Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Сепарация или отпусти меня, мама!

Казалось бы, каждый из нас отдельный человек. У каждого своя пара рук, ног, глаз и других парных и непарных частей тела, а еще у каждого своя голова и мысли, принадлежащие именно этой голове. Еще каждому человеческому существу свойственно чувствовать и переживать, совершать действия, получать, а иногда и анализировать опыт.
Только в действительности не каждый из нас принадлежит самому себе. Как бы это странно не звучало, но многие, если не большинство, живут не своей жизнью. Задайте себе пару простых вопросов: нравится ли вам то, как вы живете? А, как, кстати вы живете? Есть ли у вас ощущение, что так как вы живете, вы бы хотели прожить всю вашу жизнь? Замечу, что жизнь у вас одна. И прожить не свою, не такую, какую вы бы хотели -было бы, как минимум, досадно.

Как же так получается, что многие из нас не хотят или не способны выбрать, не способны взять ответственность за свой выбор, подобно детям ждут, что кто-то примет за них решение, даст рецепт, как правильно делать, научит или подскажет. Что же стоит за этим нежеланием взрослеть?

Одна из основных причин- это сложности с сепарацией, то есть отделением от родительских фигур, умением быть самому по себе. Этот процесс, к слову, начинается далеко не в период пубертата( подросткового возраста), гораздо раньше, думаю, с момента рождения. Потом ребенок учится ходить, обучается делать это без матери, общается с другими, обзаводится своими личными интересами – все это сепарация. Все так естественно, но тем не менее рядом могут оказатся люди, которых такие изменения будут сильно беспокоить и которые всеми силами будут препятствовать этим процессам. Обычно эти ’добрые люди’ – мамы. Как выглядят мамы, которые не хотят взросления собственных детей? Портрет приблизительно следующий- такие мамы не хотят видеть, что ребенок тоже человек, другой человек. Они не в состоянии контактировать со своим ребенком на равных. Но почему так?

Причин может быть несколько:

1. Высокая тревожность. Маме видится, что ребенка окружают сплошь одни опасности и задача всей жизни таких мам- всячески его от этой жизни защитить и оберечь.
2. Неприятие материнской роли. Хорошая ли я мама? Правильно ли я поступаю? Обычно такие мамы сами пребывают в детской позиции и ждут от внешнего мира, часто от собственных мам- совета, как поступить. Им свойственен тотальный контроль и соблюдение " правильного" воспитания.
3. Попытка реализовать себя в ребенке. Ребенок, как "нарциссическое расширение родителя"- на него возлагаются все нереализованные планы и амбиции родителя, он воспринимается не как отдельная личность, а как инструмент морального самоудовлетворения взрослого.
Что дает мамам симбиоз с ребенком? От ощущения стабильности созданного ими союза до ощущения собственной востребованности. От возможности постоянно проявлять заботу до ощущения структурированности своей жизни.
Сепарация включает в себя не только взросление, но и особое самоощущение, свойственное самостоятельному человеку.

Известный берлинский психолог И. Хофман выделил несколько типов сепарации, которые мы должны пройти на пути к окончательному взрослению:

1. Эмоциональная сепарация, которая подразумевает уменьшение зависимости от родительского одобрения или неодобрения.
2. Аттитюдная сепарация, которая позволяет перестать оценивать себя и все окружающее родительскими оценками, рассуждать в родительских категориях. Просто подросший ребенок должен перестать смотреть на мир глазами родителей, а начать вырабатывать собственный взгляд, и суждения, основанные на личном опыте.
3. Функциональная сепарация- это умение обеспечивать себя и существовать физически отдельно от родительской семьи.
4. Конфликтная сепарация подразумевает появление способности не чувствовать себя никчемным, только из-за того, что ты отделился от родителей, уметь жить своей жизнью без чувства вины.

К сожалению, со стороны родителя или родителей много делается для того, что бы отделение не произошло. Лучший способ замедлить и отсрочить сепарацию - внушить ребенку мысли о его несамостоятельности, слабости, нежизнеспособности. И тогда среди нас оказываются подросшие дети и вроде, как бы взрослые ( по крайней мере с виду) приблизительно со следующим самоощущением:

1. "Ищу себя и никак не найду". Они постоянно ищут себя, меняют виды деятельности, никак не могут встать на ноги. Да и не очень-то стремятся: родители все равно не примут ни их успеха, ни их самостоятельности.
2."Этот мир меня не устраивает". Такие подростки и взрослые могут пить, буянить, попадать в истории, словом, всей своей биографией демонстрировать: смотрите, какой я несамостоятельный, слабый, хилый.
3. "Я вас боюсь". Дети, которым еще в раннем возрасте удалось внушить, что внешний мир (в лице песочницы, детского сада, школы) непоправимо опасен, могут страдать социофобией, им с трудом будут удаваться контакты со сверстниками и взрослыми, они будут испытывать проблемы с общением.
4. "Веду диалог длиною в жизнь". Наконец, ребенок может вступить в нескончаемый спор со своими родителями – выбрать ту же область профессиональной деятельности и всю жизнь доказывать, что он ничем не хуже. Эти отношения с родителями окажутся эмоционально насыщеннее, чем с любыми другими людьми.

Сепарация- достаточно сложный и, на мой взгляд, даже болезненный процесс, но очень необходим в том случае, если ваша (именно ваша!) жизнь - для вас ценна.

Ну что, дорогой читатель, может настало время отделяться?



Автор: Алена Швец

http://gestaltclub.com/articles/stati/o-psikhoterapii/870-separatsiya-ili-otpusti-menya-mama

Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Сепарация или отпусти меня, мама!
Казалось бы, каждый из нас отдельный человек. У каждого своя пара рук, ног, глаз и других парных и непарных частей тела, а еще у каждого своя голова и мысли, принадлежащие именно этой голове. Еще каждому человеческому существу свойственно чувствовать и переживать, совершать действия, получать, а иногда и анализировать опыт.
Только в действительности не каждый из нас принадлежит самому себе. Читать полностью
 

Комментарии

наседка (автор поста)
12 сентября 2013 года
+7
Мама научила меня ПРЕОДОЛЕВАТЬ НЕВОЗМОЖНОЕ: "Закрой рот и ешь суп".
Мама научила меня УВАЖАТЬ ЧУЖОЙ ТРУД: "Если вы собрались поубивать друг друга, идите на улицу, я только что полы вымыла".
Мама научила меня ВЕРИТЬ В БОГА: "Молись, чтобы эта гадость отстиралась".
Мама научила меня МЫСЛИТЬ ЛОГИЧНО: "Потому что я так сказала, вот почему".
Мама научила меня ДУМАТЬ О ПОСЛЕДСТВИЯХ: "Вот вывалишься сейчас из окна, не возьму тебя с собой в магазин".
Мама научила меня СТОЙКОСТИ: "Не выйдешь из-за стола, пока не доешь".
Мама объяснила мне ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ: "Если ты сейчас не перестанешь реветь, я тебя отшлепаю".
Мама научила меня НЕ ЗАВИДОВАТЬ: "Да в мире миллионы детей, которым не так повезло с родителями, как тебе".
Мама научила меня КАК СТАТЬ ВЗРОСЛЫМ: "Если не будешь есть овощи, никогда не вырастешь".
Мама научила меня СМЕЛО СМОТРЕТЬ В БУДУЩЕЕ: "Уж погоди, дома я с тобой поговорю".
Мама научила меня ОСНОВАМ САМОЛЕЧЕНИЯ: "Если ты не перестанешь косить глазами, на всю жизнь так и останешься косым".
Мама научила меня ЭКСТРАСЕНСОРИКЕ: "Надень свитер, я же знаю, что тебе холодно! "
Мама преподала мне ОСНОВЫ ГЕНЕТИКИ: "Это у тебя все от отца!"
evgiya
13 сентября 2013 года
+2
Ох.... Как знакомо!!
Мама становилась перед входной дверью, раскидывала руки в стороны и кричала: пока не позавтракаешь - в школу не пойдешь!! И передо мной вставала дилемма - или не идти в школу совсем (потому что не успеваю катастрофически), или подавиться и съесть, потому что мама все равно не отстанет!
Трентеполия
11 марта 2016 года
+1
small_bee
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий наседка
Мама научила меня ПРЕОДОЛЕВАТЬ НЕВОЗМОЖНОЕ: "Закрой рот и ешь суп".
Мама научила меня УВАЖАТЬ ЧУЖОЙ ТРУД: "Если вы собрались поубивать друг друга, идите на улицу, я только что полы вымыла".
Мама научила меня ВЕРИТЬ В БОГА: "Молись, чтобы эта гадость отстиралась".
Мама научила меня МЫСЛИТЬ ЛОГИЧНО: "Потому что я так сказала, вот почему".
Мама научила меня ДУМАТЬ О ПОСЛЕДСТВИЯХ: "Вот вывалишься сейчас из окна, не возьму тебя с собой в магазин".
Мама научила меня СТОЙКОСТИ: "Не выйдешь из-за стола, пока не доешь".
Мама объяснила мне ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ СВЯЗИ: "Если ты сейчас не перестанешь реветь, я тебя отшлепаю".
Мама научила меня НЕ ЗАВИДОВАТЬ: "Да в мире миллионы детей, которым не так повезло с родителями, как тебе".
Мама научила меня КАК СТАТЬ ВЗРОСЛЫМ: "Если не будешь есть овощи, никогда не вырастешь".
Мама научила меня СМЕЛО СМОТРЕТЬ В БУДУЩЕЕ: "Уж погоди, дома я с тобой поговорю".
Мама научила меня ОСНОВАМ САМОЛЕЧЕНИЯ: "Если ты не перестанешь косить глазами, на всю жизнь так и останешься косым".
Мама научила меня ЭКСТРАСЕНСОРИКЕ: "Надень свитер, я же знаю, что тебе холодно! "
Мама преподала мне ОСНОВЫ ГЕНЕТИКИ: "Это у тебя все от отца!"

↑   Перейти к этому комментарию
Аплодирую стоя ой всмысле лежа под столом. А вообще спасибо, очень в тему.
Lanberri
12 сентября 2013 года
+1
Часто думаю об этом... О том, что надо ОТПУСКАТЬ. Постепенно, понемногу, но уже сейчас. Но... как-то рывками у меня это получается. То ли дочка моя отделяется слишком быстро, то ли я слишком инертный человек, чтобы вовремя подмечать все изменения, сигналы о том, что она взрослеет...
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
+1
Это у всех плохо получается. Важно, что вы об этом помните.
Lanberri
13 сентября 2013 года
+1
evgiya
13 сентября 2013 года
+1
Не могу сказать, что меня мои родители как-то особо притесняли. Я даже думала, что маме не интересны мои дела (за исключением запретов бывать на вечерах в школе, поездках на экскурсии с классом за город - потому что дома надо быть в 8 часов вечера!! И все тут!). Уже позднее я поняла, что мама была в курсе всех моих дел, и сердечных в том числе. Она наблюдала и направляла в нужное русло (правда, с этим фактом я не была согласна)). Может, поэтому и я не запретила сыну остаться в далеком городе после армии, и он сам переживал становление Личности и Человека.Могу гордиться тем, что мы с мужем заложили основы его характера. Дочка сама нас "воспитывала"))), но мы находили и с ней общий язык. Разговаривали о жизни много. Нам было интересно, и сейчас тоже, но живем очень далеко друг от друга.
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
+1
Знаете, как переводится слова учитель? Раньше это был раб, который провожал сына знатного патриция. И перевод этого слова - идущий рядом.
Помогать, когда надо. предупреждать об опасности. Но ответственность и принятие решения всегда лежит на плечах самого человека
ежик медитирующий
13 сентября 2013 года
+1
наседка пишет:
учитель
наседка пишет:
идущий рядом.
evgiya
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий наседка
Знаете, как переводится слова учитель? Раньше это был раб, который провожал сына знатного патриция. И перевод этого слова - идущий рядом.
Помогать, когда надо. предупреждать об опасности. Но ответственность и принятие решения всегда лежит на плечах самого человека

↑   Перейти к этому комментарию
наседка пишет:
идущий рядом.
Значит, я была таким учителем, не очень осознавая этого. Интуиция подсказывала, и собственный опыт - "как не надо воспитывать детей" - шла от обратного. Но думаю, я не стала идеальным учителем, как хотелось бы... Дети наши очень хорошие люди, но жить им непросто. Честным и ответственным сейчас везде тяжело жить.
SvetJ
13 сентября 2013 года
0
evgiya пишет:
Интуиция подсказывала, и собственный опыт - "как не надо воспитывать детей" - шла от обратного.
Это самое ценное!
Трентеполия
11 марта 2016 года
+1
В ответ на комментарий evgiya
наседка пишет:
идущий рядом.
Значит, я была таким учителем, не очень осознавая этого. Интуиция подсказывала, и собственный опыт - "как не надо воспитывать детей" - шла от обратного. Но думаю, я не стала идеальным учителем, как хотелось бы... Дети наши очень хорошие люди, но жить им непросто. Честным и ответственным сейчас везде тяжело жить.

↑   Перейти к этому комментарию
Безответственным ещё тяжелее
evgiya
12 марта 2016 года
0
Трудно согласиться. Безответственный - или живет "без царя в голове", и несет его по жизни как тростинку, но его это не волнует. Или живет за счет других, нимало не заботясь ни о их судьбе, ни о своей. В таком случае все, что приходит к такому субъекту - все ему хорошо! Да еще умудряются называть себя "человеком мира"! Я бы не стала жалеть таких безответственных типов, они получают что заслужили.
Трентеполия
13 марта 2016 года
0
Кроме чёрного и белого, существует множество оттенков серого. То, что вы написали, верно для абсолютно безответственных людей. Но бывают ещё относительно безответственные, или недостаточно ответственные люди. Если их несёт по жизни, как тростинку, то их это очень даже волнует! Вот им-то как раз и тяжелее, чем ответственным.
evgiya
13 марта 2016 года
0
Я убеждена, что если человек уже задумался о своей судьбе, и она его не устраивает, то он просто обязан собрать все свои силы, мобилизовать все возможности, чтоб изменить жизнь. И никак иначе! А страдать и жалеть себя, но НИЧЕГО не делать, чтоб стало лучше - разве это признак разумности? Это, скорее, не безответственность, а лень души. А душа, как мы знаем, обязана трудиться! А если трудиться не хочется (по разным причинам!), то и страдать незачем. Значит, такая судьба у человека - пережить страдания. Просто смириться и жить как получается.
Я понимаю, о чем вы говорите. Мне встречались такие невезучие, которые страдают, считая себя жертвой! И такая позиция им очень даже выгодна! Ведь с невезучих и страдальцев какой спрос? Можно ничего не делать и все вокруг тебя жалеют, сочувствуют, помогают... И зачем трудиться в таком случае?? Позиция иждивенца.
Человеку можно и нужно помочь в трудном случае, но если выясняется, что человек только этого и ждет и не желает меняться сам, то такую благотворительность надо прекращать. Иначе вырастет энерговампир. Тогда будет тяжко всем вокруг.
Трентеполия
13 марта 2016 года
0
Вы слишком категоричны. Вы психолог? Ваше мнение - это истина в последней инстанции?
Кому человек
обязан собрать все свои силы, мобилизовать все возможности, чтоб изменить жизнь.
? Кому душа обязана трудиться?
Что такое душа? Почему душа обязана трудиться и что это значит? Что такое лень души и почему это не безответственность?
Допустим, что человек собрал все имеющиеся у него силы, но их оказалось недостаточно. Вы предлагаете рвать жилы, работать на износ, недосыпать и недоедать, отказывать себе в удовольствиях и маленьких радостях?
evgiya
13 марта 2016 года
0
Да нет, все намного проще. Мы тут обсуждаем и выражаем свое мнение. Для этого и помещаются статьи, которые вызывают отклик в душе. Я далека от желания кого-то чему-то учить и навязывать.
Но в тему могу сказать. Никому человек ничего не должен доказывать, кроме как самому себе! Чтобы повысить собственную планку мнения о себе, а это, в свою очередь необходимо для комфортного ощущения жизни. Разве не так?
Если кому-то не хочется ничего доказывать, то и не надо! Значит, этому человеку вполне достаточно того уровня, на котором он находится. Так для чего копья ломать?
Не надо рвать жилы, не надо напрягаться, работать на износ и прочее. Пусть живет себе человек и радуется своим радостям, и не важно, какого они размера - большие или маленькие.
Наш диспут отошел от заданной темы. Думаю, это больной вопрос для многих - неудовлетворенность собственной ролью в своей жизни, оттого и возникает ощущение ненужности своей, непризнанности, оттого и мечется человек в поисках ответа.
А если вернуться к теме статьи, то можно просто вспомнить свое детство и там покопаться в причинах собственной безответственности, душевной неустроенности, и возможно, найдется ответ на больные вопросы.
И да, у меня нет диплома психолога)), но это не значит, что я не имею права высказать свое мнение. Я всю жизнь учусь, в том числе ищу ответы и на свои трудные вопросы. И да, моя душа постоянно трудится, потому что мне это необходимо! Чего и вам желаю!
Трентеполия
14 марта 2016 года
0
Повышать собственную планку мнения о себе можно различными способами. Предложенный вами способ хороший и годный.
В своём детстве я покопалась и причины нашла. Теперь я ищу ответ на вопрос, что с этим делать.
Конечно, вы имеете полное право высказывать своё мнение, но, пожалуйста, воздержитесь от категоричности. От всех этих "обязан", "И никак иначе!" и прочего. Категоричность - это конфликтоген.
Вы не ответили на мои вопросы о том, что такое душа, как она трудится и почему она обязана это делать. Потому что поэт Заболоцкий так сказал?
P.S. У меня тоже нет диплома психолога.
evgiya
14 марта 2016 года
0
Трентеполия пишет:
В своём детстве я покопалась и причины нашла. Теперь я ищу ответ на вопрос, что с этим делать.
Может, попробовать просто принять как данность свое детство, сделать выводы и отпустить его? И начать или продолжать просто жить, найдя новые цели и выстраивая новые планы?...
Сожалею, что задела вас своими высказываниями. Но моя категоричность сродни нетерпению родителя, в энный раз показывающего своему ребенку, что он не прав, и что нужно сделать, а ребенок пропускает мимо ушей все разумные доводы. Мне приходится разговаривать с людьми, искренне заблуждающимися в жизненных ситуациях, мне хочется подсказать, потому что со стороны всегда видишь больше, потому что шире кругозор. Человеку свойственно в трудных ситуациях закрываться в свою раковину, и выхода оттуда нет (так ему кажется). А сделать нужно как раз наоборот - стать на другую точку зрения, и решение придет само. Это непросто, но абсолютно реально.
Я не беру на себя миссию вершителя судеб, совершенно нет! Жизненный опыт и знания помогают мне.
Что такое душа - не ответит вам никто)). Это вы сами для себя должны решить и познать. Но то, что человек, чтобы жить лучше ,спокойнее, быть уравновешеннее, более привлекательным сам для себя - должен (да,да - должен!!) работать над собой, повышать свой интеллектуальный уровень, улучшать свою духовность, нравственность, внутреннее благородство, это точно. Вы можете возразить что-то на эти слова?
Простите, не знаю вашего имени, хочу сказать, что наша дискуссия зашла далеко. Я предлагаю вам писать мне в личку, если будет такая надобность. Всего доброго.
evgiya
13 марта 2016 года
0
В ответ на комментарий Трентеполия
Вы слишком категоричны. Вы психолог? Ваше мнение - это истина в последней инстанции?
Кому человек
обязан собрать все свои силы, мобилизовать все возможности, чтоб изменить жизнь.
? Кому душа обязана трудиться?
Что такое душа? Почему душа обязана трудиться и что это значит? Что такое лень души и почему это не безответственность?
Допустим, что человек собрал все имеющиеся у него силы, но их оказалось недостаточно. Вы предлагаете рвать жилы, работать на износ, недосыпать и недоедать, отказывать себе в удовольствиях и маленьких радостях?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, я вспомнила, кому человек ОБЯЗАН собирать свои силы... и прочее. Человек обязан быть Разумным, человек обязан своему Создателю, той Высшей душе, которая создала наш мир, и который рассчитывает на нашу помощь. Человеку дается программа его жизни, и если человек, дойдя до своего Финиша, не докажет ТАМ свою Разумность, то дальнейший путь его не имеет перспективы. И для этого мы живем??...
Трентеполия
14 марта 2016 года
0
Вы сами эту теорию разработали или священник/психолог/философ какой подсказал?
Вот только я с этим категорически не согласна. Создатель ничего нам не обязан (об этом говорится в Священном Писании), поэтому и мы ему ничего не обязаны! Это одна из вещей, из-за которых я разочаровалась в религии.
Почему человек обязан быть разумным? Потому что учёные назвали его Homo sapiens?
Никакая программа жизни человеку не даётся. Вот лично вам дали программу жизни? На чём она была записана - на камне, на пергаменте, на дискете, на флешке? И на каком языке?
Я поддерживаю идею о том, что человек сам автор своей жизненной программы и вправе в любой момент её изменить.
Если вы верующий человек, то должны знать, что после Финиша (смерти?) путь человека заканчивается (на то он и Финиш) и его ждёт либо Рай, либо Ад. И что критерии попадания души человека в то или другое место совсем другие. Это в христианстве. В буддизме же в каждой новой жизни человеку даётся новый шанс - даже если предыдущая жизнь прожита абсолютно бессмысленно и бесцельно и даже (!) если человек натворил в ней много зла.
evgiya
14 марта 2016 года
0
Я к религии не имею отношения, и в церковь не хожу. В Библии, конечно, есть зерна истины, но они настолько завуалированы, что читать Библию - только время терять.
Программа жизни записана (и дана ему!) в человеческой ДНК, в его генах. Знает ли человек об этом, верит ли в это - все равно Программа есть! Потому что вся наша жизнь есть программное явление. Не верить в этот факт значит не верить в собственную жизнь.
Почему человек должен быть разумным? Странный вопрос. Потому что если человек не будет разумным, то он уподобится животному. Но ведь Создатель не оставил нам удел животных. Значит, для чего-то он дал нам Разум? Разумность человека и человечества в целом как раз и состоит в том, что есть задача не только прожить свою жизнь "как-нибудь", но вывести собственную жизнь на новый уровень развития, показать эволюцию Разума. А эволюция, как мы знаем, предполагает повышение всех человеческих возможностей, улучшение жизни в целом. Я не имею ввиду материальное благополучие, а именно возможности человеческого организма, развитие здоровых и гармоничных отношений между человеком и природой.
После смерти происходит "разбор полетов", "взвешивание" человеческих поступков, и принятие решения - отправить человека на переделку, распылив на атомы, или можно дать ему возможность прожить еще одну жизнь. Я знакома с эзотерическими знаниями, но не слишком поддерживаю их. Кто "взвешивает" и кто принимает решение - это знания высшего порядка, но можно сказать, что это - сама природа, Вселенная.
Важно, что человеку дан выбор - быть разумным существом или пополнить ряды животных. Сегодня это особенно актуально, достаточно посмотреть новости. Только я убеждена, что в любой ситуации человек обязан оставаться Человеком!
Трентеполия
15 марта 2016 года
0
evgiya пишет:
читать Библию - только время терять
Не согласна. И лучше опираться на Библию, чем на какую-то непонятную ересь.
evgiya пишет:
Программа жизни записана (и дана ему!) в человеческой ДНК, в его генах.
Вы биолог? Я - биолог! И мне лучше знать, что записано в ДНК, а что нет. Хотя нуклеотидная последовательность ДНК человека полностью расшифрована, ещё не до конца известно, за какие функции какие гены отвечают. Я могу лишь предполагать, что в ДНК записана информация только о биологических характеристиках человека. Если вы любите смотреть новости, то, наверное, слышали о детях-маугли? Казалось бы, Программа(тм) при них, записана в их ДНК, а они и говорить-то по-человечески не могут и ходить прямо тоже, а если и учатся этому, то не сильно преуспевают
evgiya пишет:
Знает ли человек об этом, верит ли в это - все равно Программа есть!
У человека Программы нет, а есть Свободный Выбор - кстати, дарованный самим Создателем. Программа есть только у животных, растений, грибов, микроорганизмов и вирусов.
evgiya пишет:
Потому что вся наша жизнь есть программное явление.
Только в биологическом смысле, но никак не в том, что делает человека Человеком
evgiya пишет:
Не верить в этот факт значит не верить в собственную жизнь.
Ничего подобного! Это абсолютно не связанные вещи.
evgiya пишет:
Значит, для чего-то он дал нам Разум?
Разум он дал нам для Свободного Выбора, чтобы мы могли создавать свои собственные программы жизни. А если человек следует программе, данной ему кем-то другим, то назвать его Разумным можно лишь с большой натяжкой
evgiya пишет:
показать эволюцию Разума.
Эволюционизм или креационизм? За счёт чего, по-вашему, происходит эволюция Разума? За счёт случайных сбоев (по-научному - мутаций) в Программе(тм), данной Создателем, и естественного отбора (то есть люди с плохими Программами погибают, не оставив потомства)?
evgiya пишет:
После смерти происходит "разбор полетов", "взвешивание" человеческих поступков, и принятие решения - отправить человека на переделку, распылив на атомы, или можно дать ему возможность прожить еще одну жизнь.
Что касается того, что происходит с человеком после смерти, то мне ближе традиционные религиозные учения - христианство, иудаизм, ислам, буддизм. Про новую жизнь я слышала, про распыление на атомы - нет. В древние времена про атомы знали лишь греки - точнее, Демокрит предсказал существование атомов, а открыты они были лишь в позапрошлом столетии. Если человек натворил много зла, то он может прожить следующую жизнь в виде растения.
evgiya пишет:
Важно, что человеку дан выбор - быть разумным существом или пополнить ряды животных.
И на этом выбор человека заканчивается и начинается следование Программе(тм)?
evgiya пишет:
Сегодня это особенно актуально, достаточно посмотреть новости.
Телевизор я уже почти 6 лет не смотрю - только иногда, когда приезжаю к родителям. Так что лучше дайте ссылку или хотя бы ключевые слова.
evgiya
16 марта 2016 года
0
Трентеполия пишет:
лучше опираться на Библию, чем на какую-то непонятную ересь.
Напомню вам, биологу, что и генетика когда-то кому-то казалась ересью!
Трентеполия пишет:
У человека Программы нет, а есть Свободный Выбор
Наличие свободного выбора и Программы не противоречит одно другому. Свободный выбор все равно находится в рамках Программы.
Трентеполия пишет:
если человек следует программе, данной ему кем-то другим
Не стоит путать программы, данные человеку Создателем и программы, запущенные людьми для каких-то корыстных целей (которым, конечно же не нужно следовать. Надо просто иметь свою разумность, чтобы понять что есть что).
Вы просили ссылки, вот они:
http://www.perspectiva.info/paradigm/new-scientific-paradigm/start.html
https://www.youtube.com/channel/UCqUasuVdiEZznTUvT1M0V3g?feature=hovercard
Успеха!
evgiya
13 сентября 2013 года
+1
Что касается статьи. Очень много мыслей вызвала, стала сравнивать свою жизнь... Я тоже очень рано ушла в самостоятельную жизнь, уехали с мужем далеко, за границу. Мама страдала, но я ее убедила, что меня можно отпустить. Мы с ней целый год составляли кулинарную книгу начинающей хозяйки))), чтоб я умела накормить мужа, и чтобы он на меня не обижался. Когда я самостоятельно приготовила дома фаршированную рыбу, мама сказала: теперь я могу быть за тебя спокойной! Со всем остальным ты справишься. Но это касалось кулинарии. С "остальным" приходилось справляться, самостоятельно набивая шишки. Невозможно научить своего ребенка ВСЕМУ!
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
Верно! И прожить чужую жизнь невозможно. Это значит, отнимать у человека его жизнь.
ValeryT
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий evgiya
Что касается статьи. Очень много мыслей вызвала, стала сравнивать свою жизнь... Я тоже очень рано ушла в самостоятельную жизнь, уехали с мужем далеко, за границу. Мама страдала, но я ее убедила, что меня можно отпустить. Мы с ней целый год составляли кулинарную книгу начинающей хозяйки))), чтоб я умела накормить мужа, и чтобы он на меня не обижался. Когда я самостоятельно приготовила дома фаршированную рыбу, мама сказала: теперь я могу быть за тебя спокойной! Со всем остальным ты справишься. Но это касалось кулинарии. С "остальным" приходилось справляться, самостоятельно набивая шишки. Невозможно научить своего ребенка ВСЕМУ!

↑   Перейти к этому комментарию
Свою голову не приставишь.
А очень хочется!
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
ValeryT пишет:
А очень хочется!
Естественно!
Надо почаще вспоминать о том, как птицы учат своих детей летать!
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
А как? Я не знаю!
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
Они выталкивают их из гнезда, чтобы учились летать.
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
+1
Вот! Я тут как-то одной свекрови объясняла, что в птичьих гнёздах мам не бывает, вернее, бабушек.
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
наседка пишет:
что в птичьих гнёздах мам не бывает, вернее, бабушек.
Очень верно!
Аргумент веский. Только никто себя "птицей" не считает!
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
+1
Абстрагироваться собеседники не сумели. Начали птичью жизнь обсуждать. Я ушла.
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
наседка пишет:
Я ушла.
Это очень важно - вовремя уйти!
evgiya
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий SvetJ
Они выталкивают их из гнезда, чтобы учились летать.

↑   Перейти к этому комментарию
SvetJ пишет:
выталкивают их из гнезда
Жестоко, но в их жизни (птичьей) единственно верно. Естественный отбор никто не отменял. Меня папа так "учил" плавать. Я так и не научилась. Я не котенок, не птенец, со мной нужно было говорить и показывать на своем примере, уважая во мне личность. Но - не случилось!
SvetJ
13 сентября 2013 года
0
evgiya пишет:
Жестоко, но в их жизни (птичьей) единственно верно.
Да, на первый взгляд. Но они даже когда вытолкнули, они находятся рядом, какое-то время оберегают своих детей, пока не убедятся, что он полетел!
evgiya пишет:
Меня папа так "учил" плавать. Я так и не научилась.
Да, слышала о таких методах. Некоторым помогает.
А ведь если опять же посмотреть образно - сколько бы нас родители не оберегали, от всего абсолютно не уберегут! А нам в жизненном море как-то плавать надо. Жизнь нас бросает, а мы учимся.
ValeryT
16 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий SvetJ
Они выталкивают их из гнезда, чтобы учились летать.

↑   Перейти к этому комментарию
Стремно! А вдруг у него не получится!
Как-то видела передачу как в одном из зоопарков учили кушать рыбу брошенных мамкой детенышей каких-то тюленей. Работники зоопарка в гидрокостюме плавали на спине рядом с тюлененком и имитировали движения, а малыш инстинктивно за ними повторял. И так все звери учат.
Вот и нашим деткам этот метод больше подходит, чем птичий.
SvetJ
16 сентября 2013 года
0
Ну кто какой метод выберет: кто птичий, а кто звериный!
ValeryT
13 сентября 2013 года
+1
Со старшеньким мне повезло - сепарировался постепенно, неуловимо,но неумолимо за 4 года. Отпускать от себя было жутко жалко. Размазывая слезы после того как за ним закрывалась дверь,утешала себя мыслями, что деть подрос и хочет жить самостоятельно. Хорошо, хоть младший есть.
Как младшего отпускать буду - страшновато даже думать...
Голова-то понимает, что деть вырос, а мамское сердце не желает понимать.
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
+1
Я сама, когда увидела сына на сцене, поющего в хоре (ему 5 лет было), сидела в зале и рыдала, потому что было ощущение, что где-то в области сердца прошлись острым ножом и отсекли его от меня.
ValeryT
13 сентября 2013 года
+1
А где в это время было чувство гордости, что он подрос и стал таким замечательным и талантливым?
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
Там, на чём я в это время сидела.
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий наседка
Я сама, когда увидела сына на сцене, поющего в хоре (ему 5 лет было), сидела в зале и рыдала, потому что было ощущение, что где-то в области сердца прошлись острым ножом и отсекли его от меня.

↑   Перейти к этому комментарию
наседка пишет:
где-то в области сердца прошлись острым ножом и отсекли его от меня.
О! таких моментов в жизни- сотни!
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
У меня не много.
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
У меня два сына. Поэтому только и успеваю за сердце хвататься.
Каждая мать обладает врожденным чувством квочки. Но я сознательно себя сдерживаю, чтобы не занюнять.
evgiya
13 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий ValeryT
Со старшеньким мне повезло - сепарировался постепенно, неуловимо,но неумолимо за 4 года. Отпускать от себя было жутко жалко. Размазывая слезы после того как за ним закрывалась дверь,утешала себя мыслями, что деть подрос и хочет жить самостоятельно. Хорошо, хоть младший есть.
Как младшего отпускать буду - страшновато даже думать...
Голова-то понимает, что деть вырос, а мамское сердце не желает понимать.

↑   Перейти к этому комментарию
ValeryT пишет:
мамское сердце не желает понимать
Мое сердце больше всего боялось, что сын ничему возле меня больше не научится, потому и отпустила. Хоть и с болью в сердце.
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
Статья - очень нужная и полезная!
забрала в избранное.

Здесь часто поднимается проблема о психологической зависимости взрослых детей от родителей. Иногда пытаешься объяснить. А вот теперь буду ссылочку давать на статью!
Спасибо!
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
+1
На здоровье!
Это очень больная тема для ...практически всех. Мы пребываем в нервозных взаимоотношениях и все время гуляем по кругу, становясь то жертвой, то спасателем, то преследователем. Это отношения зависимости. Выходить оттуда очень тяжело: приходится ломать стереотипы и неверные представления.
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
наседка пишет:
Выходить оттуда очень тяжело
Да! Некоторые даже прибегают к помощи психолога!
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
+1
И вывести из этого замкнутого круга психологу очень трудно.
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
+1


Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву.

Бернард Шоу
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
Точнее нельзя выразить!
В рамочку и на стенку повесить!
evgiya
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий наседка


Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву.

Бернард Шоу


↑   Перейти к этому комментарию
наседка пишет:
Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву.
Это про мою близкую родственницу. Она посвятила свою жизнь семье, дочери, ее детям, а теперь жалуется, что они ее ненавидят, как она считает. И ненавидит их за то, что они ее не боготворят, как она рассчитывала.
SvetJ
13 сентября 2013 года
0
evgiya пишет:
И ненавидит их за то, что они ее не боготворят, как она рассчитывала.
Как Вы точно определили! Это распространенная проблема пожилых родителей. Они, жертвуя, выкладываясь, уже рассчитывают, что они за это получат. А если не сбывается - всё, трагедия!
evgiya
13 сентября 2013 года
+1
SvetJ пишет:
уже рассчитывают, что они за это получат
Это родительский эгоизм, расчет на некий "вклад" в будущее. "-Я вам всё, а вы бессовестные!". А дети ее просили об этом??... Но принимают ее заботу, как данность, а она теперь считает себя жертвой.
SvetJ
13 сентября 2013 года
0
evgiya пишет:
Это родительский эгоизм
А ведь сами родители не хотят даже слышать о таком понятии! Попробуй скажи - это эгоизм у тебя!
Пожалеешь о том, что сказала!
evgiya
13 сентября 2013 года
0
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий evgiya
наседка пишет:
Если вы начинаете с самопожертвования ради тех, кого любите, то закончите ненавистью к тем, кому принесли себя в жертву.
Это про мою близкую родственницу. Она посвятила свою жизнь семье, дочери, ее детям, а теперь жалуется, что они ее ненавидят, как она считает. И ненавидит их за то, что они ее не боготворят, как она рассчитывала.

↑   Перейти к этому комментарию
Я часто таких выслушиваю. Тяжелый случай!
SvetJ
13 сентября 2013 года
0
наседка пишет:
Тяжелый случай!
А может это вообще болезнь поколения?
Современное поколение по другому относится к таким вещам?
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
+1
Я как-то не очень про "в целом". Я больше в частности, в конкретном.
SvetJ
13 сентября 2013 года
0
Ну конечно, не поголовно же!
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
В ответ на комментарий наседка
И вывести из этого замкнутого круга психологу очень трудно.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну если это не только психологу надо, то взаимные усилия все-таки сдвинут дело с мертвой точки!
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
+1
Очень сильно пресловутое сопротивление. Оно неосознанно. Потому что тронув с места кирпичик огромной стены, придется перестраивать ее всю.
SvetJ
13 сентября 2013 года
+1
наседка пишет:
Потому что тронув с места кирпичик огромной стены, придется перестраивать ее всю.
Да, только так!
evgiya
13 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий наседка
И вывести из этого замкнутого круга психологу очень трудно.

↑   Перейти к этому комментарию
наседка пишет:
вывести из этого замкнутого круга психологу очень трудно
Если человеку комфортно в таких ситуациях, то никакой психолог не поможет. Бывает так, что человек понимает только политику тумака, чтоб уж точно выбить из головы всю дурь!
SvetJ
13 сентября 2013 года
0
evgiya пишет:
Если человеку комфортно в таких ситуациях
то зачем ему идти к психологу?
Избавится от этой проблемы можно только осознав, что эта проблема есть.
Часто люди чувствуют, что проблема есть, а вот в чем она заключается, если сами не могут понять и избавится - поможет психолог.
наседка (автор поста)
13 сентября 2013 года
0
В ответ на комментарий evgiya
наседка пишет:
вывести из этого замкнутого круга психологу очень трудно
Если человеку комфортно в таких ситуациях, то никакой психолог не поможет. Бывает так, что человек понимает только политику тумака, чтоб уж точно выбить из головы всю дурь!

↑   Перейти к этому комментарию
Такие к психологу не ходят. Если они не чувствуют наличие проблемы, то зачем он им. А вот те, кто приходит с проблемой и хочет ее решить. все равно сопротивляются. Вот это и трудно.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам