Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Делаем "пуговку". Что такое проба Манту?

Делаем "пуговку". Что такое проба Манту? В нашей стране пробу Манту ставят всем детям старше года: многие молодые мамы и папы еще с собственного детства помнят маленькую "пуговку" на руке. Зачем нужен этот тест, о чем он может рассказать и чему помочь?


Туберкулез и его проявления

Проба Манту (ее другие названия — проба Пирке, туберкулиновая проба, туберкулинодиагностика, tuberculin skin-test, PPD test) представляет собой иммунологический тест на наличие в организме туберкулезной инфекции.


Туберкулез
— это хроническая бактериальная инфекция, вызывающая наибольшее количество смертей во всем мире. Возбудитель заболевания, микобактерия туберкулеза (палочка Коха, бацилла Коха), распространяется воздушно-капельным путем — при чихании, кашле, разговоре. Первоначально опасная бацилла поражает легкие, однако инфекции могут быть подвержены и другие органы. У большинства инфицированных никогда не развивается сам туберкулез. Это происходит только у людей с ослабленной иммунной системой (особенно ВИЧ-инфицированных), когда бацилла преодолевает все защитные барьеры организма, размножается и вызывает активно текущее заболевание.

Заразными являются только те больные, у которых туберкулез находится в активной стадии. Однако пациенты, получающие адекватное лечение против туберкулеза на протяжении хотя бы 2 недель, уже не опасны.

При активной стадии заболевания могут наблюдаться следующие признаки:
сильный кашель продолжительностью 3 недели и более (когда туберкулез локализован в легких);
боль в груди, кашель с выделением мокроты и, возможно, крови;
слабость или утомляемость;
потеря веса и аппетита;
озноб, жар и ночное потоотделение;
возможна передача заболевания другим (при локализации туберкулеза в легких);
могут быть изменения на снимках грудной клетки, положительные результаты мазка или посева.


Можно быть инфицированным бактериями туберкулеза, но не болеть или не быть заразным. Это называется "латентная туберкулезная инфекция".

Человек с латентной туберкулезной инфекцией:
не имеет симптомов;
не чувствует себя больным;
не может распространять заболевание среди других людей;
имеет нормальные результаты рентгенологического обследования грудной клетки и мазка мокроты.


Когда происходит переход от латентной инфекции к активной фазе болезни, человек заболевает и при поражении легких становится заразным.


Как "работает" тест?

Реакция Манту — это реакция организма на внутрикожное введение туберкулина. В месте введения препарата на коже возникает специфическое воспаление, вызванное скоплением Т-лимфоцитов — специфических клеток крови, ответственных за клеточный иммунитет. Суть реакции заключается в том, что частички микобактерий как бы притягивают к себе лимфоциты из пролегающих поблизости кровеносных сосудов кожи. Реагируют на введение туберкулина те лимфоциты, что уже "знакомы" с микобактерией туберкулеза. Если "встреча" с возбудителем заболевания состоялась, то таких лимфоцитов будет больше, воспаление — интенсивнее, а реакция на тест будет положительной.


Если говорить упрощенно, реакция организма на туберкулин является одной из разновидностей аллергии. Оговоримся сразу: положительная реакция Манту не является стопроцентным доказательством инфицирования туберкулезом. Для исключения или подтверждения этого диагноза требуется провести целый ряд других исследований: исключение связи с вакцинацией БЦЖ; флюорографию грудной клетки; микробиологический посев мокроты; ИФА (иммуноферментный анализ), который выявляет антитела к туберкулезу; ПЦР (полимеразную цепную реакцию), выявляющую возбудитель туберкулеза, и др. Зачастую, в совокупности с положительным результатом пробы Манту, эти дополнительные методы диагностики помогают вынести окончательное решение о диагнозе.


Противопоказания


Существует ряд заболеваний, являющихся однозначными противопоказаниями для постановки пробы Манту. К ним относятся:
кожные болезни;
острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех симптомов болезни или сразу после снятия карантина);
аллергические состояния в стадии обострения;
эпилепсия.



Иммунитет после профилактических прививок также может влиять на чувствительность к туберкулину, поэтому пробу Манту необходимо планировать до проведения любых прививок. А если вашему ребенку уже поставлена проба Манту, то прививать его — при отсутствии противопоказаний — можно сразу после оценки результатов пробы. Если же проба Манту производится не до прививок, а после них, то туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 4 недели после проведенной прививки.


Проведение процедуры

В нашей стране проба Манту проводится 1 раз в год, независимо от результатов предыдущей пробы, начиная с возраста 12 месяцев. Детям младше 1 года проба Манту не ставится, так как результат будет недостоверным или неточным, в связи с возрастными особенностями развития иммунной системы: реакция может быть ложноотрицательной.

Проба Манту ставится в положении сидя специальным туберкулиновым шприцем внутрикожно (в среднюю треть внутренней поверхности предплечья). После введения туберкулина образуется специфическое выбухание верхнего слоя кожи, более известное как "пуговка".

"Пуговку" нельзя мазать зеленкой, перекисью или кремом. Категорически запрещается допускать ее контакт с водой и другими жидкостями: это может повлиять на внешний вид кожи в месте введения туберкулина и исказить результаты пробы. Нельзя также заклеивать ранку лейкопластырем: под ним кожа может потеть. Родители должны удержать малыша от расчесывания "пуговки" во избежание дополнительной аллергизации. Неправильный уход за местом введения туберкулина может повлиять на результат пробы.


Из истории


В 1882 г. микробиолог Роберт Кох открыл способ окрашивания, который позволил ему увидеть, идентифицировать и описать возбудителя туберкулеза — микобактерию туберкулеза, или палочку Коха. За это в 1905 г. Кох получил Нобелевскую премию. В 1890 г. Кох изобрел водно-глицериновый экстракт из микобактерий под названием "туберкулин", изначально предложенный для лечения туберкулеза, но оказавшийся неэффективным. Тем не менее, это важное открытие. Австриец Клеменс Пирке в 1907 г. обнаружил, что при повторном контакте больного с туберкулезным антигеном (туберкулином) проявляется аллергическая реакция. Пирке предложил наносить туберкулин на поврежденнуюскальпелем кожу для диагностики туберкулеза (реакция Пирке), а чуть позже французский врач Шарль Манту стал вводить туберкулин внутрикожно. Так был изобретен широко применяемый до сих пор туберкулиновый кожный тест, или реакция Манту. Проба в модификации Манту применяется в России с 1965 г.


Оценка результатов

На 2-3-й день после введения туберкулина образуется специфическое уплотнение кожи — так называемая папула. На вид это возвышающийся, немного покрасневший округлый участок кожи. Папула отличается от окружающей кожи своей консистенцией: она более плотная за счет клеточной инфильтрации вокруг места введения туберкулина.

Через 72 часа прозрачной линейкой (чтобы был виден максимальный диаметр инфильтрата) измеряют и регистрируют поперечный (по отношению к оси руки) размер инфильтрата в миллиметрах. При этом измеряется только размер уплотнения — покраснение вокруг уплотнения не является признаком иммунитета к туберкулезу или инфицированное.


Реакция может быть:


отрицательная — отсутствие инфильтрата (уплотнения), гиперемии (покраснения) или наличие уколочной реакции (0-1 мм);
сомнительная — инфильтрат (папула) размером 2-4 мм или гиперемия любого размера без уплотнения;
положительная — выраженный инфильтрат, папула диаметром 5 мм и более. Такая реакция может быть слабоположительная (инфильтрат 5-9 мм); средней интенсивности — 10-14 мм; выраженная −15-16 мм или гиперергическая (слишком сильно выраженная). Гиперергической у детей и подростков считается реакция с диаметром инфильтрата 17 мм и более, у взрослых — 21 мм и более, а также везикулонекротическая реакция с образованием гнойничков и омертвения.


Ложноположительная реакция. Отдельно необходимо сказать о ложноположительной реакции Манту — тех случаях, когда пациент не инфицирован палочкой Коха, но при этом проба Манту показывает положительный результат. Одной из самых частых причин такой реакции является инфицирование нетуберкулезной микобактерией. Другими причинами могут быть имеющиеся у пациента аллергические расстройства и недавно перенесенное любое инфекционное заболевание. В настоящее время нет способов достоверного дифференцирования реакции на туберкулезную и нетуберкулезную микобактерии (естественная среда обитания нетуберкулезных микобактерии — почва и вода; эти бактерии вызывают заболевания кожи, легких, суставов, проявления которых сходны с туберкулезом). Однако свидетельствовать о туберкулезном инфицировании могут следующие факторы:
гиперергическая (инфильтрат 17 мм и более) или выраженная реакция;
долгий период, прошедший с момента вакцинации БЦЖ (более 7 лет);
недавнее пребывание в регионе с повышенной циркуляцией туберкулеза (социально неблагополучные страны или районы страны с большой плотностью населения при низком уровне жизни);
имевший место контакт с носителем туберкулезной палочки;
наличие в семье пациента родственников, болевших или инфицированных туберкулезом.


Место проведения.


Если малыш посещает детский сад или ясли, то проба Манту проводится в процедурном кабинете детского учреждения. Как правило, это плановая массовая туберкулинодиагностика, о сроках проведения которой родителей уведомляют заранее. Если ребенок не посещает организованный коллектив, то проба проводится в процедурном кабинете участковой детской поликлиники с последующим контролем участкового педиатра.


Вопросы терминологии.


Необходимо разъяснить два термина, с которыми могут столкнуться родители. В первую очередь, это так называемый "вираж" пробы Манту — изменение (увеличение) результата пробы (диаметра папулы) по сравнению с прошлогодним результатом. Критериями виража являются:
первое появление положительной реакции (папула 5 мм и более) после отрицательной или сомнительной; усиление предыдущей реакции на 6 мм и более;
гиперергическая реакция (более 17 мм), независимо от давности вакцинации;
реакция более 12 мм спустя 3-4 года после вакцинации БЦЖ.

Через 72 часа прозрачной линейкой измеряют размер уплотнения.

Именно вираж заставляет врача думать о произошедшем в течение последнего года инфицировании. Например, если результат пробы за каждый из последних 3 лет был 12 мм, а на четвертый год был получен результат 17 мм, то с большой долей вероятности можно говорить о произошедшем инфицировании. Естественно, что при этом надо исключить все влияющие факторы: аллергию к компонентам туберкулина, аллергию на другие вещества, недавно перенесенную инфекцию, факт недавней вакцинации БЦЖ или другой вакциной и т.п. В этом случае дальнейшим совместным действием врача и родителей является комплексное обследование ребенка для исключения диагноза "туберкулез".


Бустерный эффект пробы Манту — эффект усиления (от английского слова boost — "усиление", т.е. увеличения диаметра папулы при частой (чаще чем раз в год) постановке пробы (такое возможно при подозрении на массовое инфицирование, контакт с туберкулезным больным и т.д.). Эффект связан с увеличением чувствительности лимфоцитов к туберкулину. Бустерный эффект имеет и обратную сторону: люди, инфицированные туберкулезной палочкой, с годами теряют способность реагировать на туберкулин, и в конце концов результат пробы становится ложноотрицательным. У детей этот эффект выражен меньше, чем у взрослых, однако постановка пробы Манту чаще одного раза в год нежелательна.


Болезнь или результат вакцинации?


Крайне необходимо уметь дифференцировать положительный результат туберкулиновой пробы вследствие поствакцинального иммунитета и проявления инфицирования туберкулезом. Для того чтобы отличить одно от другого, необходимо знать:
размер поствакцинального кожного рубца после иммунизации БЦЖ;
время, прошедшее с момента вакцинации или ревакцинации;
результаты предыдущих проб и текущий размер папулы.


Рубец, оставшийся после вакцинации БЦЖ, находится на левом плече, на границе верхней и средней трети. Как правило, он имеет округлую форму, размеры его колеблются от 2 до 10 мм, средний размер — 4-6 мм. Существует связь между размером рубчика и длительностью поствакцинального иммунитета. Так, при размере рубчика 5-8 мм длительность иммунитета у большинства детей составляет 5-7 лет, а при диаметре рубца 2-4 мм — 3-4 года. Отсутствие рубца, если в первые 2 года жизни результат пробы Манту составляет 10 мм, говорит в пользу инфицирования.

Кроме того, важным признаком, позволяющим отличить поствакцинальный иммунитет от инфицирования, является наличие пигментации (коричневатое окрашивание места, где была папула) спустя 1-2 недели после постановки пробы Манту. Папула, появляющаяся после вакцинации, обычно не имеет четких контуров, она бледно-розовая и не оставляет пигментации. Постинфекционная папула более интенсивно окрашена, имеет четкие контуры и оставляет пигментацию, сохраняющуюся около 2 недель. О первичном заражении туберкулезной микобактерией свидетельствуют следующие признаки:
впервые выявленный, после сомнительных и отрицательных реакций, размер папулы 5 мм и более;
увеличение результата по сравнению с прошлогодним на 6 мм, если он был положительным и вызванным вакцинацией БЦЖ;
стойкая (на протяжении 3-5 лет) (храняющаяся реакция с инфильтратом 10 мм и более;
гиперергическая реакция, независимо от сроков вакцинации;
инфильтрат размером более 12 м и более спустя 3-4 года с момента вакцинации;
предрасполагающие факторы: наличие в семье болевших (или болеющих) туберкулезом, внесемейный контакт с тубинфицированными, нахождение в эндемичном регионе, низкий социоэкономический статус, низкий уровень образования родителей.


В случае подозрения на инфицирование ребенок или подросток незамедлительно направляется на консультацию к фтизиатру.

Если вашему доктору не удалось определить, связан положительный результат пробы с вакцинацией или инфицированием, делается предварительное заключение о неясной этиологии положительного результата пробы, а через 6 месяцев проба ставится повторно. Если при повторной пробе результат будет вновь положительным или увеличится, то без дополнительных исследований делается заключение об инфицировании. При уменьшении размера папулы делается вывод о поствакцинальной природе положительного результата предыдущей пробы.


Если результат положителен...

В случае если проба Манту показала положительный результат и исключены все влияющие факторы: вакцинация БЦЖ и другими вакцинами, недавняя инфекция, аллергия к компонентам туберкулина, — то для уточнения диагноза проводятся дополнительные обследования. Это флюорография грудной клетки, микробиологический посев мокроты, обследование членов семей.

Дети и подростки с впервые выявленным инфицированием туберкулезом обладают повышенным риском развития клинически выраженного туберкулеза: считается, что у 7-10% таких детей может развиться первичный туберкулез со всей присущей симптоматикой. Поэтому такие дети подлежат наблюдению в противотуберкулезном диспансере в течение года. В течение 3 месяцев им проводится химиопрофилактика изониазидом. По окончанию этого периода ребенок передается под наблюдение участкового педиатра как "инфицированный более одного года". Если спустя год у ребенка не выявляется признаков усиления чувствительности к туберкулину и гиперергической реакции, то он наблюдается педиатром на общих основаниях. У таких детей тщательно отслеживается результат ежегодной пробы Манту. Усиление реакции на 6 мм и более говорит об активации инфекции.

Дети, инфицированные более одного года, с гиперергической реакцией на туберкулин и увеличением реакции на 6 мм и более наблюдаются в тубдиспансере. Им также проводится химиопрофилактика в течение 3 месяцев. Если результат пробы положителен, но предыдущая проба проводилась не один, а два и более года назад, ребенок считается "инфицированным с неустановленным сроком давности". В этом случае рекомендуется проведение повторной пробы через 6 месяцев. По результатам второй пробы решается вопрос о необходимости наблюдения в тубдиспансере и химиопрофилактике.


Важные отличия


Постановка пробы Манту часто бывает связана с проведением вакцинации БЦЖ, а порой родители даже путают эти понятия. Внимание: вакцина БЦЖ (в отличие от многих других вакцин), хотя и способна предотвращать у детей до 80% тяжелых форм Инфекции, не является средством контроля туберкулезной инфекции, так как не предотвращает инфицирование. Профилактика туберкулеза основана прежде всего на раннем выявлении людей, инфицированных туберкулезной палочкой, и адекватном их лечении. Сама же вакцина БЦЖ (бацилла Кальмета — Герена; Bacillus Calmette-Guerin) — это вакцина против туберкулеза, приготовленная из штамма ослабленной живой коровьей туберкулезной бациллы, Mycobacterium bovis, которая утратила вирулентность для человека, будучи специально выращенной в искусственной среде. Бациллы сохраняют достаточно сильную антигенность (способность вызывать формирование иммунного ответа), чтобы придать вакцине должную эффективность в предотвращении туберкулеза. Стандартный календарь введения БЦЖ выглядит следующим образом: первое введение вакцины проводится в родильном доме, в первые 3-7 суток жизни (при отсутствии противопоказаний); далее — в 7 лет (с предварительным контролем пробы Манту и при условии, что она отрицательна) и в 14 лет (также с контролем пробы Манту перед вакцинацией) — тем, кто не прививался в 7 лет. В населенных пунктах, где эпидемиологическая обстановка по туберкулезу является неблагополучной, ревакцинация проводится в 6-7, 11-12 и 16-17 лет. Ревакцинации (повторному введению в надлежащие сроки) БЦЖ подлежат здоровые лица только с отрицательной реакцией на туберкулин.

