Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала lenochkash в личном дневнике

Вязание на круговых спицах. Почему не получается?

Вязание на круговых спицах. Почему не получается? Девочки, ну никак мне неудобно ими вязать. Что я делаю не так? Шапочку дочке на 48-50см на круговых спицаз 40 см. Хотела без шва(((( Есть какие-то секреты? Кто как вяжет? Чулочными попробовать? А есть чулочные 4 и длинные?? И еще: Неужели у каждой вязальщицы спицы.N3 есть прямые, чулочные и круговые 30, 40,50,60 и 130 см? Или вообще под каждую вязалку новые спицы? Неужели я спицы не освою
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Вязание на круговых спицах. Почему не получается?
  Девочки, ну никак мне неудобно ими вязать. Что я делаю не так? Шапочку дочке на 48-50см на круговых спицаз 40 см. Хотела без шва(((( Есть какие-то секреты? Кто как вяжет? Чулочными попробовать? А есть чулочные 4 и длинные?? И еще: Неужели у каждой вязальщицы спицы.N3 есть прямые, чулочные и круговые 30, 40,50,60 и 130 см? Или вообще под каждую вязалку новые спицы? Неужели я спицы не освою Читать полностью
 
+90 lenochkash 14.11.2013 3571 40 118 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V235 "Гавайи"

Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V235 "Гавайи"
Каркасный дом с террасой V229 "Луизиана"

Каркасный дом с террасой V229 "Луизиана"
Каркасный дом с 4 спальнями и вторым светом V021 "Ватервел"

Каркасный дом с 4 спальнями и вторым светом V021 "Ватервел"
Каркасный дом V518 "Питерборо"

Каркасный дом V518 "Питерборо"

Комментарии
ShinMary
14 ноября 2013 года
+2
а зачем чулочные длинные? вполне достаточно обычных чулочных 15 или 20 см. зачем покупать кучу спиц одного размера, но с разной длиной лески, когда можно купить одни съемные спицы нужного размера и кучу лесок разной длины? плюс не все спицы с пометкой 40 см подходят для малого кругового вязания. для этого и сами спицы должны быть укороченными
Виктория198585
14 ноября 2013 года
0
очень полезная информация, не знала что есть лески съемные
ShinMary
15 ноября 2013 года
0
правильнее съемные спицы ну и к ним лески
Виктория198585
15 ноября 2013 года
0
поищу в магазинах
Летягина Евгения
15 ноября 2013 года
+3
набор из 10 спиц съемных спиц и 5 лесок стоит от 4000 руб. Меня жаба душит
Апельсинка
15 ноября 2013 года
0
10 пар или 10 спиц (т.е. 5 пар)?
если у вас 10 пар и 5 лесок, то путем нехитрых комбинаций вы получаете 50 разных комплектов- а это уже меньше 100 рублей за комплект. Разве дорого?
Летягина Евгения
15 ноября 2013 года
+1
Адди-клик система с 10 парам2и спиц и 5 лесками. Да-там написано что 60 комбинаций. По отдельности конечно не дорого, но когда половина спиц уже есть, 4500 за комплект я пока не могу выделить....
Жду в подарок))))
Татьяна 2262
15 ноября 2013 года
0
У нас в Питере в этой группе в контакте http://vk.com/yarnspb сейчас по 3950 р. продают, значит совсем недорого получается, раз вы пишете 4500))) Я вот смотрю и страдаю, тоже пока нереально)
Летягина Евгения
15 ноября 2013 года
+2
3900-4500 не велика разница) это 4 тыс. руб.!!! МЕНЯ МУЖ ИЗ ДОМА ВЫГОНИТ ЗА ЭТИ СПИЦЫ)))))))Через месяц ДР-попрошу такие
Татьяна 2262
15 ноября 2013 года
0
Удачи! Мне долго ждать дня рождения, этот номер не пройдёт))
Виктория198585
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Летягина Евгения
набор из 10 спиц съемных спиц и 5 лесок стоит от 4000 руб. Меня жаба душит

↑   Перейти к этому комментарию
меня тоже она душит, жабенка
а на литлване не смотрели?
Летягина Евгения
15 ноября 2013 года
0
на ярмарке самый дешевый 3900 или 3800-но бамбуковые, а я только никелированными люблю
Виктория198585
15 ноября 2013 года
0
Летягина Евгения пишет:
я только никелированными люблю
вот это цены
я пока не такая продвинутая вязальщица, у меня для шапок спицы АДДИ №4 и леска 40 см, а для макушки чулочные №4. Зимние шапочки вяжу, пока нормально
Larisa33
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ShinMary
правильнее съемные спицы ну и к ним лески

↑   Перейти к этому комментарию
Вот тоже мечтаю о съёмных спицах и лесках, но у нас в продаже таких нет! А заказывать дорого, в основном такие только импортные!
ShinMary
15 ноября 2013 года
+1
я в Германии покупаю и там дешевле
Larisa33
15 ноября 2013 года
0
Ну да, конечно дешевле!
usv_78
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ShinMary
я в Германии покупаю и там дешевле

↑   Перейти к этому комментарию
Вы на каком-то сайте покупаете?
ShinMary
15 ноября 2013 года
+2
http://country-creativ.de/
usv_78
15 ноября 2013 года
0
Спасибо
Ирина бабушка Ира
15 ноября 2013 года
+2
В ответ на комментарий usv_78
Вы на каком-то сайте покупаете?

↑   Перейти к этому комментарию
www.SEW-shop.com это тоже Германия, я там недавно покупала, цена около 2000, Набор съёмных спиц "Nova Metal Deluxe" cтоит 1794 и плюс доставка.
GlowWormy
15 ноября 2013 года
0
нова метал- таки не адди... хотя мне нравятся)))
lenochkash (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ShinMary
а зачем чулочные длинные? вполне достаточно обычных чулочных 15 или 20 см. зачем покупать кучу спиц одного размера, но с разной длиной лески, когда можно купить одни съемные спицы нужного размера и кучу лесок разной длины? плюс не все спицы с пометкой 40 см подходят для малого кругового вязания. для этого и сами спицы должны быть укороченными

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо.... Видела, но не приглядывалась. Надо присмотреться
Тасюша
14 ноября 2013 года
0
lenochkash пишет:
А есть чулочные 4 и длинные??
Летягина Евгения
14 ноября 2013 года
0
Когда начинала вязать были не все спицы по номерам, в процессе вязания за 3 года плотного ежедневного вязания докупала нужные-теперь целый комплект ест чулочные, прямые и круговые спицы всех размеров-правда леска у всех не больше 60 см
А в ютубе есть видео как вязать по кругу носки и варежки на круговых спицах с любой длиной лески.
lenochkash (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
Да вот, похоже, я тоже собирать начинаю)) посмотрю видео, спасибо большое!!
svetlana demenkova
15 ноября 2013 года
0
Чулочные длинные есть!Съёмные не везде можно купить....Я всегда дублирую-прямые и круговые одного номера обязательно имею,а ещё лучше на номер меньше(резинку и горловину вязать).так что всё только опытным путём,кому что удобней(у меня сейчас эпопея бамбуковых спиц -очень уж они легкие,руки не устают,есть всех видов-и чулочные,и прямые,и на леске
lenochkash (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
Ох.... Вот не зря я крючок лю.... Хотя большие полотна и теплые вещи мне спицами больше нравятся когда связаны... Буду дальше учиться
Nesana
15 ноября 2013 года
+2
Я вяжу только на круговых. Не важно, что. 80 см, 100 см. все получается. Вот заказала 120 и 60 см.
Соловец
15 ноября 2013 года
+1
и я)))) и так удобно-никогда вторая спица не теряется
Nesana
15 ноября 2013 года
0
Иногда вяжу на прямых, та, вторая все время падает Причем у меня большие и падает громко
Соловец
15 ноября 2013 года
+1
да,и падает,когда кто то спит)))) вот куча достоинств у круговых спиц
Nesana
15 ноября 2013 года
0
Тасюша
15 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Соловец
и я)))) и так удобно-никогда вторая спица не теряется

↑   Перейти к этому комментарию
и свободные концы спиц никуда не упираются
Соловец
15 ноября 2013 года
+1
Дончанка2012
15 ноября 2013 года
+3
попробуйте метод волшебной петли. В интернете помотрите. Можно вязать любое количество петель на спицах с леской любой длины. Может тогда легче вязать будет.
Dominoxa
15 ноября 2013 года
+1
Отличный метод! Освоила его недавно, теперь шапки- варежки- носки только так вяжу!
Дончанка2012
15 ноября 2013 года
+1
ага,я тоже только так и вяжу.
lenochkash (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Дончанка2012
попробуйте метод волшебной петли. В интернете помотрите. Можно вязать любое количество петель на спицах с леской любой длины. Может тогда легче вязать будет.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо, точно, припоминаю, даже тут пост был... Но я его проигнорировала((( еще раз спасибо, пошла искать)))
Дончанка2012
15 ноября 2013 года
0
удачи!
ЯгадякА
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Дончанка2012
попробуйте метод волшебной петли. В интернете помотрите. Можно вязать любое количество петель на спицах с леской любой длины. Может тогда легче вязать будет.

↑   Перейти к этому комментарию
если на спицах леска. а у меня спицы на металлической гибкой проволоке (вроде так называются), так она на складывается так хорошо, как леска
Helenyshka
15 ноября 2013 года
0
У меня есть и круговые, и прямые, и чулочные, и со съемными лесками
НадияАбдуллаева
15 ноября 2013 года
+1
мне проще шапку связать на чулочных.не люблю я на круговых.не удобно мне.
lenochkash (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
Вот я к тому же склоняюсь.... Но тут вот про волшебную петлю говорят.. Не пробовали?
НадияАбдуллаева
15 ноября 2013 года
0
нет...
svetik06
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий lenochkash
Вот я к тому же склоняюсь.... Но тут вот про волшебную петлю говорят.. Не пробовали?

↑   Перейти к этому комментарию
lenochkash (автор поста)
16 ноября 2013 года
0
Спасибо
Mav-ra
15 ноября 2013 года
+6
Я такие изделия вяжу на двух парах спиц на леске. Кстати и носки вяжу на спицах с леской (2 пары) вместо чулочных, меньше мороки.
http://club.osinka.ru/topic-66196?p=717783 - вот, на осинке, этот способ.
http://video.yandex.ru/users/lnf2010/view/2/# это видео урок.
Rukodelochka
15 ноября 2013 года
+5
Видео на русском: http://biblioteka-ua.ucoz.ru/news/krugovoe_vjazanie_na_spicakh/2012-07-31-69
lenochkash (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
Спасибо
Настюшенька
15 ноября 2013 года
0
lenochkash пишет:
А есть чулочные 4 и длинные??
длинные есть, но лучше на круговых вязать.
я чулочными вяжу только носки, варежки и перчатки
ShinMary
15 ноября 2013 года
+1
я еще рукава вяжу чулочными
lenochkash (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Настюшенька
lenochkash пишет:
А есть чулочные 4 и длинные??
длинные есть, но лучше на круговых вязать.
я чулочными вяжу только носки, варежки и перчатки

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо за ответ. Буду дальше учиться()
Kulygina
15 ноября 2013 года
0
Обязательно освоите!!!! Ведь все мы начинали вязать лиц., изн . Было бы желание!! Не отступайте!! Я сама недавно научилась круговыми вязать, и много чему еще надо научиться!!! С такими отзывчивыми рукодельницами , как на СМ -все у вас получиться !!!
usv_78
15 ноября 2013 года
0
Мне тоже неудобно вязать на круговых, может спицы некачественные. Надо купить хорошие спицы и буду тренироваться, т.к. хочу связать шаль на спицах. Спасибо за советы и ссылки на видео.
лара лилисон
15 ноября 2013 года
+1
Мне тоже не нравились круговые спицы пока не купила на пробу спицы с тросом внутри лески, и влюбилась.Пока только №3, длиной 120см. Планирую еще докупить всяких разных
nba
15 ноября 2013 года
0
спицы 40см по кругу это коротковатые,конечно будет не удобно,если такие короткие то да двумя парами лучше,а вообще луше длинна 80-100см
Un Cafe
15 ноября 2013 года
0
Поищите информацию о magicloop, это вязание на круговых спицах, но с длинной леской. Знаю, что многим нравится, сама же уже давно купила набор из 12 номеров длинных чулочных спиц и вяжу им шапки и рукава, мне удобней так.
Larisa33
15 ноября 2013 года
+1
Вот ссылка в СМ на этот метод вязания:
https://www.stranamam.ru/post/6353547/

Хочу отметить, что очень интересный способ, сама мучаюсь при круговом вязании, т.к. нет съёмных леск разной длины!
Спасибо автору за этот пост! А то так бы я и мучалась!
Святулька37
15 ноября 2013 года
0
Вот, кстати, и хотела этот метод посоветовать! Я до него как-то сама дошла.
Kulygina
15 ноября 2013 года
0
Хороший, полезный пост !!! Девочки -обьясните по опыту , чем хороши спицы Адди ? У них леска сьемная?Оооооочень много хорошего о них здесь читала.. Раньше вязала обычными круговыми (но задолбало, что надо выпрямлять леску, чтоб не скручивалась.) В отделе пряжи посоветовали " Панараму" круговые...Купила -60см все номера -специально для шапок . Леска не закручивается. Вяжу - одно удовольствие (после первых ) Вот и хочу ваше мнение узнать об Адди...
Тасюша
15 ноября 2013 года
+3
Kulygina пишет:
чем хороши спицы Адди ? У них леска сьемная?
не у всех. Точнее есть наборы со съемными лесками, а в остальном спицы как спицы, легкие, гладкие, есть с тонкими удлинненными кончиками (вроде для шалей). На мой взгляд, если вязать умеешь, то и бабушкины спицы хороши, а если руки не из того места, то и никакие Адди и Кловеры не помогут
Kulygina
15 ноября 2013 года
0
Во!!!! Тасюша , я так и думаю сейчас....Если недорогие, но устраивают- наверное не стоит тратиться... Просто подумала, может эти спицы отличаются от других так же, как крючки Кловеры от железных (дешевых) крючков.. В любом случае, спасибо за ответ!!!
Тасюша
15 ноября 2013 года
0
reginja
29 ноября 2013 года
+1
В ответ на комментарий Kulygina
Во!!!! Тасюша , я так и думаю сейчас....Если недорогие, но устраивают- наверное не стоит тратиться... Просто подумала, может эти спицы отличаются от других так же, как крючки Кловеры от железных (дешевых) крючков.. В любом случае, спасибо за ответ!!!

↑   Перейти к этому комментарию
А я вот не согласна! У меня дочка только начинает вязать,в школе их учат.Дала ей старые спицы,не жалко,если потеряет.Так мучается ребёнок,тяжело даётся! Решила я дать попробовать на Адди повязать.Так совсем другое дело.Пошёл процесс намного быстрее.Ей стало нравится! Так что от орудия труда очень многое зависит.Это тоже самое,как для повара тупой нож.Но это же не значит,что у него руки не от туда растут! Аддики мне нравятся! Ниточка по ним скользит замечательно.А со съёмной леской я прикупила Книт про.
Дончанка2012
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Тасюша
Kulygina пишет:
чем хороши спицы Адди ? У них леска сьемная?
не у всех. Точнее есть наборы со съемными лесками, а в остальном спицы как спицы, легкие, гладкие, есть с тонкими удлинненными кончиками (вроде для шалей). На мой взгляд, если вязать умеешь, то и бабушкины спицы хороши, а если руки не из того места, то и никакие Адди и Кловеры не помогут

↑   Перейти к этому комментарию
вы,конечно,правы,но вязать качественно сделанными сцпицами,гораздо приятнее. У нас адди стоят примерно столько же,сколько и обычнвми спицы,ну может рублнй на 20 дороже. Жаль не все номера спиц привозят.
Тасюша
15 ноября 2013 года
0
а меня вполне устраивают круговые спицы из фикспрайса гладенькие, легкие, тросик не перекручивается, единственное, что кончики у них не заостренные, шальки тонкими ниточками не удобно вязать, а в целом чудо, а не спицы! А вот Адди у меня одни с браком у кончика, я там как раз палец держу) есть зазубринка, весьма ощутимая, за палец цепляется
vergan vera
15 ноября 2013 года
+1
А зазубрина колючая подточите ее и а потом место залейте бесцветным лаком для ногтей а если вмятина то тоже используйте лак как бы заполните ее.
Тасюша
15 ноября 2013 года
0
боюсь еще хуже сделать, но подточить видимо придется
Garoshka
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Тасюша
Kulygina пишет:
чем хороши спицы Адди ? У них леска сьемная?
не у всех. Точнее есть наборы со съемными лесками, а в остальном спицы как спицы, легкие, гладкие, есть с тонкими удлинненными кончиками (вроде для шалей). На мой взгляд, если вязать умеешь, то и бабушкины спицы хороши, а если руки не из того места, то и никакие Адди и Кловеры не помогут

↑   Перейти к этому комментарию
А я люблю свои Адди у меня с удлиненными кончиками 80 см от 2 до 5
Я после их приобретения вообще перестала прямыми вязать
если коротышки 40 см 2,5 мм и 50 см 3,5 мм - один раз пока ими вязала шапочку, нужно приспособится, потом привыкаешь)))
Тасюша
15 ноября 2013 года
0
ну я прямыми тоже очень редко пользуюсь, но на Адди свет клином не сошелся. Если качество устраивает, то и за 38р. спицы тоже замечательные
Garoshka
15 ноября 2013 года
0
Ирина бабушка Ира
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Тасюша
Kulygina пишет:
чем хороши спицы Адди ? У них леска сьемная?
не у всех. Точнее есть наборы со съемными лесками, а в остальном спицы как спицы, легкие, гладкие, есть с тонкими удлинненными кончиками (вроде для шалей). На мой взгляд, если вязать умеешь, то и бабушкины спицы хороши, а если руки не из того места, то и никакие Адди и Кловеры не помогут

↑   Перейти к этому комментарию
Тасюша
15 ноября 2013 года
0
Дончанка2012
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Kulygina
Хороший, полезный пост !!! Девочки -обьясните по опыту , чем хороши спицы Адди ? У них леска сьемная?Оооооочень много хорошего о них здесь читала.. Раньше вязала обычными круговыми (но задолбало, что надо выпрямлять леску, чтоб не скручивалась.) В отделе пряжи посоветовали " Панараму" круговые...Купила -60см все номера -специально для шапок . Леска не закручивается. Вяжу - одно удовольствие (после первых ) Вот и хочу ваше мнение узнать об Адди...

↑   Перейти к этому комментарию
я очень люблю аддики. У меня пока несколько номеров спиц и леска не сьемная,но вязать ими одно удовольствие,петли хорошо скользят,на стыке спица-леска не застревают и ощущения,что полотно само вяжется.
svetik06
15 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Kulygina
Хороший, полезный пост !!! Девочки -обьясните по опыту , чем хороши спицы Адди ? У них леска сьемная?Оооооочень много хорошего о них здесь читала.. Раньше вязала обычными круговыми (но задолбало, что надо выпрямлять леску, чтоб не скручивалась.) В отделе пряжи посоветовали " Панараму" круговые...Купила -60см все номера -специально для шапок . Леска не закручивается. Вяжу - одно удовольствие (после первых ) Вот и хочу ваше мнение узнать об Адди...

↑   Перейти к этому комментарию
Kulygina пишет:
но задолбало, что надо выпрямлять леску, чтоб не скручивалась.
мне подсказали,что у спиц адди леска не скручивается, заказала себе здесь в СП
Травница
15 ноября 2013 года
0
Я вот тоже никак не пойму: когда вяжу по кругу обычными спицами, как носки на 4х, допустим, вязание получается прямое и ровное. А как начинаю вязать по кругу спицами на леске, вязание получается скошенное, как по спирали. Что то делаю не так, а что - не понимаю.....
lenochkash (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
мож, после ...цатой вещички пойдет все-таки?)))) я не отчаиваюсь.... пока.....
icidora
17 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Травница
Я вот тоже никак не пойму: когда вяжу по кругу обычными спицами, как носки на 4х, допустим, вязание получается прямое и ровное. А как начинаю вязать по кругу спицами на леске, вязание получается скошенное, как по спирали. Что то делаю не так, а что - не понимаю.....

↑   Перейти к этому комментарию
зависит от способа провязывания лицевой петли (за заднюю или переднюю стенку) и от направекния скручивания нити
reginja
29 ноября 2013 года
0
Точно! Зависит от провязывания петель.Я доче связала образец на круговых спицах резинкой 2на 2.Всё ровненько и красивенько. А она провязала перекрученными петлями и всё пошло на бок.Несколько раз пришлось перевязывать,пока она научилась правильно вязать! Теперь ровненько,как у меня!
icidora
30 ноября 2013 года
0
показывала как-то вяжущей коллеге узор... она очень удивилась способу провязывания классической изнаночной петли... при том что вяжет лет 7...
reginja
1 декабря 2013 года
0
И у неё всё всегда красиво получалось,ничего не косило?
icidora
1 декабря 2013 года
0
нет, не всегда получалось красиво... но она не парилась по этому поводу...
reginja
2 декабря 2013 года
0
Легко же живётся таким людям! Некрасиво получилось,да и ладно! Не то что я(и думаю,многие здесь присутствующие),могу целую получку или даже свитер распустить,если мне не нравится,если душа не лежит! Нет смысла вязать вещи,которые потом не носишь,которые не радуют! Это же зря потраченные силы и время!
icidora
2 декабря 2013 года
0
я как и вы
reginja
2 декабря 2013 года
0
icidora
2 декабря 2013 года
0
Сливовица
15 ноября 2013 года
0
Адди-клик конечно замечательная вещь, только там номера нет меньше 3,5 , я в основном пользуюсь от 2 до 3,5. Постепенно сменила все спицы на Адди , каждый номер у меня есть прямые, круговые и чулочные спицы, причем по ходу дела докупаю нужные номера с нужной длиной лески, шапки вяжу на круговых 50 см, вам может быть не очень удобно, потому что спицы короче, нужно приноровиться))))) , зато нет дорожек на лицевом полотне , которые часто бывают при вязании на чулочных спицах. Мое мнение, что инструменты надо качественные покупать, чтобы получать удовольствие от процесса, все должно быть хорошее и спицы, и нитки, и швейная машина, и материал. ИМХО
lenochkash (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
это точно!!! на материалы-интрументы не скуплюсь, хоть и только-только начинаю...Хорошо хоть папа наш понимающий))))
Сливовица
15 ноября 2013 года
0
Все получится, мне тоже поначалу на коротких было непривычно, а теперь на другие спицы и не смотрю))). Да, от папы в нашем деле очень многое зависит, где похвалит, где денежку даст)))
lenochkash (автор поста)
15 ноября 2013 года
0
Олеся831
15 ноября 2013 года
+1
Ой я тоже освоила метод magic loop это очень удобно!

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100