Черный список и модератор группы

OLikA Nickolaevna

5 ноября 2013 года

+11

может быть модератор в этом случае не имеет технической возможности принять в группу?
Я не знаю, просто мое предположение.

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

+2

В данном случае он руководствуется личным отношением

valio96

5 ноября 2013 года

0

с чего вы это взяли?

ТАУСИЯ

5 ноября 2013 года

+1

послушаю

Sashylya

5 ноября 2013 года

+6

Думаю, что модератор приследует только личные интересы, т.к. просто не хочет чтобы ты была учасницей ее группы. Пусть пояснит по какой причине она внесла тебя в ЧС и как это может повлиять на твое присутствие в группе.

Я из N-ска

5 ноября 2013 года

+2

Не модератор внесла автора в ЧС, а автор.

Jenni_s пишет:
Причина отказа: Нет возможности принимать пользователя, т. к. нахожусь у него в черном списке.

Sashylya

5 ноября 2013 года

0

это не ответ, пусть объяснит причину внесения в ЧС и каким образом ЧС влияет на твое присутствие в группе.

Я из N-ска

5 ноября 2013 года

+2

Я не отвечаю, я не модератор. Я поправляю информацию.

svtl

5 ноября 2013 года

+6

В ответ на комментарий Sashylya

это не ответ, пусть объяснит причину внесения в ЧС и каким образом ЧС влияет на твое присутствие в группе.

↑ Перейти к этому комментарию

Вот пусть автор и объяснит причину внесения в чс.

Sashylya

5 ноября 2013 года

0

В ответ на комментарий Я из N-ска

Не модератор внесла автора в ЧС, а автор.

Jenni_s пишет:
Причина отказа: Нет возможности принимать пользователя, т. к. нахожусь у него в черном списке.

↑ Перейти к этому комментарию

не углядела

svtl

5 ноября 2013 года

+5

Вы еще спасибо скажите, что вам причину назвали.

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

0

спасибо за что? поясните

svtl

5 ноября 2013 года

+7

За то, что вам вежливо объяснили причину отказа. А некоторые вообще не отвечают.

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

0

это не главное

svtl

5 ноября 2013 года

+39

Владелец группы устанавливает свои правила, возможно, модераторы имеют определенную свободу действий. Я, будучи модератором, тоже не приняла бы в группу человека, который внес меня в чс. Не потому что я такая злопамятная или обидчивая, а потому что чс мешает полноценному общению. Иногда же нужно в личке что-то сообщить.
П.с.а вообще все логично. Вы вносите в чс того, кого не хотите видеть на своей страничке. Модератор отказывает тому, кого не хочет видеть в своей группе.

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

0

значит препятствует общению с другими участниками группы?!

Я из N-ска

5 ноября 2013 года

+34

Если группу создал человек, которого Вы занесли в черный список, то он имеет полное право Вас в эту группу не взять. Обмен любезностями, так сказать.

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

0

svtl

5 ноября 2013 года

+6

В ответ на комментарий Jenni_s

значит препятствует общению с другими участниками группы?!

↑ Перейти к этому комментарию

А вы препятствуете общению с модератором

Видите ли, никто не в праве обязать воадельца группы принять вас.

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

0

я не обязую. кроме админа еще есть модераторы. и они могут написать

svtl

5 ноября 2013 года

+14

В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

0

Михайлова Татьяна

5 ноября 2013 года

+3

В ответ на комментарий Jenni_s

значит препятствует общению с другими участниками группы?!

↑ Перейти к этому комментарию

значит препятствует общению с другими участниками группы

Да нет, общению с другими участниками группы он не препятствует, общайтесь с ними, но вне его группы. А вот в свою группу он Вас не пускает, а причину Вам объяснил.

Nesana

5 ноября 2013 года

+4

В ответ на комментарий svtl

Владелец группы устанавливает свои правила, возможно, модераторы имеют определенную свободу действий. Я, будучи модератором, тоже не приняла бы в группу человека, который внес меня в чс. Не потому что я такая злопамятная или обидчивая, а потому что чс мешает полноценному общению. Иногда же нужно в личке что-то сообщить.
П.с.а вообще все логично. Вы вносите в чс того, кого не хотите видеть на своей страничке. Модератор отказывает тому, кого не хочет видеть в своей группе.

↑ Перейти к этому комментарию

Мне очень понравились ваши рассуждения. Полностью согласна.

ратибор1962

5 ноября 2013 года

+10

В ответ на комментарий svtl

Владелец группы устанавливает свои правила, возможно, модераторы имеют определенную свободу действий. Я, будучи модератором, тоже не приняла бы в группу человека, который внес меня в чс. Не потому что я такая злопамятная или обидчивая, а потому что чс мешает полноценному общению. Иногда же нужно в личке что-то сообщить.
П.с.а вообще все логично. Вы вносите в чс того, кого не хотите видеть на своей страничке. Модератор отказывает тому, кого не хочет видеть в своей группе.

↑ Перейти к этому комментарию

svtl пишет:
Владелец группы устанавливает свои правила

Оказывается у нас группы частные.

типа приватизировала кусочек сайта , создала группу и кого хочу пускаю, а кого хочу не пускаю

. Хозяин - барин. А по моему у нас некоторые модераторы пользуются, данным им правом, исключать, или вносить тех, или иных пользователей в ту, или иную группу по своему усмотрению. Простите меня , но меня сие коробит и вызывыет негодование.

Liubasha

5 ноября 2013 года

+6

так и есть, здесь все по правилам. Не нравится, никто не держит.

ратибор1962

5 ноября 2013 года

+9

дело не в правилах, а порой в предвзятости модераторов.- Порой личные обиды выносятся в группы, а это не верно

ShinMary

5 ноября 2013 года

+5

но ведь это автор модератора в ЧС внесла

ратибор1962

5 ноября 2013 года

+1

Я до сих пор так и не поняла, зачем люди подолгу сердятся друг на друга. Жизнь и так непростительно коротка, ничего толком успеть невозможно, времени так мало, что, можно сказать, вовсе нет, даже если не тратить его на всякие глупости вроде ссор.

ShinMary

5 ноября 2013 года

+1

ну причин для занесения в ЧС не так, чтобы мало

у меня в ЧС всего один пользователь, но там этот самый пользователь начал материться на сайте, а потом потопал в личку и продолжил там. вот оно мне надо? мне проще было его в ЧС занести и не париться и с каким-то 16-летним парнишей матерящимся на мамском сайте не пересекаться. ну а в чем причина была у автор для такого шага, это только автор может ответить. если еще помнить причину

ратибор1962

5 ноября 2013 года

0

А вот маты на сайте это уже конечно не простительно!!!! Это не уважение к себ и и окружающим. За скарбезность вообще нужно удалять с сайта

ShinMary

5 ноября 2013 года

+1

ну это уже не ко мне вопрос

но я согласна с вами!

ратибор1962

5 ноября 2013 года

Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария

Liubasha

5 ноября 2013 года

+11

В ответ на комментарий ратибор1962

дело не в правилах, а порой в предвзятости модераторов.- Порой личные обиды выносятся в группы, а это не верно

↑ Перейти к этому комментарию

дело в правилах, и в правилах написано что вам могут отказать даже без указания причины. Просто вам кажется что можно постучаться и вам откроют, а если не откроют, то вломится в дом просто выбив дверь ногой. Этого не произошло, и вы рассердились.

ратибор1962

5 ноября 2013 года

0

Вы знаете, иногда правила бывают даже смешны.
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(18 правил жизни от Далай Ламы)

Принимая правила другого — становишься приспособленцем.

ale-bale

5 ноября 2013 года

+6

Гениально

Прийти на территорию где установлены определенные правила (дом, страна, в данном случаи группа) и сознательно нарушать правила, так как Вам они кажутся смешными или Вы не хотите быть приспособленцем.

Это называется хамство и невоспитанность.

Liubasha

5 ноября 2013 года

+2

В ответ на комментарий ратибор1962

Вы знаете, иногда правила бывают даже смешны.
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(18 правил жизни от Далай Ламы)

Принимая правила другого — становишься приспособленцем.

↑ Перейти к этому комментарию

чего вы тогда так расстраиваетесь что вам отказали, здесь же все очевидно.

совет: «Чтобы изменить мир вокруг, вы должны изменить себя». Махатма Ганди: 10 советов о том, как изменить мир.

Кляксик

5 ноября 2013 года

+10

В ответ на комментарий ратибор1962

svtl пишет:
Владелец группы устанавливает свои правила

Оказывается у нас группы частные.

типа приватизировала кусочек сайта , создала группу и кого хочу пускаю, а кого хочу не пускаю

. Хозяин - барин. А по моему у нас некоторые модераторы пользуются, данным им правом, исключать, или вносить тех, или иных пользователей в ту, или иную группу по своему усмотрению. Простите меня , но меня сие коробит и вызывыет негодование.

↑ Перейти к этому комментарию

А что Вас так возмущает? Человек сам создает группу, следит за порядком в группе, размещает там интересные материалы, поддерживает порядок. По-моему, совершенно естественно, что он сам вправе выбирать членов этой группы. Это совершенно не противоречит правилам СМ.

ратибор1962

5 ноября 2013 года

+1

меня не возмущает. Меня просто поражает. Мне кажется, что уважать нужно друг друга, и взаимную неприязнь, не стоит выносить в свет!!! Ведь так здорово когда люди умеют и хотят общаться и дружить. ведь жизнь коротка, и тратить ее на какие- то мелкие бабские разбореи просто жалко

Кляксик

5 ноября 2013 года

+4

Согласна. Тогда зачем вносить в ЧС человека? Ведь нужно быть выше бабских разборок.

svtl

5 ноября 2013 года

+4

В ответ на комментарий ратибор1962

svtl пишет:
Владелец группы устанавливает свои правила

Оказывается у нас группы частные.

типа приватизировала кусочек сайта , создала группу и кого хочу пускаю, а кого хочу не пускаю

. Хозяин - барин. А по моему у нас некоторые модераторы пользуются, данным им правом, исключать, или вносить тех, или иных пользователей в ту, или иную группу по своему усмотрению. Простите меня , но меня сие коробит и вызывыет негодование.

↑ Перейти к этому комментарию

да, группы - частное владение

ратибор1962

5 ноября 2013 года

+1

да, группы - частное владение

И они создаются для того, что бы их посещали другие пользователи

svtl

5 ноября 2013 года

0

Есть открытые группы, есть закрытые, куда принимают по заявкам, а есть такие, где уже давно решено прекратить доступ новым пользователям.

ратибор1962

5 ноября 2013 года

0

Я знаю об этом прекрасно. Но по-моему в данном случае простая банальная женская месть

Liubasha

5 ноября 2013 года

0

по осторожнее на поворотах, вы забываетесь, что здесь также существуют правила.

svtl

5 ноября 2013 года

0

В ответ на комментарий ратибор1962

Я знаю об этом прекрасно. Но по-моему в данном случае простая банальная женская месть

↑ Перейти к этому комментарию

Это субъективное мнение.

Модератор сайта

6 ноября 2013 года

В ответ на комментарий ратибор1962

Я знаю об этом прекрасно. Но по-моему в данном случае простая банальная женская месть

↑ Перейти к этому комментарию

Вы выносите суждение о ситуации, в которой вообще знаете только общую информацию. Вы не знаете ничего об участниках конфликта и почему автор занесла того пользователя в черный список. Это первое и последнее предупреждение за обсуждение пользователя.

С уважением, модератор сайта

гиперактивнаяМАМА

5 ноября 2013 года

+8

не понимаю зачем вам в группу человека которого вы видеть не хотите?

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

+1

я буду подсматривать идеи, и общаться с другими членами группы

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

+2

Минус я переживу

В е т о ч к а

5 ноября 2013 года

+3

Правильно!От меня плюс.Просто так в поддержку.

Вам это очень нужно?Однотипных групп полно!И хороших людей тоже!Не эти,так другие!Тьфу на обидчиков!

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

0

В е т о ч к а пишет:
Тьфу на обидчиков!

профиль удалён

5 ноября 2013 года

+6

ну так уберите модератора из ЧС и подавайте повторную заявку или все настолько принципиально?

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

0

убрала, но заявку я больше не хочу подавать. и она заходит на мою страничку

.
мне не важно с ней общение, мне важное общение людей состоящих в этой группе. получается она препятствует нашему общению с участниками. в обменах я участвую только в одной группе, только хочу подсматривать идеи что то в копилку утащить....где то идею подать

профиль удалён

5 ноября 2013 года

+2

Jenni_s пишет:
убрала, но заявку я больше не хочу подавать

а смысл тогда убирать?

Jenni_s (автор поста)

5 ноября 2013 года

0

долго занести что ли?

ратибор1962

5 ноября 2013 года

+2

В ответ на комментарий Jenni_s

убрала, но заявку я больше не хочу подавать. и она заходит на мою страничку

.
мне не важно с ней общение, мне важное общение людей состоящих в этой группе. получается она препятствует нашему общению с участниками. в обменах я участвую только в одной группе, только хочу подсматривать идеи что то в копилку утащить....где то идею подать

↑ Перейти к этому комментарию

Имела в свое время неосторожность поспорить с модератором. С тех пор я в группе персона нон грата

ЕленаРадость

5 ноября 2013 года

0

ратибор1962 пишет:
персона нон грата

вот подфартило

Мария-Стелла

5 ноября 2013 года

+2

я думаю что все справедливо, меня вообще из одной группы исключили, просто долго не заходила вообще на сайт, наверно за неактивность

Nesana

5 ноября 2013 года

+1

Мария-Стелла пишет:
меня вообще из одной группы исключили, просто долго не заходила вообще на сайт, наверно за неактивность

Знаю группы, где активность - условие нахождение в группе.

ратибор1962

5 ноября 2013 года

+4

В ответ на комментарий Мария-Стелла

я думаю что все справедливо, меня вообще из одной группы исключили, просто долго не заходила вообще на сайт, наверно за неактивность

↑ Перейти к этому комментарию

я считаю , что исключать за не активность просто глупо. У людей может быть масса причин не выхода в интернет.. И простите, вы за это зарплату не получаете. Это добровольное желание. Спокон веков по наше время так:
Из всех воров, вреднейший вор – дурак!
Он похищает настроение и время –
Ценнейшее из посланных нам благ!
.Как нас глупец порою насмешит:
Напустит на себя серьёзный вид,
И делом занят, и не понимает:
Серьёзность разума не подменит!
Есть чаша мудрости, талантов и ума.
Не углядишь – иссякнет враз она.
Но чаша глупости – та вечно беспредельна,
Качай насосом – не увидишь дна!

Nesana

5 ноября 2013 года

+3

ратибор1962 пишет:
я считаю , что исключать за не активность просто глупо.

Если это прописано в правилах группы - нет.

Nesana

5 ноября 2013 года

+8

Как модератор нескольких групп, могу сказать, что поступила бы точно так же. Хотя я неконфликтный человек. В чc не просто так заносят, а негативное общение в группе, которой ты отдаешь время, не нужно никому. И вы не сможете доказать, что не будет неприятных разговоров именно с тем модератором.

ратибор1962

5 ноября 2013 года

+7

а по-моему общаются не с модератором , а с людьми.Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые - провозглашают их.

Харя Маты

5 ноября 2013 года

+7

ратибор1962 пишет:
Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые - провозглашают их.

- сказал пользователь пятым комментарием в одной теме

Удивленная

5 ноября 2013 года

+4

а нужно только один раз комментить?

Харя Маты

5 ноября 2013 года

0

почему же? можно озвучивать свои мысли столько, сколько душа просит

ратибор1962

5 ноября 2013 года

+2

В ответ на комментарий Харя Маты

ратибор1962 пишет:
Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые - провозглашают их.

- сказал пользователь пятым комментарием в одной теме

↑ Перейти к этому комментарию

Добром ответить на добро стремись всегда. Пусть унесет обиды талая вода. И, если руку протянули для добра, не вороши того, что сказано вчера. Добро отдать другим не стоит ничего. Порой достаточно лишь взгляда одного..."

DARENKA

6 ноября 2013 года

+1

Liubasha

5 ноября 2013 года

+1

В ответ на комментарий Nesana

Как модератор нескольких групп, могу сказать, что поступила бы точно так же. Хотя я неконфликтный человек. В чc не просто так заносят, а негативное общение в группе, которой ты отдаешь время, не нужно никому. И вы не сможете доказать, что не будет неприятных разговоров именно с тем модератором.

↑ Перейти к этому комментарию

Nesana

5 ноября 2013 года

+2

Просто не все понимают работу модератора, ведь критиковать проще.

BertaBerta

5 ноября 2013 года

+8

В ответ на комментарий Nesana

Как модератор нескольких групп, могу сказать, что поступила бы точно так же. Хотя я неконфликтный человек. В чc не просто так заносят, а негативное общение в группе, которой ты отдаешь время, не нужно никому. И вы не сможете доказать, что не будет неприятных разговоров именно с тем модератором.

↑ Перейти к этому комментарию

модератор -это всего лишь должность и личное тут по боку. как модератор одного форума могу сказать, что личные отношения и права модератора несовместимы иначе можно легко потерять "лицо"

Nesana

5 ноября 2013 года

0

Я написала только свое отношение к гипотетической ситуации.

Кляксик

5 ноября 2013 года

+1

В ответ на комментарий BertaBerta

модератор -это всего лишь должность и личное тут по боку. как модератор одного форума могу сказать, что личные отношения и права модератора несовместимы иначе можно легко потерять "лицо"

↑ Перейти к этому комментарию

Здесь немного другое в СМ, модератор сам создает группу, чувствуете разницу? Это его детище, он не просто человек, которого назначили присматривать за порядком.

BertaBerta

5 ноября 2013 года

+4

. человек взявшийся за создание и ведение группы должен быть морально устойчив. и такой фактор что он кому то так не понравился и его вчеэсили не должно волновать.другое дело если для принятия в группу необходимо не быть в ЧС у пользователя, но это сомнительно. думаю тут модератор просто дал слабину и позволил личной обиде выйти за пределы своей "профдеятельности"

Кляксик

5 ноября 2013 года

+4

Ну и что? На мой взгляд, модератор группы имеет на это право. Это как его домик и он сам решает, кому там быть, а кому нет.

BertaBerta

5 ноября 2013 года

0

вы,кстати, ошибаетесь. модератор может быть и не создателем группы. так что тут еще вопрос отказ получен от создателя группы или назначенного модера

zluka643

5 ноября 2013 года

+2

А мне кажется все правильно. Забыли, что модераторы те же люди, и негативное общение внутри группы будет выглядеть как базар. Типа того. Другим людям негатив не думаю что нужен.

профиль удалён

5 ноября 2013 года

+2

Я не в курсе как там модератор группы принимает в группу, но в причине ясно написано:

Jenni_s пишет:
Нет возможности принимать пользователя, т. к. нахожусь у него в черном списке.

Здесь ведь не написано, что " не хочу принимать", а именно - нет возможности. Я так понимаю, что человек физически не может принять, а не из личных каких-то побуждений.

Но это только мое мнение, может быть это и не так.

black

5 ноября 2013 года

Техническая возможность принять есть. Нет возможности зайти к вам в профиль и посмотреть какой вы пользователь, удовлетворяете ли условиям вступления данной группы.

С уважением, модератор сайта

Давнолия

5 ноября 2013 года

+1

а мы проще выходим из положения: если кто-то занесен в ЧС, то может зайти на страничку другой модер, не занесенный на промокашку, и все что нужно выяснить...

бегемот

5 ноября 2013 года

+8

если вы, например, в группе нарушаете правила, модератор, будучи у вас в черном списке, не сможет написать вам в личку или даже комментарий. соответственно, вполне логично, что в группу он не принимает тех, кого не может контролировать. я бы тоже не приняла, потому что, создавая группу, я должна понимать, что я несу ответственность за участников группы и их приятное общение. а нести ответственность за того, кого я не могу контролировать, я откажусь. Так что вы сами создали себе проблему, а модератор группы абсолютно прав.

Я-Нина

5 ноября 2013 года

+1

бегемот пишет:
если вы, например, в группе нарушаете правила, модератор, будучи у вас в черном списке, не сможет написать вам в личку или даже комментарий. соответственно, вполне логично, что в группу он не принимает тех, кого не может контролировать. я бы тоже не приняла, потому что, создавая группу, я должна понимать, что я несу ответственность за участников группы и их приятное общение. а нести ответственность за того, кого я не могу контролировать, я откажусь. Так что вы сами создали себе проблему, а модератор группы абсолютно прав.

ale-bale

5 ноября 2013 года

+16

Странное какое-то желание:стучатся в дом к человеку с которым не хотите общаться, а важны его гости

По-моему это неприлично.

Давнолия

5 ноября 2013 года

+1

мне кажется сработал элементарный "синдром вахтера"... непущать из вредности, вот и все. Частенько встречаю это заболевание среди модераторов... (славатехосподи, на этом сайте не сталкивалась)

Мама Нямки

5 ноября 2013 года

0

м да.я тоже считаю что модеватор вообще не должа зеносить людей в черный список.что бы не возникало таких проблем.группа это не личное общение с ней одной.

Ксюша Шахлина

5 ноября 2013 года

+3

Это у автора поста модератор находится в ЧС

Мама Нямки

6 ноября 2013 года

+1

не знала,наверно не внимательно читала.беру свои слова обратно

пипец какой то

Ксюша Шахлина

6 ноября 2013 года

+1

Ничего страшного.

Paisa

5 ноября 2013 года

+1

В ответ на комментарий Мама Нямки

м да.я тоже считаю что модеватор вообще не должа зеносить людей в черный список.что бы не возникало таких проблем.группа это не личное общение с ней одной.

↑ Перейти к этому комментарию

Так не модератор же, а автор внесла модера в ЧС

Мама Нямки

6 ноября 2013 года

0

серьезно?

Paisa

5 ноября 2013 года

0

А зачем вообще модератора вносить в ЧС? Чем он так провинился?

19lena05

5 ноября 2013 года

0

Jenni_s пишет:
Ваша заявка на вступление в группу "*******" была отклонена модератором группы.
Причина отказа: Нет возможности принимать пользователя, т. к. нахожусь у него в черном списке.

Так кто у кого в ЧС - вы у модератора или модератор у вас?

svtl

5 ноября 2013 года

0

Вы комменты перечитайте

19lena05

5 ноября 2013 года

0

Так автор не понимает, что, пока модератор у неё в ЧС, он не может принять её в свою группу - думала, может, всё-таки автор у модератора в ЧС.

Да и ещё вопрос возник: а разве модераторы принимают в группу, а не администратор группы?

svtl

5 ноября 2013 года

+1

Чс действует в обе стороны. Если я внесу вас в чс, то и сама не смогу в ваш дневник зайти. Модераторы могут принимать.

19lena05

6 ноября 2013 года

+1

Тем более автору поста нужно прояснить этот момент: если автор внесла модератора в ЧС - достаточно его оттуда убрать и вновь подать заявку на вступление; а вот если модератор это сделала (или это сделано обоюдно) и не желает удалять автора поста из ЧС, тут уж нужно вмешательство администрации сайта, иначе, конечно, несправедливо лишать человека возможности общаться с единомышленниками в группе из-за личной неприязни модератора.
А на этот вопрос вы ничего не ответили -тоже не в курсе?

19lena05 пишет:
Да и ещё вопрос возник: а разве модераторы принимают в группу, а не администратор группы?

svtl

6 ноября 2013 года

+1

На последний вопрос я ответила. Модераторы могут принимать.

Черный список и модератор группы

Построим каркасный дом вашей мечты

Каркасный дом с 2 спальнями V028 "Ньюкасл"

Каркасный дом с 3 спальнями V315 "Литл-Рок"

Каркасный дом с 4 спальнями и гаражом V052 "Ридспорт"

Каркасный дом с 3 спальнями V201 "Бессемер"

Комментарии

Поиск рецептов

Черный список и модератор группы

Построим каркасный дом вашей мечты

Каркасный дом с 2 спальнями V028 "Ньюкасл"

Каркасный дом с 3 спальнями V315 "Литл-Рок"

Каркасный дом с 4 спальнями и гаражом V052 "Ридспорт"

Каркасный дом с 3 спальнями V201 "Бессемер"

Комментарии

Вставка изображения

Загрузка списка альбомов...

Вставка изображения

Поиск рецептов