Рабият Зайниддинова,
врач-неонатолог, канд. мед. наук,
Научный центр здоровья детей РАМН, г. Москва
Статья предоставлена журналом "Беременность. Мама и малыш", №10, 2009 г
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Делаем "пуговку". Что такое проба Манту?
  В нашей стране пробу Манту ставят всем детям старше года: многие молодые мамы и папы еще с собственного детства помнят маленькую "пуговку" на руке. Зачем нужен этот тест, о чем он может рассказать и чему помочь?
Туберкулез и его проявления Читать полностью
 

Комментарии

ленуська-лапуська
9 февраля 2010 года
0
спасибо!!! нам как раз в понедельник делать Утащила в избранное, блины напеку, почитаю
Natalyro (автор поста)
9 февраля 2010 года
0
на здоровье! вроде доступно написано, мне понравилось!!!
SnegInkA 15
9 февраля 2010 года
0
У сына последний год 10мм.Когда ему делают манту,не может спать нормально:чешется место укола.Послали к фтизиатру,сделали снимок-все ок.И все равно цепляются.Хотят делать повторное манту,а я не разрешаю!!
Petata
9 февраля 2010 года
0
И у моей очень чешется Манту. Фтизиатр сказала, что это показатель инфицирования
SnegInkA 15
9 февраля 2010 года
0
Мне кажется,что каждый ребенок по своему реагирует на вакцину.
Petata
9 февраля 2010 года
0
Я тоже думаю, что нельзя всех под одну гребенку. У моей старшей , например, был такой момент: Манту распухла на всю руку ( дочке было лет 5 где-то), я подумала, что хуже уже не будет. Помыла дочку вечером, а утром Манту стала отрицательной. Вот и не знаешь, что это было. Но явно не показатель того, что дочка инфицирована была в тот момент.
Natalyro (автор поста)
9 февраля 2010 года
0
а у аллерголога по этому поводу не консультировались?
Petata
10 февраля 2010 года
0
В то время у нас в городе вообще не было аллергологов, это уже лет 15 прошло. Но девочка моя была очень аллергичной. У нее аллергия на кучу антибиотиков
Крутова
21 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий Petata
И у моей очень чешется Манту. Фтизиатр сказала, что это показатель инфицирования

↑   Перейти к этому комментарию
возможно и аллергическая реакция, скорее всего
Дашура
21 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий SnegInkA 15
У сына последний год 10мм.Когда ему делают манту,не может спать нормально:чешется место укола.Послали к фтизиатру,сделали снимок-все ок.И все равно цепляются.Хотят делать повторное манту,а я не разрешаю!!

↑   Перейти к этому комментарию
SnegInkA 15 пишет:
не может спать нормально:чешется место укола.Послали к фтизиатру,сделали снимок-все ок.И все равно цепляются
У нас то же самое
soleil
9 февраля 2010 года
0
мне вот интересно, а от манту реально отказаться?
SnegInkA 15
9 февраля 2010 года
0
Я не отказывалась,просто мы не делаем и все!Манту 2 раза в год-это уже слишком.
Natalyro (автор поста)
9 февраля 2010 года
0
у моего старшего всегда увеличенная пуговка, даже курс лечения проходил! и у среднего тоже осенью было, но врач сказала, что в пределах нормы.... Теперь хотя бы могу размер посмотреть и сравнить...
SnegInkA 15
9 февраля 2010 года
0
Я думаю,что 10мм-это не слишком огромная.Тем более,что у него больше красноты вокруг.А врачам главное перестраховаться.
Natalyro (автор поста)
9 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий soleil
мне вот интересно, а от манту реально отказаться?

↑   Перейти к этому комментарию
по-моему, здесь в каком-то посте обсуждалось, что можно написать отказ от Манту, если решите не делать!
alia
9 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий soleil
мне вот интересно, а от манту реально отказаться?

↑   Перейти к этому комментарию
От Манту можно отказаться, наша медсестра даже сама сказала мне отказ придти написать (но я сказала, что не буду,т.к. у нас объективные причины не делать Манту - противопоказания, хотя она так и не считает )
soleil
9 февраля 2010 года
0
а в детском саду будут держать ребенка не проверенного на туберкулез?
alia
9 февраля 2010 года
0
насколько я знаю (но закон на эту тему не читала!) - обязаны держать,но это при условии, что у вас отказ вообще от всех прививок. На практике же говорят, таких детей стараются не брать в детсад, под всякими предлогами
Лиона Лионовна
9 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий soleil
мне вот интересно, а от манту реально отказаться?

↑   Перейти к этому комментарию
soleil пишет:
мне вот интересно, а от манту реально отказаться?
да. Законодательно у нас это все добровольно.
Я тему с отказами создавала. Про Манту там тоже есть
https://www.stranamam.ru/post/57248/
Natalyro (автор поста)
9 февраля 2010 года
0
привет! А что это ты имя удлинила?
Лиона Лионовна
10 февраля 2010 года
0
Привет Я в дневе написала объяснительную ужО, пустили меня в дом А то не могла войти, ссылочки не активные были... А то тут в каждой теме тока про мое отчество будет
Крутова
21 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий soleil
мне вот интересно, а от манту реально отказаться?

↑   Перейти к этому комментарию
конечно реально!!!!!!!!!!!!
alia
9 февраля 2010 года
0
А у нас такая ситуация: в начале января был ложный круп и ларинготрахеит, принимали антибиотик (5дней). Прошло всего три дня как антибиотик закончили принимать,а медсестра уже звонит - приходите на манту! Вообщем никакие аргументы на неё не действуют (что ребенок ещё не поправился полностью), так и названивала до вчерашнего дня каждый понедельник, уговаривала придти .
А у нас и аллергия вылезла (раньше так сильно никогда не было) и насморк что-то участился, вообщем ребенок, конечно не болен,но и не здоров для манту! (всё это медсестре сказала)
Вчера пришлось с ней строго поговорить (сказать про приказ №109 Министерства здравоохранения РФ, по которому проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех симптомов болезни, о чём в этой статье писалось). Ничем её не прошибёшь Расстались конечно не очень хорошо, но звонить, сказала, что больше не будет. Надеюсь

Статья очень хорошая! О том, что БЦЖ и Манту так связаны, даже и не знала. Спасибо!
SnegInkA 15
9 февраля 2010 года
0
А вас врач осматривал перед Манту?
alia
9 февраля 2010 года
0
это вы меня спросили? а мы так и не сделали манту, боюсь ложноположительно результата. Подожду пока недели три без насморка будет,а вообще мы к лору пойдём - горло мне не нравится у неё.
А ещё такой вопрос, знаю, что можно сдать кровь на манту (из вены берут). И что тут уже не зависимо сколько времени прошло после болезни, есть аллергия или нет, результат точный будет (малыша только жалко мучить). Но интересно, кто-нибудь так делал?
Natalyro (автор поста)
9 февраля 2010 года
0
а мне кажется, из вены менее болезненно кровь сдавать, чем из пальца... Но все равно, малыша, конечно, жалко колоть... хотя проба Манту - тот же укол, в принципе...
мама ЛЕЙЛЫ
9 февраля 2010 года
0
Хорошая статья. У нас только недавно закончились проблемы с манту. 2 раза делали. На второй раз 7мм была, сказали нормально. Мы перед проверкой диазолин пили 2 дня на начь.
alia
9 февраля 2010 года
0
а это зачем? в смысле чтобы подстраховаться или с аллергией как-то связано?
мама ЛЕЙЛЫ
9 февраля 2010 года
0
У нас вроде аллергия на манту, не знаю как правильно. И врач назначила ещё одну манту через месяц и после неё, до проверки попить супрастин или диазолин!
ИльЯнКа13
9 февраля 2010 года
+1
В ответ на комментарий alia
а это зачем? в смысле чтобы подстраховаться или с аллергией как-то связано?

↑   Перейти к этому комментарию
Чтобы исключить аллергенный компонент пробы, короче если есть какая-нибудь аллергия, то чтобы ее исключить. Я когда работала с фтизиатрами, то они еще перед пробой рекомендовали пить на ночь активированный уголь в течении трех дней до пробы, а противоаллергические препараты пить вплоть до проверки результата.
мама ЛЕЙЛЫ
9 февраля 2010 года
0
Оксана13 пишет:
противоаллергические препараты пить вплоть до проверки результата.
нам как раз так и прописали! Только мы попили 2 дня!
alia
9 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий ИльЯнКа13
Чтобы исключить аллергенный компонент пробы, короче если есть какая-нибудь аллергия, то чтобы ее исключить. Я когда работала с фтизиатрами, то они еще перед пробой рекомендовали пить на ночь активированный уголь в течении трех дней до пробы, а противоаллергические препараты пить вплоть до проверки результата.

↑   Перейти к этому комментарию
возьму на заметку!
Natalyro (автор поста)
9 февраля 2010 года
0
В ответ на комментарий ИльЯнКа13
Чтобы исключить аллергенный компонент пробы, короче если есть какая-нибудь аллергия, то чтобы ее исключить. Я когда работала с фтизиатрами, то они еще перед пробой рекомендовали пить на ночь активированный уголь в течении трех дней до пробы, а противоаллергические препараты пить вплоть до проверки результата.

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо за совет!!! а я и не знала!!!
ленуська-лапуська
9 февраля 2010 года
0
Прочла! Спасибо!
Света
10 февраля 2010 года
0
Natalyro пишет:
Ложноположительная реакция.
Именно такая реакция всегда была у моей мамы, у меня и у сына, поэтому от Манту всегда отказы пишу. Дочке пока не дала сделать ни разу, возможно у неё такая же реакция, нечего на ней эксперименты ставить.
Раиля
10 февраля 2010 года
0
Дочке сделали манту она у нее опухла,сделали снимок все хорошо,анализы тоже в норме,Говорят если в роду кто нибудь когда нибудь переболел туберкулезом,это тубпалочка может быть у след поколения,Но это не говорит о том что ребенок болен. В итоге дочка моя ходит в санаторный садик для таких детей.
Крутова
21 февраля 2010 года
+2
я смысла в манту вообще не вижу!
Дашура
21 февраля 2010 года
+1
Аналогично! Говорят, масса факторов, которые могут смазать результат, да еще от одного педиатра слышала, что Манту не считается достоверным показателем, кстати процедурная сестра, которая делает Манту говорила, если при уколе начала течь кровь, все - результат недостоверный
Юлия Ч
3 марта 2010 года
0
В ответ на комментарий Крутова
я смысла в манту вообще не вижу!

↑   Перейти к этому комментарию
Крутова пишет:
я смысла в манту вообще не вижу!
Согласна К тому же колоть детю консерванты каждый год, да и еще "задолбают" если вдруг аллергия наложется.
Дашура
3 марта 2010 года
0
Нам вчера сделали Манту... итог: рука опухла ... опяяять
Юлия Ч
3 марта 2010 года
0
Дашик пишет:
Нам вчера сделали Манту... итог: рука опухла ... опяяять
А детю супрастин или диазолин давала?
Дашура
3 марта 2010 года
0
На супрастин аллергия, можно только лоратадин, но помогает не очень
Юлия Ч
3 марта 2010 года
0
Тут советовали супрастин или диазолин, вот думаю спрашу... Так получается давали лоратадин?
Дашура
3 марта 2010 года
0
Проверено, если даю антигистаминные, результат хуже, чем если их не давать (именно с Манту)
Лиона Лионовна
4 марта 2010 года
+2
В ответ на комментарий Дашура
Нам вчера сделали Манту... итог: рука опухла ... опяяять

↑   Перейти к этому комментарию
стесняюсь спросить... а зачем делали-то? Ваш пост от 21.02.10?
Дашик пишет:
Аналогично! Говорят, масса факторов, которые могут смазать результат, да еще от одного педиатра слышала, что Манту не считается достоверным показателем, кстати процедурная сестра, которая делает Манту говорила, если при уколе начала течь кровь, все - результат недостоверный

Пишете, что не видете смысла и о недостоверности и делаете все равно...
Юлия Ч
4 марта 2010 года
0
Дашура
4 марта 2010 года
0
В ответ на комментарий Лиона Лионовна
стесняюсь спросить... а зачем делали-то? Ваш пост от 21.02.10?
Дашик пишет:
Аналогично! Говорят, масса факторов, которые могут смазать результат, да еще от одного педиатра слышала, что Манту не считается достоверным показателем, кстати процедурная сестра, которая делает Манту говорила, если при уколе начала течь кровь, все - результат недостоверный

Пишете, что не видете смысла и о недостоверности и делаете все равно...

↑   Перейти к этому комментарию
В д/с никто не спрашивает согласия, к сожалению, а не хотите делать, имеем право в сад не пускать ребенка, т.к. туберкулезная обстановка
Лиона Лионовна
4 марта 2010 года
+1
Дашик пишет:
В д/с никто не спрашивает согласия, к сожалению, а не хотите делать, имеем право в сад не пускать ребенка, т.к. туберкулезная обстановка
вот почему-то у меня и кучи еще знакомых, и не знакомых тоже спрашивают
В сад не пускать не имеют права. Есть законодательство! И д/сад отменить его не может никак Никакие местные указы и приказы противоречить федеральному законодательству и Конституции не могут.
В теме Отказы в группе есть ссылки на все законы, этой темы касающиеся.
Дашура
4 марта 2010 года
0
К сожалению, не все так просто как Вы пишете, я как мама не против прививок как таковых, отказываюсь только от прививок против гриппа, меня не устраивает сама СИСТЕМА, которая иногда ориентируется на дедовские методы диагностики, не допуская никаких индивидуальных особенностей организма ребенка, именно ПОЭТОМУ, а не по другой причине, мне не нравится реакция Манту. Меня перед Манту извещают, что в какой-то день будут делать
Юлия Ч
5 марта 2010 года
0
В ответ на комментарий Лиона Лионовна
Дашик пишет:
В д/с никто не спрашивает согласия, к сожалению, а не хотите делать, имеем право в сад не пускать ребенка, т.к. туберкулезная обстановка
вот почему-то у меня и кучи еще знакомых, и не знакомых тоже спрашивают
В сад не пускать не имеют права. Есть законодательство! И д/сад отменить его не может никак Никакие местные указы и приказы противоречить федеральному законодательству и Конституции не могут.
В теме Отказы в группе есть ссылки на все законы, этой темы касающиеся.

↑   Перейти к этому комментарию
Лиона Лионовна пишет:
вот почему-то у меня и кучи еще знакомых, и не знакомых тоже спрашивают
Вот здорово, у всех бы так. Тут как и везде есть порядочные, а есть.....
Юлия Ч
5 марта 2010 года
0
В ответ на комментарий Лиона Лионовна
Дашик пишет:
В д/с никто не спрашивает согласия, к сожалению, а не хотите делать, имеем право в сад не пускать ребенка, т.к. туберкулезная обстановка
вот почему-то у меня и кучи еще знакомых, и не знакомых тоже спрашивают
В сад не пускать не имеют права. Есть законодательство! И д/сад отменить его не может никак Никакие местные указы и приказы противоречить федеральному законодательству и Конституции не могут.
В теме Отказы в группе есть ссылки на все законы, этой темы касающиеся.

↑   Перейти к этому комментарию
Лиона Лионовна пишет:
В сад не пускать не имеют права. Есть законодательство! И д/сад отменить его не может никак Никакие местные указы и приказы противоречить федеральному законодательству и Конституции не могут.
Полностью согласна с тобой, но вот им как-то "наплевать". Может ещё из-за того, что мамашки лишний раз связываться не хотят?! А это факт!!! Есть такие знакомые!
Лиона Лионовна
5 марта 2010 года
+2
Юль, ну у нас тоже молочную кухню не выписыали, типа если прививка вовремя не сделана.. и пока не делали - не выписывали... Законно - нет. Я без ребенка приходила (у меня Макс вообще в поликлинике был 3 раза за 6 лет ) и мне выписывали и подписывали всегла.
Просто врачи ж видят прекрасно, с кем прокатит подобное, а с кем нет...
Ни одного случая еще не слышала, чтобы на требование письменно обосновать какое-либо действие это реально делали
Юлия Ч
5 марта 2010 года
+1
Конечно незаконно! Согласна с тобой. Все зависит от самой матери!!!Я, например, тоже бы отстаивала свои права. И мне тоже бы все подписали,уверена в этом!
Лиона Лионовна
8 марта 2010 года
+1
у тебя есть возможность попробовать
Юлия Ч
8 марта 2010 года
0
Ага, охо-хо
Natalyro (автор поста)
5 марта 2010 года
0
В ответ на комментарий Лиона Лионовна
Дашик пишет:
В д/с никто не спрашивает согласия, к сожалению, а не хотите делать, имеем право в сад не пускать ребенка, т.к. туберкулезная обстановка
вот почему-то у меня и кучи еще знакомых, и не знакомых тоже спрашивают
В сад не пускать не имеют права. Есть законодательство! И д/сад отменить его не может никак Никакие местные указы и приказы противоречить федеральному законодательству и Конституции не могут.
В теме Отказы в группе есть ссылки на все законы, этой темы касающиеся.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда Арсений посещал д\сад, то всегда ставили перед фактом уже ПОСЛЕ прививок! Просто никто с этим не боролся, видно!
А иной раз даже забывали сказать...
Юлия Ч
5 марта 2010 года
0
В ответ на комментарий Дашура
В д/с никто не спрашивает согласия, к сожалению, а не хотите делать, имеем право в сад не пускать ребенка, т.к. туберкулезная обстановка

↑   Перейти к этому комментарию
Дашик пишет:
В д/с никто не спрашивает согласия, к сожалению,
Мой деть в сад не ходит, но вот у сестры моей в саду никто не спросил, и причем даже не предупредили,что будут делать пробу
"Нехорошие тёти"
Юлия Ч
3 марта 2010 года
0
Моей племяшке в садике сделали манту, а сестру не предупредили о проведении пробы . У мелкой рука вся покрылась пузырями,ппц. Я застала только конец реакции-красная корка в месте проведения диаметром 2-2,5см. Так их затаскали по тубдиспанцеру. Сделали ретген-все отрицательно,всякие сдачи крови и т.п.-тоже отрицательно. Щас требуют повторного проведения пробы. Сестра всячески откладывает.По секрету воспитатель сказала, что возможно медсестра занесла инфекцию Но при этом она же говорит,что без повтора манту в садик не допустят!!! Как все разрешилось ешё не знаю.
Дашура
3 марта 2010 года
0
Напишите, как все закончится... У нас та же история и со старшей, и с младшей... каждый год - поход к фтизиатру и две пробы Манту в год, заключение всегда одно и то же - поствакцинальная аллергия, но на следующий год все по новой... НАДОЕЛО!!!
Юлия Ч
28 марта 2010 года
0
Дашик пишет:
Напишите, как все закончится... У нас та же история и со старшей, и с младшей... каждый год - поход к фтизиатру и две пробы Манту в год, заключение всегда одно и то же - поствакцинальная аллергия, но на следующий год все по новой... НАДОЕЛО!!!
Вот и закончилось... Короче говоря, сестра сделала почти все,что говорили в диспанцере, все анализы и облучения отличные. Вторая манту была 9мм(а первая 14 мм и распухла вся рука). Ей написали- 0 группа туберкулезная инфекция! От химиотерапии сестра отказалась. Ей сказали появиться через 3мес,сестра-я больше к вам не прийду! И еще в диспанцере подтвердили,что медсестра в садике занесла инфекцию! Племяшка в садик продолжает ходить.
Дашура
28 марта 2010 года
0
Юлия Ч пишет:
сестра-я больше к вам не прийду!
Скорее всего тоже, чувствую, так начну говорить
Юлия Ч
3 марта 2010 года
0
Я читала в одной брошюрке,что если не хотите прблем с опухшей манту, то пересидите дома и никаму не показывайте результат!!! Вот как! Причем это совет Юриста, по мед. вопросам. Так говорит будет проще, чем таскать детя по диспанцерам.
Дашура
3 марта 2010 года
0
Они без проверки в д/с не пускают
Юлия Ч
3 марта 2010 года
0
Дашик пишет:
Они без проверки в д/с не пускают
Тогда выход один- липовое манту у знакомого врача, тем более что реакция недостоверна, и к тому же нафига ребенка мучать 2 раза в год?! Непонимаю!
Дашура
3 марта 2010 года
0
Была бы такая возможность... а вообще, спасибо за идею, попробую, у старшей дочи такая же ерунда, нам в 7 лет даже БЦЖ не делали
alia
3 марта 2010 года
0
Дашик пишет:
Была бы такая возможность... а вообще, спасибо за идею, попробую, у старшей дочи такая же ерунда, нам в 7 лет даже БЦЖ не делали
А если кровь сдавать? Или маленькие ещё? Вроде результат 100%, правда берут из вены.
Нам вчера сделали манту,вроде тьфу-тьфу-тьфу нормально всё, но я так настроилась,что если что - в три года поедем сдавать кровь (до 3-х лет вроде не сдают)
Дашура
3 марта 2010 года
0
Мы сдавали кровь, но общий анализ, старшей еще рентген делали, но я слышала, что надо сдавать какой-то специальный анализ крови, я бы сдала, чтобы все отстали
alia
3 марта 2010 года
0
Дашик пишет:
но я слышала, что надо сдавать какой-то специальный анализ крови, я бы сдала, чтобы все отстали
сейчас полазила в интернете - что-то ничего конкретного про этот анализ не нашла. Точнее нашла, но говорится, что он вроде как тоже не достоверный, что манту лучше . Вообщем спрошу у подруги, она своему сыну собиралась делать и потом напишу...
Лиона Лионовна
4 марта 2010 года
+1
В ответ на комментарий Дашура
Мы сдавали кровь, но общий анализ, старшей еще рентген делали, но я слышала, что надо сдавать какой-то специальный анализ крови, я бы сдала, чтобы все отстали

↑   Перейти к этому комментарию
Дашик пишет:
но я слышала, что надо сдавать какой-то специальный анализ крови, я бы сдала, чтобы все отстали
ПЦР. Но он тоже не имеет 100%-ную достоверность + не везде он котируется вместо Манту
Кудесница
20 марта 2010 года
0
В любом случае, ПЦР хотя бы не вреден, в отличии от Манту, содержащему фенол. По закону котируется... сейчас не скажу в каком, надо поискать...
Кудесница
20 марта 2010 года
0
В ответ на комментарий Дашура
Мы сдавали кровь, но общий анализ, старшей еще рентген делали, но я слышала, что надо сдавать какой-то специальный анализ крови, я бы сдала, чтобы все отстали

↑   Перейти к этому комментарию
Это ПЦР - полимерная цепная реакция...
Юлия Ч
3 марта 2010 года
0
В ответ на комментарий Дашура
Была бы такая возможность... а вообще, спасибо за идею, попробую, у старшей дочи такая же ерунда, нам в 7 лет даже БЦЖ не делали

↑   Перейти к этому комментарию
Дашик пишет:
а вообще, спасибо за идею, попробую,
Лишь бы детки не мучались от постоянных напрягов этих. Попробуйте, все может получиться
Дашура
3 марта 2010 года
+1
Да и не всякому работодателю понравится, если его работник постоянно в поликлинику отпрашивается, да и сами знаете, какие они, эти поликлиники, да и детей не нравится таскать туда, где очередь вперемежку с бомжатными личностями... эээх
Кудесница
20 марта 2010 года
0
Одно не указано, что проба информативна на 40% и несёт достаточно весомый вред организму, ну и то, что для диагностики туберкулёза можно использовать более информативные тесты, которые проводятся вне тела человека - с мочой, кровью или мокротой, такой как ПЦР, который уже разрешен официально...
Ну и по Минздравовским приказам флюшку детям до 14 лет проводить низззя, только если есть реальные основания, которые сопоставимы с нанесенным вредом от излучения...
Natalyro (автор поста)
20 марта 2010 года
0
Флюшка - это ФЛГ?
Кудесница пишет:
для диагностики туберкулёза можно использовать более информативные тесты, которые проводятся вне тела человека - с мочой, кровью или мокротой, такой как ПЦР, который уже разрешен официально...
Наверное, до этого у нас прогресс еще не дошел, как всегда.
Кудесница
20 марта 2010 года
0
Да, флюроография)))
Думаю, что дошёл, только пока в платных центрах...
Natalyro (автор поста)
20 марта 2010 года
0
Т.е., если вдруг у меня ребенку на основании Манту поставят диагноз, я могу его в платном центре перепроверить?
Кудесница
20 марта 2010 года
+1
Вы можете не делать Манту, а сразу пойти и узнать в каких центрах делают ПЦР и сделать его, но это, если только это вам самой любопытно...
Для медиков вообще ничего не надо доказывать, вы можете просто написать отказ и всё. Симптомов нет, оснований для диагностики тоже. Законодательство будет на вашей стороне.
Natalyro (автор поста)
20 марта 2010 года
0
А вот то, что у обоих детей положительная реакция... Это наследственное может быть, или как?
Кудесница
20 марта 2010 года
0
Это скорее всего аллергическая реакция на какой либо компонент пробы. Вам вообще это надо? Доказывать. что вы не верблюд? У нас в стране презумпция не виновности - не вы должны доказывать, что вы не больны, а вамдолжны доказать, что это обследование вам необходимо по состоянию здоровья...
Natalyro (автор поста)
20 марта 2010 года
0
ВЫ правы! Просто как-то идти на конфликт со школой и участковым педиатром не очень хочется! Надо заявления писать об отказе, доказывать, объяснять...Пока видимо, в пределах нормы у них реакция, раз не пристают ко мне.
Кудесница
20 марта 2010 года
+1
Меня в этой ситуации больше волнует вред наносимый этими препаратами, чем конфликты с системой...
Natalyro (автор поста)
20 марта 2010 года
0
Сыну на этой неделе Манту делали. Я переживала, меряла пуговку. 15 мм она была. Получается, что выраженная реакция!
Но ему в школе ничего не сказали. Вообще, каждый год у него такая большая пуговка, только я раньше не мерила размер.
А в конце марта велели еще и Матюше делать.
Дашура
20 марта 2010 года
0
А у нас Манту не меньше, чем в прошлом году, но... о чудо нас не отправили к фтизиатру!!!!!!
ИльЯнКа13
25 марта 2010 года
0
Иногда фтизиатры пишут, что повторный контроль только при усилении реакции
Кудесница
20 марта 2010 года
+2
А мы вообще ничего не делаем... ни привики ни Манту...
Юлия Ч
22 марта 2010 года
+1
ИльЯнКа13
25 марта 2010 года
0
В статье еще не указано, что существует категория лиц, которым проба Манту ставится 2 раза в год по показаниям. Также могу еще от себя добавить, что в настоящее время нет туберкулеза только ногтей и волос
Skyflower
25 июля 2010 года
+2
н-да... я в детстве чуть не погибла от этой Манты... судороги были, скорую вызывали. Мне 4 года было, но я хорошо запомнила эту ночь.
На Манту у меня аллергия, красное пятно во всю руку, после каждой пуговки таскали на флюрограмму.
Туберкулезом я не болею, а эта Манту ничего не дает, только аллергическую реакцию и ложноположительный результат.
Оксксана
10 сентября 2010 года
0
Сегодня сделали манту в дет.саду с моего разрешения, пришли домой температура 36,9 потом 36,3 потом 37,2 и держится 37,3 мерила практически каждый час....Сейчас жалуется что голова болит ....
меня пугает температура думаю дать кетотифен т.к. она аллергик у меня, но наш аллерголог у которого наблюдаемся разрешила делать...
Dasic
8 октября 2010 года
0
Нам вот тоже направление выписали в туб.диспансер на обследование:
v БЦЖ 3.04 2005
R манту: 11.04.2006 - 11мм
10.04.2007 - 8 мм
5.04.2008 - 9мм
21.07.2009 - 7мм
15.06.2010 - 8 мм
Мы ещё никуда не ходили. Мужа сегодня, когда он отводил детей в сад, остановила медсестра и сказала, чтобы срочно шли в туб.диспансер. Муж категорически против этого, грубо ей ответил,что мы никуда не пойдём. Сама я не знаю как поступить, с одной стороны провериться и знать, что ребёнок не болен - с другой не хочется мотать ребёнка туда-сюда, а ещё я боюсь,что нас на учёт поставят (тогда уже каждый год будем туда ездить) и профилактику заставят делать. Девочки, посоветуйте,пожалуйста как мне поступить в данной ситуации?
ИльЯнКа13
8 октября 2010 года
0
Каждый год туда ездить не нужно будет - только при сильном нарастании пробы. Я с сыном ходила туда в течении одного года около 4 раз. Потом нас с учета сняли и теперь нас никто не дергает.
alia
8 октября 2010 года
0
Девочки, у меня вопрос. Нам делали манту не в 2г. как по графику,а в феврале-марте (точно не помню. Переносили из-за болезни). И теперь мне медсестра говорит делать манту в 3г., а я думала, что надо также - в феврале-марте, т.е. ч.з. год. Или можно и раньше? (правда, наверно, отказ пока буду всё равно писать - сопливит дочь, а на манту идти во вторник на след неделе)
ИльЯнКа13
8 октября 2010 года
0
Можно и раньше. Некоторым категориям детей вообще дважды в год делают. Фтизиатр, которая курирует наш сад, говорила, что Манту можно делать уже через 2 недели после предыдущей
Юлия Ч
10 октября 2010 года
+1
В ответ на комментарий alia
Девочки, у меня вопрос. Нам делали манту не в 2г. как по графику,а в феврале-марте (точно не помню. Переносили из-за болезни). И теперь мне медсестра говорит делать манту в 3г., а я думала, что надо также - в феврале-марте, т.е. ч.з. год. Или можно и раньше? (правда, наверно, отказ пока буду всё равно писать - сопливит дочь, а на манту идти во вторник на след неделе)

↑   Перейти к этому комментарию
Ведь манту не достоверна! Сдай лучше кровь на ПЦР на туберкуллез, так хоть детю фенол колоть не будут, и результаты более достоверные чем манту!
alia
10 октября 2010 года
+1
Юлия Ч пишет:
Сдай лучше кровь на ПЦР на туберкуллез
Да, я уже задумалась об этом. Надо поискать делают ли у нас или в Москву надо ехать.
Юлия Ч
11 октября 2010 года
+1
Это уж лучше, чем манту.На ребенке это ни как не скажется, кроме что взятие крови!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам