Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Задача без решения: то ли логическая, то ли этическая...

Задача без решения: то ли логическая, то ли этическая... В недрах интернета наткнулась на интересное обсуждение задачи про отсев или отбор человеков человеками (мой любимый сюжет). Удивительно, как люди - участники обсуждения, исходя из одних и тех же предложенных условий, делали совершенно разные выводы. Пока выкладываю только условия, анализ - позже. Но предупрежу еще раз - решения у задачи нет, есть только некое толкование на тему "кто вы после этого, т. е. после того, как сделали свой выбор".

предлагаю всем желающим решить задачу, у которой нет правильного решения.
Задачу составила Евгения Мелемина. Небольшой такой умозрительный социальный эксперимент, поучаствовать в котором интересно и самопознавательно.

Сразу предупреждаю, что если ваш уровень морали никак не ниже Монблана, под кат не ходите, задача сделает вам больно.

Итак, группе из пяти человек, в состав которой вы входите, поставлена задача, относящаяся кнадличностным ценностям каждого из вас (см. Индивидуалиста). То есть, за выполнение вы априорно готовы отдать жизнь — каждый.
Вам предстоит пять недель пути. Пройти на конечную точку может только один.
Условием перехода из одной недели пути в другую является уничтожение одного из членов группы, и об этом знаете только вы.
Если это условие не будет соблюдено, ваша группа будет уничтожена полностью.

В группе роли распределены так:
1. Веселый слабак — это человек физически слабый, медленный, плохо приспособленный к путешествию, ему нужно помогать, на него нужно оглядываться. Он единственный из группы оптимист, вместилище шуток и баек, рассказчик и умелец в плане создания настроений.

2 Исполнитель — этот человек сам ничего не умеет, но моментально учится, и готов исполнять все поручения, он старательный и ответственный. По физическим показателям — средней выносливости.

3. Лидер — человек не умный, не чуткий, не грамотный и не разбирающийся в людях и их настроениях, но он умеет принимать быстро решения в экстремальной ситуации и заставлять людей выполнять его приказы и требования. Физические параметры — выше среднего.

4. Индивидуалист — это человек умный, с нестандартным типом мышления, имеющий опыт выживания и опыт сражений, по физическим параметрам самый сильный из группы. Он единственный, кто склонен к критическому мышлению и в потенциале готов признать задачу ценностью низшего порядка, и готов на поступки, которые подставят под удар выживаемость группы и выполнение вашей сверхзадачи.

5. Вы — такой человек, которым вы и являетесь. Дополнительно: вы и есть тот Убийца, который единственный знает правила, и на вас возложена обязанность в полночь последнего дня каждой недели незаметно убирать одного из членов группы.

Вы не знаете, что за путь вам предстоит, но по снаряжению делаете вывод, что группе придется преодолевать большие расстояния, естественные преграды (горы и реки), терпеть температурные перепады, сражаться, выбираться из засад и даже вести дипломатические переговоры, заключать пакты о ненападениях, налаживать отношения там, где это возможно. Вы ограничены в количестве пищи и воды, также в лекарствах.
Вы знаете, что от того, кто именно придет на контрольную точку, зависит степень решенности задачи.

Если на точку придет Веселый Слабак, то к плюс к полному решению задачи все члены группы, кроме вас (выделяю для тех, кто не заметил), будут воскрешены.

Если на точку придет Исполнитель, то задача будет решена на одну треть, и понадобится еще две группы, чтобы ее завершить.

Если на точку придет Лидер, то задача будет решена на две трети и понадобится еще одна группа, чтобы ее завершить.

Если на точку придет Индивидуалист, то задача будет завершена полностью, и больше ни одна группа не попадет в такие условия.

Если на точку придете Вы, то задача будет завершена полностью, но вас привлекут к пожизненному исполнению задач такого рода, используя в качестве Убийцы, Разведчика или Бойца, и таким образом вы потеряете самостоятельность и будете вынуждены пожизненно служить системе, вне зависимости от того, поменялись ваши мировоззрения или нет.

Важно помнить!
п. 1 Исполнение или продвижение задачи к исполнению находится в зоне ваших надличностных ценностей и надличностных ценностей членов вашей группы! (см. Индивидуалиста)
Вариант: я все всем расскажу, и мы будем вместе противостоять системе — невозможен, т. к. см. пункт первый.
Иные варианты, не нарушающие пункт первый, рассматриваются.

Вам предлагается расписать, кого, по каким причинам и в каком порядке вы будете убирать.
Объяснить свой выбор того, кто придет на точку.
Для удобства прошу называть участников группы теми именами, которыми я их обозначила.

ТА-ДАМ!!! ПОКА СВОЕГО РЕШЕНИЯ НЕТ - ЛУЧШЕ НЕ СМОТРЕТЬ. Это типа АНАЛИЗ ("типа" потому что он меня не очень устроил)

1. Веселый Слабак — представьте себе, что вы идете в торговый центр, и с вами идет в человек нерешительный, склонный к усталости и к долгому кропотливому выбору, еще и с небольшим количеством денег.
Даже если вы сами точно знаете, зачем идете, энергичны и не считаете бабло, вы вынуждены будете подстроиться под его ритм и запросы, и таким образом сами потратите больше времени и нервов.
Дело в том, что человеческое общество в какой-то момент времени начало. подстраиваться под слабых взамен ранней системе отбраковки, оставления стариков в лесах и сбрасывания хреновых младенцев с обрывов.
Этому способствовало развитие общества в целом, степень его обеспеченности ресурсами. Когда ресурсов стало хватать на всех, слабых приняли под крыло и сделали помощь им святой обязанностью и показателем цивилизованности.
По факту же общество, хоть и имеет возможность обеспечить слабых ресурсами, но заодно вынуждено приноравливаться к их темпам (см. пример про магазин), и таким образом снизилась скорость развития (насколько существенно снизилась, другой вопрос).
Это вопрос морали и качественности человеческого общества, и именно поэтому Слабак, дошедший до конца, получил от меня возможность воскресить всех, кроме Убийцы, что тоже на мой взгляд, символично.
То есть, группа, сохранившая Слабака, получает ментальные плюшки и так далее, что я заключила в понятие «воскрешения», но по факту риск использования Слабака по пути к контрольной точке очень велик.
Функция Веселого Слабака — развлечение группы. В комментах было сказано, что это полезный скилл и было сказано, что этот скилл не полезный, а даже очень нулевой.
Для того, чтобы оценить полезность скилла надо вспомнить о понятии боевого духа. По факту — странная и неосязаемая вещь, но сильно влияющая на производительность группы. Хорошее настроение в офисе, письмо из дома перед боем, слова поддержки перед соревнованием, шутка перед кабинетом врача — все это серьезно влияет на человеческое восприятие реальности и отражается на настрое человека, а от него многое зависит. Впрочем, без всего этого тоже можно обойтись, так что тут решайте сами.
Так как выбор оставшегося на контрольной точке зависит только от вас, то и выбор в пользу Слабака позволяет увидеть очевидное: решение поддерживать слабого человека на протяжении долгого времени в тяжелой обстановке, приноравливаться к его темпу, делать на него ставку при том, что есть понимание — этот чел может издохнуть из-за собственной слабости, — все это характеризует высокий уровень гуманизма и самопожертвования ради интерсов группы (группа воскрешается, вы погибаете, да еще и вынуждены были оберегать Веселого Слабака, плюс обезопасили неизвестных вам людей от продолжения решения этой кровавой задачки)
Обратите внимание, что выбор Слабака был обусловлен не только воксрешением команды, но еще и очевидной комплектностью задачи, хотя по большому счету, можно было бы подумать — да хрен с ними, следующими группами, не буду я таскать на себе этого Слабака, сделаю задачу на одну или две трети, а остальные группы сами разгребутся.
Это указывает на стремление сохранить как можно больше человеческих ресурсов, пусть вы с ними лично и не знакомы, и входит в задачи сохранения вида.
Выпил Слабака первым — признак Индивидуалиста
Вообще, я хотела написать про выпил, но меня унесло не в ту сторону, потом распишу подробнее.

2. Лидер — человек с лидерскими качествами, но не облеченный властью официально, подвергается наибольшему прессингу со стороны, в первую очередь, наделенных теми же качествами людей (я не говорю, что таких же неумных или таких же безграмотных), а именно людей, готовых отдавать приказы и быстро принимать решения за группу. Люди, отправившие Лидера в аутсайд первым, безусловно, сами лидеры, потому что готовы взять на себя его функции (это было озвучено во многих комментариях). Условия появления Лидера на контрольной точке довольно-таки оптимистичные, но тем не менее, на него часто падал выбор, как на нежелательную в группе единицу.
Мало кто осуждал его ум и мало кто брал в расчет его удовлетворительное для похода физическое состояние, в основном, оспаривалось именно его возможное высокое положение в группе. «Кто он такой, чтобы решать?»
Это формула выживания, основанная на непрерывном тестинге активного члена группы с целью выявления его пригодности на роль вожака. При полной власти над обладающем лидерскими качеством человеком, Убийца с лидерскими качествами не заморачивается тестингом, а сразу убирает конкурента, принимая на себя его роль.

3. Исполнитель — второй по популярности аутсайдер. Он не обеспечивает оптимистичного завершения задачи, что ставит под удар ее комплектность и жизни неизвестных человеков, и это противоречит инстинкту сохранения вида, но мотивы для отправления его в аутсайд далеко не все были продиктованы этим обстоятельством. Причиной для отсеивания его из группы являлась оценка его качеств как маловажных, неинтересных.
Исполнитель — классический тип трудяги, он не инициативен, но именно этот тип людей выстраивает платформу для ресурсообразования.
Недооценка их важности проявляется в обществе таким образом: при сокращении штатов зачастую оставляют груду менеджеров, а строителя забора дядю Васю посылают в пешее эротическое. В итоге нанимается еще пять менеджеров, которым получается найти нового дядю Васю — это когда через разрушенный забор явились нехорошие люди и что-то спиздили.
Исполнителей-трудяг обесценивают по категории статуса: самый последний клерк за компом кажется людям представительнее и развитее прокладчика труб. Обесценивают по категории важности. Решать надо глобальные проблемы, вот средоточние разума и интеллекта, а асфальт класть каждый дурак может.
Итого: выбор Исполнителя как аутсайдера первой степени указывает на привычку обесценивания бытового и прикладного труда.
Оценить пользу Исполнителя в условиях нынешней гонки за интеллектуальными решениями, сложно, факт.
Таким же интеллектуальным образом решается задачка — попытки продумать стратегию, внутригрупповые отношения, правила, но не попытка продумать бытовую, жизненно важную часть фактического похода, а в этой сфере Исполнитель незаменим.
Набрать дров, выкопать ров вокруг палатки, зашить одежду, упаковать вещи, обустроить лагерь, найти пищу, воду, приготовить еду и многое другое — это ниша быстро обучаемого Исполнителя, которого многие выбросилив начале пути, хотя, ИМХО, конечно, полезно было бы придержать до конца.

4. Индивидуалист — его приход на точку гарантирует оптимальные условия, но сам факт остается под сомнением, потому что Индивидуалист единственный может отказаться от выполнения задачи.
Индивидуалист — роль сложная. С одной стороны, взаимодействие с ним обеспечивает гибкость и вариабельность развития событий, с другой — для выполнения задач общего и высокоуровневого назначения, полезного для господствующей структуры, он не годится.
Индивидуалисты способствуют развитию наук, искусства и двигают цивилизацию вперед (в хорошем случае. В плохом — Брейвик), но крайне вредны для устоявшейся, замкнутой на себе системе.
Выбор Индивидуалиста в качестве первого аутсайдера — самый интересный выбор. Он продиктован соблюдением сохранности целей микросоциума — не самого микросоциума, а его целей, это важно.
Это решение сходно с решениями государственной важности о выпиле всех инакомыслящих и вообще, нестабильных и ненадежных элементов. Выпил Индивидуалиста — сигнал о погружении в стазис, в стабильную сбалансированную систему задач-исполнения, и с точки зрения выполнения задач сверхважности — оптимальный выбор, однако с уничтожением Индивидуалистов уничтожается возможность когда-либо выйти из порочного круга. Я не говорю об условиях конкретной задачи, я говорю о политике уничтожения Индивидуалистов в целом.
Общество, убирающее их любыми путями (перевоспитания, тюрем и т. д.) будет жить долго, счастливо и безбедно за счет точного исполнения задач и сверхзадач, однако пойдет по пути регресса, а не прогресса, потому что стояние на месте в условиях окруженности быстро развивающимся миром — уже само по себе регресс.
Впрочем, для исполнения конкретной задачки, без размышлений о большом и важном, этот выбор оптимален.
Даже если не удастся привести решение задачи к оптимальному решению, и на точке окажется Исполнитель, задача все же продвинется и в конце концов, решится.

5. Про самовыпил в условиях нашей задачки. И про отказ от самовыпила. Личное предвзятое субъективное.
Так получилось, что история надличностных ценностей неразрывно связана со смертью. Жизнь — очень важная штука, и когда личность готова ее потерять во имя и во благо — это сильно. Остальное вроде как и не особо котируется, хотя есть и такие примеры — та же история Павлика Морозова, даже если и стопроцентно доказанный фейк, это история о надличностной ценности — мол, был такой мальчик, который насрал на семью, чтобы… понятно, что мальчик переступал через свои личные мотивы и принципы, преодолел, тскзть. Тоже надличностная ценность, но малого порядка.
Настоящие — обязательно с гибелью сабжа.
Ромео и Джульетта — прекрасная история, любовь и смерть. Матросов бросился грудью на амбразуру — прекрасно и впечатляюще. И так далее.
По поводу этих ценностей есть два мнения, два лагеря. Первый — за обеими руками и считает их наличие и выполнение актом, который доступен только сверхчеловеку. Почет, вечная память, уважение, восхищение смелостью.
Другой лагерь характеризует поступок как идиотский.
И оба они зачастую собачатся. Первый — вы ничего не понимаете в целях и людях, второй — да шли бы вы лесом, придурки ненормальные.
Самовыпил в условиях данной задачки означает готовность Убийцы к постановке надличностной ценности. Изначально принимаются правила, совершается подвиг, и чтобы подвиг был приличным, а не павликоморозовым, Убийца самовыпиливается.
Если Убийца не способен сформировать надличностную ценность, он предпочтет выжить.

Ессна, масса нюансов. Был отличный ответ: «Если я убивал, то и сам должен быть убитым», т. е. правило равноценного обмена сработало, но оно опять же, скорее всего, указывает на потент заложения надличностной ценности.

ВСЕМ, КТО РЕШАЛ ЗАДАЧКУ - НА ПРОСМОТР "ФИЛОСОФОВ" СРОЧНО!!!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Задача без решения: то ли логическая, то ли этическая...
  В недрах интернета наткнулась на интересное обсуждение задачи про отсев или отбор человеков человеками (мой любимый сюжет). Удивительно, как люди - участники обсуждения, исходя из одних и тех же предложенных условий, делали совершенно разные выводы. Пока выкладываю только условия, анализ - позже. Читать полностью
 

Комментарии

clevergirl
13 октября 2013 года
0
Ого! Вот это задача! Ты же в начале сама сказала, что правильного решения у нее нет...
Над такой задачей нужно немного подумать, но первое, что приходит в голову, это то, что к концу приходит Слабак, пусть я не буду больше жить, но другие будут воскрешены и задача выполнена... Это минимальные потери.... Во всех остальных случаях (кроме случая Я) меня тоже не будет в живых, но результаты тоже не ахти... А в случае моей победы - все повторяется, это уже бесконечный Ад, кому это надо....
Но я еще подумаю...
marevna24 (автор поста)
13 октября 2013 года
0
подумай, я потом свой вариант выложу, если хочешь (ну и толкование). А решения, действительно, нет - все субъективно. Это я сегодня на "Философов" сходила - очень в тему.
clevergirl
13 октября 2013 года
0
скинь мне ссылку, тоже люблю такое почитать...
Твой вариант безусловно хочу....
marevna24 (автор поста)
13 октября 2013 года
+1
тогда он там же. Меня узнаешь по аватарке адрес в личку
clevergirl
13 октября 2013 года
0
Окей... прочту... нужно было в личку...
clevergirl
13 октября 2013 года
0
Прочла... Подожди, но про воскрешение было сказано только в случае выживания Слабака...а ты надеешься на воскрешение в финале, убирая его... Или я что-то не так поняла?
marevna24 (автор поста)
13 октября 2013 года
0
да, я учла, что воскрешение возможно только в случае финишировавшего ВС. Но это ж фантастика, я чисто гипотетически про коньяк с Индивидуалистом...
clevergirl
13 октября 2013 года
0
Окей, я все же прочла там описание всех участников под самой задачей, и вот мое решение...

Итог - побеждает Слабый Весельчак - остается прежним... Но определилась очередь, кого за кем убивать...
Так как я человек, который привык все держать под своим контролем, умею быстро принимать решения и никогда не выпущу руль автомобиля из рук в обстоятельствах возможной аварии, то умираю я не первой, потому как считаю, что могу свободно принять на себя все функции остальных членов группы (кроме Весельчака возможно, шучу я редко, смеюсь еще реже, хоть и поддержать всегда умею).

Так как главная задача в задаче - это ее выполнение, то моральные принципы опускаем. Поэтому выживает Слабак не потому, что я привыкла тянуть и оберегать слабых и обездоленных (в реальной жизни мне скорее с ними не по пути, но это опустим), а потому что благодаря ему в итоге будет воскрешена большая часть группы, а это очень ценно как сбережение ресурсов...
Я, понятное дело, в итог не выхожу в обоих случаях, потому как меня не воскрешают, а при случае моей победы вечный адский круг - нафик надо!

Первого я бы убрала лидера - свободно возьму все его функции на себя. Не могу понять как он, человек не умный, не чуткий, не грамотный, не разбирающийся в людях может заставить их выполнять его задачи? Считаю это вообще бредом! Разве что силой... Но ведь такие люди сами силы не применяют, а командуют армией, которая применяет эту силу против других людей. А для этого тоже нужно знать, как собрать армию и настроить ее против других людей.

Второй - индивидуалист, потому как сам по себе, кто его знает, какие мысли у него в голове, и он готов на поступки, которые могут поставить под удар выживаемость группы и выполнение задачи, не нужен он...

Третий умирает исполнитель... Хотя он вообще по-моему мнению самое слабое звено. Хоть и не умеет ничего, но быстро учится... не знаю, не нравится он мне, офисный клерк... физически слаб... Но и не опасен, как индивидуалист...

Потом умираю я, но перед этим очень серьезно стимулирую Слабака на доведение дела до конца (а то вдруг он заноет и побежит обратно)...
Ну и в итоге, он доходит, группа воскрешена, хоть и без меня, но задача выполнена с минимальными потерями. Все, кроме меня счастливы!!!

Ответы скучны и банальны, но тут можно играться по разному... Но в итоге я все-равно выставлю вперед весельчака....
marevna24 (автор поста)
13 октября 2013 года
+1
clevergirl пишет:
Так как главная задача в задаче - это ее выполнение, то моральные принципы опускаем.
вот совершенно мой подход! А то некоторые поют про морально-этический концепт, он тут вообще не при чем!
BLESSk
13 октября 2013 года
0
Ну так и кто Clevergirl после этого? Анализ личности будет?
marevna24 (автор поста)
14 октября 2013 года
0
Looney tunes пишет:
Ну так и кто Clevergirl после этого?
ну... мы тут все в некотором роде, того... Про анализ личности не поняла (утро, туплю еще)
BLESSk
14 октября 2013 года
0
Я думала, что вы на оновании ответов будете писать: " Значит, вы такой-то и такой-то ..." ( Ну, как в конце всяких психологических тестов дается расшифровка результатов)
marevna24 (автор поста)
14 октября 2013 года
0
Вечер - уже не туплю Выкладываю типа анализ.
clevergirl
13 октября 2013 года
0
В ответ на комментарий marevna24
clevergirl пишет:
Так как главная задача в задаче - это ее выполнение, то моральные принципы опускаем.
вот совершенно мой подход! А то некоторые поют про морально-этический концепт, он тут вообще не при чем!

↑   Перейти к этому комментарию
согласна...
12Виктория
14 октября 2013 года
0
конечно хорошо бы слабаку дойти -практически хеппиенд,
НО, гложут меня смутные сомнения -если он такой слабак, то где гарантия, что он в одиночку преодолеет столь опасный отрезок пути(ничего не умея и будучи слабым физически) ведь оптимистичный настрой еще не гарантия?
И тогда задача вообще не решена, все умерли и все-таки надо присылать следующую группу.


Или там в условии есть оговорка, что участок преодолевается по-любому, как аксиома, кто бы ни шел?Если да - то слабак естественно.А если нет то, во первых, выбирать надо того, кто с большей вероятностью сумеет дойти и, во-вторых, с более оптимальным решением, и вот , сдается мне, что это индивидуалист
marevna24 (автор поста)
14 октября 2013 года
0
думаю, слабак один не дойдет.
А по поводу индивидуалиста есть мысль, что он может слить задачу, как Фродо на краю Ородруина. И Горлума рядом не окажется... Мой вариант вообще Лидер, хотя чисто по-человечески я бы его убрала первым - не люблю такое
12Виктория
14 октября 2013 года
0
индивидуалист изначально планирует дойти до конца, а вот лидер-кроме физической выносливости особым умом не блещет, руководить будет не кем и выехать не на ком, так что мне кажется все таки - индивидуалист
marevna24 (автор поста)
15 октября 2013 года
0
в условиях сказано, что индивидуалист - единственный, способный критический осмыслить задачу и, поняв ее несостоятельность, слить ее выполнение (риск!).
У меня раскладка была такая (справедливости ради отмечу, что я в том обсуждении единственная вывела Лидера в финалисты):
Неделя 3 – убираем Индивидуалиста
Ибо прошло уже 2 недели, он уже «чухнул» ситуацию, все про нее понял и, разумеется, находится в состоянии скрытого нравственного или какого другого нестандартного выбора. Т.е. классическая обезьяна с гранатой. Оно нам надо? Следить за ним, чтобы не дай бог задачу не слил и вообще не напорол чего-нибудь. В топку. Хотя жаль, конечно, единственный собеседник был. После воскрешения (если оно состоится) надо будет с ним коньячку выпить
Неделя 4 – мой черед.
Тупо потому, что выходить в финал я не хочу. Лидер уже замотивирован за 4 недели – дальше некуда. Да и не Лидер он уже, а Фанатик: кроме цели – ничего (и никого) нет. Если он один не дойдет, то никто не дойдет. Просто будет переть как танк – физические способности позволяют, стратегия с более умными «однополчанами» уже обсуждалась не раз, так что большого ума не надо, чуткость проявлять уже не с кем, все решит его способность принимать быстрые решения в экстремальных ситуациях.
Как-то так...
12Виктория
14 октября 2013 года
0
чтоб продолжать убивать(так как только "вы" знает об этой священной необходимости) надо дойти до предпоследнего этапа и - совершить ритуальное самоубийство?

а вообще веселая задачка
marevna24 (автор поста)
14 октября 2013 года
0
12Виктория пишет:
совершить ритуальное самоубийство?
ага. "Философы" ну ооочень в тему легли!
12Виктория
14 октября 2013 года
0
очень хочу посмотртреть, специально проверяла- у нас пока не показывают, жду
marevna24 (автор поста)
15 октября 2013 года
0
все-таки у нас разночтения по прокатам. Но в целом этот фильм можно и на компе потом посмотреть, там 3D нет, широкий экран многого фильму не добавляет. Просто жаль, что нет возможности обсудить ПРЯМО СЕЙЧАС!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам