Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Бона812 в группе Все о товарах для детей и мам...

Покупка небулайзера.

Покупка небулайзера. Девочки, я к вам с таким вопросом...
Задумались мы о покупке такого нужного нам помощника как небулайзер. А вопрос мой вот в чём. Какие модели у вас? Какие вы видите плюсы и минусы того или иного аппарата? Чем они отличаются друг от друга. Мне нужно такой, чтоб и маленький(2 года) и взрослые-все могди бы пользоваться. И ещё вопрос такой. Знаю, что они очень шумно работают. Как ваши дети(которые маленькие 2-4 летние) относятся к шуму, не боятся ли? Ну и цена вопроса тоже интересна. Буду очень признательна, если поможете нам с выбором. Зима не за горами, простуды уже начались.
ПыСы: В яслях тоже задумались о приобретении, может у кого то есть опыт использования в яслях. Стоит или нет покупать в ясли.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Покупка небулайзера.
  Девочки, я к вам с таким вопросом...
Задумались мы о покупке такого нужного нам помощника как небулайзер. А вопрос мой вот в чём. Какие модели у вас? Какие вы видите плюсы и минусы того или иного аппарата? Чем они отличаются друг от друга. Мне нужно такой, чтоб и маленький(2 года) и взрослые-все могди бы пользоваться. И ещё вопрос такой. Знаю, что они очень шумно работают. Читать полностью
 
+27 Бона812 04.11.2013 725 4 245 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом одноэтажный V454 "Эль Монте"

Каркасный дом одноэтажный V454 "Эль Монте"
Каркасный дом с 4 спальнями V442 "Юджин"

Каркасный дом с 4 спальнями V442 "Юджин"
Каркасный дом с 2 спальнями V056 "Лакевью"

Каркасный дом с 2 спальнями V056 "Лакевью"
Каркасный дом с гаражом V463 "Вирджиния"

Каркасный дом с гаражом V463 "Вирджиния"

Комментарии
maryska
4 ноября 2013 года
0
Бона812 пишет:
В яслях тоже задумались о приобретении, может у кого то есть опыт использования в яслях. Стоит или нет покупать в ясли.
А как они там дезинфицировать маски будут?????
У меня вот прям такой как у вас на картинке... Младшие с рождения дышат, так что к шуму привыкли. Старший уже взрослый мальчик был (4 года) - не боялся шума
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
А как вы дезинфицируете.для всех детей и взрослых?
И цену не подскажите?
maryska
4 ноября 2013 года
0
Я кипятком обдаю. Но у меня только дети им дышат.
Брали в 2011 за 2900
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Спасибо!
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
тот, что у вас на картинке разница у них в глубине проникновения частиц
а зачем он в яслях? может лучше не водить больного ребенка?
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
ShinMari пишет:
лучше не водить больного ребенка?
Как только эту хорошую мысль донести до некоторых мамочек. С пеной у рта пытаются доказать,что их ребёнок здоров,а у самого сопли до колена и кашель собачий!
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
и даже не напрягайтесь доказывая. просто своему ребенку периодически заряжайте минералку подышать и этого будет достаточно. ну, конечно, не стоит забывать про укрепление иммунитета
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Так у нас получается 5 дней от силы мы в яслях,и 2-3 недели устраняем последствия посещения коллектива с сопливыми детьми
ShinMari пишет:
периодически заряжайте минералку подышать и этого будет достаточно. ну, конечно, не стоит забывать про укрепление иммунитета
Так,что б зарядить,мне и нужно купить.Помогите с правильным выбором.А как вы укрепляете иммунитет?
ShinMary
4 ноября 2013 года
+1
папа ей контрастный душ устраивает, плюс на море вывозим. на счет препаратов, я пока в сомнении...
а про выбор я вам написала - у нас такой, как у вас на картинке
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Самое интересное,что мы с мая по сентябрь мы живём на даче,закаляемся,бегаем босиком.Не болел ни разу почти,совсем лёгкая простуда...А только пошли в ясли и началось
maryska
4 ноября 2013 года
+1
простуда-это простуда.. а ту вы в рассадник инфекций и вирусов попали
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Так это понятно,что им нужно обменяться своими инфекциями,привыкнуть,адоптироваться.Я же уже не первый раз мама!Вопрос то в другом-ПОМОГИТЕ с выбором!
maryska
4 ноября 2013 года
0
ну про свой я вам написала.. Хотя старший у меня в 2 года не захотел дышать им
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Бона812
Самое интересное,что мы с мая по сентябрь мы живём на даче,закаляемся,бегаем босиком.Не болел ни разу почти,совсем лёгкая простуда...А только пошли в ясли и началось

↑   Перейти к этому комментарию
ну а что ж вы хотите? пока все не переменяются своими бактериями, так и будет
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Да это ж понятно!
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
с этим, увы, ничего нельзя поделать. моя барышня вообще первый раз в жизни заболела простудой именно проходив в ясли 1 месяц
night_ok
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ShinMary
и даже не напрягайтесь доказывая. просто своему ребенку периодически заряжайте минералку подышать и этого будет достаточно. ну, конечно, не стоит забывать про укрепление иммунитета

↑   Перейти к этому комментарию
а как часто в профилактических целях дышать нужно?
ShinMary
4 ноября 2013 года
+1
если моя барышня здорова, то даю ей дышать 1 раз в неделю потому как все время мотаемся по всяческим занятиям, а это контакт с транспортом, людьми, детьми, плюс еще садик успеваем посещать, а в садик дети ходят часто не самые здоровые
night_ok
4 ноября 2013 года
0
спасибо. Тоже теперь буду делать для профилактики
LilyWhite
6 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ShinMary
если моя барышня здорова, то даю ей дышать 1 раз в неделю потому как все время мотаемся по всяческим занятиям, а это контакт с транспортом, людьми, детьми, плюс еще садик успеваем посещать, а в садик дети ходят часто не самые здоровые

↑   Перейти к этому комментарию
а чем дышите для профилактики?
ShinMary
6 ноября 2013 года
+1
минералка, интероферон в порошке
LilyWhite
6 ноября 2013 года
0
спасибо!
liskat
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ShinMary
и даже не напрягайтесь доказывая. просто своему ребенку периодически заряжайте минералку подышать и этого будет достаточно. ну, конечно, не стоит забывать про укрепление иммунитета

↑   Перейти к этому комментарию
Мария, по комментам вижу, вы отлично разбираетесь в вопросе
А подскажите, пожалуйста, эффективен ли он при обычных ОРВИ? Я вот все собираюсь купить, но прочитала, что все же ингалятор ориентирован больше на бронхи и легкие. А если просто насморк и красное горло, то толку немного...
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
надо препарат подбирать. самый ходовой именно для начальной стадии ОРВИ - водный раствор Фурацилина. но вообще вот так, с бухты-барахты, конечно я не берусь рекомендавоть какие бы то ни было препараты. самое безобидное это физраствор, минералка Нарзан, Боржоми, Есентуки. для ОРВИ небулайзер отлично подходит. но вот рекомендовать препараты может только лечащий врач. плюс, прежде, чем покупать какой-то препарат, стоит прочитать инструкцию к нему, потому как аллергические реакции никто не отменял
liskat
4 ноября 2013 года
0
Спасибо
Да я даже не с лекарством планирую, а именно что с физраствором. С лекарством, конечно, только по назначению врача.
Мне просто интересно, как вы оцениваете эффективность. За счет чего будет лечебный эффект? Ведь, я так понимаю, что при ингаляции физраствор все равно сразу проходит глубже в легкие.
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
ну не то, чтобы прям сразу, но путь проникновения значительно глубже
liskat
4 ноября 2013 года
0
а вы пользуетесь им и при простых ОРВИ? Когда просто насморк?
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
с Интерофероном даю барышне подышать, а сама филоню
liskat
4 ноября 2013 года
0
А интерферон какой-то специальный?
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
порошок для приготовления капель для носа, 1 ампула + 2 мл дистиллированной воды
это просто для повышения иммунитета, по-сути
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий liskat
А интерферон какой-то специальный?

↑   Перейти к этому комментарию
я вот этим списком пользуюсь http://www.baby.ru/community/view/44165/forum/post/4407300/ очень удобно
liskat
4 ноября 2013 года
0
Огромное вам спасибо за советы!
АрИшИк-с
6 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий liskat
Мария, по комментам вижу, вы отлично разбираетесь в вопросе
А подскажите, пожалуйста, эффективен ли он при обычных ОРВИ? Я вот все собираюсь купить, но прочитала, что все же ингалятор ориентирован больше на бронхи и легкие. А если просто насморк и красное горло, то толку немного...

↑   Перейти к этому комментарию
Все правильно вы прочитали, от красного горла и насморка он не поможет
liskat
6 ноября 2013 года
0
но вот тут я читаю, что его даже для профилактики использую
Честно, не могу понять все же, как правильно.
К примеру, мне в детстве ЛОР регулярно назначал ингаляции, при этом у меня проблемы были именно с носом, даже не с горлом.
АрИшИк-с
6 ноября 2013 года
+1
Смысл небулайзера, что лекарство расщепляется на мелкие частицы и поступают прямо в трахеи, бронхи, легкие, у некоторых небулайзеров есть даже регулятор измельчения, смысл дышать с насморком, зачем лекарства в бронхах при красном горле?если дышать допустим эфирным маслом , то это можно для профилактики, но небулайзеры для этого не подходят, есть аромолампы, увлажнители воздуха с такой функцией или же дышать горячим воздухом , пар не попадает глубоко, как раз только носоглотка
У моего старшего сына частые бронхиты и бронхоспазмы, он дышит , для профилактики при соплях я его не сажаю, у младшего аденоиды больное место часто горло и нос- не сажаю дышать, эффективней орошать нос и полоскать горло
Небулайзер это не панацея от всех болезней, у него конкретная направленность
liskat
6 ноября 2013 года
0
Спасибо!
Буду размышлять дальше
Просто вот до этого поста я пришла к таким же умозаключениям, а тут опять почитала комментарии - и засомневалась
АрИшИк-с
6 ноября 2013 года
0
Просто подумайте зачем при соплях и красном горле нужно лезть в бронхи, сомнительная профилактика
liskat
6 ноября 2013 года
0
Спасибо
АрИшИк-с
6 ноября 2013 года
0
Не болейте
liskat
6 ноября 2013 года
0
и вам того же желаю
АрИшИк-с
6 ноября 2013 года
0
Спасибо
Маришенция
4 ноября 2013 года
0
купила недавно OMRON CompAir NE-C24 не очень довольна, во-первых маленькая "тучка", во-вторых шумный и сильно греется
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
спасибо за ответ!
Эйрена Z
4 ноября 2013 года
0
У нас med2000/ Сыну делаю ингаляции во время просмотра мультфильма, тогда сидит спокойно...
А насчет яслей - как они собираются его там использовать..
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
нам телевизор нельзя .А так просто боюсь не будет сидеть.
iriska1985 пишет:
как они собираются его там использовать..
Не представляю,меня просто род.комитет просил узнать мнение мам.
Эйрена Z
4 ноября 2013 года
0
Бона812 пишет:
нам телевизор нельзя
даже совсем чуть-чуть? я своему тв тоже смотреть не даю особо, но на 10 мин, чтобы подышал спокойно использую...
Бона812 пишет:
Не представляю,меня просто род.комитет просил узнать мнение мам.
просто интересно, кто это будет делать? воспитатели? когда, как7 и вообще им запрещено давать лекарственные средства...
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
iriska1985 пишет:
запрещено давать лекарственные средства...
Так можно же с минералкой или физ раствором.Воспитатели сами и предложили.
iriska1985 пишет:
совсем чуть-чуть?
Он у нас даже не знает что это такое,проблемы со зрением,и комп. при нём не включаем
Эйрена Z
4 ноября 2013 года
0
ну да, можно с минералкой...но все равно как-то... я сама в детском саду работаю, слабо представляю, как там можно это организовать...
Тип-топка
4 ноября 2013 года
0
iriska1985 пишет:
можно с минералкой.
А мнералка какой эффект дает?
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Эйрена Z
ну да, можно с минералкой...но все равно как-то... я сама в детском саду работаю, слабо представляю, как там можно это организовать...

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо за ваше мнение.Так и передам в садике,что там это будет делать нереально!
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Бона812
iriska1985 пишет:
запрещено давать лекарственные средства...
Так можно же с минералкой или физ раствором.Воспитатели сами и предложили.
iriska1985 пишет:
совсем чуть-чуть?
Он у нас даже не знает что это такое,проблемы со зрением,и комп. при нём не включаем

↑   Перейти к этому комментарию
Бона812 пишет:
Воспитатели сами и предложили.
И использовать они его будут один на всех. Это не гигиенично. Только сопли на всех делить будут. И не все далеко предназначены для долгого испльзования. И дизенфицировать его нужно тогда спиртом обязательно или кипятить. Это дома достаточно помыть с мылом. Так мне консультант сказала, когда я покупала.
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Всё понятно,тогда вопрос для садика сам по себе отпал!
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Бона812
нам телевизор нельзя .А так просто боюсь не будет сидеть.
iriska1985 пишет:
как они собираются его там использовать..
Не представляю,меня просто род.комитет просил узнать мнение мам.

↑   Перейти к этому комментарию
а планшет какой поиграться? моя, если планшет не хочет, сидит пазлы собирает
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
У бабушки есть старенький,бесшумный,но там нет никаких насадок,всё растеряли уже.Сидит с моим телефоном от силы 1-2 минуты и в рёв.Делала на ночь,пока спит,но получается ,что дышит только носом,а ртом уже нет.
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
честно, спящему ребенку не пробовала, боюсь ребенок может испугаться, потому как ингалятор работает вовсе не безшумно
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Этот совершенно бесшумный!Если я не ошибаюсь,называется по моему "Гейзер"!Только он не наш,а бабушкин.Она сама им постоянно пользуется.
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
ну если чисто логически, то дыхание во время сна более глубокое, чем во врем бодрствования, так что может оно даже и лучше
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Только потом он ещё сильней кашлять начинает!До рвоты!
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
так то нормально - мокрота начинает отходить, хотя и кажется, что прям ужас-ужас
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Так не ужас,просто ночью как то жутковато,лучше бы днём!
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
ну тут обусловлено положением тела - горизонтально
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Выход один-делать под утро!
night_ok
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Бона812
У бабушки есть старенький,бесшумный,но там нет никаких насадок,всё растеряли уже.Сидит с моим телефоном от силы 1-2 минуты и в рёв.Делала на ночь,пока спит,но получается ,что дышит только носом,а ртом уже нет.

↑   Перейти к этому комментарию
я делала спящей дочке, когда у нее стеноз был. Для снятия спазма ингаляции надо делать каждый час (мы были в больнице и действовали согласно назначениям). Хотя обычно не делаю во сне. Ингаляция вызывает отхождение мокроты и ребенок начинает сильнее кашлять. Лежа ему тяжело откашляться, может даже вырвать. В последний раз даже врач оговорилась, что делать ингаляции "не перед сном"
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Вот и мы делали на ночь,сонному ,начиналось сильное отхождение мокроты и его рвало!
night_ok
4 ноября 2013 года
0
поэтому и нельзя делать во сне, да и перед сном тоже. У меня дочку как-то тоже вырвало, много мокроты скопилось, она откашлять не смогла. Вырвало в кроватке. Хорошо, что проснулась, а то ведь так и захлебнуться можно. Мы делаем минимум за 1-1,5 часа до сна
Алла27
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Бона812
У бабушки есть старенький,бесшумный,но там нет никаких насадок,всё растеряли уже.Сидит с моим телефоном от силы 1-2 минуты и в рёв.Делала на ночь,пока спит,но получается ,что дышит только носом,а ртом уже нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Я своей делала ночью каждые 2 часа при стенозе. просыпается быстро выключаю, а так днем стала сидеть дышать только в сентябре этого года и то пока смотрит мультик. Маску не одевает, а с трубочкой сидит минут на 5-10 хватает.
night_ok
4 ноября 2013 года
0
мне кажется, что со стенозом там все-таки все по-другому. Там и препараты другие. Цель - снять спазм, а не усилить отхождение мокроты.
Алла27
4 ноября 2013 года
0
И плюс ко всем препаратам обязательно ингаляции, что бы снять отек горла быстрее, каждые 2 часа в любое время дня и ночи. Мы даже в больнице когда лежали нам в палату покрасили наночь ингалятор и мы дышали.
night_ok
4 ноября 2013 года
0
я знаю, мы тоже это проходили. Только ингаляции каждый час делали. Тоже в палате был небулайзер
Алла27
4 ноября 2013 года
0
Не дай Бог, это проходить заново. Мы как в сад пошли и почти год болели и постоянно ларингит и вначале стеноз. Сейчас пропаила медвежим жиром для поднятия иммунитета. Но за месяц переболели 2 раза , но в более легкой форме.
night_ok
4 ноября 2013 года
0
Алла27 пишет:
Не дай Бог, это проходить заново.
и не говорите... страшная штука...
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Алла27
Я своей делала ночью каждые 2 часа при стенозе. просыпается быстро выключаю, а так днем стала сидеть дышать только в сентябре этого года и то пока смотрит мультик. Маску не одевает, а с трубочкой сидит минут на 5-10 хватает.

↑   Перейти к этому комментарию
Алла27 пишет:
при стенозе.
Не дай бог!Здоровья,твоей малышке!
Алла27
5 ноября 2013 года
0
Спасибо!
SVeTo4Ka1986
4 ноября 2013 года
0
У меня тоже такой как на картинке - Omron Comp Air NE-C28-RU - покупала его в аптеке за 3300 в прошлом году. В комплекте две маски - маленькая для детей и большая для взрослых, насадка для рта и для носа. Дышит в основном старший, дочка вообще не переносит никаких воздействий на ее организм (может только сироп или таблетку выпить, когда за сыном повторяет). Шумит довольно громко, но если подложить ткань, то немного шум уменьшается. Для дома вполне приличный аппарат.
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Спасибо огромное за ответ!
SVeTo4Ka1986
4 ноября 2013 года
+1
Надеюсь хоть что-то помогло!!! Не болейте!!
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Спасибо.Ваши маленькие,житейские хитрости конечно помогут
SVeTo4Ka1986
4 ноября 2013 года
0
Хорошо бы, чтобы они не пригодились вообще!
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
О!!!Это было бы просто замечательно!
SVeTo4Ka1986
4 ноября 2013 года
0
anni007
4 ноября 2013 года
0
просветите меня, пожалуйста, а для чего оно? врач предложил? я считала, что это для астматиков или к ним "приближающимся", а не придется ли потом всю жизнь ребенку пользоваться им? обычные сиропчики и травки перестанут помогать совсем?
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
вот как раз чтобы всяческими сиропчиками ребенку желудок не убивать, и есть ингаляторы. они, в основном, предназначены для респираторных заболеваний
anni007
4 ноября 2013 года
0
можно не сиропчик, травку. а ингалятор у нас есть и выглядит он по другому, и принцип действия тоже другой, я полагаю...или я чего-то не понимаю...?
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
вы имеете ввиду масляный ингалятор? масляный маленьким детям нельзя, до 6-ти лет точно нельзя. а этот можно с рождения, лекарство распыляется в виде мелкодисперсной пыли и легче попадает в организм. кроме того, травки часто могут стать аллергеном (у моей, к примеру, жуткая аллергия на ромашку)
anni007
4 ноября 2013 года
0
нет. он советского производства. "Ромашка"-называется.
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
Ромашка - масляный ингалятор и детям до 6-ти лет к применению не разрешен. хотя если туда залить лекартсвенный препарат (не знаю правда, будет толк или нет, не пробовала), то есть шанс, что и поможет
anni007
4 ноября 2013 года
0
мне мама наливала туда картофельный отвар, воду с содой или солью...тогда масел в продаже не было, поэтому я и не в курсе,что он масляный...дышала при сильных простудах (примерно 1 раз в год), помогало, но дышала,когда уже не было температуры, естественно..
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
но маленькому ребенку можно и обжечь дыхательные пути горячим воздухом. к чему такие эксперименты? у Ромишки есть внутренняя насадка с отделениями, в которые как раз и капают масло. у вас не сохранилась коробка от него? там много чего написано
anni007
4 ноября 2013 года
0
тогда такой насадки не было и дышала так чтобы мне было комфортно и не горячо.
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
там внутри, эдакая ромашка с углублениями. собственно именно из-за этой "ромашки" ингалятор и получил такое название. если у вас ее нет, то она, скорее всего, просто потерялась. есть еще "Ромашка -2" но этот ингалятор несколько другой
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий anni007
тогда такой насадки не было и дышала так чтобы мне было комфортно и не горячо.

↑   Перейти к этому комментарию


такой?
anni007
4 ноября 2013 года
0
нет! наш как мы уже установили совместными усилиями Ромашка-2
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий anni007
просветите меня, пожалуйста, а для чего оно? врач предложил? я считала, что это для астматиков или к ним "приближающимся", а не придется ли потом всю жизнь ребенку пользоваться им? обычные сиропчики и травки перестанут помогать совсем?

↑   Перейти к этому комментарию
anni007 пишет:
а для чего оно? врач предложил?
Частые респераторные заболевания.Врач постоянно назначает ингаляции.
anni007
4 ноября 2013 года
0
а меня в аптеке отговорили от покупки подобного аппарата, сказали, что врачи с ума посходили с ними, и надо и не надо выписывают...лучше подышать над картошкой или почками сосновыми, а небулайзеры только вредят без прямых показаний... кому верить?
night_ok
4 ноября 2013 года
+2
anni007 пишет:
лучше подышать над картошкой или почками сосновыми
глупость... как младенца держать над картошкой??? Еще и обжечь можно горячим паром. А с небулайзером бывает достаточно подышать простым физраствором, даже без лекарства
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
night_ok пишет:
Еще и обжечь можно горячим паром
У меня на пальцах ноги до сих пор след есть. Пнула кастрюлю с картошкой. года два было наверно.
anni007
4 ноября 2013 года
0
вот у нас есть ингалятор "ромашка", наливается отвар(содовая водичка, или с солью), сверху одевается колпак для лица, вода кипит, ты дышишь, сейчас ее называют косметическим прибором, а тогда ингалятор был, я в детстве им пользовалась....только пока с дочей не экспериментировали с этим прибором...
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
так он и сейчас ингалятор
anni007
4 ноября 2013 года
0
вот только что узнала, что косметический прибор уже оказывается...
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
вот сейчас держу коробку от Ромашки и пишу вам, что на ней написано
применяется при:
бронхите, бронхиальной астме, гипертонической болезни, стенокардии, бессонице, ожирении
все эти проблемы лечатся или настоями трав или эфирными маслами. я не в курсе кто и когда успел записать этот ингалятор в косметический, но изначальная его цель - лечебная
anni007
4 ноября 2013 года
0
у нас на работе их продавали лет так 5 назад, знакомая покупала, на коробке написано ромашка-2 косметический прибор....это ж не я придумываю, как мне прочитали название так и пишу, свою коробку не найду,т.к. нет ее в живых давно, мама покупала где-то в году так 93, паспорта тоже нет, но покупала для нас, чтоб под одеялом с младшим братом не сидеть
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
а Ромашка-2, на сколько успела сейчас найти информацию, не используется с эфирными маслами. ну а косметическим считается потому, что всю мосю туда засовывать приходится. ну типа кожа улучшается. что-то типа того..
anni007
4 ноября 2013 года
0
у нас как раз такой, чтоб
ShinMari пишет:
всю мосю
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий anni007
вот у нас есть ингалятор "ромашка", наливается отвар(содовая водичка, или с солью), сверху одевается колпак для лица, вода кипит, ты дышишь, сейчас ее называют косметическим прибором, а тогда ингалятор был, я в детстве им пользовалась....только пока с дочей не экспериментировали с этим прибором...

↑   Перейти к этому комментарию
Нам когда выписывают ингаляции-сразу говорят,что такие,у которых пар не горячий ,а комнатной температуры!
anni007
4 ноября 2013 года
0
ясно...нам не прописывали ничего подобного, а вот ингаляции над картошкой и почками прописывали....я в бане пар поддавала из отвара почек перед приходом дочи , чтоб и ей не жарко и без ожогов
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В баньке я тоже с травами поддаю пар!
anni007
4 ноября 2013 года
0
night_ok
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mioletta
night_ok пишет:
Еще и обжечь можно горячим паром
У меня на пальцах ноги до сих пор след есть. Пнула кастрюлю с картошкой. года два было наверно.

↑   Перейти к этому комментарию
ужас... Видимо сильно вы тогда обожглись, раз до сих пор следы остались. Обычно у детей все быстро и бесследно заживает.
зачем нужны такие ухищрения, когда есть специальные аппараты для этого? Все можно сделать быстро, просто и безопасно.
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
Ну вот 30 лет назад так лечили
anni007
4 ноября 2013 года
0
тогда не было такой техники...
night_ok
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mioletta
Ну вот 30 лет назад так лечили

↑   Перейти к этому комментарию
я знаю... и нас так лечили.
anni007
4 ноября 2013 года
0
anni007
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий night_ok
anni007 пишет:
лучше подышать над картошкой или почками сосновыми
глупость... как младенца держать над картошкой??? Еще и обжечь можно горячим паром. А с небулайзером бывает достаточно подышать простым физраствором, даже без лекарства

↑   Перейти к этому комментарию
а физраствор как помогает? типа аквамариса?
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
верно
anni007
4 ноября 2013 года
0
а горло лечить и нос можно, или только легкие?
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
можно. там зависит от степени распыления (препарат разбивается на так называемые микроны, чем меньше микрон, тем глубже проникает препарат)
anni007
4 ноября 2013 года
0
спасибо!
night_ok
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий anni007
а физраствор как помогает? типа аквамариса?

↑   Перейти к этому комментарию
помогает. Если только-только начинает ребенок заболевать, то можно вообще без лекарств обойтись. Конечно, если уже разболелся, то нужно с лекарством. У меня ребенок обычно начинает болеть в пятницу. До понедельника делаем ингаляции с физраствором, а в понедельник ко врачу. Это не позволяет совсем разболеться. Сейчас вот только отболели. У нас по округе трахеит гуляет, все детки его цепляют. Разговаривала с мамочками на площадке. Кто лечится с небулайзером, за недельку выздоравливают. А без него больше 2 недель лечатся.
anni007
4 ноября 2013 года
0
ясно. спасибо.
Алла27
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий anni007
а физраствор как помогает? типа аквамариса?

↑   Перейти к этому комментарию
Только дешевле аквамориса. Я беру дистилированую воду и физраствор. Получается дышит физраствором.
anni007
4 ноября 2013 года
0
я читала, физраствор - почти по составу Аквамарис
Алла27
4 ноября 2013 года
0
У меня знакомая работает в больничной аптеке и я когда мне надо прихожу и беру у нее свежий раствор, для ингаляции.
anni007
5 ноября 2013 года
0
повезло с подругой
Алла27
5 ноября 2013 года
0
maryska
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий anni007
а меня в аптеке отговорили от покупки подобного аппарата, сказали, что врачи с ума посходили с ними, и надо и не надо выписывают...лучше подышать над картошкой или почками сосновыми, а небулайзеры только вредят без прямых показаний... кому верить?

↑   Перейти к этому комментарию
можно ожог получить,ИМХО.... Все-таки,что картошкой,что почками сосновыми - надо над горячими,чтоб пар шел...
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий anni007
а меня в аптеке отговорили от покупки подобного аппарата, сказали, что врачи с ума посходили с ними, и надо и не надо выписывают...лучше подышать над картошкой или почками сосновыми, а небулайзеры только вредят без прямых показаний... кому верить?

↑   Перейти к этому комментарию
Неет,над картошкой-почками, точно не буду,там кипяток.Не дай бог опрокинет на себя,тогда ещё и ожоги лечить!Помню мама в детстве меня заставляла,так это был мой самый страшный кошмар детства!
night_ok
4 ноября 2013 года
0
Бона812 пишет:
Помню мама в детстве меня заставляла,так это был мой самый страшный кошмар детства!

да... небулайзер безопаснее и дискомфорта не доставляет
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
anni007
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Бона812
Неет,над картошкой-почками, точно не буду,там кипяток.Не дай бог опрокинет на себя,тогда ещё и ожоги лечить!Помню мама в детстве меня заставляла,так это был мой самый страшный кошмар детства!

↑   Перейти к этому комментарию
а мне нравилось, мы строили домик из деталей для парника, накрывали одеялом и сидели там вдвоем....
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Нее,моё детское воспоминание всегда было связано со страхом обжечься!
anni007
4 ноября 2013 года
0
я у мамы на коленях сидела, я и сейчас бывает на коленях у мамы сижу...секунд 10....вес уже не тот...
Алла27
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Бона812
Неет,над картошкой-почками, точно не буду,там кипяток.Не дай бог опрокинет на себя,тогда ещё и ожоги лечить!Помню мама в детстве меня заставляла,так это был мой самый страшный кошмар детства!

↑   Перейти к этому комментарию
Если еще страдаете ларенгитом, тогда вообще нельзя горячий пар только комнатной темперетуры.
Mokko1967
6 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий anni007
а меня в аптеке отговорили от покупки подобного аппарата, сказали, что врачи с ума посходили с ними, и надо и не надо выписывают...лучше подышать над картошкой или почками сосновыми, а небулайзеры только вредят без прямых показаний... кому верить?

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего не посходили - даже в "темные" советские времена детей с простудами отправляли в ФТО на процедуры - делать ингаляции тем же небулайзером и УВЧ носа. Сейчас то же самое,только на дому. По-моему, небулайзер дома - гораздо лучше,чем сидеть в очереди в ФТО ,плюс потом домой ребенка тащить по холоду. У нас ,например,сейчас фиг направление на физ.процедуры выпросишь у врача , да еще оплачивать надо 5 грн. за одну (может уже и дороже,не знаю,давно не были там).
anni007
6 ноября 2013 года
0
да я уже поняла, что это ингалятор, просто назвали "по-умному"...а в аптеке, видимо, тоже не в курсе
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий anni007
просветите меня, пожалуйста, а для чего оно? врач предложил? я считала, что это для астматиков или к ним "приближающимся", а не придется ли потом всю жизнь ребенку пользоваться им? обычные сиропчики и травки перестанут помогать совсем?

↑   Перейти к этому комментарию
Вот у нас на сиропчики выходит сыпь, потому как гадость в них несусветная в виде красителей и подсластителей.
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
вот точно, чего в этих сиропах только нет
anni007
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mioletta
Вот у нас на сиропчики выходит сыпь, потому как гадость в них несусветная в виде красителей и подсластителей.

↑   Перейти к этому комментарию
солодка травкой, лук с медом, сосновые почки - этим лечимся
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
На травы тоже аллергия может быть. Да и не всегда ребенка заставишь выпить травяной чай.
anni007
4 ноября 2013 года
0
чай пьем как обычный, с молоком и сахаром, идет хорошо...
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
Мои не пьют, даже мелкая говорит, что это не чай.
anni007
4 ноября 2013 года
0
моей прокатывает пока еще
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий anni007
солодка травкой, лук с медом, сосновые почки - этим лечимся

↑   Перейти к этому комментарию
мёд-у нас аллергия.
anni007
4 ноября 2013 года
0
просто у нас ее нет
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Вам проще!
anni007
4 ноября 2013 года
0
зато у нас аллергия на что-то другое, возможно пыльца...
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mioletta
Вот у нас на сиропчики выходит сыпь, потому как гадость в них несусветная в виде красителей и подсластителей.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна,гадость ещё та!
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
ага
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
Я недавно купила mikrolife NEB 100 В комплекте две маски для детей и взрослых. В аптеке мне сказали, что они в принципе ничем не отличаются практически. Шумит не очень страшно. Младшая по началу испугалась, но согласилась сразу после того, как на старшей испытали, сидит теперь спокойно. Стоил 2300рублей.
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
не-не, они очень даже отличаются. степенью проникновения лекарства. они вам так сказали, видимо, потому как сами не знают разницу между ними. у меня где-то была таблица по ним, если найду, дам ссылку
LilyWhite
4 ноября 2013 года
0
а если проблемы с носоглоткой, этот аппарат поможет? или там только на горло воздействие?
night_ok
4 ноября 2013 года
0
и для носа есть насадка.
LilyWhite
4 ноября 2013 года
0
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий LilyWhite
а если проблемы с носоглоткой, этот аппарат поможет? или там только на горло воздействие?

↑   Перейти к этому комментарию
он не только на горло рассчитан. конкретно вот этот, что у автора на картинке, С28, имеет хорошую степень проникновения и лекарство проникает значительно глубже горла. такие заболевания, как пневмония, в больницах часто, на ряду с более тяжелыми препаратами, лечат именно ингалятором. плюс в комплекте к этому небулайзеру даются две насадки одна из которых предназначена для вдыхания именно носом, вторая для вдыхания только ртом, ну а маски рассчитаны на вдыхание как носом, так и ртом
night_ok
4 ноября 2013 года
0
точно! И загубник есть
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ShinMary
он не только на горло рассчитан. конкретно вот этот, что у автора на картинке, С28, имеет хорошую степень проникновения и лекарство проникает значительно глубже горла. такие заболевания, как пневмония, в больницах часто, на ряду с более тяжелыми препаратами, лечат именно ингалятором. плюс в комплекте к этому небулайзеру даются две насадки одна из которых предназначена для вдыхания именно носом, вторая для вдыхания только ртом, ну а маски рассчитаны на вдыхание как носом, так и ртом

↑   Перейти к этому комментарию
Мария,а от куда у вас такие познания в этой области?Вы как то с этим связаны? Нужный человек!
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
не, никак не связана у меня посто муж оооочепнь дотошный товарищ и пока всю информацию о покупаемом товаре не выудит, ни черта не купит вот и приходится периодически погружаться значительно глубже, чем то вообще нужно
anni007
4 ноября 2013 года
0
такие нам нужны... что еще покупали недавно? пылесос хочу новый или с аквафильтром, или который прессует пыль в брикет...
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
пылесос покупали давно
anni007
4 ноября 2013 года
0
как же так, а может машинку-автомат? остальное вроде бы есть...
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
это тоже уже 5 лет назад покупали покуда все работает на 5+ - в замене оно не нуждается
anni007
4 ноября 2013 года
0
а что брали? нам и надо, чтоб 5 лет и на 5+
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
Samsung брали, но какие они сейчас по качеству, даже близко не знаю
anni007
4 ноября 2013 года
0
спасибо! я LG хотела почему-то...
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ShinMary
не, никак не связана у меня посто муж оооочепнь дотошный товарищ и пока всю информацию о покупаемом товаре не выудит, ни черта не купит вот и приходится периодически погружаться значительно глубже, чем то вообще нужно

↑   Перейти к этому комментарию
Такое ощущение,что про моего мужа пишите! Мой такой же дотошно-скрупулёзный
night_ok
4 ноября 2013 года
0
так это же хорошо! Зато покупки осмысленные, обдуманные
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
LilyWhite
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ShinMary
он не только на горло рассчитан. конкретно вот этот, что у автора на картинке, С28, имеет хорошую степень проникновения и лекарство проникает значительно глубже горла. такие заболевания, как пневмония, в больницах часто, на ряду с более тяжелыми препаратами, лечат именно ингалятором. плюс в комплекте к этому небулайзеру даются две насадки одна из которых предназначена для вдыхания именно носом, вторая для вдыхания только ртом, ну а маски рассчитаны на вдыхание как носом, так и ртом

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо!
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий ShinMary
не-не, они очень даже отличаются. степенью проникновения лекарства. они вам так сказали, видимо, потому как сами не знают разницу между ними. у меня где-то была таблица по ним, если найду, дам ссылку

↑   Перейти к этому комментарию
Ой!Найдите пожалуйста!
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
вот здесь http://med-complect.ru/sravnitelnaya_tablica_nebulayzerov_ есть сравнительная таблица ходовых небулайзеров
а вот здесь http://forum.massagespb.ru/viewtopic.php?id=169 под абзацем Расшифровка некоторых характеристик небулайзеров, есть информация о степени проникновения частиц
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Спасибо огромное!
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mioletta
Я недавно купила mikrolife NEB 100 В комплекте две маски для детей и взрослых. В аптеке мне сказали, что они в принципе ничем не отличаются практически. Шумит не очень страшно. Младшая по началу испугалась, но согласилась сразу после того, как на старшей испытали, сидит теперь спокойно. Стоил 2300рублей.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибочки,а фото не покажите?Я такие не встречала вроде...
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
http://www.youtube.com/watch?v=W0lQPivgKjU
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Спасибочки,у меня тонометрэтой фирмы,мне нравится.А цена какая?
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
2300 я брала, мне понравился
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
И цена хорошая,не космическая!
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
он мне еще с хорошей скидкой достался, обошелся за 1900. Просто я так удачно во время зашла в фармленд
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
понятно!
Mersiya
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Mioletta
Я недавно купила mikrolife NEB 100 В комплекте две маски для детей и взрослых. В аптеке мне сказали, что они в принципе ничем не отличаются практически. Шумит не очень страшно. Младшая по началу испугалась, но согласилась сразу после того, как на старшей испытали, сидит теперь спокойно. Стоил 2300рублей.

↑   Перейти к этому комментарию
И у нас такой же. Я довольна. Шумит, конечно, но малышня не боится. Мы ингаляции делаем боржоми или физраствором. Хорошо помогает от насморка , лечим старшему фаренгиты и ларенгиты)
night_ok
4 ноября 2013 года
0
у меня такой, как на вашей картинке. Дочка одно время боялась. Но это было из-за того, что ее тетенька со скорой напугала небулайзером. Сейчас нормально. Более того, сама дышит, я только рядышком наблюдаю и выключаю, когда лекарство заканчивается. Считаю, что в садике он не нужен. Во-первых, не уверена, что будет проводится стерилизация масок, во-вторых, больной ребенок должен лечиться дома, в-третьих, есть определенные требования к проведению ингаляции, не уверена, что их можно увязать с садовским режимом
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Спасибо за ваше мнение про садик.Я уже поняла,что там он не нужен ,тк стерилизации соответствующей там не будет!
night_ok
4 ноября 2013 года
0
Natalyro
4 ноября 2013 года
0
у нас вот такой https://www.stranamam.ru/post/4096759/
есть насадки и детские, и взрослые. Шумит, но дети спокойно к этому относятся, хотя не любят дышать им
Стерилизую в посудомойке его))) Нашу модель подряд более 20 минут использовать нельзя, нужен перерыв, но нам этого времени хватает.

Брала его примерно за 2200 год назад
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Наташ,спасибо за твой комментарий!
Natalyro
4 ноября 2013 года
0
Я-Нина
4 ноября 2013 года
0
Девочки, я купила может и не такой, но принцип работы в том, что нагнетаемый воздух проходит через лекарство. И от этого раствор сразу становится холодным, а опустить его в горячую воду технически невозможно. Поэтому стоит без пользы, лучше взять паровой с маслами, там хоть теплое, но, конечно, не для маленьких.
Mioletta
4 ноября 2013 года
0
А кто Вам сказал, что нужно горячим? Это по аналогии с картофельной ингаляцией?
ShinMary
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Я-Нина
Девочки, я купила может и не такой, но принцип работы в том, что нагнетаемый воздух проходит через лекарство. И от этого раствор сразу становится холодным, а опустить его в горячую воду технически невозможно. Поэтому стоит без пользы, лучше взять паровой с маслами, там хоть теплое, но, конечно, не для маленьких.

↑   Перейти к этому комментарию
масляный ингалятор запрещен для применения детям младше 6-ти лет! и зачем вам раствор в горячем виде-то?
Mersiya
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Я-Нина
Девочки, я купила может и не такой, но принцип работы в том, что нагнетаемый воздух проходит через лекарство. И от этого раствор сразу становится холодным, а опустить его в горячую воду технически невозможно. Поэтому стоит без пользы, лучше взять паровой с маслами, там хоть теплое, но, конечно, не для маленьких.

↑   Перейти к этому комментарию
А зачем лекарство греть?
Пуговкина мама
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Я-Нина
Девочки, я купила может и не такой, но принцип работы в том, что нагнетаемый воздух проходит через лекарство. И от этого раствор сразу становится холодным, а опустить его в горячую воду технически невозможно. Поэтому стоит без пользы, лучше взять паровой с маслами, там хоть теплое, но, конечно, не для маленьких.

↑   Перейти к этому комментарию
Горячие ингаляции делать вообще нельзя на самом деле. Потому что если идет гнойное воспаление, то это очень опасно. и здесь смысл не в горячем, а в том, что лекарство разбивается на мелкие частицы и быстрее проникает.
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
В ответ на комментарий Я-Нина
Девочки, я купила может и не такой, но принцип работы в том, что нагнетаемый воздух проходит через лекарство. И от этого раствор сразу становится холодным, а опустить его в горячую воду технически невозможно. Поэтому стоит без пользы, лучше взять паровой с маслами, там хоть теплое, но, конечно, не для маленьких.

↑   Перейти к этому комментарию
Нам наоборот врач сказала,что на выходе пар должен быть холодный(не горячий ни в коем случае)Таким можно пользоваться даже при высокой температуре.
Кэтмама
4 ноября 2013 года
0
У нас такой как на картинке, покупали тоже из за постоянных болезней в саду, сумма около 3400, я им довольна, если вовремя начать дышать, то и лекарства не нужны, достаточно минералки или физраствора.
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
+1
Кать,спасибо огромное!
Кэтмама
4 ноября 2013 года
0
Не за что, не болейте, как мы, с садом попрощались
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Спасибо!И вы не болейте!
Кэтмама
4 ноября 2013 года
0
Спасибо
татуся 35
4 ноября 2013 года
0
Натуль я купила Омрон


там три маски грудничковая, детская и взрослая. я им вполне довольна и шума мало
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Танюш,а цена вопроса,шумит или нет, и где брала?На заказ или просто в аптеке?
татуся 35
4 ноября 2013 года
0
брала в аптеке. маленько шумит. цена примерно 2500 но у меня еще скидка 10%. у меня маленькая дышит им с 4 месяцев и не пугается его шума. щас я ей еще и игрушку цепляю сидит глядит на нее
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Спасибочки!
Пуговкина мама
4 ноября 2013 года
0
Я брала Med2000, насадки и для взрослых и для детей. Взяла именно его, потому что там можно регулировать размер частиц, для разных отделов дыхательного тракта. Стоил около 3000, шумит конечно, но дочку не пугал. Сначала мы с папой подышали, потом она тоже попривыкла на нас смотреть, ручкой потрогала холодную струю, и дышала уже спокойно, сидит мульты смотрит - и дышит себе.
Бона812 (автор поста)
4 ноября 2013 года
0
Спасибо!

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100