вообще ужас был,теперь привыкли,ну куда ж её денешь своя.Я в этом году по больницам постоянно,так они так притихли,как будто подменили их,муж говорит скучают очень ,когда звоню на пузе к телефону ползут,звонков много,но они знают когда я звоню,зато когда домой возвращаюсь все соседи знают,что я вернулась,такой визг счастливый стоит
Awrora
7 декабря 2013 года
0
Это самая лучшая благодарность для хозяина
swetik-semizwetik
7 декабря 2013 года
0
Конечно,и сразу забывается сколько сил ушло,что бы такую любовь заслужить,да и не вина собаки в том,что она такая,а вина тех уродов что над щенком издевались,что у животного на всю жизнь травма,
Awrora
7 декабря 2013 года
0
swetik-semizwetik
7 декабря 2013 года
0
велла
6 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Awrora
http://sobakadrug.ru/forum/thread283.html Там комментарии от Ольги Раудис прочтите, она всё подробно рассказывает про эту проблему.

↑   Перейти к этому комментарию
Да это же кошмар, как так можно относится к животине. Уму непостижимо, до какой жестокости может дойти человек.
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Теперь вы понимаете, что не всё зависит от хозяев? У заводчиков было настолько всё хорошо и уютно, что прямо рай для людей и собак.
велла
6 декабря 2013 года
+1
Awrora пишет:
Теперь вы понимаете, что не всё зависит от хозяев?
, Да , к сожалению
Awrora
6 декабря 2013 года
+1
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Awrora
Вы удивитесь, но мы ИМЕННО у заводчиков и купили))) А потом оказалось, что заводчики занимались нелегальным выращиванием в боксах Голландии. Потом перевозят их в другие страны для продажи. А как можно понять это при покупке в ситом и ухоженном доме с детьми и сучкой мило спящей на собственном диване зала?????

↑   Перейти к этому комментарию
Обманывают часто.Я по кошкам смотрю у одних заводчиков при наличии трех кошек до 60 котят в год на продажу выставляется,не пойму как клуб пропускает.Продают они очень дешево,люди покупают,довольные,а потом возникают проблеммы,так же из с собаками
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Ой, а с кошками это вообще отдельная тема Над ними издеваются как хотят(((
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
+1
Для меня и кошки и собаки больная тема,обожаю и собак и кошек
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Я вообще на животных помешана. Меня отец научил с детства каждую живую душу любить.
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
+1
И я тоже
Доберманша
7 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий велла
Awrora пишет:
Агрессии у этой породы достаточно.
У меня был доберман, Максимилиан(Макс), прекрасный был пес, очень добрый, детей на санках катал(они тогда маленькие были), столько в нем было энергии,мы жили тогда в квартире, и вот чтобы ему не поправляться, а выгонять энергию, мы его запрягали в санки,он их таскал, аж визг стоял, а летом привязывали покрышку от Жигулей с песком. Поэтому и говорю, что все зависит от хозяев

↑   Перейти к этому комментарию
Доберманша
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Тигрёша
охранник.но собака очень нервная,злая и сильная.

↑   Перейти к этому комментарию
нервных и среди людей много)))
Тигрёша
5 декабря 2013 года
0
согласна.но собака есть собака.
Asysayka
5 декабря 2013 года
+2
В ответ на комментарий rjgaya
Тогда не вижу причины для беспокойства.А вы выводите собаку на поводке и в наморднике гулять?Я понимаю,что собака ещё маленькая,но всё таки порода бойцовских собак и мало ли чего.Опасения соседей понятны.Почему?Объясню!У нас в подъезде живёт семья с таким псом,он у них старый уже и дресированный.Но тем не менее когда они выводят его гулять,все,кто попадаются им на пути уходят в сторонку подальше,пока собачку отведут и в подъезд тоже никто не заходит,если видели ,что только что туда собаку завели.И хоть хозяева выводят собаку в наморднике и на коротком поводке и сами закрывают собаку от прохожих если рядом кто идёт,все знают ,что это порода не очень спокойная.У нашего соседа этот доберман не первый уже ,а второй и первый просто с ума сошёл наверно и набросился на хозяина,за это его усыпили.В общем соседи ваши боятся за свою безопасность,это понятно.Не хочется выходя из квартиры смотреть в глазок,чтобы можно было спокойно выйти.

↑   Перейти к этому комментарию
Доберман - бойцовская??????????????????????????????????????
Офигеть
Блин, ну чего Вы на СМИ смотрите, данная порода к травильным никогда не относилась! Охранник - да, его для этого и выводил создатель Людвиг фон Доберман. Собака требует дрессуры и явно не для новичков.
rjgaya пишет:
первый просто с ума сошёл наверно и набросился на хозяина,за это его усыпили.
Хозяин на которого напала его собака - не хозяин, а сосед по коммуналке и не более, я бы вообще таким собак заводить запрещала.
По теме, Вы правы в одном, если собака содержится в рамках закона, то проблем нет и соседка не права.
Awrora
5 декабря 2013 года
+2
+10000000000000000 Собака не для новичка!!!!!!
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Awrora
+10000000000000000 Собака не для новичка!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
FreziaO
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий rjgaya
Тогда не вижу причины для беспокойства.А вы выводите собаку на поводке и в наморднике гулять?Я понимаю,что собака ещё маленькая,но всё таки порода бойцовских собак и мало ли чего.Опасения соседей понятны.Почему?Объясню!У нас в подъезде живёт семья с таким псом,он у них старый уже и дресированный.Но тем не менее когда они выводят его гулять,все,кто попадаются им на пути уходят в сторонку подальше,пока собачку отведут и в подъезд тоже никто не заходит,если видели ,что только что туда собаку завели.И хоть хозяева выводят собаку в наморднике и на коротком поводке и сами закрывают собаку от прохожих если рядом кто идёт,все знают ,что это порода не очень спокойная.У нашего соседа этот доберман не первый уже ,а второй и первый просто с ума сошёл наверно и набросился на хозяина,за это его усыпили.В общем соседи ваши боятся за свою безопасность,это понятно.Не хочется выходя из квартиры смотреть в глазок,чтобы можно было спокойно выйти.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна!
himerasibir
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий rjgaya
Тогда не вижу причины для беспокойства.А вы выводите собаку на поводке и в наморднике гулять?Я понимаю,что собака ещё маленькая,но всё таки порода бойцовских собак и мало ли чего.Опасения соседей понятны.Почему?Объясню!У нас в подъезде живёт семья с таким псом,он у них старый уже и дресированный.Но тем не менее когда они выводят его гулять,все,кто попадаются им на пути уходят в сторонку подальше,пока собачку отведут и в подъезд тоже никто не заходит,если видели ,что только что туда собаку завели.И хоть хозяева выводят собаку в наморднике и на коротком поводке и сами закрывают собаку от прохожих если рядом кто идёт,все знают ,что это порода не очень спокойная.У нашего соседа этот доберман не первый уже ,а второй и первый просто с ума сошёл наверно и набросился на хозяина,за это его усыпили.В общем соседи ваши боятся за свою безопасность,это понятно.Не хочется выходя из квартиры смотреть в глазок,чтобы можно было спокойно выйти.

↑   Перейти к этому комментарию
rjgaya пишет:
но всё таки порода бойцовских собак и мало ли чего
С чего вы это взяли??? Доберман - это служебная собака!
rjgaya
5 декабря 2013 года
0
в любом случае,собака не маленькая и опасение соседей вполне понятно.
himerasibir
5 декабря 2013 года
+1
Ну...опасение - это мягко сказано, это истерика
Asysayka
6 декабря 2013 года
+3
В ответ на комментарий rjgaya
в любом случае,собака не маленькая и опасение соседей вполне понятно.

↑   Перейти к этому комментарию
На такое я всегда привожу анекдот:
Утро, площадка перед лифтом, соседи, один из которых держит на поводке стаффа. Диалог.
- О, это же собака бойцовой породы.
- Нет, это представитель подгруппы терьеров, классификация собака-компаньон.
- Ну как же, я же по телевизору видел, что это собаки - убийцы.
- У Вас кажется сын и ему 18?
- Да и что?
- Я вот по телевизору видел, как группа 18летних избила до смерти таксиста...
- А при чём здесь мой сын?
- А при чём здесь моя собака?
Awrora
6 декабря 2013 года
0
я под столом ......
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
Отож!
Меня убивает один вопрос от знакомых и незнакомых: А почему он у Вас никого не жрёт, этож стафф!
Вот чего они себе навоображали? что моя чистоплотная и воспитанная собака, питающаяся хорошим сухим кормом, не голодная будет есть их, простите, не мытое тело, да ещё и от предполагаемой пищи получать тумаки? Ну вот неужели он у меня так похож на идиота?
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Если свинью кормить мясом, то она начинает своих хозяев загрызать)))))
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
ну то свиньи, а то собаки, мой тоже любит мясо, сырое, разделанное по всем правилам, но не живое и матерящееся
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Это я образно)))) Если злить хомячка, то он тебе может палец отгрызть)))
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
хомяки вообще страшны своей неадкватностью, был опыт содержания
Awrora
6 декабря 2013 года
0
Я дала хоме колбасу, и он меня начал кусать злой хома(((
велла
6 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Asysayka
ну то свиньи, а то собаки, мой тоже любит мясо, сырое, разделанное по всем правилам, но не живое и матерящееся

↑   Перейти к этому комментарию
Asysayka пишет:
но не живое и матерящееся
Asysayka
6 декабря 2013 года
+1
Irchik1 (автор поста)
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Asysayka
Отож!
Меня убивает один вопрос от знакомых и незнакомых: А почему он у Вас никого не жрёт, этож стафф!
Вот чего они себе навоображали? что моя чистоплотная и воспитанная собака, питающаяся хорошим сухим кормом, не голодная будет есть их, простите, не мытое тело, да ещё и от предполагаемой пищи получать тумаки? Ну вот неужели он у меня так похож на идиота?

↑   Перейти к этому комментарию
swetik-semizwetik
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Asysayka
На такое я всегда привожу анекдот:
Утро, площадка перед лифтом, соседи, один из которых держит на поводке стаффа. Диалог.
- О, это же собака бойцовой породы.
- Нет, это представитель подгруппы терьеров, классификация собака-компаньон.
- Ну как же, я же по телевизору видел, что это собаки - убийцы.
- У Вас кажется сын и ему 18?
- Да и что?
- Я вот по телевизору видел, как группа 18летних избила до смерти таксиста...
- А при чём здесь мой сын?
- А при чём здесь моя собака?

↑   Перейти к этому комментарию
Зеленая миля
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Irchik1
Почему в коридоре, он в квартире живет

↑   Перейти к этому комментарию
Вы правильно решили, что собаку надо будет воспитывать. Его можно еще воспитать что бы у чужих и с улицы ничего не подбирал. А для того, что бы пса держать дома согласие соседей не нужно.соседка пускай за своим домом смотрит. Дети у нее есть? Она у вас разрешение спросила, что бы их родить?!
Irchik1 (автор поста)
5 декабря 2013 года
0
Спасибо
nataliavs
4 декабря 2013 года
+11
не совсем понимаю как вам поможет собака. но держать ее в своей квартире имеете полное право
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Очень надеюсь что вся эта пьянь будет у себя в подъездах собираться, а не у нас....
nataliavs
4 декабря 2013 года
+5
не думаю что алкашню напугает собака, живущая у вас в квартире. мой сын второклассник ходит из школы один. по подъезду ходит пешком на 4 этаж. собак в подъезде много. и алкашни тоже. я просто встречаю его у подъезда
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Сейчас я тоже встречаю, просто через год на работу, ну вдруг повезет...
nataliavs
4 декабря 2013 года
0
Irchik1 пишет:
вдруг повезет...
алкашня пугливая попадется?

я не смеюсь-понимаю вас. тут все средства используешь
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
Ну вдруг.. . Очень страшной сейчас за детей....
nataliavs
4 декабря 2013 года
0
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Asysayka
5 декабря 2013 года
+2
В ответ на комментарий Irchik1
Очень надеюсь что вся эта пьянь будет у себя в подъездах собираться, а не у нас....

↑   Перейти к этому комментарию
Собака в наше время не охранник, если не хотите собаку потерять. У меня стафф - абсолютно добродушный пёс и учить его нападать не стану - опасно, проще, когда те же соседи не боятся, а окружающие знают и любят Вашу собаку.
Irchik1 (автор поста)
5 декабря 2013 года
0
Как они могут полюбить, если она щенка то уже ненавидит....
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
так Вы её переубеждайте поведением щенка. В этом году летом мы почти месяц жили кемпингом на берегу реки, ну люблю я природу и готовку на живом огне. Когда организатор выезда объявила что с компанией поедет стафф, большинство семей с детьми начали отказываться, правдами и неправдами уговорили всех на выезд. Первые сутки собаку сторонились и боялись, у всех непосвященных ассоциация со стаффом, благодаря СМИ, одна - представители данной породы обязаны жрать всех. Через два дня все дети с собакой играют, взрослые обнимаются и кормят, соб счастлив. Как итог у двух детей сняли негативный опыт общения с собакой, всех детей научили правильно обращаться с собаками и правильно знакомится. У одного взрослого треснула фобия, одна пара захотела именно эту породу в семью.
К чему это я? К тому что всё зависит от владельца, если незнакомые с Вами и Вашей собакой люди видят что собака послушна, адекватна и не агрессивна, то и проявлять агрессии не будут.
Irchik1 (автор поста)
6 декабря 2013 года
0
Она его даже не видит, они не сталкиваются... Сейчас он маленький глупый щенок,я пытаюсь ей объяснить что он таким не останется, что с ним будут заниматься, а она ничего слышать не хочет...
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
тоды в игнор соседку, единственный аргумент, который можно применить в этом случае: Я знаю законы, я добропорядочный гражданин и я не допущу чтобы Вы как-то пострадали из-за моей собаки. Я Вас уважаю и уважаю Ваше спокойствие, поэтому, поверьте, никакого дискомфорта Вы от моей собаки испытывать не будете. Я всегда буду на Вашей стороне. И надеюсь, в будущем мы с Вами будет добрыми приятелями.
Irchik1 (автор поста)
6 декабря 2013 года
0
Я просто не хотела ругаться, соседи все-таки...
Awrora
6 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Asysayka
так Вы её переубеждайте поведением щенка. В этом году летом мы почти месяц жили кемпингом на берегу реки, ну люблю я природу и готовку на живом огне. Когда организатор выезда объявила что с компанией поедет стафф, большинство семей с детьми начали отказываться, правдами и неправдами уговорили всех на выезд. Первые сутки собаку сторонились и боялись, у всех непосвященных ассоциация со стаффом, благодаря СМИ, одна - представители данной породы обязаны жрать всех. Через два дня все дети с собакой играют, взрослые обнимаются и кормят, соб счастлив. Как итог у двух детей сняли негативный опыт общения с собакой, всех детей научили правильно обращаться с собаками и правильно знакомится. У одного взрослого треснула фобия, одна пара захотела именно эту породу в семью.
К чему это я? К тому что всё зависит от владельца, если незнакомые с Вами и Вашей собакой люди видят что собака послушна, адекватна и не агрессивна, то и проявлять агрессии не будут.

↑   Перейти к этому комментарию
А ещё очень многое зависит, где родилась собака и как провела она первые 14 недель!!!! Это я уже проходила))) Несколько лет назад купили лабрика, она очень добрая и милая, НО!!!! Родилась она в Голландии, в боксе для разведения нелегальных собак. Мы узнали это после посещение врача, когда нашли два чипа. А потом у нас начались проблемы, она начала ревновать нас и нападать на дочку. С ней несколько месяцев работал зоопсихолог. Я забеременела второй в это время, и врач сказал что она может покалечить малыша просто из-за того что я её кормлю грудью. Слишком большой риск был. Вот тогда я и узнала, что не все зависит от хозяев. Сейчас у нас американский кокер, ему с рождения подарили любовь. На нём дети могут ездить, а он будет только хвостом вилять.
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
Я незнаю Вашей проблемы,знаю одно: любое поведение собаки можно исправить, здесь не прав зоопсихолог. Но иногда, поведение можно изменить только сменой хозяина. У меня так вышло с предыдущей собакой: лаяла и выла без нас, дома жрала мебель, обувь, детские игрушки, не смотря на то что я давно занимаюсь собаками. Изменить это поведение я не смогла, было принято решение искать других хозов. Нашли, сейчас для них это лучшая собака в мире: не грызёт, не лает и послушка отличная. Вот так.
Я Вас поддерживаю в том что лабру нашли других, как я понимаю, хозов, но вот то что собаку не изменить - это очень-очень редко.
Маргарита2009
4 декабря 2013 года
+1
соседке то какое дело до вашей собаки ? собака как то объективно ей мешает ? предупредите , что собака по закону это имущество и что ваша - дорого стоит. и если с ней что случится то вы в полицию , суд и все инстанции пойдете
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Я не понимаю чем он ей мешает? Я дома целыми днями, максимум на пару часиков гулять ухожу... Я уже сегодня после ругани успокоившись тоже решила предупредить насчет стоимости собаки...
neelite
5 декабря 2013 года
+4
В ответ на комментарий Маргарита2009
соседке то какое дело до вашей собаки ? собака как то объективно ей мешает ? предупредите , что собака по закону это имущество и что ваша - дорого стоит. и если с ней что случится то вы в полицию , суд и все инстанции пойдете

↑   Перейти к этому комментарию
вообще то лай этой собачки ей слушать по поводу и без, у нас у двоих соседей собаки так поверьте я знаю о чем говорю
Кижаночка
5 декабря 2013 года
+1
Вообще то нормально воспитанная собака дома вообще не лает.
neelite
5 декабря 2013 года
0
я не встречала не лающих собак, особенно дома, а у нижних соседей собака вообще воет с 8-17.00 ежедневно с понедельника по пятницу, уже 2 года и 11 месяцев, это ужас. а мы терпеть должны, это ж их квартира, а мы всего лишь соседи, они то это не слышат.
Кижаночка
5 декабря 2013 года
+1
Вы не всех собак на свете встречали :-). У нас не лает собака совсем, да и вообще среди обученных служебных собак пустолаек нет :-)
neelite
6 декабря 2013 года
0
вы мое сообщение не поняли, ключевое слово "обученных", а их единицы на миллионы собак по России, поверьте я уже много адресов сменила, и нормальных собак не встретила.
Кижаночка
6 декабря 2013 года
0
Надо же, какое невезение :-). А нам сплошь нормальные попадаются, лает только мелочь, размером с кошку :-)
neelite
6 декабря 2013 года
-2
а знаете, когда страшнее всего, не тогда когда лает мелочь, а когда теленок на тебя несется и к тому же молча и к тому же воспитанный, и никому нет дела до того, что у него это в первый раз или 10 и что он не лает, а дело есть только до того, что у тебя на этот случай нож в кармане припасен и ты его вытащить успел....... вот в это да мне везет. Потому что на воспитанность собак надеяться глупо и безрассудно. Собаки это оружие, а его опасаться надо, какой бы ни был воспитанный пес, а он всегда должен быть в наморднике и на коротком поводке. и тогда споров не будет никогда. То что что лают одно, то что опасно совсем другое.
Кижаночка
6 декабря 2013 года
0
Ну начали то вы с того, что бедным соседям слушать лай. А понесется на вас теленок или нет - это уже вопрос воспитанности хозяев. А если считать, что если собака есть, то она непременно куда то понесется, то нужно всех собак извести как вид.
neelite
6 декабря 2013 года
0
согласна с последним утверждением. а как вы думаете я должна была отреагировать на вашу иронию, или что у вас там. это же вы вступили в спор, я написала свое мнение и все, ваши эмоции ни к чему
Кижаночка
6 декабря 2013 года
0
Ну что за мода у людей - их мнение к чему, а чужое, отличное от их - сразу лишнее
neelite
6 декабря 2013 года
0
ваша ирония не в тему, и юмор тоже у вас свой опыт, у меня свой, здесь спора просто не может быть, умейте вовремя уходить. Пока вас еще умной воспринимают......
Кижаночка
6 декабря 2013 года
0
Да, пойду пожалуй, к другим умным
neelite
7 декабря 2013 года
0
удачи
neelite
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Кижаночка
Ну что за мода у людей - их мнение к чему, а чужое, отличное от их - сразу лишнее

↑   Перейти к этому комментарию
и еще учтите, что мнение и опыт все таки разные слова, посмотрите сами их значение.
Кижаночка
6 декабря 2013 года
0
А вам не мешает сравнить понятия "личный опыт" и "обобщенные выводы".
neelite
7 декабря 2013 года
0
вы явно не посмотрели значения слов, т.к. обобщенными выводами здесь и не пахло, перечитайте все, может увидите
Кижаночка
7 декабря 2013 года
0
Вы тоже. А вообще я с вами попрощалась :-)
Mirshann
5 декабря 2013 года
+2
В ответ на комментарий neelite
вообще то лай этой собачки ей слушать по поводу и без, у нас у двоих соседей собаки так поверьте я знаю о чем говорю

↑   Перейти к этому комментарию
У нас у соседей по лестничной клетке собака - так я о её существовании догадываюсь только потому, что её гулять водят, и иногда я её вижу. Крупная. А вот что у соседей с 4 этажа (мы на первом) два тойчика - знаю точно. Потому как один из них каждый раз устраивает истерику в подъезде, когда выходят с ними на прогулку. Его приходится брать на руки и всю дорогу он истерически тяфкает. Крупные собаки обычно лают меньше. Вообще в подъезде у нас шесть собак (на пять этажей), и лает только одна.
Irchik1 (автор поста)
5 декабря 2013 года
+1
У нас тоже мелкие очень лают....
neelite
5 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Mirshann
У нас у соседей по лестничной клетке собака - так я о её существовании догадываюсь только потому, что её гулять водят, и иногда я её вижу. Крупная. А вот что у соседей с 4 этажа (мы на первом) два тойчика - знаю точно. Потому как один из них каждый раз устраивает истерику в подъезде, когда выходят с ними на прогулку. Его приходится брать на руки и всю дорогу он истерически тяфкает. Крупные собаки обычно лают меньше. Вообще в подъезде у нас шесть собак (на пять этажей), и лает только одна.

↑   Перейти к этому комментарию
видимо вам повезло, я крайне редко встречаю хозяев, которые тратят деньги на воспитание своих собак.
Irchik1 (автор поста)
5 декабря 2013 года
0
Мы изначально готовились к тому что будем тратить деньги на воспитание собаки. У меня двое детей и сюрпризы мне не нужны.... О дрессировке я уже всем соседям сообщила....
neelite
6 декабря 2013 года
0
тогда вам удачи в споре с соседями, а гостей из подъезда можно выгонять без предупреждения последних звонками в милицию, мне помогало. К томе же сейчас закон о "запрете курения", он вам в помощь
Irchik1 (автор поста)
6 декабря 2013 года
0
Большое спасибо
Mirshann
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий neelite
видимо вам повезло, я крайне редко встречаю хозяев, которые тратят деньги на воспитание своих собак.

↑   Перейти к этому комментарию
Думаю, из наших собак обучен только немец. Остальных воспитывали дома.
neelite
6 декабря 2013 года
+1
мне бы так везло как вам, надоело мучится, особенно когда собак гулять одних выкидывают, и они творят, что им в голову придет, иногда приходится рычащую собаку от ребенка ногами отпинывать, кошмар а не собака.
Mirshann
7 декабря 2013 года
0
Н-да... Знаю таких, в детстве сталкивалась. Сестрёнка моя собак боится. А они это чувствуют. Один раз я (11 лет) вела сестру (5 лет) из садика, так к ней через весь двор ломанулась собачонка мелкая-мелкая, и вцепилась в ногу. Я сначала опешила, а потом так её валенком приложила, что она отлетела метра на три... Хозяйка тоже в шоке была от поведения малявки и с тех пор без намордника я её не видела. Правда, намордник у неё был самодельный, так как на такую мордочку у нас тогда было не найти в магазине ничего.
neelite
8 декабря 2013 года
0
вы умничка, так их и надо неадекватных животных, а своих всегда надо защищать, с сестренкой то все нормально? не прокусила?
КоНфЕтНо-БуКеТнАя
4 декабря 2013 года
0
Вы живете в квартире или общежитии? Если в квартире то лесом соседку, если в общежитии то все сложно)
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
В квартире, причем квартира наша, куплена в ипотеку...
Авретс
4 декабря 2013 года
0
У нас у соседей по подьезду доберман. Приличные соседи, воспитанная собака. Хотя по подъезду он перемещается в мягком наморднике, хозяева соседским детям не разрешают к нему подходить. Никого не напрягает.
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Мы тоже планируем его дрессировать, в подъезде будет в наморднике... Сейчас он мален наморднике не одеваем, он на улицу то еще боится выходить, людей сторонится...
Asysayka
5 декабря 2013 года
+1
я бы советовала знакомить его как можно с большим количеством людей, чтобы он понял что люди - безопасны, поверьте, порода возьмёт вверх и проще будет, если агрессия будет управляема, то есть её проявление только в период опасности.
G_Net
4 декабря 2013 года
0
да не обращайте внимания. если собака не будет гулять одна ничего соседи с ней не сделают
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Конечно не будет.... Просто вымотали меня уже эти разговоры... Они всем подъездом-меня обсуждают... Надоело..
G_Net
4 декабря 2013 года
+1
ну и что. а вы их обсуждаете вообще всем миром . вы-круче
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
просто ну не понимаю я в чем виновата... Я же молчу когда ее кот мне на коврик перед дверью гадит....
natalinchen
4 декабря 2013 года
+9
Вот оно чё, Михалыч! Она знает про своего гадящего кота и боится, что ваш доберман нагадит на коврик ей. А продукты жизнедеятельности доберманов горааааздо более внушительно выглядят
G_Net
4 декабря 2013 года
0
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий natalinchen
Вот оно чё, Михалыч! Она знает про своего гадящего кота и боится, что ваш доберман нагадит на коврик ей. А продукты жизнедеятельности доберманов горааааздо более внушительно выглядят

↑   Перейти к этому комментарию
и как я сама не догадалась
goodvest
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Irchik1
Конечно не будет.... Просто вымотали меня уже эти разговоры... Они всем подъездом-меня обсуждают... Надоело..

↑   Перейти к этому комментарию
ну заняться нечем вот и обсуждают, а собака - это тема, которая под рукой и не нужно ничего выдумывать
Irchik1 (автор поста)
5 декабря 2013 года
0
АрИшИк-с
4 декабря 2013 года
+2
У моей подруги доберман, очень долго жил, отличная собака, спокойная, добрая, но есть большое НО, ей нужно много места, она напоминает маленькую лошадь , моя подруга выводила вечером и рано утром гулять на поля, потому что собаке нужно набегаться, оторваться, эта порода не для городской квартиры
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Я уже присмотрела рядом поле, где он сможет побегать, просто пока маленький, только начали выводить, гуляем рядом с домом....
АрИшИк-с
4 декабря 2013 года
0
Если есть место выгула, то проблем нет, и вам хорошо и собаке
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Ну да, просто пока он туда не дойдет
АрИшИк-с
4 декабря 2013 года
0
Понятно, пока щенок, а потом огого какой конь будет
Irchik1 (автор поста)
6 декабря 2013 года
0
муж уже даже машину новую присматривает, что бы его вывозить гулять
АрИшИк-с
6 декабря 2013 года
0
xxXelenaXxx
4 декабря 2013 года
+2
вы ей пригрозите, что если из-за таких разговоров что то слычится с собакой вы заявите на нее в милицию. И вообще у вас диктофон в сумочке и вы все записываете
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Я вроде старалась мирно с соседями жить, никогда шумных компаний не было, никого не трогала.... А тут вот как бельмо у всех на глазу.... А насчет собаки я ее следующий раз обязательно предупрежу, спасибо
Mmaserati
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий xxXelenaXxx
вы ей пригрозите, что если из-за таких разговоров что то слычится с собакой вы заявите на нее в милицию. И вообще у вас диктофон в сумочке и вы все записываете

↑   Перейти к этому комментарию
Классная идея
Mmaserati
4 декабря 2013 года
+5
Всех в сад! Заводите собаку если решили ( и если действительно будете ею заниматься) и остальных слать лесом.
Может скоро и перед тем как з авести ребенка, надо будет подписи по соседям собрать?
Это ВАШЕ дело и право.
У нас ризеншнауцер- ни разу не пожалели. Отличный пес ! Выучен, воспитан- умничка ! С ним не страшно. У нас рядом парк, сколько там изнасилований и убийств произошло- жесть! Ананюги шныряют за каждым кустом. А люди все равно через него ходят- 10 мин. и ты в центре города. На автобусе дольше и дорого всей семьей в день прокатись туда и назад. Женщины когда нас с собакой видят на прогулке- просят провести через парк. Обычно все стараются стайками ходить. По одиночке опасно.
Если кто - то звонит в дверь- такой рёв стоит, что не каждый осмелится войти. Мы специально не учили чтоб молчал и не реагировал на звонок. У наших друзей ротвейллер - тот молчит и не реагирует на звонок и на ключ в замке. Он просто перед дверью в стойке молча ждет " гостей"
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
+2

А на второго ребенка мне соседи дали "добро" )))) когда беременная ходила, они сказали что от моего мужа можно рожать )))
Mmaserati
4 декабря 2013 года
+2
Вот засада- на второго ребенка дали , а на собаку не дают
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Ага-
Миланина_мама
4 декабря 2013 года
+9
В ответ на комментарий Mmaserati
Всех в сад! Заводите собаку если решили ( и если действительно будете ею заниматься) и остальных слать лесом.
Может скоро и перед тем как з авести ребенка, надо будет подписи по соседям собрать?
Это ВАШЕ дело и право.
У нас ризеншнауцер- ни разу не пожалели. Отличный пес ! Выучен, воспитан- умничка ! С ним не страшно. У нас рядом парк, сколько там изнасилований и убийств произошло- жесть! Ананюги шныряют за каждым кустом. А люди все равно через него ходят- 10 мин. и ты в центре города. На автобусе дольше и дорого всей семьей в день прокатись туда и назад. Женщины когда нас с собакой видят на прогулке- просят провести через парк. Обычно все стараются стайками ходить. По одиночке опасно.
Если кто - то звонит в дверь- такой рёв стоит, что не каждый осмелится войти. Мы специально не учили чтоб молчал и не реагировал на звонок. У наших друзей ротвейллер - тот молчит и не реагирует на звонок и на ключ в замке. Он просто перед дверью в стойке молча ждет " гостей"

↑   Перейти к этому комментарию
Margaret777 пишет:
Он просто перед дверью в стойке молча ждет " гостей"
Вор залезает в дом, а там — попугай.
— А Кеша все видит!
Вор накрыл полотенцем клетку, а попугай:
— А Кеша не я! Кеша — бульдог...
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Да да да
Mmaserati
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Миланина_мама
Margaret777 пишет:
Он просто перед дверью в стойке молча ждет " гостей"
Вор залезает в дом, а там — попугай.
— А Кеша все видит!
Вор накрыл полотенцем клетку, а попугай:
— А Кеша не я! Кеша — бульдог...

↑   Перейти к этому комментарию

Это про моих друзей)))
велла
6 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Mmaserati
Всех в сад! Заводите собаку если решили ( и если действительно будете ею заниматься) и остальных слать лесом.
Может скоро и перед тем как з авести ребенка, надо будет подписи по соседям собрать?
Это ВАШЕ дело и право.
У нас ризеншнауцер- ни разу не пожалели. Отличный пес ! Выучен, воспитан- умничка ! С ним не страшно. У нас рядом парк, сколько там изнасилований и убийств произошло- жесть! Ананюги шныряют за каждым кустом. А люди все равно через него ходят- 10 мин. и ты в центре города. На автобусе дольше и дорого всей семьей в день прокатись туда и назад. Женщины когда нас с собакой видят на прогулке- просят провести через парк. Обычно все стараются стайками ходить. По одиночке опасно.
Если кто - то звонит в дверь- такой рёв стоит, что не каждый осмелится войти. Мы специально не учили чтоб молчал и не реагировал на звонок. У наших друзей ротвейллер - тот молчит и не реагирует на звонок и на ключ в замке. Он просто перед дверью в стойке молча ждет " гостей"

↑   Перейти к этому комментарию
Margaret777 пишет:
Он просто перед дверью в стойке молча ждет " гостей"
Вот у меня в Душанбе такой был, только не ротвейлер, а ВЕ овчарка, здоровый, тоже никогда не гавкал, во двор ктонить заходит, а он молча на встречу идет, человек естественно в ступоре, а он пройдет мимо, возле калитки сядет и наблюдает.
Mmaserati
6 декабря 2013 года
+1

Люблю я их- больших собак!
natalinchen
4 декабря 2013 года
+1
Надо было поинтересоваться, чего ж она гопоту по подъезду не гоняет, раз так любит порядок и тишину?
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Их она наверное тоже боится )
Доберманша
4 декабря 2013 года
+2
Как я Вам завидую!У нас тоже были доберманы!Если правильно воспитаете,то лучше друга и защитника не найти.Но вырастить его трудно,убирайте подальше обувь и т.д.А вот то,что он боится сам людей-не хороший признак,он с детства не должен бояться.Вот только дочка Ваша не сможет его выгуливать,они очень сильные.Зато в квартиру к Вам никто не сунется.Если не секрет,сколько отдали за щенка?
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Дочка сразу предупреждена что одна с ним не гуляет... Мы в 4 месяца идем на дрессировку. Про цену сейчас в личку напишу )
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Доберманша
Как я Вам завидую!У нас тоже были доберманы!Если правильно воспитаете,то лучше друга и защитника не найти.Но вырастить его трудно,убирайте подальше обувь и т.д.А вот то,что он боится сам людей-не хороший признак,он с детства не должен бояться.Вот только дочка Ваша не сможет его выгуливать,они очень сильные.Зато в квартиру к Вам никто не сунется.Если не секрет,сколько отдали за щенка?

↑   Перейти к этому комментарию
Он не то что боится людей, но сам к ним не пойдет
Доберманша
4 декабря 2013 года
+2
Это главная особенность этой породы-для него существует только хозяин и его семья.Не каждому даст себя погладить(на улице конечно никто и не захочет ).У большинства не правильное представление о них,как об агрессивных собаках.
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Я уже устала объяснять что это не бойцовая собака.... Как все вокруг считают....
Доберманша
4 декабря 2013 года
+2
Вы приобрели друга,а соседи теперь будут врагами-испытано на себе.
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
друг очень хороший, очень все его любим, а соседи пусть идут лесом....
Доберманша
4 декабря 2013 года
0
goodvest
4 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Доберманша
Как я Вам завидую!У нас тоже были доберманы!Если правильно воспитаете,то лучше друга и защитника не найти.Но вырастить его трудно,убирайте подальше обувь и т.д.А вот то,что он боится сам людей-не хороший признак,он с детства не должен бояться.Вот только дочка Ваша не сможет его выгуливать,они очень сильные.Зато в квартиру к Вам никто не сунется.Если не секрет,сколько отдали за щенка?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, обувь они полюбляют, еще наш конспекты жевал, брат придет бросит на журнальный столик, ну Бой все законспектирует, одна обложка оставалась - не читабельная оказывалась. Но после того как брат 4 раза переписал конспект, стал убирать повыше. Мама говорила, что хоть собака приучит к порядку
Irchik1 (автор поста)
5 декабря 2013 года
0
у нас он тоже поручает к порядку
Доберманша
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий goodvest
Да, обувь они полюбляют, еще наш конспекты жевал, брат придет бросит на журнальный столик, ну Бой все законспектирует, одна обложка оставалась - не читабельная оказывалась. Но после того как брат 4 раза переписал конспект, стал убирать повыше. Мама говорила, что хоть собака приучит к порядку

↑   Перейти к этому комментарию
велла
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий goodvest
Да, обувь они полюбляют, еще наш конспекты жевал, брат придет бросит на журнальный столик, ну Бой все законспектирует, одна обложка оставалась - не читабельная оказывалась. Но после того как брат 4 раза переписал конспект, стал убирать повыше. Мама говорила, что хоть собака приучит к порядку

↑   Перейти к этому комментарию
goodvest пишет:
Бой все законспектирует, одна обложка оставалась - не читабельная оказывалась
goodvest
6 декабря 2013 года
0
бумага оказалась вкусней, может на листы еда попала
велла
6 декабря 2013 года
0
Я когда из дома уезжаю, своим таксам бросаю коробку какую нибудь, приезжаешь собираешь клочочки, по всему дому, зато на другое у них времени не хватает
goodvest
6 декабря 2013 года
+1
отличное решение
latakia
4 декабря 2013 года
0
Какие странные соседи) может, они за лай переживают? Ну, что им слышно будет? В принципе, я не люблю собак в квартире, но какое мне дело до собак у соседей? Я даде соседке пообещала связать куртеху для ее маленькой собачки (в породах вообще не разбираюсь) я б на Вашем месте, пока собак подрастает, подоставала доблестную полицию на каждое "заседание" подъездных алкоголиков, тоже отваживает от подъезда не хуже собаки) хотя у нас тоже подъезд в этом плане дурной, на каждом этаже сборище своих же. Правда, как сказал сосед, "своих не трогаем", успокоил))
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Наша доблесная полиция на такое даже не реагирует, у меня когда на этаже тело лежала, не понятно живое или нет, и то они не хотели приезжать.... Потом мне высказывали нафига вызывала....
latakia
4 декабря 2013 года
0
Ога, они такие. Только вот обязаны. Звоните, уточняете должность-имя, просите среагировать. С завидной регулярностью) вы их достанете, и они-таки приедут. С участковым познакомьтесь, его работой загрузите, непосредственная его работа, кстати. В отличие от 02, которых все же лучше вызывать на особо буйные инциденты.
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Они мотивируют тем что им некогда, заняты они...
Асока
4 декабря 2013 года
0
Я тоже хочу собаку, но пока сын маленький - не решусь(((
Слышала такое мнение, если дети маленькие щенка в игре мучить будут - собака вырастет и не будет любить детей, будет воспринимать как агрессоров и защищать от них(((
Это не более чем слух, проверьте это у специалиста, к которому пойдете на дрессировку. Может я и не права.
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Я сейчас за своими наблюдаю, так мой сабокевич 1,5 годовалую дочь любит больше всех....хотя она на нем только лишь не ездит еще
Асока
4 декабря 2013 года
0
Просто справите для себя, как быть с маленьким ребенком, какие правила и исключения.
У соседей маленькая собака, но сразу предупредили, что собака боится детей (так как от них "пострадала" в игре) и может защищаться инстинктивно(((
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Я конечно еще поинтересуюсь, но прежде чем купить мы много про эту породу узнавали, общались с людьми кто давно ими занимается, там тоже маленькие дети и собаки их просто обожают.
Асока
4 декабря 2013 года
0
Хорошо))) А мы хотим лабродора)))
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Они тоже классные, они любят всех детей, а мы еще и охранника хотели
Асока
4 декабря 2013 года
0
Я сама доберманов боюсь, из всех только лабрадор мне подходит)
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
вы наверное просто с ними не общались, они на самом деле очень милые и добрые, если их никто не обижает и никто не угрожает их семье
Asysayka
5 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Асока
Я тоже хочу собаку, но пока сын маленький - не решусь(((
Слышала такое мнение, если дети маленькие щенка в игре мучить будут - собака вырастет и не будет любить детей, будет воспринимать как агрессоров и защищать от них(((
Это не более чем слух, проверьте это у специалиста, к которому пойдете на дрессировку. Может я и не права.

↑   Перейти к этому комментарию
ни фига, собака у дочери с рождения, первая - это пожилая метис колли с немцем, именно эта собака научила мою ходить, Катёнка в 9ть месяцев подползала к собаке хваталась за шерсть на спине Лины, Линка вставала, Катька за ней, два-три шага, плюх и всё по новой. при этом собака ложилась рядом с Катёной.
2я собака чау-чау, взята щенком в дочины 2,3 - покусов-агрессии не было, Шмоня умерла рано...
3я собака - миттель - играли/бегали/прыгали, но собаку пришлось отдать в силу ряда причин, через полгода после Даны появился Бакс - стафф, играют, бесятся, могу оставить наедине - проблем нет, лучшие друзья.
Дочка сама кормит животных (у нас параллельно с собакой в доме всегда кошка), играет с ними. Мучительства не было, все целы , опять же всё от родителей зависит.
Margosha88
4 декабря 2013 года
0
Оень люблю эту породу Всегда мечтала о такой, но пока нет возможности, а мама не разрешала в в доме собак(((
Помню у подруги был доберман
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Они очень милые и ласковые.... Мой все пытается ко мне на коленки и на ручки залезть
Margosha88
4 декабря 2013 года
0
Я когда приходила к подруге в гости, она (у нее девочка была) становилась на 2 лапы и передними опиралась на меня, и по кругу ходили мы -это так она танцевала)))
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
какая прелесть!!!!
Asysayka
5 декабря 2013 года
0
Это не "прелесть" - это доминирование чистой воды.
велла
6 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Irchik1
Они очень милые и ласковые.... Мой все пытается ко мне на коленки и на ручки залезть

↑   Перейти к этому комментарию
Irchik1 пишет:
Мой все пытается ко мне на коленки и на ручки залезть
У нас добер был когда мы на севере жили. Он пока маленький был любил спать в кресле, никого в это кресло не пускал, а когда вырос помещаться там не стал, так он попу в кресло положит, а передние лапы на пол поставит, вот так сидя засыпал,а во сне под кресло сползал
Irchik1 (автор поста)
6 декабря 2013 года
0
мне тоже заводчики говорили что это диванная собачка
велла
6 декабря 2013 года
0
Да да , теленочек на диване
Irchik1 (автор поста)
6 декабря 2013 года
0
В надежде на чудо
4 декабря 2013 года
0
Приветики,мамочка!
Точно так же бы поступила,если она мало ли начнёт вам угрожать по поводу собаки,вы просто пишете на соседку заявление заранее в полицию,а по поводу пьяни-слышите сидят вызывайте участкового или звоните в полицию.
Когда мы жили у мамы,была похожая ситуацию,НО собака была у наркомана(который отсидел пол своей жизни) и сидели они прям в общем коридоре,когда были под дозой.У него даже соседи как-то раз приварили железную дверь,чтоб вообще не выходил.
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
ужас какой!!! Ну вот как оставлять детей одних
В надежде на чудо
5 декабря 2013 года
0
Доброе утро!
Вот вот,согласна,слава Богу мы переехали-климат поменяли!
Lamadina
4 декабря 2013 года
+1
К доберманам хорошо отношусь. Вообще воспитанные собаки - это только плюс. Но я не понимаю, что изменится от того, что у вас собака и пьянь-наркоши в подъезде? Ребенку все равно одному ходить. Собакин-то дочу не встретит после школы
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Может он хоть видом напугает, лишний раз подумают куда идти
Lamadina
4 декабря 2013 года
0
сейчас напугает, потом он дома и что?
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Может я себя просто успокаиваю, но вдруг поможет...
Lamadina
4 декабря 2013 года
0
домофон может помочь, если добрые соседи не будут впускать кого попало
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
Домофон есть, они в гости приходят...
Lamadina
4 декабря 2013 года
0
да уж
Asysayka
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий Irchik1
Может он хоть видом напугает, лишний раз подумают куда идти

↑   Перейти к этому комментарию
Совет: каждый раз как застаем честную компанию в подъезде вызываем наряд полиции, отказать не имеют права, трактовка вызова: Там крики такие, как-будто кого-то убивают.
Раз приедут, заберут, два приедут, три, позже сами компанейщики приходить не захотят. Проверено. Звонить в 02.
corotkay volna
4 декабря 2013 года
+1
В своей квартире хоть слона заводите...имеете право. Собака Вам поможет,если Вы ее на алкашей и наркоманом натравите. А это уже уголовка.. Просто лающих где-то в квартире вряд ли кто испугается.. А вот слова "сейчас собаку спущу" многих отрезвляют...У меня был случай-в подъезде тоже к одному(сейчас сидит за наркоту) дружки приходили...Страшно было,муж работал допоздна,я боялась ключом дверь открывать к ним спиной...раз испугалась,два,а потом как то при них повела гулять своего пса..он алабай. Вообще то он очень добрый,у него фишка-как народ видит,бросается передними лапами на грудь.Лизаться. Народ обычно накладывает в штаны. Ну и эти обо...лись,буквально,когда он к ним через лестничный проем сиганул с звонким лаем...Потом ходили самые смелые..
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
вот и я надеюсь что он своим видом отпугнет, что бы лишний раз задумались стоит ли к нам идти...
corotkay volna
4 декабря 2013 года
0
Ну вот только так..хотя доберманы милые..даже внешне,хоть и большие...
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Их все-равно многие боятся, хотя они действительно очень милые
corotkay volna
4 декабря 2013 года
0
Собака есть собака..Я когда со своим иду,народ разбегается(алабаи серьезные большие собаки) я говорю"он не кусается"- но кто его знает..мало ли что в голову придет...
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Я уже решила что во дворе только в наморднике выходить, а там где никого нет, пусть носится
corotkay volna
5 декабря 2013 года
+1
Если бросаться не будет-то и среди народа можно без намордника...чаще народ сам собак провоцирует-если собака привитая,нормально воспитанная,живет у адекватных хозяев,которые ее не обижают- никогда первой ни кинется! Только в ответ на агрессию..А потом-я б на некоторых людей лучше намордники бы одевала,чем на собак!!!
Irchik1 (автор поста)
5 декабря 2013 года
0
Avour
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий corotkay volna
В своей квартире хоть слона заводите...имеете право. Собака Вам поможет,если Вы ее на алкашей и наркоманом натравите. А это уже уголовка.. Просто лающих где-то в квартире вряд ли кто испугается.. А вот слова "сейчас собаку спущу" многих отрезвляют...У меня был случай-в подъезде тоже к одному(сейчас сидит за наркоту) дружки приходили...Страшно было,муж работал допоздна,я боялась ключом дверь открывать к ним спиной...раз испугалась,два,а потом как то при них повела гулять своего пса..он алабай. Вообще то он очень добрый,у него фишка-как народ видит,бросается передними лапами на грудь.Лизаться. Народ обычно накладывает в штаны. Ну и эти обо...лись,буквально,когда он к ним через лестничный проем сиганул с звонким лаем...Потом ходили самые смелые..

↑   Перейти к этому комментарию
хочу алабая завести а в квартире его нормально содержать? он же большой все-таки
Asysayka
5 декабря 2013 года
0
неа, собаку будущую пожалейте. ему простор нужен и нагрузка
Avour
5 декабря 2013 года
0
так вот я и собираюсь завести его когда мы в коттедж переедем
Asysayka
5 декабря 2013 года
0
только не забывайте, если хотите друга то цепь ни в коем случае, да и вольер отстраняет животное от стаи...
велла
6 декабря 2013 года
0
Asysayka пишет:
да и вольер отстраняет животное от стаи...
Мы своего алабая днем держали в вольере, а ночью выпускали. он у нас пес был совершенно не агрессивный, но по нашей улице ходит очень много детей (в школу, из школы) и вот эти засра..., увидев большую собаку, берут палку и по забору её тащут, а забор из профнастила, грохот стоит, естественно собака начинает нервничать, а лай то огого. А зимой(уже в конце, когда большие сугробы) вообще натягивали проволоку и он у нас был на цепи по проволоке. Он через забор перешагивал и уходил гулять.
Asysayka
6 декабря 2013 года
+1
Давайте возьмём историю породы: выводились для охраны отар овец, в степях и высокогорье, там где в принципе невозможны чужие люди, охраняли от волков, для этого и резались уши. Сегодняшняя ситуация сложилась для породы не лучшим образом: либо бои, либо цепь/вольер для охраны дома. Выяснено многими кинологами: пребывание собаки в ограниченном пространстве, как на территории, так и в квартире (имею ввиду клетки) отстраняет собаку от её "стаи", то есть собака начинает воспринимать себя одиночкой, и отсюда агрессивное поведение.
То что дети злят пса - несомненно, но его, пса, можно было от этого отучить и да, я считаю собаку, прежде всего компаньон, а уж потом охранником/охотником и т.д.
То есть по-моему мнению собака не должна жить отдельно от человека, иначе она не будет воспринимать его семью как стаю. Но это ИМХО.
велла
6 декабря 2013 года
0
Asysayka пишет:
Давайте возьмём историю породы: выводились для охраны отар овец,
Да историю этой породы я прекрасно знаю, я же жила 23 года в СРЕДНЕЙ азии, там они знаешь какие красавцы бегают, мы такого здесь в Башкирии и завели сразу потому что эту породу очень люблю.Такую будку ему сделали, а он....летом ямы роет , там спит, а зимой в снег закапывается. Вот инстинкт, а одно время повадился соседских коров пасти. У нас по соседней улице гоняли стадо коров, частники, (голов 15), так он змей в заборе прогрыз дыру(с соседями забор был деревянный) и через их двор на выпас. Ох и отрывался, Ор стоял и от него и от коров.
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
они шикарные, очень умные, думающие, но ту нагрузку, что требует порода я бы давать не смогла, так что хожу - смотрю и облизываюсь
велла
6 декабря 2013 года
0
Asysayka пишет:
но ту нагрузку, что требует порода я бы давать не смогла,
А у нас еще лес недалеко, так только скажешь "Персуня (Перс) пойдем пройдемся", он вперед тебя к калитке.Прошлую зиму мы его похоронили, 18 лет ему было.
Asysayka
6 декабря 2013 года
+1
велла пишет:
18 лет ему было.
очень хороший возраст для представителя гигантов... Сочувствую утрате.
corotkay volna
5 декабря 2013 года
+1
В ответ на комментарий Avour
хочу алабая завести а в квартире его нормально содержать? он же большой все-таки

↑   Перейти к этому комментарию
У меня и квартира большая,если честно...поэтому такого и завела..но если ляжет где,лапы вытянув-обходить приходиться.Только сын через него может лазить-ему позволено всё! Я просто люблю больших собак,этих йорков и прочих чихушек я за собак не считаю...бееее
Asysayka
5 декабря 2013 года
0
не в обиду владельцам тоев, но в последнее время вся той-группа у меня иначе как именем данным Павлом Волей: "когдажеясдохну", не ассоциируется
corotkay volna
5 декабря 2013 года
+1
Ну...в самом деле... У самого Воли мей-кун в сто раз больше котенком взрослого иорка...или тоя - любого(накрываемся тазами, а то вдруг тут любители есть )...
Asysayka
6 декабря 2013 года
0
и ползём
corotkay volna
6 декабря 2013 года
+1
Аха..особливо моя маааленькая собачечка,ой,боюсь-боюсь...
Asysayka
8 декабря 2013 года
0
Avour
5 декабря 2013 года
0
В ответ на комментарий corotkay volna
У меня и квартира большая,если честно...поэтому такого и завела..но если ляжет где,лапы вытянув-обходить приходиться.Только сын через него может лазить-ему позволено всё! Я просто люблю больших собак,этих йорков и прочих чихушек я за собак не считаю...бееее

↑   Перейти к этому комментарию
corotkay volna пишет:
Я просто люблю больших собак,этих йорков и прочих чихушек я за собак не считаю...бееее
corotkay volna
5 декабря 2013 года
0
Разрушитель_мозга
4 декабря 2013 года
0
Извините, а проблему с алкашами и шприцами, не решит домофон? Или это домашняя алкашня в подъезде бухает?
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Домофон стоит, они в "гости" приходят
Разрушитель_мозга
4 декабря 2013 года
0
понятно.
38natali
4 декабря 2013 года
+1
Собака - это хорошо, это друг семьи, член семьи, будете её любить, с ней гулять. А на счет пьяни в подъезде: может домофон поставить. Дверь заперта, не зайдут. М в подъезде только так навели порядок. Тоже были и пьяные и наркоманы!
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
Домофон стоит, не помогает...
38natali
4 декабря 2013 года
0
А полицию вызываете? Они нарушают порядок. если органы не реагируют, - жалуемся выше уже на органы...
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
Нашу доблесную полицию не дождешься....
38natali
4 декабря 2013 года
0
Вода камень точит! Не сдавайтесь, сил и терпения Вам!
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
+1
Большое спасибо
профиль удалён удалённого пользователя
4 декабря 2013 года
0
Доберман - собака классная! Самое гадкое, что может сделать соседка, это подкинуть что-то собаке...
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Этого то я и боюсь, он мелкий еще, буду конечно следить что бы ничего не ел....
профиль удалён удалённого пользователя
4 декабря 2013 года
0
удачи вам!
Irchik1 (автор поста)
4 декабря 2013 года
0
Спасибо

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам