Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Норма или пора бить тревогу ( часть 2)

Всем привет

начало https://www.stranamam.ru/post/5936744/

спасибо за советы, я все таки решила немного вмешаться и посоветовала Вике найти хорошего массажиста, что она и сделала и уже прошли 2 курса, массажист ее рапросила, что ребенок умеет, сказала, чтотак не пойдет, что поздно обратились если бы раньше уже бы вовсю ходил, после массажа Вика говорит что результат есть, невропатолога они тоже сменили, но вот вопрос остался открытым

ни один врач ничего им не говорит, т е так и не понятно то ли ребенок просто поздний, то ли отстает в развитии, но при этом от АКДС все таки мед. отвод.


у меня все больше и больше подозрений
Антону уже 11 месяцев и он все также не ползает и не переворачивается, т е он не умеет например кататься кубарем или просто переворачиваться со спинки на живот, т е ребенок вообще никак по дому еще не передвигается, только на ходунках

пытается стоять и если его держат за обе ручки делает шажочки, ничего не говорит, издает однотипный звук и все, пальчиком ни на что не показывает, взгляд иногда также у него не фиксируется, но все же кошку стал замечать и следить за ней

Сегодня Вика спросила у нас, а нормально ли что он еще ничего не произносит, я промолчала я не знаю даже... спросила занимаюсь ли я как то специально, учу ли показывать пальчиком, я честно ответила, что в основном малыш сам показывает на то что запомнил.

еще раз кто с таким сталкивался или видел у знакомых, к какому врачу обратиться? как понять есть у него задержка в развитии или просто позднее развитие и всему свое время, и что сто процентов ребенок должен уметь делать в 11 месяцев и какие можете посоветовать занятия несложные?

всем заранее спасибо
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?

Комментарии

МАРИАННА_К
21 ноября 2013 года
0
у меня девочка в вашем возрасте тоже не особо болтливая была, "нга" только говорила и все, А вес у вас какой?
coolkristos (автор поста)
21 ноября 2013 года
0
Я не знаю спрошу у Вики но у них недобор это точно, она говорила
МАРИАННА_К
21 ноября 2013 года
+1
Невролога менять однозначно, массаж ладошек необходим-однозначно
coolkristos (автор поста)
21 ноября 2013 года
0
Поменяли тот вообще ничего не делал, что то они пьют не знаю
МАРИАННА_К
21 ноября 2013 года
0
ищите адекватного врача, пускай хоть на все опасения матери популярно ответит, если считает, что все в норме. А пью если они препараты, может тоже мам невнимательно относится к этому, нерегулярно пью и тд. и тп. Поезд не ушел еще, если тех у кого дцп на ноги ставят, то тут непаханое поле работы с ребенком.
coolkristos (автор поста)
22 ноября 2013 года
0
я уже один раз тактично посоветовала запиши список вопросов и спроси то и то, но не могу же я заставить и сказать что у тебя с ребенком что-то страшное, им ставили гипертонус и ничего другого, наверное они думают что не страшно, в остальном врачи ничего плохого не видят, я поражаюсь, а так они уже делали за месяцев курсов массажа
МАРИАННА_К
22 ноября 2013 года
+1
На мой взгляд, извините если резко, какая то безалаберная мамаша у ребенка, куда течение занесет туда и ладно. Такое чувство будто она в облаках витает
coolkristos (автор поста)
22 ноября 2013 года
0
я сама не знаю как объяснить, тут вы точно подметили, витает в облаках, она вроде и видит что что-то не так, я например говорю ей сегодня, читала что должны детки уметь в 11месяцев, она говорит ой не рассказывай, ато я расстроюсь. т е все таки понимает что у них что-то не так, но наверное не хочет признавать что это проблема, ссылается на тонус. ребенка она любит, но в этом вопросе почему то так себя ведет
МАРИАННА_К
22 ноября 2013 года
0
жалко , что у ребенка такая мама
СВеснушка
21 ноября 2013 года
+1
В 11 мы сами ходили, говорили лепетные слова типа мама, баба, ав ав, би би. Показывали картинки.
arica
21 ноября 2013 года
+3
Да уж. Поезд почти ушел. Нужен хороший невролог.
Лена Мухина
21 ноября 2013 года
0
мы тоже в 11 уже хорошо ходили,пополз он у меня в 7,5 и почти сразу начал вставать... в 6 первый раз самостоятельно перевернулся,да так,что свалился с двуспальной кровати
МанАлина
21 ноября 2013 года
+3
coolkristos пишет:
по дому еще не передвигается, только на ходунках
а зачем они его в ходунки ставят, если он сам еще не стоит - это нереальная нагрузка на позвоночник.
и еще - если постоянно в ходунках - как же он ползать научиться.
мое мнение - там и ребенок поздний и родители делают все, что мешает ему развиваться.
coolkristos (автор поста)
21 ноября 2013 года
0
Ну видимо чтоб он хоть как то двигался, не знаю я лично против ходунков, но это только мое мнение
кудесник
21 ноября 2013 года
0
Наша внучка ползать начала рано, стоять, передвигаться держась за диван, но сама ходить начала в 1 год. Первый зуб вылез в 1 г 1 мес. Зато нам 1г 9 мес говорит очень много и хорошо, прекрасно кушаем сама. У знакомой девочке 1 г 10 мес сама боится ходить, врачи говорят , что все нормально
Tinn
21 ноября 2013 года
0
coolkristos пишет:
и что сто процентов ребенок должен уметь делать в 11 месяцев
http://www.missfit.ru/mammy/razvitie-rebenka-do-goda/
а в ходунках с какого возраста? вес примерно какой? конечно, нужен хороший специалист
coolkristos (автор поста)
21 ноября 2013 года
0
Ходунки купили когда ему было 6 но осваивал он их очень долго пару месяцев только потом понял что может двигаться
МАРИАННА_К
21 ноября 2013 года
+2
ходунки выкинуть, если ребенок ползать не может и двигаться, какие ходунки
coolkristos (автор поста)
22 ноября 2013 года
0
он сидит, игрушки держит, бутылочку сам держит пьет из нее, а в ходунках говорят он нечасто ставят наверное иногда
МАРИАННА_К
21 ноября 2013 года
0
я не считаю что поезд ушел, моя тоже поздно пошла, и поздно села и переворачивалась, вес не позволял, было тяжело. И говорить начала ближе к двум, а сейчас я не скажу что она в садике сама отсталая, получше некоторых управляется
coolkristos (автор поста)
21 ноября 2013 года
0
С весом недобор, тяжелые детки всегда позже это в норме, у меня и у самой сынуля тяжелый только сейчас пошел
Асока
21 ноября 2013 года
+1
Лично я била бы тревогу.
Надо смотреть на ребенка...
лизанна
21 ноября 2013 года
0
А еще бывает так, что ребенок не ползает, а начинает сразу ходить, у соседей так было в 1,2 гребенок пошел. И говорить тоже поздно начал, а сейчас в школу ходит, отличник. Правда, часто делали массаж.
arica
21 ноября 2013 года
+1
Ну для того чтобы он смог пойти, надо ему хотя бы научиться переворачиваться и на коленки вставать. А так диагноз ДЦП в ближайшие шесть месяцев.
coolkristos (автор поста)
22 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий лизанна
А еще бывает так, что ребенок не ползает, а начинает сразу ходить, у соседей так было в 1,2 гребенок пошел. И говорить тоже поздно начал, а сейчас в школу ходит, отличник. Правда, часто делали массаж.

↑   Перейти к этому комментарию
да я и сама собственно не ползала , мама говорит сразу пошла, а вот то что ребенок не переворачвается??? сидит только если посадишь
лизанна
22 ноября 2013 года
0
тут хорошего невролога надо, одним массажем дело видимо не исправишь, видимо серьезное лечение понадобится.
Елена Абрашкина
22 ноября 2013 года
0
чета какие-то задержки в развитии у парня походу. и нахрена там ходунки вообще, если он не переворачивается, не ползает, не стоит сам у опоры??? куда мать раньше-то глядела? в 11 мес уже должен ходить у опоры во всю. ну ползание ладно, не все ползают, кто-то сразу ходить начинает. но не переворачиваение и не стояние на ногах самому в почти год - это однозначно не норма уже. маме там мозг никак нельзя вправить вообще? пусть знакомых поднимает, врача ищет адекватного! пока время совсем еще не ушло!
в почти год моя например носилась уже вдоль опоры, только пятки сверкали, ползала по всей квартире. сама ложку вилку держала и пыталась уже как-то с ними кушать, всякие там пирамидки-сортеры-пианино на ура у нас шли. говорить мама правда после года тока стала, до того какие-то просто звуки издавала. а щас вообще ее как прорвало, каждый день новые слоги выдает и на своем тарабарском лепечет.
coolkristos (автор поста)
22 ноября 2013 года
0
сегодня спросила, говорит уже сам держась за опору встает и потихоньку ходит в одну сторону вдоль дивана, дай Бог еще все обойдется
КсеньяСергеевна
22 ноября 2013 года
0
Мой сын долго не поворачивался (7 месяцев) и в 9 месяцев сам не садился, только с помощью. Хотя в это время хорошо сидел и играл сам, и за одну ручку ходил. Все вокруг говорили "не переживай" - никому ничего не должен. Мы не выдержали обратились к хорошему рефлексотерапевту и массажисту. В результате у нас в плечиках зажата мышца была. Теперь все хорошо. Массажистка, сказала что не критично, мог и сам перерасти и разработать. Но лучше смотреть, что бы вовремя, а с современным "индивидуальным" подходом много патологий пропускается. Почти все можно исправить в возрасте до года, максимум полтора.Это слова врача и массажиста
coolkristos (автор поста)
22 ноября 2013 года
0
в том то и дело, что по врачам , а они ничего и не говорят, а как сама мама и бабушка ничего не замечают, не видят, что разница колоссальная. правда она с малышом по гостям не ходит, общается только со мной и еще с одной девочкой, может она не думает что детей гораздо больше могут это не показатель, если бы она со многими общалась, она бы поняла что это не норма, ну мне так кажется, я общаюсь со многим
LANA-LISA
22 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий КсеньяСергеевна
Мой сын долго не поворачивался (7 месяцев) и в 9 месяцев сам не садился, только с помощью. Хотя в это время хорошо сидел и играл сам, и за одну ручку ходил. Все вокруг говорили "не переживай" - никому ничего не должен. Мы не выдержали обратились к хорошему рефлексотерапевту и массажисту. В результате у нас в плечиках зажата мышца была. Теперь все хорошо. Массажистка, сказала что не критично, мог и сам перерасти и разработать. Но лучше смотреть, что бы вовремя, а с современным "индивидуальным" подходом много патологий пропускается. Почти все можно исправить в возрасте до года, максимум полтора.Это слова врача и массажиста

↑   Перейти к этому комментарию
КсеньяСергеевна пишет:
9 месяцев сам не садился, только с помощью
многие путают понятия .....в возрасте 6-9 ребенок еще не в состоянии взять и сесть как это понимают взрослые....ребенок СЕЛ - это значит Вы его посадили и он сидит без опоры...
а насчет
КсеньяСергеевна пишет:
Почти все можно исправить в возрасте до года
то Вы абсолютно правы.....лучше уж "перебдеть до 1 года"....чем потом с ОГРОМНЕЙШИМИ усилиями лечить последствия и диагнозы не один год...
Елена Абрашкина
22 ноября 2013 года
+1
LANA-LISA пишет:
ребенок СЕЛ - это значит Вы его посадили и он сидит без опоры...
это значит ребенок пополз и сам сел из положения на карачках. он сам должен научиться садиться. а то, что его кто-то там посадил на попу и он сидит, это не называется сам сел. это называется посадили и сидит. моя так с трех месяцев у меня на коленках в парке сидела все прошлое лето, а сама именно четко села только в 7,5 мес.
LANA-LISA
22 ноября 2013 года
0
Елена Абрашкина пишет:
это значит ребенок пополз и сам сел из положения на карачках. он сам должен научиться садиться.
у многих деток это случается к 7-9 месяцам...когда нарабатываются двигательные навыки...естественно САМ ребенок может сесть лишь научившись и ползать и стоять на карачках и др......Очень рада за Вас что вы сели в 7,5
У нас педиатр в 6 месяцев спросила: ребенок сидит? И объяснила, что ребенок сел - это значит, что его ПОСАДИЛИ, И ОН СИДИТ....А САМ САДИТЬСЯ ИЗ ЛЮБОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОН НАУЧИТЬСЯ ГОРАЗДО ПОЗЖЕ.....
.просто многие родители дожидаясь когда их чадо само усядется и считают что их ребенок поздно сел....
надеюсь понятно объяснила?
Мама Мышь
22 ноября 2013 года
0
LANA-LISA пишет:
А САМ САДИТЬСЯ ИЗ ЛЮБОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОН НАУЧИТЬСЯ ГОРАЗДО ПОЗЖЕ.....
У меня младший сын к 6 месяцам самостоятельно садился из положения на четвереньках. Так интересно было наблюдать, как он учится это делать, как ногу под себя подгибает, как сначала на руки впереди себя опирается. Думаю, что рано он пополз и сел, благодаря наглядному примеру старшего.
Я вообще не сажала детей, ни старшего, ни младшего. Не умеешь сидеть - ползай. Научишься - сядешь. А старший сел почти к 9 месяцам и то из положения стоя, держась за кроватку, после курса массажа.
LANA-LISA
22 ноября 2013 года
0
я тоже не сторонница сажать детей, учить их ходить....не понимаю зачем насильно водить ребенка за ручки, нагружая еще не окрепщие мышцы спины, а потом хвастаться, как это делают многие и говорить: А мы пошли в девять месяцев...
Я много раз наблюдала картины (когда якобы ребенок пошел месяцев в 8-9 по словам родителей) почти до 1 года наклонясь над ребенком простите "раком" типа водят его, при любом шатании его поддерживая...
Моя ленивица, все делала нехотя и довольно очень долго ползала...я ее не заставляла...а как стукнул нам год....сама !!!!сделала сразу 10 шажочков....И на улице сейчас ничуть -не хуже тех кто рано, а даже очень уверено бегает....
Мама Мышь
22 ноября 2013 года
0
LANA-LISA пишет:
картины (когда якобы ребенок пошел месяцев в 8-9 по словам родителей) почти до 1 года наклонясь над ребенком простите "раком" типа водят его, при любом шатании его поддерживая...
Мне моя спина, как память дорога. Такие упражнения не для меня. Мои что делали. Они топали вдоль стенок, потом переползали открытое пространство и опять вдоль стенки. И практически ровно в год пошли оба - что старший сын, что младший.
LANA-LISA
22 ноября 2013 года
0
Мама Мышь пишет:
Мне моя спина, как память дорога.
и я вот собственно о том же...
Елена Абрашкина
23 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мама Мышь
LANA-LISA пишет:
картины (когда якобы ребенок пошел месяцев в 8-9 по словам родителей) почти до 1 года наклонясь над ребенком простите "раком" типа водят его, при любом шатании его поддерживая...
Мне моя спина, как память дорога. Такие упражнения не для меня. Мои что делали. Они топали вдоль стенок, потом переползали открытое пространство и опять вдоль стенки. И практически ровно в год пошли оба - что старший сын, что младший.

↑   Перейти к этому комментарию
моя также делала)) и мне мою спину тоже жалко. поэтому тоже не водила за ручки ни дня. максимум только за одну руку, чтоб прямо ходила. и то папа водил, изредка по дому. пошла сама в 1,2г.
Елена Абрашкина
23 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий LANA-LISA
Елена Абрашкина пишет:
это значит ребенок пополз и сам сел из положения на карачках. он сам должен научиться садиться.
у многих деток это случается к 7-9 месяцам...когда нарабатываются двигательные навыки...естественно САМ ребенок может сесть лишь научившись и ползать и стоять на карачках и др......Очень рада за Вас что вы сели в 7,5
У нас педиатр в 6 месяцев спросила: ребенок сидит? И объяснила, что ребенок сел - это значит, что его ПОСАДИЛИ, И ОН СИДИТ....А САМ САДИТЬСЯ ИЗ ЛЮБОГО ПОЛОЖЕНИЯ ОН НАУЧИТЬСЯ ГОРАЗДО ПОЗЖЕ.....
.просто многие родители дожидаясь когда их чадо само усядется и считают что их ребенок поздно сел....
надеюсь понятно объяснила?

↑   Перейти к этому комментарию
понятно, но все равно, сел и просто посадили - это разные вещи. я уже писала, моя сидела в 3 мес спокойно уже.
LANA-LISA
23 ноября 2013 года
0
не все детки спокойно сидят в три месяца, у всех разные темпы развития
Если вы присаживали ребенка...то он у вас и сел рано....
Я же не делала этого принципиально...просто за ребенком наблюдала и учитывала индивидуальные особенности...МЫ - ленивые в двигательном плане
ВЫ - другие, быстро развиваетесь физически....
Елена Абрашкина пишет:
сел и просто посадили - это разные вещи.
вы наверное не поняли о чем я все-таки написала....я ведь и не говорю, что это одно и то же...я немного о другом....
Елена Абрашкина
23 ноября 2013 года
0
моя тоже ленивая была. после массажа в 3,5 мес переворачиваться на животик научилась. дальше уже я ее сама крутила вертела в разные стороны)))
а присаживать стала, тк была весна-лето и лежать в коляске и пялиться в небо и кроны деревьев в парке ребенка не желала. я ее доставала из коляски спокойно и сажала себе на коленки. все мамки вокруг удивлялись, чейта я в 3,5-4 мес стала дочку сажать, мол рано, загибы всякие и блаблабла. в загибы я положим не верю, а рано - не рано - зато ребенку гулять было интересно. мы так сидели на лавочке, сосали палец и смотрели на птичек, кошечек, собачек, других деток с родителями)) интересно же))) а в этой коляске лежа ну ничего интересного))
насчет быстроты физического развития я бы не сказала. она в этом плане у меня середнячок. у подруги дочь намного быстрее нас развивается и физически и умственно. родили в один день, только она кесаренок)) там такой прогресс) уже и на горшок сама ходит и четкие слова некоторые выговаривает, ну и вообще ходить и садиться рано сама начала. у нас при одинаковом возрасте моя ее развитие месяца через 2-3 догонять успевает только)))
LANA-LISA
23 ноября 2013 года
0
мы и массаж и упражнения.....а дочь ни в какую - ни ползать, ни переворачиваться...даже массажистка смеялась и говорила: Первый раз такое вижу....МОЖЕТ ...НО НЕ ХОЧЕТ...Так смешно было наблюдать...стоит на карачках - переставит одну ногу, положит голову щечкой на кровать, попа кверху....и думает.........потом (не отрывая щеку от кровати) нехотя перставляет вторую ногу....на этом наши ползанья в 6 месяцев и заканчивались...Зато с 5 месяце четко ПАПА, БАБА.....а сейчас так вообще рот не закрывается...
А вы не гонитесь за подругой...все ведь разные...и каждому как говорится свое...
Елена Абрашкина
23 ноября 2013 года
0
а я не гонюсь) я просто для сравнения написала))
КсеньяСергеевна
23 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
LANA-LISA пишет:
ребенок СЕЛ - это значит Вы его посадили и он сидит без опоры...
это значит ребенок пополз и сам сел из положения на карачках. он сам должен научиться садиться. а то, что его кто-то там посадил на попу и он сидит, это не называется сам сел. это называется посадили и сидит. моя так с трех месяцев у меня на коленках в парке сидела все прошлое лето, а сама именно четко села только в 7,5 мес.

↑   Перейти к этому комментарию
9 месяцев крайний срок, когда ребенок должен сесть сам с любого положения - хоть с пресса, хоть с четверенек. Кстати мы и не ползали, а на четвереньках буквально пару дней назад стали стоять. А все потому, что ручки шли не поочередно, а вместе из-за зажатой мышцы.
Елена Абрашкина
23 ноября 2013 года
0
ну когда тонус это понятно. ну просто пишут, что ребенку 11 мес, и развитие вообще ни о чем. я бы уже давно панику бить начала, хотя я вообще не паникер ни разу, но тут уже год практически на носу, а прогресса вообще никакого.
Юляшка88
9 февраля 2014 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
LANA-LISA пишет:
ребенок СЕЛ - это значит Вы его посадили и он сидит без опоры...
это значит ребенок пополз и сам сел из положения на карачках. он сам должен научиться садиться. а то, что его кто-то там посадил на попу и он сидит, это не называется сам сел. это называется посадили и сидит. моя так с трех месяцев у меня на коленках в парке сидела все прошлое лето, а сама именно четко села только в 7,5 мес.

↑   Перейти к этому комментарию
Девочек вообще рано сажать нельзя....
Елена Абрашкина
9 февраля 2014 года
0
да никого рано сажать нельзя. по идее. а по правде я в загибы матки не верю. она там до года еще таких размеров крошечных, что это как надо еще согнуть ребенка в три погибели, чтоб там она внутри загнулась.
я сажала. дочке так интереснее было все рассматривать вокруг. меня вообще в детстве в подушки сажали, как я выяснила. ничего никаких загибов и проблем с позвоночником. и с рождением ребенка тоже проблем не было.
Юляшка88
9 февраля 2014 года
0
Ну в 3мес это жёстко....
LANA-LISA
22 ноября 2013 года
0
coolkristos пишет:
т е ребенок вообще никак по дому еще не передвигается, только на ходунках

пытается стоять и если его держат за обе ручки делает шажочки
то же самое сделали знакомые - знакомых.....они решили - раз не ползает и не сидит.....ПОСАДИМ В ХОДУНКИ.....БУДЕМ УЧИТЬ ХОДИТЬ....
только ведь толку от этого мало.....жаль ребенка....
что за родители...сами ребенка калечат и не понимают, что делают
Limurr89
22 ноября 2013 года
0
во во, я вообще лично против них...мы их и не покупали)))
Limurr89
22 ноября 2013 года
0
ого го!!! хоть мы и мало , но говорили и многое делали. Ходить стали в 11, естественно и ползать сидеть и прочее умели.баба мама папа дядя гав гав...и все такое тоже умели...многое читалим и показывали где какой зверь. Тут однозначно отклонения и нужно срочно бежать и выяснять пока не будет слишком поздно. Как говориться НОГИ В РУКИ И БЕГОМ К ВРАЧУ не к одну, к двум, трем и вообще такое ощущение что маме побоку на ребенка...шед брел ехало....

Если к примеру не ползает, но все остальное делает, то ладно, может сразу пойдет и не будет ползать, такое бывает...но тут другой явно случай
coolkristos (автор поста)
22 ноября 2013 года
0
Не могу сказать , что по боку переживает, расстраивайтся, но может боится признаться что что-то не так. Завтра опять идут на массаж
Limurr89
22 ноября 2013 года
0
намекните чтоб к другому врачу шла, да и вообще что за невролог такой что ничего не заметил?!
coolkristos (автор поста)
22 ноября 2013 года
0
Вот это меня больше всего и бесит, они были у какой то дуры которой все пофиг, я мялась мялась и после первого поста здесь решилась и сказала ей, что врача надо поменять, они пошли к другому, кроме тонуса в ногах им не ставят ничего, но тонус этот никак убрать не могут
Мама Мышь
22 ноября 2013 года
0
К 11 месяцам оба моих сына ползали, сидели, стояли и ходили у опоры (сами пошли в год оба). Говорили, правда, только "мам" и "дай".
Ходунками вообще не пользовались, но вели активную половую жизнь (в смысле ползали по полу по всей квартире) месяцев с пяти (младший) и с семи (старший).
Mama Leshi
23 ноября 2013 года
0
Ходунки выбросить, за руки не водить. Этим вы только вредите правильному развитию ребенка и сильно его нагружаете. Это может привести по крайней мере к сколиозу. Требуется посетить хорошего невролога. Норма для "ходить" до 1 года и 3 мес. Не торопите!
coolkristos (автор поста)
23 ноября 2013 года
0
А кто это мы? я не в праве указывать другим людям что им делать, могу только мягко намякнуть, что и пыталась сделать. Я своему сыну ходунки не покупала, хотя многие мне говорили что сильно заморачиваюсь
Юляшка88
9 февраля 2014 года
0
И при повышенном тонусе вообще ходунки нельзя

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам