Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Liska79 в личном дневнике

Убийство... Самоубийство... Самозащита... Свобода...

В свете последних событий в очередной раз задумалась... Ага, эт я умею - задуматься, запариться до того, что со временем аж забываю, над чем мыслила...
А речь-то пойдет о всем известном... О смерти... Нет, не так... о добровольной смерти... Хотя и не так тоже... О принудительной... Даже о добровольно-принудительной...
Кароч, об ЭВТАНАЗИИ.

Главный вопрос - ПОЧЕМУ НЕТ?!?
Почему мы можем избавить от мучений животных (заметьте, даже без их согласия на то), но не можем сделать тоже самое с родными и близкими по их же просьбе?

Почему, если мы знаем, что спасения нет для нашего верного пса, кошки или ящерицы, а они будут свои последние дни (недели, месяцы) только мучиться, мы можем заплатить 3000, попрощаться с ними и отправить в мир иной, а если человек лежит на аппаратах, переносит мучительные, зачастую несовместимые с жизнью (и как только они это терпят?!?) боли мы не можем попрощаться с ним и лишить его страданий, даже если он сам просит об этом?

Почему мы можем усыпить страдающих животных не забыв подумать и о себе - некому за ними ухаживать пока они при смерти, мы умираем сами вместе с ними и т. д., но пытаемся внушить всем окружающим, что готовы свою жизнь отдать на то, чтоб ухаживать за обреченными родственниками? Ведь когда мы усыпляем верного друга мы спасаем и себя, свою жизнь, а когда умирает человек, мы якобы готовы и свою жизнь положить рядом... Показать себя героем и мучеником окружающим? Показать, как мы любим родных? Только показать... а потом всю оставшуюся жизнь гордиться показушно и жалеть себя в глубине души...

Почему твари бессловесные - наши дорогие и любимые "члены семьи", как зачастую мы их называем, могут уйти в мир иной только лишь по нашему желанию, а человек не может уйти даже по собственному (речь сейчас идет только о безнадежно больных)??

Когда уже примут надлежащий закон об эвтаназии? Ведь смогли же его принять в Голландии, Бельгии, вроде как в Германии (или это единичные случаи разрешения?), в паре штатов США?!? Почему я не могу распоряжаться своей собственной жизнью??

Ругаться ни с кем не хочу, но поймаю любую тухлятину, которая в меня полетит - отряхнусь и буду продолжать доказывать свою точку зрения до того момента, пока кто-нибудь не убедит меня в обратном...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Убийство... Самоубийство... Самозащита... Свобода...
В свете последних событий в очередной раз задумалась... Ага, эт я умею - задуматься, запариться до того, что со временем аж забываю, над чем мыслила...
А речь-то пойдет о всем известном... О смерти... Нет, не так... о добровольной смерти... Хотя и не так тоже... О принудительной... Даже о добровольно-принудительной...
Кароч, об ЭВТАНАЗИИ.
Главный вопрос - ПОЧЕМУ НЕТ?!? Читать полностью
 
+207 Liska79 18.08.2013 1929 614 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 2 спальнями и террасой V467 "Гринборо"

Каркасный дом с 2 спальнями и террасой V467 "Гринборо"
Каркасный дом с навесом для машины V269 "Уичито-Фолc"

Каркасный дом с навесом для машины V269 "Уичито-Фолc"
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V016 "Дарлингтон"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V016 "Дарлингтон"
Каркасный дом одноэтажный V419 "Индепенденс"

Каркасный дом одноэтажный V419 "Индепенденс"

Комментарии
СапФо
18 августа 2013 года
+23
Я с тобой солидарна... ведь бывает, что человек настолько уже измучен, что сам просит отключить его, дать умереть... но нет, продолжается спасение вопреки его желанию - а зачем?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+3
вот и я не понимаю... Лежит, мучается сам и мучает родных... Ведь ожидание смерти - хуже самой смерти... Это как приговорили к казни и тянут много лет - каждый день сидишь и ждешь - придут за тобой или нет?!?
oxana_lav
18 августа 2013 года
+79
Наше государство пока не готово к этому с узакониванием эвтаназии открываются новые криминальные просторы (в плане наследства, например, или "черных риэлторов")
mir-jul
18 августа 2013 года
0
согласна полностью. у нас хоть все и гуманно. но в плане материальном все очень запущенно, так что думаю в ближайшем времени такой закон не примут
AmberMice
18 августа 2013 года
+9
В ответ на комментарий oxana_lav
Наше государство пока не готово к этому с узакониванием эвтаназии открываются новые криминальные просторы (в плане наследства, например, или "черных риэлторов")

↑   Перейти к этому комментарию
вот поддержу.. у нас любую идею извратят..(((( а самой, мне вот не хотелось бы мучиться месяцами а то и годами.. Хотя, кто-то может сказать, что Бог дает испытания.. но если результат испытания в любом случае смерть, то зачем мучить себя и окружающих.. ради мифического просветления
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Daevin пишет:
если результат испытания в любом случае смерть, то зачем мучить себя и окружающих.. ради мифического просветления
Анна Серги
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий AmberMice
вот поддержу.. у нас любую идею извратят..(((( а самой, мне вот не хотелось бы мучиться месяцами а то и годами.. Хотя, кто-то может сказать, что Бог дает испытания.. но если результат испытания в любом случае смерть, то зачем мучить себя и окружающих.. ради мифического просветления

↑   Перейти к этому комментарию
согласна.
Наталя Павловна
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий oxana_lav
Наше государство пока не готово к этому с узакониванием эвтаназии открываются новые криминальные просторы (в плане наследства, например, или "черных риэлторов")

↑   Перейти к этому комментарию
только это написать хотела
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий oxana_lav
Наше государство пока не готово к этому с узакониванием эвтаназии открываются новые криминальные просторы (в плане наследства, например, или "черных риэлторов")

↑   Перейти к этому комментарию
В тех странах, где эвтаназия разрешена, на сколько мне известно, проводятся повторно все анализы и обследования, для подтверждения факта неминуемой смерти. Понятно, что где-то и кого-то можно подкупить, но, ведь и там так же... И тем не менее решились... Кто не рискует, как говорится...
oxana_lav
18 августа 2013 года
+1
Мне сама идея очень импонирует, руками и ногами я за, но все равно страшно подумать, какие это может вызвать последствия у нас
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Да не только у нас такие последствия могут быть.... Где угодно... Только наши законодательные власти не хотят заморачиваться этим...
Скуби-ду
18 августа 2013 года
+6
Liska79 пишет:
такие последствия могут быть.... Где угодно...
но только в России огромное количество "предприимчивых" личностей, которые и так то не глумятся различного рода уловкам, дабы прибрать чье-то имущество к своим ручкам, а тут им будет про простор для фантазий

хотя за саму идею я "за", но в нашей стране любое начинание сразу обрастает такими хвостами, что маткапитал....я вот так же за то чтобы мои органы после моей смерти были отданы страждущим по ним (если они ещё будут на что-то пригодны) но подписать такую бумагу в России равносильно подписать себе смертный приговор
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Скуби-ду пишет:
только в России
да ну.... везде хорошо, где нас нет...
Скуби-ду
18 августа 2013 года
+1
да хорошо везде, я говорю в процентом соотношение к суммарному количеству населения России
Америка со своими масштабами тоже не спешит вводить повсеместно этот закон в силу, чем больше страна, тем сложнее проконтролировать ситуацию, опять же законопослушность должна быть в крови у населения, а у нас она практически отсутствует а почему? потому что народ ориентируется на свое руководство
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Это да...
Скуби-ду
18 августа 2013 года
0
oxana_lav
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий Скуби-ду
Liska79 пишет:
такие последствия могут быть.... Где угодно...
но только в России огромное количество "предприимчивых" личностей, которые и так то не глумятся различного рода уловкам, дабы прибрать чье-то имущество к своим ручкам, а тут им будет про простор для фантазий

хотя за саму идею я "за", но в нашей стране любое начинание сразу обрастает такими хвостами, что маткапитал....я вот так же за то чтобы мои органы после моей смерти были отданы страждущим по ним (если они ещё будут на что-то пригодны) но подписать такую бумагу в России равносильно подписать себе смертный приговор

↑   Перейти к этому комментарию
+100500
dok-mai
18 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий Liska79
В тех странах, где эвтаназия разрешена, на сколько мне известно, проводятся повторно все анализы и обследования, для подтверждения факта неминуемой смерти. Понятно, что где-то и кого-то можно подкупить, но, ведь и там так же... И тем не менее решились... Кто не рискует, как говорится...

↑   Перейти к этому комментарию
Юль - там другая ответственность за взятки, и вероятность подобного развития событий - таки в разы меньше. А у нас на каждом шагу иудушки, которых можно купить с потрохами и по дешёвке.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Так я ж не говорю - рррраз и сразу всем все разрешить.... Для этого ясно-понятно условия нужно создавать... Вопрос в чем - когда это все случится?!?
dok-mai
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
когда это все случится
А вот это .... икс его знает...
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий oxana_lav
Наше государство пока не готово к этому с узакониванием эвтаназии открываются новые криминальные просторы (в плане наследства, например, или "черных риэлторов")

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами на все 100
Сания Муратова
18 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий oxana_lav
Наше государство пока не готово к этому с узакониванием эвтаназии открываются новые криминальные просторы (в плане наследства, например, или "черных риэлторов")

↑   Перейти к этому комментарию
Это не государство не готово,это наше незрелое общество не готово.Сколько смертей не очень уж безнадежных больных повлечет за собой принятие этого закона.Сколько нечистоплотных родственников,не отягощенных моралью,избавятся от неугодных под шумок .
goplana
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий oxana_lav
Наше государство пока не готово к этому с узакониванием эвтаназии открываются новые криминальные просторы (в плане наследства, например, или "черных риэлторов")

↑   Перейти к этому комментарию
Совершено согласна. Хотя у меня на глазах умирала мама, до этого она четыре года была лежачей. О последних ее днях говорить не буду. слишком тяжело вспоминать о мучениях близкого человека. От рака умер свекор. Просто наше общество не готово к этому акту. И, думаю, начнутся спекуляции на эту тему. Да и не я одна так думаю. Наследство, квартира - не последние у нас слова (пока еще, к сожалению).
Mioletta
18 августа 2013 года
+3
В ответ на комментарий oxana_lav
Наше государство пока не готово к этому с узакониванием эвтаназии открываются новые криминальные просторы (в плане наследства, например, или "черных риэлторов")

↑   Перейти к этому комментарию
Да, могут ведь и человека с надеждой на выздоровление так пришить, даже если будет заключение врача. Врач - человек, его купить можно
профиль удалён удалённого пользователя
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий oxana_lav
Наше государство пока не готово к этому с узакониванием эвтаназии открываются новые криминальные просторы (в плане наследства, например, или "черных риэлторов")

↑   Перейти к этому комментарию
плюс противоречия с религией
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
моя религия - позволяет , хотя живу в той же стране, что и вы... А кому запрещает - так никто их и не принуждает самоубиться...
Сливочная Ириска
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий oxana_lav
Наше государство пока не готово к этому с узакониванием эвтаназии открываются новые криминальные просторы (в плане наследства, например, или "черных риэлторов")

↑   Перейти к этому комментарию
oxana_lav пишет:
открываются новые криминальные просторы

Вот скорее из-за этого и не принимается закон...
mir-jul
18 августа 2013 года
0
я - за
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
люрика
18 августа 2013 года
+2
Liska79 пишет:
Когда уже примут надлежащий закон об эвтаназии?
Боятся злоупотреблений, безконтрольности Сначала надо поднятся до уровня указанных вами стран., я
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Ну так.... без этого не бывает... Нельзя же просто принять закон и все... нужно под этот закон создавать институт целый... А этож мороки сколько... Канеш, лучше пущай мучаются...
люрика
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
о... Канеш, лучше пущай мучаются...
Да в уколе еще никто не отказа, между нами говоря,
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
прям вот прошу - дайте умереть и мне прям дают смертельный укол?!?
люрика
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
прям вот прошу
за $$
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+2
чтто за этим следует? Какие последствия? Вскрывают сейчас всех - и тех, у кого диагноз стоял и 100-летних... Препарат обнаруживается преспокойно. Начинается расследование - КТО?!? Ладно, если человек был сам в состоянии себе его поставить (тут только стоит вопрос - кто продал), а если нет? Статья... Много кто на такое решится?
люрика
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
Много кто на такое решится?
Если нет закона, идут в его обход, и всегда, во все времена, находятся сердобольные люди.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Но доступно это не каждому? Верно? Вы себе представляете, каких финансовых затрат будет стоить такая услуга?
люрика
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
аких финансовых затрат будет стоить такая услуга
Младший мед. персонал, низкооплачиваемый
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
maxi
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий люрика
Liska79 пишет:
аких финансовых затрат будет стоить такая услуга
Младший мед. персонал, низкооплачиваемый

↑   Перейти к этому комментарию
ага,санитарка меняет шприц на швабру и перевоплощается в ангела смерти
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Убить Билла...
maxi
18 августа 2013 года
0
там был профессионал)))))))
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
люрика
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий maxi
ага,санитарка меняет шприц на швабру и перевоплощается в ангела смерти

↑   Перейти к этому комментарию
maxi пишет:
ага,санитарка меняет шприц на швабру и перевоплощается в ангела смерти
Ну если закон запрещает, то кто-то же делает доброе дело
dok-mai
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
чтто за этим следует? Какие последствия? Вскрывают сейчас всех - и тех, у кого диагноз стоял и 100-летних... Препарат обнаруживается преспокойно. Начинается расследование - КТО?!? Ладно, если человек был сам в состоянии себе его поставить (тут только стоит вопрос - кто продал), а если нет? Статья... Много кто на такое решится?

↑   Перейти к этому комментарию
Liska79 пишет:
Вскрывают сейчас всех

Плати и никто вскрывать не будет. Это было ещё при союзе. А сейчас и подавно...
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+2
в 97 году нам разрешили не вскрывать бабушку мою, у которой стоял диагноз.... А в прошлом году - каких только денег мы не предлагали - ракового больного все равно заставили вскрывать.... Не вскрыть - уголовно наказуемо, как сокрытие возможного преступления...
eva0
18 августа 2013 года
0
точно так,и у нас бабушку на 9 десятке вскрывали
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Хёнша
18 августа 2013 года
+1
у нас в государстве вы имеете право отказаться от любой медицинской помощи. Если вы легли в больницу, полечились, а толку нет и вы неизлечимо больны, то выписывайтесь и умирайте дома - никто вам не помешает.
BertaBerta
18 августа 2013 года
+5
автор немного не об этом. не о долгой и мучительной... а о быстром и спокойном уходе.
но тут возникает вопрос, а кто возьмет на себя роль..эмммм... "освободителя от мучений"? готов ли врач, давший клятву Гиппократа, вколоть смертельную дозу?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
BertaBerta пишет:
готов ли врач, давший клятву Гиппократа, вколоть смертельную дозу?
Многие готовы, да закон не позволяет. Уголовное преступление. Статья - убийство. Оно им надо?!?
Наталя Павловна
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий BertaBerta
автор немного не об этом. не о долгой и мучительной... а о быстром и спокойном уходе.
но тут возникает вопрос, а кто возьмет на себя роль..эмммм... "освободителя от мучений"? готов ли врач, давший клятву Гиппократа, вколоть смертельную дозу?

↑   Перейти к этому комментарию
BertaBerta пишет:
готов ли врач, давший клятву Гиппократа, вколоть смертельную дозу?
порой они и без смертельной дозы по своей халатности на тот свет отправляют
Happy-27
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий BertaBerta
автор немного не об этом. не о долгой и мучительной... а о быстром и спокойном уходе.
но тут возникает вопрос, а кто возьмет на себя роль..эмммм... "освободителя от мучений"? готов ли врач, давший клятву Гиппократа, вколоть смертельную дозу?

↑   Перейти к этому комментарию
У меня одноклассник - врач . Спросила его на встрече одноклассников, даётся ли такая клятва. Ответ: Нет, никто не даёт такую клятву. Это красивый миф, легенда. Может когда-то и давали, сейчас - нет.
kadra1977
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Хёнша
у нас в государстве вы имеете право отказаться от любой медицинской помощи. Если вы легли в больницу, полечились, а толку нет и вы неизлечимо больны, то выписывайтесь и умирайте дома - никто вам не помешает.

↑   Перейти к этому комментарию
И даже если вы не отказывались... вас все равно выпишут
Хёнша пишет:
и умирайте дома
И еще , чтоб статистику не портить могут настоящий диагноз не написать... Особенно если человек пожилой...
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий Хёнша
у нас в государстве вы имеете право отказаться от любой медицинской помощи. Если вы легли в больницу, полечились, а толку нет и вы неизлечимо больны, то выписывайтесь и умирайте дома - никто вам не помешает.

↑   Перейти к этому комментарию
В том-то и дело.... лежи дома годами и мучай и себя и родных... Вместо того, чтоб попрощаться со всеми, закрыть глаза и уснуть...
Lanberri
18 августа 2013 года
0
Минус исправила. Легко кому-то минусить: видимо, тому, кто над этим вопросом задумывался лишь отстраненно, без привязки к конкретной ситуации...
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+2
спасибо Слава Богам, наверное, что есть пока те, кто против... Ибо против в большинстве своем те, кто не сталкивался в реале с такими кошмарами. И дай Боги они с этим и не столкнутся...
Lanberri
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
И дай Боги они с этим и не столкнутся..
Это точно. Так страшно, когда родной, близкий и бесконечно любимый человек мучается, просит помочь ему...хотя бы умереть, а у тебя нет возможности сделать даже это
Окопулька
18 августа 2013 года
+2
полностью согласна с автором, но к сожалению морально наш народ не готов к такому закону, а все потому что миром правят деньги и с каждым днем все больше и больше. Ведь разреши у нас эвтаназию, смертность вырастет не просто в разы, а в десятки, а то и в сотни. Поэтому с одной стороны очень жалко тяжело больных обреченных на неминуемую смерть, но и не хочется что бы при принятии закона пострадали абсолютно невинные и здоровые люди.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Окопулька пишет:
невинные и здоровые люди
Для этого должны существовать комиссии, целые институты для проверки и подтверждения диагнозов. Причем независимые.
Натальичкамама
18 августа 2013 года
+8
страшно написала
а ты не боишься, что с принятием этого закона этаназию будут предлагать при сильном насморке???
я против
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+2
Не боюсь. Эвтаназию не должны предлагать. Ее должны предполагать. На основании заявления самого больного и подтверждения его диагноза.
Baunty1
18 августа 2013 года
0
поддерживаю полностью, ещё наличие крематория предлагает выбор как человек хочет, чтобы поступили с его телом...
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+6
Ну... крематорий - это вообще отдельный разговор... Меня, если к моменту моей смерти у нас не построят сие удовольствие, прошу вывезти в Новосибирск и там сжечь... А потом тихо мирно, без рыданий, под негритянскую музыку посидеть на аллее, под голубой елью, кормя белок...
липушка-лапушка
18 августа 2013 года
+7
Мой дедушка умер от панкреонекроза.Я была в реанимации, я видела его тело....это был не живой человек, это было тело, утыканное проводами и трубками. ИВЛ, диализ,, искусственная кома...
Ему был 81 год, и в таком возрасте, при его анамнезе и таком диагнозе ясно было, что из реанимации его вывезут только в морг. Но! по закону врачи обязаны поддерживать жизнедеятельность, и они поддерживали. До тех пор, пока организм не перестал жить сам.

Сильнейшие боли, сохранное сознание (пару раз приходил в себя)...это, девочки, страшно. И я бы предпочла отпустить дедулю, позволить ему умереть, чем знать, КАК ему плохо и страшно...

Простите, много написала, но у нас только недавно 9 дней было....еще очень больно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Соболезнования
Согласна полностью. Тоже на руках умирала бабушка от рака прямой кишки. Это страшно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
люрика
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий липушка-лапушка
Мой дедушка умер от панкреонекроза.Я была в реанимации, я видела его тело....это был не живой человек, это было тело, утыканное проводами и трубками. ИВЛ, диализ,, искусственная кома...
Ему был 81 год, и в таком возрасте, при его анамнезе и таком диагнозе ясно было, что из реанимации его вывезут только в морг. Но! по закону врачи обязаны поддерживать жизнедеятельность, и они поддерживали. До тех пор, пока организм не перестал жить сам.

Сильнейшие боли, сохранное сознание (пару раз приходил в себя)...это, девочки, страшно. И я бы предпочла отпустить дедулю, позволить ему умереть, чем знать, КАК ему плохо и страшно...

Простите, много написала, но у нас только недавно 9 дней было....еще очень больно.

↑   Перейти к этому комментарию
липушка-лапушка пишет:
Но! по закону врачи обязаны поддерживать жизнедеятельность, и они поддерживал
А говорят у нас плохо в стране
За границей суткив госпитале стоят 1000и $, поэтому в такох случаях родственникам предлагают ливо выписку.безнадежного, ливо согласие на усыпление.
Обсуждение в этой ветке закрыто
липушка-лапушка
18 августа 2013 года
0
У нас бесплатно. Но лекарств на пять тысяч мы купили, ср-ва гигиены (Памперсы,пеленки, салфетки) тоже. Потратили бы и больше, да не успели.
Обсуждение в этой ветке закрыто
люрика
18 августа 2013 года
0
липушка-лапушка пишет:
У нас бесплатно
да не совсем
Обсуждение в этой ветке закрыто
липушка-лапушка
18 августа 2013 года
0
Я бы сказала "совсем не".Но я предпочитаю заплатить, если понимаю, что это необходимо для улучшения качества.
Обсуждение в этой ветке закрыто
люрика
18 августа 2013 года
0
липушка-лапушка пишет:
Но я предпочитаю заплатить, если понимаю, что это необходимо для улучшения качества

Но ведь не каждый может это сделать, такова жизнь.
И название бесплатная медицина, как видно устарело, и не мешало бы обозначить рамки бедность и предусмотреть для такой категории людей полное бесплатное мед обслуживание , не так ли.
Обсуждение в этой ветке закрыто
липушка-лапушка
18 августа 2013 года
0
Да она есть, бесплатная! И лекарств есть, и обслуживание. Есть у меня возможности - заплачу, нет - все равно лечить будут.
Обсуждение в этой ветке закрыто
люрика
18 августа 2013 года
0
липушка-лапушка пишет:
Да она есть, бесплатная!
липушка-лапушка пишет:
меня возможности - заплачу
Как -то не совсем понятно, <Бесплатная> и <Заплачу>
Обсуждение в этой ветке закрыто
липушка-лапушка
18 августа 2013 года
+1
По моей конкретной ситуации: реанимационные действия проводились в полном объеме бесплатно. Но мне хотелось, чтобы пеленки/Памперсы меняли не три раза в день (по больничным нормам), а чаще. Я купила пеленки, отнесла их сестричкам.

Лекарство, которое я покупала, в больнице есть и его давали бесплатно.Но, по словам врача, дозу неплохо было увеличить, а у них норма, сколько-то на пациента. И я купила и принесла.

Т.е., мои траты - по моему желанию, всего этого можно было бы не делать. Но мне хотелось, чтобы дедулю моему в эти последние для него дни было....пусть не комфортно, но хотя бы сухо и не так больно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
dina506
18 августа 2013 года
+15
Я против. Мне вообще странно сравнение человека с животным. Да и животного нормальный хозяин до последнего пытается спасти. Теперь к людям. Давайте на минуточку представим мать, у которой смертельно болен ребенок. Она пойдет на эвтаназию или будет спасать его до последнего? Будет пытаться спасти. Почему? Потому что любит его и надеется на чудо. Теперь вернемся к взрослым. А вот взрослого можно и "усыпить", т.к. он мучается. Как правило решение принимают родственники, которые устали от мучений больного. Не он устал, а родственники. Так в чем тогда благо? Кому благо?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Здесь речь идет (и в каждом предложении это подчеркивается) об эвтаназии по просьбе самого умирающего.
dina506
18 августа 2013 года
+13
Человек, находящийся в состоянии боли, не может быть адекватным. Некоторые, рожая, просят смерти, только чтобы больше не мучиться, но это не значит, что они захотят умереть, когда боль отпустит.
AmberMice
18 августа 2013 года
+2
а если боль не отпустит никогда? ну вот по диагнозу так. Тогда что?
Понятно, что просьбы рожениц всерьез никто не будет воспринимать..
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dina506
18 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий AmberMice
а если боль не отпустит никогда? ну вот по диагнозу так. Тогда что?
Понятно, что просьбы рожениц всерьез никто не будет воспринимать..

↑   Перейти к этому комментарию
Если совсем тяжелый случай, то вводят в искусственную кому. Человека до последнего пытаются спасти. Ему дают шанс.
AmberMice
18 августа 2013 года
+1
шанс на что? не всегда кома спасает от боли, увы.. можно лежать овощем бездыханным - и все равно чувствовать боль.
окружающим легче, а больному
dina506
18 августа 2013 года
+1
На жизнь.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
любая жизнь когда-нибудь заканчивается.. и если вот он конец, зачем продлевать агонию?
dina506
18 августа 2013 года
+3
У меня ребенок-инвалид. В итоге он все-равно умрет. Может его сейчас "усыпить", чтобы не мучился? Я правильно Вас понимаю?
AmberMice
18 августа 2013 года
+1
вы передергиваете. Мы ведем речь о тех случаях, когда смерть вот она уже, когда шансов нет НИКАКИХ даже на временное облегчение, а есть бесконечное страдание и боль, и продление жизни - только продление страданий, и человек этого САМ не хочет.
dina506
18 августа 2013 года
+5
Нет. Не передергиваю. Мне врачи не давали никаких шансов. Сказали, что ребенок овощем будет. А мы достигли других результатов. Ошибка врачей? Резервы организма? Что это?
Daevin пишет:
когда смерть вот она уже, когда шансов нет НИКАКИХ даже на временное облегчение,
Смерть с каждым рядом стоит. Ни один человек не вправе решать когда пришел час другого. Каждый должен пройти через свои испытания.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
Сказали, что ребенок овощем будет. А мы достигли других результатов.
молодцы. Вы этого хотели и добились. А кто-то не хотел бы. Мы за своих детей решения принимаем, а кто знает, что они сами решили бы.
dina506
18 августа 2013 года
+2
Вот это я и пытаюсь донести. Что любящий человек рядом может сделать жизнь больного лучше, более выносимой. А когда человек понимает, что он не в тягость, то открываются скрытые резервы организма или второе дыхание как говорят в народе. Надо хотеть жизни близкому, тогда вопросов об эвтаназии и не встанет
AmberMice
18 августа 2013 года
+4
dina506 пишет:
Надо хотеть жизни близкому
не любой ценой.. я бы прокляла тех, кто заставил бы меня агонизировать годами..
Близкому надо хотеть не того, что себе хочется, а того что для него лучше, и чего он сам хочет.
dina506
18 августа 2013 года
+1
Daevin пишет:
я бы прокляла тех, кто заставил бы меня агонизировать годами..
Не агонизируйте. Только зачем посредники? А я бы прокляла себя, если бы из-за меня мои близкие стали убийцами.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
простите, вы по кругу нарочно одно и то же спрашиваете? Вам же объясняли уже, что иногда человек не может САМ уйти. А близких никто не заставляет.. Кто решится, тот и поможет.
dina506
18 августа 2013 года
0
Как же не заставляет? Вы же пишите о том, что я имею право распоряжаться своей жизнью. Вот оставили Вы распоряжение и родственники обязаны облегчить Вам страдания. Т.е. Вы их принудили к убийству.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
почему именно родственники и почему обязаны.. все могут пойти погулять, а уполномоченный человек свое дело сделает.
dina506
18 августа 2013 года
0
Да мне все-равно кто, но убийцами я не хочу никого делать
AmberMice
18 августа 2013 года
0
не делайте, вас же никто не заставляет
dok-mai
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий AmberMice
dina506 пишет:
Надо хотеть жизни близкому
не любой ценой.. я бы прокляла тех, кто заставил бы меня агонизировать годами..
Близкому надо хотеть не того, что себе хочется, а того что для него лучше, и чего он сам хочет.

↑   Перейти к этому комментарию
Daevin пишет:
я бы прокляла тех, кто заставил бы меня агонизировать годами..
AmberMice
18 августа 2013 года
+2
я лежала трое суток без движения, и то - не была парализована, могла поворачиваться на бочок, но не более того. Мне не было больно, уколы помогали. Но эти три дня и три ночи я до сих пор вспоминаю с таким ужасом..
а представить себе недели, месяцы, годы, и с болью.. упаси Господи..
dok-mai
18 августа 2013 года
+5
В ответ на комментарий dina506
У меня ребенок-инвалид. В итоге он все-равно умрет. Может его сейчас "усыпить", чтобы не мучился? Я правильно Вас понимаю?

↑   Перейти к этому комментарию
не надо сравнивать... прошу прощения .... мужской орган - с трамвайной ручкой. При чём тут ваш ребёнок инвалид? Речь о больных, которые всё равно умрут. Они неизлечимы. К примеру, когда человек болен по части онкологии. Когда его порезали, поглядели , заштопали и сказали, что сделать ничего уже нельзя. И лежит этот человек, то дома, то в больнице, погнивает помаленьку, и впереди никаких вариантов, кроме ящика ему не светит. И обезболивающие уже не помогают. А прекратить это издевательство ... ах, у нас закон же, чёрт его дери...
Вы не видели таких "радостей бытия"? А я видела. И, скажу я вам - картина ужасающая.
dina506
18 августа 2013 года
+1
dok-mai пишет:
Речь о больных, которые всё равно умрут. Они неизлечимы
Кто ставит критерий неизлечимый? Человек. Он может ошибаться, он не знает всех резервов человеческого организма. Как он может утверждать что прав? Как он может решать жить человеку или нет?
dok-mai пишет:
К примеру, когда человек болен по части онкологии. Когда его порезали, поглядели , заштопали и сказали, что сделать ничего уже нельзя.
У моих знакомых у дочери онкология. Попробуйте им предложить эвтаназию. Они Вас порвут на тысячу маленьких кусочков. Они борются за своего ребенка. Зайдите на сайты благотворительные. Сколько родителей ищут деньги на дорогостоящие операции, продают последнее, но спасают своих детей. Почему? Диагноз-то смертельный, безнадежный. А оказывается это у нас он безнадежный, а в других странах лечат. Просто любовь родителей не допускает мысли о безнадежности, она за любую соломинку хватается.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
А оказывается это у нас он безнадежный, а в других странах лечат.
ну значит такой диагноз и не подходит для эвтаназии. А есть такие, которые не лечат НИГДЕ.
К примеру, бешенство.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Daevin пишет:
такие, которые не лечат НИГДЕ.
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий AmberMice
dina506 пишет:
А оказывается это у нас он безнадежный, а в других странах лечат.
ну значит такой диагноз и не подходит для эвтаназии. А есть такие, которые не лечат НИГДЕ.
К примеру, бешенство.

↑   Перейти к этому комментарию
Если мы заглянем в медицинскую энциклопедию, то встретим такое : Если болезнь уже в первой стадии, иного исхода, чем летальный, скорее всего, не будет. Хотя в мире известны единичные случаи излечения от бешенства.
Т.е. даже врачи всегда дают шанс даже при таком неизлечимом заболевании.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
единичные случаи
смех на палке, на планете миллиарды людей, бешенству фиг знает сколько лет, и какие-то ЕДИНИЧНЫЕ случаи... это ноль без палочки...
dina506
18 августа 2013 года
+1
Но они есть? Так что каждый имеет шанс даже в таком случае
AmberMice
18 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
Но они есть?
нет гарантий, что не было просто неправильной диагностики в тех случаях.
dina506
18 августа 2013 года
0
Т.е. лучше верить в безнадежность всех заболеваний. Все понятно. У меня другой подход к жизни.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
при шансах один к нескольким миллиардам.. какие ж это шансы..
dina506 пишет:
У меня другой подход к жизни.
ваше право
dok-mai
18 августа 2013 года
+3
В ответ на комментарий dina506
dok-mai пишет:
Речь о больных, которые всё равно умрут. Они неизлечимы
Кто ставит критерий неизлечимый? Человек. Он может ошибаться, он не знает всех резервов человеческого организма. Как он может утверждать что прав? Как он может решать жить человеку или нет?
dok-mai пишет:
К примеру, когда человек болен по части онкологии. Когда его порезали, поглядели , заштопали и сказали, что сделать ничего уже нельзя.
У моих знакомых у дочери онкология. Попробуйте им предложить эвтаназию. Они Вас порвут на тысячу маленьких кусочков. Они борются за своего ребенка. Зайдите на сайты благотворительные. Сколько родителей ищут деньги на дорогостоящие операции, продают последнее, но спасают своих детей. Почему? Диагноз-то смертельный, безнадежный. А оказывается это у нас он безнадежный, а в других странах лечат. Просто любовь родителей не допускает мысли о безнадежности, она за любую соломинку хватается.

↑   Перейти к этому комментарию
В стопятсотый раз повторяю, что речь не о детях - это раз, а о взрослых, которые недвижимы и лежат месяцами, а то и годами. выше, или ниже - написала пример. Когда повезли на операцию, открыли, зашили и сказали, что ВСЁ. Нет шансов. НЕТ! И?
Другой пример - когда бабу зашибло бетонным блоком. Она лежит. МОзги работают. Сердце тоже. Больше не работает ничего. Вообще. И не будет. Никогда. И?

И речи нет, что бы "предлагать" что либо родственникам. ПОчему родственники должны решать сколько месяцев, лет человек должен медленно заживо гнить, прикованный к постели, если человек САМ просит прекратить его мучения?

Вы читаете, и находите что-то своё.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
dok-mai пишет:
Вы читаете, и находите что-то своё
Это общенародный форумский диагноз большинства, к сожалению...
dok-mai
18 августа 2013 года
0
Пойду чё-нить выпью.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dok-mai
18 августа 2013 года
0
dina506
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий Liska79
dok-mai пишет:
Вы читаете, и находите что-то своё
Это общенародный форумский диагноз большинства, к сожалению...

↑   Перейти к этому комментарию
А Вы эту тему открывали, чтобы диагнозы раздавать или выслушать разные мнения?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Я по-моему изначально предупредила:
Liska79 пишет:
буду продолжать доказывать свою точку зрения до того момента, пока кто-нибудь не убедит меня в обратном
dina506
18 августа 2013 года
+1
Так доказывайте, а не диагнозы раздавайте. Меня Вы не убедили пока.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
Так чтобы доказывать, нужно, чтоб оппонент не поверхностно просмотрел и придумал что-то свое, а тщательно изучил вопрос... А от Вас этого не дождаться я смотрю. Три вопроса, которые закольцованы... Толку одно и то же Вам жевать, если вы глубже не копаете?
dina506
18 августа 2013 года
+1
Я как раз в теме и двано уже тщательно изучила вопрос. Просто Вы за основу поставили слово безнадежность, а я надежда умирает последней. Поставьте не себя на место умирающего, а своего близкого и подумайте как Вы себя будете вести в этой ситуации.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
https://www.stranamam.ru/post/4515261/
Никто не говорит о том, что мы должны умерщвлять всех подряд. Если хочешь жить - не проси эвтаназии. Не хочешь - имей возможность умереть спокойно, а не мучиться. Об этом тут и речь уже хренову тучу времени. А Вы все понять не можете.
dina506
18 августа 2013 года
0
Да я прочитала Ваш пост уже несколько раз. Самое забавное, что он как раз подтверждает все то, что я написала. Если у человека есть смысл жить, если с ним рядом любящие люди, то открываются новые резервы у организма и человек может сделать многое для своего излечения. Если бы Ваши бабушки распределили внуков, создали бы Вам спокойные условия для умирания, то не известно чем бы все кончилось.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
https://www.stranamam.ru/post/4515261/
Никто не говорит о том, что мы должны умерщвлять всех подряд. Если хочешь жить - не проси эвтаназии. Не хочешь - имей возможность умереть спокойно, а не мучиться. Об этом тут и речь уже хренову тучу времени. А Вы все понять не можете.

↑   Перейти к этому комментарию
Liska79 пишет:
Если хочешь жить - не проси эвтаназии. Не хочешь - имей возможность умереть спокойно, а не мучиться.
Еще раз повторюсь.
Есть те, у кого никого нет!!!!!!!!!!!!!
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
Пренебречь, танцуем! Вместо бессмысленного разговора!
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
dina506
18 августа 2013 года
-1
В ответ на комментарий dok-mai
В стопятсотый раз повторяю, что речь не о детях - это раз, а о взрослых, которые недвижимы и лежат месяцами, а то и годами. выше, или ниже - написала пример. Когда повезли на операцию, открыли, зашили и сказали, что ВСЁ. Нет шансов. НЕТ! И?
Другой пример - когда бабу зашибло бетонным блоком. Она лежит. МОзги работают. Сердце тоже. Больше не работает ничего. Вообще. И не будет. Никогда. И?

И речи нет, что бы "предлагать" что либо родственникам. ПОчему родственники должны решать сколько месяцев, лет человек должен медленно заживо гнить, прикованный к постели, если человек САМ просит прекратить его мучения?

Вы читаете, и находите что-то своё.

↑   Перейти к этому комментарию
dok-mai пишет:
речь не о детях - это раз, а о взрослых, которые недвижимы и лежат месяцами, а то и годами
В чем разница?
dok-mai пишет:
человек должен медленно заживо гнить
Почему гнить? Может стоит за ним ухаживать лучше?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
стоит за ним ухаживать лучше?
Точно, ежедневно вскрывать и производить чистку некротирующих внутренних органов...
AmberMice
18 августа 2013 года
0
марганцовочкой
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
dina506 пишет:
стоит за ним ухаживать лучше?
Точно, ежедневно вскрывать и производить чистку некротирующих внутренних органов...

↑   Перейти к этому комментарию
Отмирание и гниение разные вещи.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
чем? сначала некроз, потом разложение.. сепсис..
dina506
18 августа 2013 года
0
Вообще-то проводятся медицинские мероприятия, чтобы не было сепсиса.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
которые, конечно, настоящая панацея.. провели мероприятия и нету ничего.
Подумаешь, больничных инфекций завались, делов-то.. Ничего, что и здоровый человек может такую дрянь подхватить в наших больницах, что лечиться годами можно.
Но мероприятия для лежачих безусловно помогают.
Извините, вы идеалистка..
А я, пожалуй, пессимист.
dina506
18 августа 2013 года
0
Daevin пишет:
А я, пожалуй, пессимист.
Мне нельзя быть пессимистом. Мне ребенка поднимать.
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Отмирание и гниение разные вещи.

↑   Перейти к этому комментарию
разницу между отмиранием и гниением объясните совершеннейшему непрофессионалу ( всего-то хирургия, в том числе и гнойная - профиль был когда-то)
dina506
18 августа 2013 года
0
Отмирание клеток головного мозга приводит к его гниению?
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
рано или поздно - да...
dina506
18 августа 2013 года
0
Объясните как. У ДЦП-шников всю жизнь некоторые клетки мозга умершие, но мозг не гниет. У людей с инсультом я не встречала гниения мозга. Мне странно что Вы не видите разницы между отмиранием и гниением. Гниение происходит под влиянием гнилостных бактерий, отмирание может происходить и без гниения. Так клетки кожи отмирающие мы просто скрабом удаляем, и это не значит, что скоро вся кожа загниет.
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
ммм... ишемический инсульт таки приводит к некрозу тканей...просто пациенты такие умирают чуть раньше, нежели процесс превращения некротических тканей переходит в финальную стадию, называемую гниением.
Учите матчасть!
dina506
18 августа 2013 года
0
Мне это абсолютно не обязательно. А вот Вам разницу между отмиранием и гниением знать надо, раз Вы работаете в хирургии. Если это одно и тоже, то докажите мне.
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
а смысл? в доказывании? обсуждать и аргументировать, а также общаться предпочитаю с людьми, желающими понять и разобраться... провокативность не примлю...ВСЕГО ДОБРОГО!
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий dina506
Объясните как. У ДЦП-шников всю жизнь некоторые клетки мозга умершие, но мозг не гниет. У людей с инсультом я не встречала гниения мозга. Мне странно что Вы не видите разницы между отмиранием и гниением. Гниение происходит под влиянием гнилостных бактерий, отмирание может происходить и без гниения. Так клетки кожи отмирающие мы просто скрабом удаляем, и это не значит, что скоро вся кожа загниет.

↑   Перейти к этому комментарию
относительно ДЦП - не клетки отмирают, а их отростки - нарушена связь между нейронами и клетками-мишенями. повторю - учите матчасть, дабы не попадать в неловкую ситуацию в реальной жизни, где и взгляды собеседников, и мимика присутствуют...да и модераторов нема...
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
ВарвараЛун пишет:
модераторов нема
вот да. чует мое сердце - огребусь я по полной... Но, наверное, таки есть за что... Ибо категоричность, тупизм и желание показаться самым умным вокруг - бесит невообразимо и я уже перестаю себя сдерживать Но пока вроде цивильно в основном. Надо сворачиваться
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
на посошок!
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
ВарвараЛун пишет:
модераторов нема
вот да. чует мое сердце - огребусь я по полной... Но, наверное, таки есть за что... Ибо категоричность, тупизм и желание показаться самым умным вокруг - бесит невообразимо и я уже перестаю себя сдерживать Но пока вроде цивильно в основном. Надо сворачиваться

↑   Перейти к этому комментарию
Liska79 пишет:
Ибо категоричность, тупизм и желание показаться самым умным вокруг
Зато Вы теперь на высоте. Удачи Вам!
cafeo
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
ВарвараЛун пишет:
модераторов нема
вот да. чует мое сердце - огребусь я по полной... Но, наверное, таки есть за что... Ибо категоричность, тупизм и желание показаться самым умным вокруг - бесит невообразимо и я уже перестаю себя сдерживать Но пока вроде цивильно в основном. Надо сворачиваться

↑   Перейти к этому комментарию
Liska79 пишет:
огребусь я по полной...
спокойствие.. тока спокойствие...
подумай лучше о том, что Зенит Анжи порвал вчера 3-0
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Всегда болела за Зенит
cafeo
18 августа 2013 года
0
дык я помню посему и сообщаю тебе результат именно этого матча из четырех сыгранных уже в этом туре
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
разницу между отмиранием и гниением объясните совершеннейшему непрофессионалу ( всего-то хирургия, в том числе и гнойная - профиль был когда-то)

↑   Перейти к этому комментарию
Да что Вы тут со своей хирургией... Человек ВЖИВУЮ все видел и знает...
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
+1
да ужо поняла, шо все вокруг ничего не смыслят в колбасных обрезках...
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
Да что Вы тут со своей хирургией... Человек ВЖИВУЮ все видел и знает...

↑   Перейти к этому комментарию
Liska79 пишет:
ВЖИВУЮ все видел и знает...
Вас это удивляет?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+2
Меня удивляют Ваши поверхностные знания в некоторых вопросах, точнее - попытки выставить себя величайшим знатоком, что по меньшей мере выглядит смешно и неразумно.
dina506
18 августа 2013 года
0
Я не пытаюсь выставить себя величайшим знатоком, но я пытаюсь разобраться в вопросе и имею некоторый опыт. Если Вы считаете, что я только книжки читаю, то Вы ошибаетесь.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
я только книжки читаю
я считаю, что Вы и до книжек пока не добрались. Так, газетки, википедии и сайты...
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий dina506
dok-mai пишет:
речь не о детях - это раз, а о взрослых, которые недвижимы и лежат месяцами, а то и годами
В чем разница?
dok-mai пишет:
человек должен медленно заживо гнить
Почему гнить? Может стоит за ним ухаживать лучше?

↑   Перейти к этому комментарию
потому, что органы и ткани отмирают в процессе развития заболевания... медлитературу посмотрите - что и как происходит с органами и тканями при метастазировании...на 4 стадии развития опухолевого процесса того же...
dina506
18 августа 2013 года
0
Я в реальности это все видела, а не в литературе.
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
И? тогда ваши комментарии - исключительно, за ради принципа... троллинг своего рода...Потому как видеть открытый живот с гнойниками среди петель кишок - и рассуждать о "промывке-прочистке- лучше ухаживать надо" - это вообще за пределами моего понимания!
dina506
18 августа 2013 года
0
Т.е. врачи не проводят никаких медицинских мероприятий, а оставляют этот живот гнить дальше? Так Вас понимать надо?
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
промывают, зашивают...Но! процесс идет вновь...такова его суть - заболевания..,Сколько раз надо давать наркоз? если гнойники развиваются новые каждые полторы-две недели... Это - гуманизм? мучить человека каждые две недели заставляя проходить через многочасовые операции?
dina506
18 августа 2013 года
0
Если человек хочет жить, то да. А если не хочет, то от хирургического вмешательства человек может отказаться.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
о!!!! наконец-то вы произнесли таки ключевую фразу всего обсуждения
dina506 пишет:
Если человек хочет жить
мы об этом и толкуем всю дорогу
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Свершилось чудо!!!! Друг спас жизнь друга!!!
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий AmberMice
о!!!! наконец-то вы произнесли таки ключевую фразу всего обсуждения
dina506 пишет:
Если человек хочет жить
мы об этом и толкуем всю дорогу

↑   Перейти к этому комментарию
Так и я Вам это пытаюсь донести. И то, что если человек не хочет жить, то он сам должен решать эту проблему, а не на кого-то возлагать.
AmberMice
18 августа 2013 года
+1
dina506 пишет:
сам должен решать эту проблему, а не на кого-то возлагать.
ну а если он НЕ МОЖЕТ САМ?!!!! Хочет, но не может.. в силу объективных причин.. (давайте не будем снова по кругу спрашивать - каких причин - состояние овоща - и все по новой)...
Фиг с ним, пусть мучается, зато совесть у всех как бы чиста?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий dina506
Так и я Вам это пытаюсь донести. И то, что если человек не хочет жить, то он сам должен решать эту проблему, а не на кого-то возлагать.

↑   Перейти к этому комментарию
dina506 пишет:
сам должен решать эту проблему, а не на кого-то возлагать.
Нет. Тут нереально что-либо донести. До свидания. Удачи Вам. Здоровья. Всех благ. И не машите мне рукой - я даже оборачиваться не буду.
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий dina506
Если человек хочет жить, то да. А если не хочет, то от хирургического вмешательства человек может отказаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Это жизнь? прекращаю с Вами дискуссию... не интересна голимая демагогия. Всего наилучшего!
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий dina506
Т.е. врачи не проводят никаких медицинских мероприятий, а оставляют этот живот гнить дальше? Так Вас понимать надо?

↑   Перейти к этому комментарию
и таки - да...промывают, зашивают...и снимают со стола...отправляют домой...потому, что ничего не сделать! не операция, так интоксикация добьет - печень, как правило при таких вариантах поражена полностью...
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+2
Вот Дина и утверждает, шо надо лежать и помирать от той самой интоксикации, гнить заживо, только смерти не просить... Это ж все равно ЖИИИИИЗНЬ!!!!! веселая и радостная Я ж просыпаюсь - и это здорово!!! И хрен с ним, что уже зубы в порошок стерлись от боли... У меня есть надежда еще уснуть сегодня вечером!!!! И есть надежда проснуться завтра и испытать это все снова и снова!!! Счастье-то какое - я ЖИВУ!!!
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
+2
та ни вапрос! и пофиг, что из живота потечет жижа зловонная - живем! типа.... блииин.... слова закончились одни точки и тире остались...
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+3
вот и у меня язык уже свернулся и пальцы ороговели
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
Вот Дина и утверждает, шо надо лежать и помирать от той самой интоксикации, гнить заживо, только смерти не просить... Это ж все равно ЖИИИИИЗНЬ!!!!! веселая и радостная Я ж просыпаюсь - и это здорово!!! И хрен с ним, что уже зубы в порошок стерлись от боли... У меня есть надежда еще уснуть сегодня вечером!!!! И есть надежда проснуться завтра и испытать это все снова и снова!!! Счастье-то какое - я ЖИВУ!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Liska79 пишет:
Вот Дина
У меня, кстати, другое имя
Liska79 пишет:
только смерти не просить...
Да, не просить. Хочешь уйти из жизни, уходи сам.
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
не надо сравнивать... прошу прощения .... мужской орган - с трамвайной ручкой. При чём тут ваш ребёнок инвалид? Речь о больных, которые всё равно умрут. Они неизлечимы. К примеру, когда человек болен по части онкологии. Когда его порезали, поглядели , заштопали и сказали, что сделать ничего уже нельзя. И лежит этот человек, то дома, то в больнице, погнивает помаленьку, и впереди никаких вариантов, кроме ящика ему не светит. И обезболивающие уже не помогают. А прекратить это издевательство ... ах, у нас закон же, чёрт его дери...
Вы не видели таких "радостей бытия"? А я видела. И, скажу я вам - картина ужасающая.

↑   Перейти к этому комментарию
dok-mai пишет:
Вы не видели таких "радостей бытия"? А я видела.
И я видела. У меня почти все бабушки умерли от рака. Но умертвить их мыслей не было. Облегчить боль, сделать комфортные условия, но не умертвить
Очаровашка
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
не надо сравнивать... прошу прощения .... мужской орган - с трамвайной ручкой. При чём тут ваш ребёнок инвалид? Речь о больных, которые всё равно умрут. Они неизлечимы. К примеру, когда человек болен по части онкологии. Когда его порезали, поглядели , заштопали и сказали, что сделать ничего уже нельзя. И лежит этот человек, то дома, то в больнице, погнивает помаленьку, и впереди никаких вариантов, кроме ящика ему не светит. И обезболивающие уже не помогают. А прекратить это издевательство ... ах, у нас закон же, чёрт его дери...
Вы не видели таких "радостей бытия"? А я видела. И, скажу я вам - картина ужасающая.

↑   Перейти к этому комментарию
dok-mai пишет:
И обезболивающие уже не помогают.
Еще и не может врач выписать больше положенной дозы, а иногда эта доза только на пол-дня.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Если совсем тяжелый случай, то вводят в искусственную кому. Человека до последнего пытаются спасти. Ему дают шанс.

↑   Перейти к этому комментарию
dina506 пишет:
вводят в искусственную кому
Зачем? Это называют жизнью? Дышит за тебя аппарат, естественные жидкости отводятся через трубки, которыми просто пронизано все твое тело... Зачастую в коме сознание работает и чувствительность сохраняется...
dina506
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
в коме сознание работает
Откуда такие сведения?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Да потому как существует куча описанных случаев, когда с коматозником разговаривают и приборы фиксируют изменения на мониторах его сердечного ритма на определенные новости
dina506
18 августа 2013 года
0
Вы говорите о поверхностной коме. Речь при этом все-равно бессвязна и не факт, что осознана до конца. Мозг в обычной коме находится на самой последней ступени бдительности
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
Речь при этом все-равно бессвязна
Речи при этом нет никакой. Полная отключка. Реагирует только сердце
dina506
18 августа 2013 года
0
Ознакомьтесь с понятием кома. Есть несколько видов. При поверхностной коме человек может отвечать, но речь бессвязна. Но даже там отсутствует сознание. Так что не надо говорить что в коме человек что-то чувствует.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Пусть будет по-вашему. Но, когда мой друг лежал в коме, а я разговаривала с ним и держала его за руку - простые новости его не задевали, а вот когда я сказала, что его невесту спасти не удалось - сердцебиение участилось во много раз...
dina506
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
Пусть будет по-вашему
Не по-моему, а по-научному
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
dina506 пишет:
вводят в искусственную кому
Зачем? Это называют жизнью? Дышит за тебя аппарат, естественные жидкости отводятся через трубки, которыми просто пронизано все твое тело... Зачастую в коме сознание работает и чувствительность сохраняется...

↑   Перейти к этому комментарию
8 лет назад у меня умерла сестра,рак груди,множественные метостазы в мозг и легкие,она была подключена к аппаратам,не могла двигатся,но хотела жить и продолжала надеятся (ей 47 было)]Сегодня годовщина её смерти
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
swetik-semizwetik пишет:
но хотела жить и продолжала надеятся
И не просила смерти. А есть те, кто хотят уйти и не надеются. Вот для них такая услуга и должна быть предусмотрена.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
+1
Да у каждого человека такие моменты бывают,когда все устал не выдерживаю,хоть бы умереть,а потом отпускает ,так что в какой момент подкатят
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Для Вас что-то говорят такие слова, как БЕЗНАДЕЖНОСТЬ?!?
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Еще как говорят.Я была в таком состоянии.Боли такие ,что и морфий не помогал и аппараты
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+2
НО.... ВЫ не хотели умирать? А есть те, кто хотят... И это их право...
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Были моменты,что хотела,очень хотела,но удерживала сила воли мужа,он так верил,что я выживуи делал все возможное и не возможное что бы спасти.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Респект мужу. А у кого-то нет никого...
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Тем очень трудно,даже когда они здоровы
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Вот. А когда они смертельно больны - это невыносимо. И нужно им давать шанс спокойно уйти.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Не знаю не уверена,возможно потому что живем мы в разных странах и отношение к неизлечимым больным здесь другое не такое как в России,уход и прочее
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
кто знает
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Человек, находящийся в состоянии боли, не может быть адекватным. Некоторые, рожая, просят смерти, только чтобы больше не мучиться, но это не значит, что они захотят умереть, когда боль отпустит.

↑   Перейти к этому комментарию
Еще раз повторюсь - ситуация касается ТОЛЬКО безнадежных больных.
dina506
18 августа 2013 года
0
Кто дает критерий безнадежности?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Врачи. Когда все внутренние органы отказали и разлагаются внутри тебя, начался некроз, гангрена, работает только мозг (а зачастую и мозг не работает)... Что может произойти? Чудо? Органы отрастут новые?
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
+6
В ответ на комментарий dina506
Я против. Мне вообще странно сравнение человека с животным. Да и животного нормальный хозяин до последнего пытается спасти. Теперь к людям. Давайте на минуточку представим мать, у которой смертельно болен ребенок. Она пойдет на эвтаназию или будет спасать его до последнего? Будет пытаться спасти. Почему? Потому что любит его и надеется на чудо. Теперь вернемся к взрослым. А вот взрослого можно и "усыпить", т.к. он мучается. Как правило решение принимают родственники, которые устали от мучений больного. Не он устал, а родственники. Так в чем тогда благо? Кому благо?

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами.Меня 20 лет назад врачи в морг отправили,сказали что умерла,муж не дал увести,буквально отбил,а я пришла в себя и уже много лет живу.Никто не знает где грань,а где есть шанс,у крестной дочь после операции(саркома матки,разрезали посмотрели зашили отправили домой умирать,сказали неделя от силы,живет уже почти 30 лет),где гарантия что врачи не ошиблись и человека можно будет спасти,а даже умирающий больной верит,что у него ещё есть шанс
dina506
18 августа 2013 года
0
Спасибо за поддержку! Любой человек имеет на шанс. Никто не знает где произойдет чудо. Моей бабушке давали срок месяц жизни, она прожила намного дольше.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
+1
Мне тоже давали месяц от силы два(рак,метостазы в легких)живу уже больше 23лет и дальше сдаваться не собираюсь
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
swetik-semizwetik пишет:
сдаваться не собираюсь
Замечательно. А есть те, кто сдался. И жить для них - мучение. И умереть не могут.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
+3
Хочешь честно,я бы сдалась,возможно бы даже таблеток наглоталась,муж не дал сломаться,как же он за меня все эти годы боролся,мама поверила в то что я умираю,сестра,а он не давал сдаться
dina506
18 августа 2013 года
0
Вот об этом я пытаюсь сказать, но кроме слова безнадежность ничего не слышу. Если есть хоть один человек, который верит, это открывает все скрытые ресурсы человеческого организма.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
+1
Просто люди не были в этой шкуре,а я была и твердо знаю пока человек жив надежда есть.Врачи и в России и в Германии были уверенны в том что я обречена,врач говорил ,,если доживете,пусть Вас через неделю на прием привезут,,Да и сейчас врачи говорят,что это чудо,это вопреки всему,а ведь если бы такой закон был возможно тогда когда были невыносимые боли и полное отсутствие надежды я бы подписала,лишь бы вксь этот кошмар поскорее закончился,что бы не мучать родных,
dina506
18 августа 2013 года
0
swetik-semizwetik пишет:
пока человек жив надежда есть

Здоровья и долгих лет жизни Вам!
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Спасибо Вам большое.И Вам и Вашей семье счастья и здоровья
dina506
18 августа 2013 года
0
Спасибо огромное!
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий swetik-semizwetik
Просто люди не были в этой шкуре,а я была и твердо знаю пока человек жив надежда есть.Врачи и в России и в Германии были уверенны в том что я обречена,врач говорил ,,если доживете,пусть Вас через неделю на прием привезут,,Да и сейчас врачи говорят,что это чудо,это вопреки всему,а ведь если бы такой закон был возможно тогда когда были невыносимые боли и полное отсутствие надежды я бы подписала,лишь бы вксь этот кошмар поскорее закончился,что бы не мучать родных,

↑   Перейти к этому комментарию
swetik-semizwetik пишет:
люди не были в этой шкуре
https://www.stranamam.ru/post/4515261/
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Слава Богу,что все обошлось.Здоровья Вам
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
И Вам здоровья
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Спасибо большое
goplana
18 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий swetik-semizwetik
Мне тоже давали месяц от силы два(рак,метостазы в легких)живу уже больше 23лет и дальше сдаваться не собираюсь

↑   Перейти к этому комментарию
Светик, плюсики закончились. Вот тебе +10000000. Моя невестка 18 лет живет со стомой (рак прямой кишки). Детей и внуков уже на ноги подняли, живет и жить собирается. И я не сдаюсь. 13 лет живу.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
+1
Галочка,и дальше жить будем,не сдадимся,хотя если честно,ведь у каждого из нас минуты отчаяния были,когда что угодно подписать млгли
goplana
18 августа 2013 года
0
Были-были минуты отчаяния. И еще будут, и не один раз. Но умирать? Шалишь, я еще поживу.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
+1
Вот и я о том же,помирать нам рановато,есть у нас ещё дома дела
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий swetik-semizwetik
Согласна с Вами.Меня 20 лет назад врачи в морг отправили,сказали что умерла,муж не дал увести,буквально отбил,а я пришла в себя и уже много лет живу.Никто не знает где грань,а где есть шанс,у крестной дочь после операции(саркома матки,разрезали посмотрели зашили отправили домой умирать,сказали неделя от силы,живет уже почти 30 лет),где гарантия что врачи не ошиблись и человека можно будет спасти,а даже умирающий больной верит,что у него ещё есть шанс

↑   Перейти к этому комментарию
Для этого должны существовать проверки и перепроверки диагнозов... Ясно-понятно, что не просто так - врач сказал и ты пошел умирать...
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
В нашем мире все продается и все покупается
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Если смотреть только на это - нужно просто направить все ядерное оружие мира друг на друга и одновременно нажать кнопки.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Да вот это поворот
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
вот такие мы не предсказуемые
dok-mai
18 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий dina506
Я против. Мне вообще странно сравнение человека с животным. Да и животного нормальный хозяин до последнего пытается спасти. Теперь к людям. Давайте на минуточку представим мать, у которой смертельно болен ребенок. Она пойдет на эвтаназию или будет спасать его до последнего? Будет пытаться спасти. Почему? Потому что любит его и надеется на чудо. Теперь вернемся к взрослым. А вот взрослого можно и "усыпить", т.к. он мучается. Как правило решение принимают родственники, которые устали от мучений больного. Не он устал, а родственники. Так в чем тогда благо? Кому благо?

↑   Перейти к этому комментарию
dina506 пишет:
Как правило решение принимают родственники, которые устали от мучений больного.
Вот это и плохо, что мучаться и терпеть адские боли должен больной, а решение за него принимает кто угодно, но не он. Это эгоизм просто напросто. И вряд ли кто из этих родственников - любителей принимать решения - сколько должен мучиться человек - захотел бы попасть на его место, в его шкуру, и что бы их вот так же мариновали и не давали умереть спокойно и без мучений.
dina506
18 августа 2013 года
0
dok-mai пишет:
мучаться и терпеть адские боли должен больной
Какие проблемы? Пусть разбирается со своей жизнью сам. Только зачем вешать свою смерть еще на кого-то?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
вы не представляете себе ситуаций, когда умирающий чисто физически не может справиться с такой задачей?!?
dina506
18 августа 2013 года
0
Вот не видела еще ни одного такого случая. Видела парализованных, но они хотели жить. Видела раковых, которые стонали или кричали от боли, но из окна никто не прыгнул, все хотели жить. А знаю тех, кто покончил собой, но сам, без посредников. Вы поймите, что человек в состоянии сильнейшей боли не может быть адекватным, а раз он не адекватен, то и желание эвтаназии не может рассматриваться априори.
JuliettK
18 августа 2013 года
0
Может, еще и как может
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Вот не видела еще ни одного такого случая. Видела парализованных, но они хотели жить. Видела раковых, которые стонали или кричали от боли, но из окна никто не прыгнул, все хотели жить. А знаю тех, кто покончил собой, но сам, без посредников. Вы поймите, что человек в состоянии сильнейшей боли не может быть адекватным, а раз он не адекватен, то и желание эвтаназии не может рассматриваться априори.

↑   Перейти к этому комментарию
dina506 пишет:
не видела еще ни одного такого случая
И дай Боги Вам такого не увидеть. А я видела. И не раз.
JuliettK
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Вот не видела еще ни одного такого случая. Видела парализованных, но они хотели жить. Видела раковых, которые стонали или кричали от боли, но из окна никто не прыгнул, все хотели жить. А знаю тех, кто покончил собой, но сам, без посредников. Вы поймите, что человек в состоянии сильнейшей боли не может быть адекватным, а раз он не адекватен, то и желание эвтаназии не может рассматриваться априори.

↑   Перейти к этому комментарию
dina506 пишет:
человек в состоянии сильнейшей боли не может быть адекватным
еще как может
Lanberri
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
dina506 пишет:
Как правило решение принимают родственники, которые устали от мучений больного.
Вот это и плохо, что мучаться и терпеть адские боли должен больной, а решение за него принимает кто угодно, но не он. Это эгоизм просто напросто. И вряд ли кто из этих родственников - любителей принимать решения - сколько должен мучиться человек - захотел бы попасть на его место, в его шкуру, и что бы их вот так же мариновали и не давали умереть спокойно и без мучений.

↑   Перейти к этому комментарию
В этом случае можно предусмотреть наличие воли (в письменном виде) самого смертельно больного. Например, пока еще болезнь не отняла последние силы, он выражает свою волю подвергнуть его эвтаназии, если дальнейшее лечение не принесет результатов и состояние его станет невыносимым.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
Lanberri
18 августа 2013 года
0
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Я против. Мне вообще странно сравнение человека с животным. Да и животного нормальный хозяин до последнего пытается спасти. Теперь к людям. Давайте на минуточку представим мать, у которой смертельно болен ребенок. Она пойдет на эвтаназию или будет спасать его до последнего? Будет пытаться спасти. Почему? Потому что любит его и надеется на чудо. Теперь вернемся к взрослым. А вот взрослого можно и "усыпить", т.к. он мучается. Как правило решение принимают родственники, которые устали от мучений больного. Не он устал, а родственники. Так в чем тогда благо? Кому благо?

↑   Перейти к этому комментарию
МамаСолнышек
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Я против. Мне вообще странно сравнение человека с животным. Да и животного нормальный хозяин до последнего пытается спасти. Теперь к людям. Давайте на минуточку представим мать, у которой смертельно болен ребенок. Она пойдет на эвтаназию или будет спасать его до последнего? Будет пытаться спасти. Почему? Потому что любит его и надеется на чудо. Теперь вернемся к взрослым. А вот взрослого можно и "усыпить", т.к. он мучается. Как правило решение принимают родственники, которые устали от мучений больного. Не он устал, а родственники. Так в чем тогда благо? Кому благо?

↑   Перейти к этому комментарию
dina506 пишет:
Как правило решение принимают родственники, которые устали от мучений больного
вот это и пугает больше всего Пожилые люди часто не совсем адекватны и убедить их бумажку подписать легче легкого. Слишком много найдется людей, которые не прочь поскорее наследство получить.
Tania2011
18 августа 2013 года
+9
Потому что душа человека бессмертна и по смерти тела попадет или а селения райские или в ад. Жизнь есть дар Божий и человек не вправе этим даром распорядиться по своему уммотрению- как вотношении других люднй( не убий), так и в отношении себя. Желпние себе смерти грех, а уж наложение рук на себя единственный грех непрощаемвй, гндаром самоубийц никогда рраньше не хоронили на кладбище. Почему непрощаемыц? Потоиу что покаяние возможео только при жизни тела, а после смерти покаяться уже нет возможности. Нераскаянный грех не отпускает Господь. Вот и получается, что эвтаназия предполагает что тяжко согрешают двое- тот, кто хочет умереть, и тот, кто исполнит его волю, только один сможет потом раскаяться, а другоц уже нет. Помимо того, болезни и прочие тяготы жизни не просто так случаются в нашей жизни, а по грехам, и имеют своей целью очистить душу человека, чтобы не в аду ей гореть, а с Богом пребывать. Убивая тело тяжело больного человека, вв лишаете его душу такой возможности. Для неверующих это вероятно бред, а для верующих реальность.Что касается перечисленных стран, то там и наркотики давно разрешены, и проституция даже соуиальная есть! Инвалидов спец. Ппоститутки обслуживают! От биржи труда! И однополые браки, и инцест уже даже - вся мерзостб сатанинская там узаконена. Так что оттуда пример брать погибель сущая.
люрика
18 августа 2013 года
0
Tania2011 пишет:
Жизнь есть дар Божий и человек не вправе этим даром распорядиться по своему уммотрению-
другие времена, другие нравы.
Раньше не было помощи больным, и люди вымирали как мухи.
Сейчас, когда приходит час смерти, останавливается сердце например, вшивают клапан и продляют жизнь человеку. И что ждет дальше старика, больше мучений, чем радости, и он имеет право остановить ,подаренную ему дополнительно жизнь, чем продолжать мучиться.
Tania2011
18 августа 2013 года
0
Так пусть откажется от мед. Помощщи и умрет вовремя
люрика
18 августа 2013 года
0
Tania2011 пишет:
Так пусть откажется от мед. Помощщи и умрет вовремя

А вы оставите умирать своих родных, если с ниму станет плохо, наверняка нет, а вы откажитесь продлить им жизнь, если врачи могут это сделать, наверняка нет, вот и
Tania2011
18 августа 2013 года
0
Я- нет, все вопросы к автору поста
люрика
18 августа 2013 года
0
Tania2011 пишет:
Я- нет,
вы не откажитесь продлить родственнику жизнь, если врачи могут это сделать,
т,е, вы обрекаете его жить дольше, чем ему уготовила судьба, и страдать от грядущих болезней. Он будет срадать по вашей воли, и вы не откажитесь прервать его срадания, Где же ваше
Tania2011
18 августа 2013 года
0
Вы занимаетесь демагогией, вам не угодишь. Если мой родной человек стар и не хочет сделать какую то операцию для продления жизни- заставлчть его я не буду, но м чпго вы азяли, то ч остпвлю его без помощи?
люрика
18 августа 2013 года
+1
Tania2011 пишет:
Вы занимаетесь демагогией
Я только пытаюсь вам показать, что прервать искуственно жизнь страдающего человека, который хочет умиреть это гуманно.
Ваш родственник , отказываясь от операции, которая дает ему возможность жить дальше , отказыв тем самым обрекает себя на преждевременныю смерть- убивает себя.. Вы это одобряете.
А если ваш родственник, измученый болями и сраданиями просит сделать ему укол, чтобы умиреть, вы считаете это грехом, так кто из нас демагог
Tania2011
18 августа 2013 года
0
Это не гуманно, как хотите. Я же не навязываю вам своих убеждений
люрика
18 августа 2013 года
0
Tania2011 пишет:
Я же не навязываю вам своих убеждений

Но и доводов, в доказательство правоты ваших слов, привести не можете (только сссылка на чужие слова из религии), и мои доводы опровергнуть тоже не можете ,
Tania2011
18 августа 2013 года
0
А какие аы хотите доводы? Автор спрашивал мнения- я его высказала.А все так называемые " мои"т.е ваши доводы, так же основсны на чьем- то мнении, ктоторое аам ближе моего , вот и чсе! Когда пришли к Христу фарисеи с монетой и спросили его мледует ли платить дань кесарю или нет- с целью поймать Его в слове, Он сказал что? Уе арю кесарево, Богу Богово, что искушаете Меня? Посему не вижу смысла в нашей с вами дальнейшей дискуссии
люрика
18 августа 2013 года
0
Tania2011 пишет:
Посему не вижу смысла в нашей с вами дальнейшей дискуссии

Только хочу сказать на , раньше люди были более кровожадные, сейчас более гуманные, и вы не исключение, судя по вашим ответам
Tania2011
18 августа 2013 года
0
Вы, значит, кровожадная? В бездуховном обществе и законы такие же. Быстро найдется масса причин очень уважительных убивать более здороавх людей. Некоторые северные народы, например, остаалчют своих немощнвх стариков волкам.А что , из вполне благих побуждений- самим есть нечего!
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Tania2011
Так пусть откажется от мед. Помощщи и умрет вовремя

↑   Перейти к этому комментарию
И без мед. помощи безнадежно больные "живут" годами... Хотя не хотели бы этого
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Tania2011
Потому что душа человека бессмертна и по смерти тела попадет или а селения райские или в ад. Жизнь есть дар Божий и человек не вправе этим даром распорядиться по своему уммотрению- как вотношении других люднй( не убий), так и в отношении себя. Желпние себе смерти грех, а уж наложение рук на себя единственный грех непрощаемвй, гндаром самоубийц никогда рраньше не хоронили на кладбище. Почему непрощаемыц? Потоиу что покаяние возможео только при жизни тела, а после смерти покаяться уже нет возможности. Нераскаянный грех не отпускает Господь. Вот и получается, что эвтаназия предполагает что тяжко согрешают двое- тот, кто хочет умереть, и тот, кто исполнит его волю, только один сможет потом раскаяться, а другоц уже нет. Помимо того, болезни и прочие тяготы жизни не просто так случаются в нашей жизни, а по грехам, и имеют своей целью очистить душу человека, чтобы не в аду ей гореть, а с Богом пребывать. Убивая тело тяжело больного человека, вв лишаете его душу такой возможности. Для неверующих это вероятно бред, а для верующих реальность.Что касается перечисленных стран, то там и наркотики давно разрешены, и проституция даже соуиальная есть! Инвалидов спец. Ппоститутки обслуживают! От биржи труда! И однополые браки, и инцест уже даже - вся мерзостб сатанинская там узаконена. Так что оттуда пример брать погибель сущая.

↑   Перейти к этому комментарию
Канеш, наша законодательная власть именно на религию и смотрит.
Человек волен выбирать свой путь. Кто-то верит в то, что Вы написали, так он и не попросит смертельный укол. А кто-то, как я например, выбирает другую религию. На что имею полнейшее право. А по моей религии - могу уйти когда хочу и каким хочу способом. Да только вот закон наш не позволяет (ситуация, когда я хочу уйти, но возможности у меня такой нет. Нужны помощники).
Tania2011
18 августа 2013 года
0
Если ваши родные одного с вами мнения, найдут способ помочь. У каждого свой путь, тут вы правы. Кстати у нас в обл. Больнице был похожий случай: лежала бабушка с инсультом в неврологии, а еще у нее диабет был и инсулин ей аололи. Так вот мы долго недоумевали, что ж так часто гипует она, оказалось- умные родственники, что сидели с не денно и нощно, просто ее не кормили! В надежде побыстрее избавиться от нее и все шито крыто перед законом, а то еще и врачей может обвинить- не спасли, залечили насмерть
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Tania2011 пишет:
найдут способ помочь
Они найдут, да... Но, зная, что им грозит по закону Я не разрешу этого сделать
dina506
18 августа 2013 года
+2
В ответ на комментарий Liska79
Канеш, наша законодательная власть именно на религию и смотрит.
Человек волен выбирать свой путь. Кто-то верит в то, что Вы написали, так он и не попросит смертельный укол. А кто-то, как я например, выбирает другую религию. На что имею полнейшее право. А по моей религии - могу уйти когда хочу и каким хочу способом. Да только вот закон наш не позволяет (ситуация, когда я хочу уйти, но возможности у меня такой нет. Нужны помощники).

↑   Перейти к этому комментарию
Liska79 пишет:
А по моей религии - могу уйти когда хочу и каким хочу способом
Так какие проблемы? Сказали, что безнадежно больны и впереди боль, открыли окно и в свободный полет. Законом не запрещено. Или таблеток выпили и спать вечным сном. Зачем посредники?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
А если я полностью парализована, лежу вся такая на аппаратах, а работает только мозг? Силой мысли в окно?
dina506
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
полностью парализована, лежу вся такая на аппаратах, а работает только мозг
Это при каком заболевании такое возможно? Парализация в следствии чего?
AmberMice
18 августа 2013 года
0
повреждение спинного мозга на уровне шеи, к примеру.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
не сталкивался человек с такими случаями... И не дай Боги столкнуться... Пока сам не увидишь - не поверишь, так что ничего не докажем...
dina506
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
не сталкивался человек с такими случаями...
Не поверите. Общаюсь с целым обществом шейников. Живут люди. Семьи имеют, детей, работу. Никто умирать не желает что-то.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
Вы не вникаете в суть разговора. Рассматриваете все только поверхностно. Вас такие моменты в жизни не коснулись, и дай то Боги, чтоб и в дальнейшем обошли стороной.
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий AmberMice
повреждение спинного мозга на уровне шеи, к примеру.

↑   Перейти к этому комментарию
Ок. Вам показать шейников, которые живут, женятся, делают детей, работают?
AmberMice
18 августа 2013 года
0
а вам показать тех, которые просто лежат и лежат и лежат, и гниют потихоньку заживо?
dina506
18 августа 2013 года
0
Почему лежат? Потому что никому не нужны из близких? Потому что никто не верит, что можно жить?
AmberMice
18 августа 2013 года
0
потому что встать или хотя бы пошевелиться им никогда не светит.. пусть даже вокруг куча близких..
dok-mai
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Liska79 пишет:
полностью парализована, лежу вся такая на аппаратах, а работает только мозг
Это при каком заболевании такое возможно? Парализация в следствии чего?

↑   Перейти к этому комментарию
В следствии ДТП например.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
не сталкивался человек с такими случаями... И не дай Боги столкнуться... Пока сам не увидишь - не поверишь, так что ничего не докажем...
dok-mai
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
, так что ничего не докажем...
А надо?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
та нафикк....
dok-mai
18 августа 2013 года
0
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
не сталкивался человек с такими случаями... И не дай Боги столкнуться... Пока сам не увидишь - не поверишь, так что ничего не докажем...

↑   Перейти к этому комментарию
Выше ответила. И не стоит делать выводы, не зная человека. Я в жизни своей сталкивалась намного больше с трагедиями, чем Вы думаете.
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
В следствии ДТП например.

↑   Перейти к этому комментарию
ДТП не заболевание.
dok-mai
18 августа 2013 года
0
Я в курсе, если что - что такое ДТП. А так же в курсе, какие бывают ДТП, и какие бывают их последствия.
Tania2011
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Liska79 пишет:
А по моей религии - могу уйти когда хочу и каким хочу способом
Так какие проблемы? Сказали, что безнадежно больны и впереди боль, открыли окно и в свободный полет. Законом не запрещено. Или таблеток выпили и спать вечным сном. Зачем посредники?

↑   Перейти к этому комментарию
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Tania2011
Потому что душа человека бессмертна и по смерти тела попадет или а селения райские или в ад. Жизнь есть дар Божий и человек не вправе этим даром распорядиться по своему уммотрению- как вотношении других люднй( не убий), так и в отношении себя. Желпние себе смерти грех, а уж наложение рук на себя единственный грех непрощаемвй, гндаром самоубийц никогда рраньше не хоронили на кладбище. Почему непрощаемыц? Потоиу что покаяние возможео только при жизни тела, а после смерти покаяться уже нет возможности. Нераскаянный грех не отпускает Господь. Вот и получается, что эвтаназия предполагает что тяжко согрешают двое- тот, кто хочет умереть, и тот, кто исполнит его волю, только один сможет потом раскаяться, а другоц уже нет. Помимо того, болезни и прочие тяготы жизни не просто так случаются в нашей жизни, а по грехам, и имеют своей целью очистить душу человека, чтобы не в аду ей гореть, а с Богом пребывать. Убивая тело тяжело больного человека, вв лишаете его душу такой возможности. Для неверующих это вероятно бред, а для верующих реальность.Что касается перечисленных стран, то там и наркотики давно разрешены, и проституция даже соуиальная есть! Инвалидов спец. Ппоститутки обслуживают! От биржи труда! И однополые браки, и инцест уже даже - вся мерзостб сатанинская там узаконена. Так что оттуда пример брать погибель сущая.

↑   Перейти к этому комментарию
все правильно пишете
dreizich
18 августа 2013 года
+2
Я пожалуй против, так как у нас в стране склоны к перегибам и бардаку. Человек сам имеет право решать жить ему или умереть и если хочет умереть (желание обостренное до предела), то его никто не остановит и помощь ему не нужна. Есть люди которые выживают "наплевав" на диагнозы врачей и те, кто умирает не смотря на все усилия врачей и реальный шанс, большой на выздоровление. Просто решиться окончательно могут на все, слишком много ниточек держать людей и слишком они бояться неизвестности. Слова и желания у людей тоже часто расходятся, так что... если чего-то реально хочешь то делай это сам.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dreizich пишет:
никто не остановит и помощь ему не нужна
Вот лежу я вся такая парализованная, но со здоровым мозгом. Соображаю, а двинуться не могу. Хочу умереть. КАК?!? силой мыли?!?
dina506
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
парализованная, но со здоровым мозгом
Откуда же здоровый мозг-то?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Вы думаете так не бывает? Глубоко заблуждаетесь
dina506
18 августа 2013 года
0
Еще раз прошу Вас привести случай парализации при здоровом мозге.
AmberMice
18 августа 2013 года
0
вам выше привели.. и это только механически.. а причины повреждения спинного мозга бывают разные.
dina506
18 августа 2013 года
0
Я уже ответила.
dok-mai
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Еще раз прошу Вас привести случай парализации при здоровом мозге.

↑   Перейти к этому комментарию
Падение на человека бетонного блока к примеру, если ДТП вам ни о чём не говорит.
dina506
18 августа 2013 года
0
Вы меня не услышали. Я спрашиваю что повреждено, а не чем.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Ниже написала. Где версия опровержения?
dina506
18 августа 2013 года
0
Чего опровержения?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Еще раз прошу Вас привести случай парализации при здоровом мозге.

↑   Перейти к этому комментарию
Авария. Вместо позвоночника - месиво. Ребрами проткнуты легкие и другие органы. Внутри - просто фарш. А голова не пострадала. Упс?
dina506
18 августа 2013 года
0
И что? Легкие восстанавливаются. Или Вы хотите сказать, что в описанном Вами случае врачи отказываю в помощи? Шансов жить нет вообще?
dok-mai
18 августа 2013 года
+1
dina506 пишет:
Шансов жить нет вообще?
А что есть в вашем понимании "жить"? Лично для меня лежать овощем, мычать, не имея возможности говорить, двигаться, обслуживать себя - это не есть ЖИТЬ. Это есть "гнить". Вы мне там в каком то комменте про то, что "ухаживать лучше надо". В мои намерения не входит мериться с кем бы то ни было по теме как надо ухаживать. Мй опыт в этой теме я оставлю при себе. Вы бы , лично для себя хотели такой "жизни"? Лежать в койке, быть зависимой от окружающих, что бы за вами таскали дерьмо, когда работает мозг, сознание живёт. Сердце худо бедно кровь гоняет. НО ни малейшего движения. ни писать, ни читать самой, ни двигаться, вообще НИЧЕГО. Это состояние в вашем понимании называется "жизнь"? Те, кто рассуждает не темы извращённого гуманизма - как правило имеют возможность ходить на своих двоих, и находятся несколько в ином положении. И неизвестно - ахотели бы они вот так "жить", если оказались бы на месте этих вечнолежачих.
dina506
18 августа 2013 года
0
Свои страдания я приму как СВОИ страдания. Никто не должен брать на себя мою смерть.
dok-mai
18 августа 2013 года
0
Обо всём этом легко говорится, когда ты не в этой шкуре.
dina506
18 августа 2013 года
0
Мне очень легко говорить. Я каждый день живу с дикой болью, но крайне редко показываю это. И я знаю что это только начало. Знаю что дальше будет хуже. Но я верю в лучшее и не теряю надежды на жизнь без боли.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
Свои страдания я приму как СВОИ страдания. Никто не должен брать на себя мою смерть.

↑   Перейти к этому комментарию
dina506 пишет:
Свои страдания я приму как СВОИ страдания. Никто не должен брать на себя мою смерть
Но обязаны взять на себя уход за Вами и загубить еще и свою жизнь?
dina506
18 августа 2013 года
0
Если мои близкие будут любить меня, то для них не будет в тягость уход за мной. Если буду в тягость, то есть хосписы, есть больницы и т.д.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
dina506 пишет:
Если мои близкие будут любить меня, то для них не будет в тягость уход за мной.
Утопия
Варвара Ягуся
18 августа 2013 года
0
и еще какая...
dina506
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
dina506 пишет:
Если мои близкие будут любить меня, то для них не будет в тягость уход за мной.
Утопия

↑   Перейти к этому комментарию
Для Вас - да. Для меня нет. И в нашей семье так.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий dina506
И что? Легкие восстанавливаются. Или Вы хотите сказать, что в описанном Вами случае врачи отказываю в помощи? Шансов жить нет вообще?

↑   Перейти к этому комментарию
Если внутри - фарш, то поможет только донорская пересадка. Всех органов? НЕРЕАЛЬНО. Если есть шанс ЖИТЬ - никто эвтаназию и не предложит. Если словом жизнь можно назвать висение на проводах в неподвижном состоянии.
cafeo
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
Если есть шанс ЖИТЬ - никто эвтаназию и не предложит
с каких пор ты идеалисткой стала?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Я сейчас об идеальном варианте эвтаназии говорю. О том, как ДОЛЖНО быть
cafeo
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
Я сейчас об идеальном варианте эвтаназии говорю
вот я и спрашиваю - с каких пор ты стала идеалисткой? твое настоящее имя Томас Мор?
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Ну и че ты тут мой псевдоним всем раскрываешь?
cafeo
18 августа 2013 года
0
ааааа, прасти дарагая *бьется лбом об пол*
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
вот....
cafeo
18 августа 2013 года
0
да-да именно так *согласно каивает бесконечно головой*
люрика
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
dreizich пишет:
никто не остановит и помощь ему не нужна
Вот лежу я вся такая парализованная, но со здоровым мозгом. Соображаю, а двинуться не могу. Хочу умереть. КАК?!? силой мыли?!?

↑   Перейти к этому комментарию
Liska79 пишет:
Вот лежу я вся такая парализованная, но со здоровым мозгом. Соображаю, а двинуться не могу.
Вот такие мы беззащитные, а многие и за границей ничего не могут сделать в таком положении, за уход за такими больными дают не малые денежки, родственнички и дрожжат над старичком парализованным, чтобы денежки подольше не утекали
Надо совесть воспитывать у человечества, тогда будет все
Tania2011
18 августа 2013 года
0
люрика
18 августа 2013 года
0
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий люрика
Liska79 пишет:
Вот лежу я вся такая парализованная, но со здоровым мозгом. Соображаю, а двинуться не могу.
Вот такие мы беззащитные, а многие и за границей ничего не могут сделать в таком положении, за уход за такими больными дают не малые денежки, родственнички и дрожжат над старичком парализованным, чтобы денежки подольше не утекали
Надо совесть воспитывать у человечества, тогда будет все

↑   Перейти к этому комментарию
То есть по Вашему - гуманно давать этому старичку мучиться только ради своих денежек?
люрика
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
То есть по Вашему - гуманно давать этому старичку мучиться только ради своих денежек?
Для меня НЕТ, я же написала о совести.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dreizich
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Liska79
dreizich пишет:
никто не остановит и помощь ему не нужна
Вот лежу я вся такая парализованная, но со здоровым мозгом. Соображаю, а двинуться не могу. Хочу умереть. КАК?!? силой мыли?!?

↑   Перейти к этому комментарию
А на кого в таком случае Вы готовы повесить ответственность о прекращении Вашей жизни? Ну, если Вы говорить не можете. Кто будет оценивать правильность постановки диагноза, вероятность развития событий и принимать решение о "убийстве" (если не говорить красиво "эвтоназия"). Если можно будет законодательно завещать свое тело на опыты, пересадку органов, прекращение жизни при определенном "пороге" это неплохо. Но вот как это сделать, что бы не начались злоупотребления я не знаю...
Liska79 пишет:
КАК?!? силой мыли?!?
Угу... Грустно, но такой пример знаю и ни родственники, ни врачи не смогли помешать человеку решившему "что хватит жить" (он просто не стал просыпаться).
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dreizich пишет:
как это сделать, что бы не начались злоупотребления я не знаю...

dreizich пишет:
такой пример знаю
у некоторых, я не спорю, есть и такие возможности
Разрушитель_мозга
18 августа 2013 года
+3
Не представляю как это может быть. Вот лежит , предположим , бабушка лет 70 с квартирой, после операции-приходят внуки "Бабуля, подпиши", подписывает-усыпляют. Почему то мне видится такой поворот с эвтаназией.
Тебе плохо?-ой плохо, Хочешь умереть?-, да мне так плохо, лучше умереть-на ,тебе укол.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Это происходит по-другому. Хочешь умереть? Подписал бумаги? А теперь мы проверим... И если есть хоть малейший процент выздоровления мы откажем тебе в этой услуге. Посмотрите фильм "Вы не знаете Джека" о Джеке Кеворкяне. Там очень хорошо этот момент освещается...
Разрушитель_мозга
18 августа 2013 года
+2
Хочешь умереть? Подписал бумаги? А теперь мы проверим...
Кому из комиссии надо дать, чтоб разрешение на эфтаназию подписали? и шепотком "Вы не волнуйтесь мы все обследования напишем как Вам надо"...,(придерживая рукой оттопырившийся карман...)
профиль удалён удалённого пользователя
18 августа 2013 года
0
ОльгаКорм пишет:
"Вы не волнуйтесь мы все обследования напишем как Вам надо"...,(придерживая рукой оттопырившийся карман...)
это точно!
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Разрушитель_мозга
Хочешь умереть? Подписал бумаги? А теперь мы проверим...
Кому из комиссии надо дать, чтоб разрешение на эфтаназию подписали? и шепотком "Вы не волнуйтесь мы все обследования напишем как Вам надо"...,(придерживая рукой оттопырившийся карман...)

↑   Перейти к этому комментарию
скорее всего так и будет
Разрушитель_мозга
18 августа 2013 года
0
А не заплатишь комиссии, действительно страдающему не пропишут...
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Тоже правда
lana06
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий Разрушитель_мозга
Не представляю как это может быть. Вот лежит , предположим , бабушка лет 70 с квартирой, после операции-приходят внуки "Бабуля, подпиши", подписывает-усыпляют. Почему то мне видится такой поворот с эвтаназией.
Тебе плохо?-ой плохо, Хочешь умереть?-, да мне так плохо, лучше умереть-на ,тебе укол.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется, что рассказанная Вами история о том, что в нашей стране медицина находится на первобытно-общинном уровне. И к эвтаназии не имеет отношения. А эвтаназия -это выход для человека, у которого реально уже нет сил терпеть муки и боль. У моей двоюродной бабушки муж умирал от рака. Она вымаливала обезболивающее у городского онколога. А тот выписывал анальгин в ампулах. Так вот они всей семьёй выходили из дома, только бы не слышать ужасных криков больного. Это нормально?
Разрушитель_мозга
18 августа 2013 года
0
Сама лично у участкового на раковых больных выписывала трамадол, промедол на особых бланках. Сама вводила и видела тяжело страдающих больных, но и обратную сторону , к сожалению ,представить могу.
ПС Что это за врач такой, что ничего выписать не может?
lana06
18 августа 2013 года
0
Там тааааакой врач, невооружённым взглядом видно алкоголика. Его потом выгнали. Но как специалист он был никакой. Но на весь район 1!!!! Может денег ждал. Кто его знает.
Мне пришлось лично с ним пообщаться. Нужны были направления на анализы. Так вот его больше всего интересовал вопрос- а где вы лекарства берёте?
И предложил купить у него замечательный БАД!
Разрушитель_мозга
18 августа 2013 года
0
Понятно . Для выписывание наркотиков нужно разрешение милиции, психиатра и нарколога. Я так и подумала, что где то нестыковка есть.
lana06
18 августа 2013 года
0
Насколько мне известно, няня( это так мы бабушку зовём), ходила и просила именно обезболивающее, рассказывала, что муж не ест,лежит, он вообще нетранспортабельный был. Что кричит, и они не в сидах вынести эти крики. Приходила к нам, рассказывала о том, что происходит и плакала, что ничем не может помочь своему мужу. Они даже телевизор перестали смотреть, потому что он реагировал на него. Показывала рецепт на анальгин.
Я так понимаю, что если человек нетранспортабельный, то врач обязан выехать к больному?
Разрушитель_мозга
18 августа 2013 года
0
да. Но из онкологии когда выписывают подают списки и по этим спискам уже участковый работает. Если раковый вот так впервые обнаружен, не знаю алгоритм действий, но осмотреть должен однозначно( просто осмотра одного участкового скорей всего недостаточно).
lana06
18 августа 2013 года
0
В любом случае- вопрос об эвтаназии-двусторонний. 1 сторона- облегчить страдания безнадёжного больного, диагноз которого подтверждён НЕОДОКРАТНЫМИ обследованиями. И выражением воли самого больного.
2 сторона-это безнаказанное умерщвление людей, основанное на желании конкретного человека-родственника или врача обогатиться.
Поэтому сложно сказать "за" или " против" , тут есть над чем подумать. Решения в каждом конкретном случае принимают обычные люди, и многие из них одержимы пороками , а не благими намерениями.
Разрушитель_мозга
18 августа 2013 года
0
так и я о том же. Сколько я видела страдающих больных которым уже ничем не помочь, и которые умоляли дать им умереть.
Но зная состояние нашего общества, когда за инвалидность, например, надо платить....
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Разрушитель_мозга
Сама лично у участкового на раковых больных выписывала трамадол, промедол на особых бланках. Сама вводила и видела тяжело страдающих больных, но и обратную сторону , к сожалению ,представить могу.
ПС Что это за врач такой, что ничего выписать не может?

↑   Перейти к этому комментарию
А нам выписывали. Бупренорфин. Но только определенное количество на определенное время. Его не хватало. А большие дозы - закон не позволял...
Разрушитель_мозга
18 августа 2013 года
0
Да там больше определенного количества -нельзя в сутки. Обычно стараются люди на ночь оставить,чтоб хоть отдохнуть немного.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
отдохнуть от боли. К чему? Когда можно просто спокойно уснуть и не проснуться...
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий lana06
Мне кажется, что рассказанная Вами история о том, что в нашей стране медицина находится на первобытно-общинном уровне. И к эвтаназии не имеет отношения. А эвтаназия -это выход для человека, у которого реально уже нет сил терпеть муки и боль. У моей двоюродной бабушки муж умирал от рака. Она вымаливала обезболивающее у городского онколога. А тот выписывал анальгин в ампулах. Так вот они всей семьёй выходили из дома, только бы не слышать ужасных криков больного. Это нормально?

↑   Перейти к этому комментарию
dok-mai
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий lana06
Мне кажется, что рассказанная Вами история о том, что в нашей стране медицина находится на первобытно-общинном уровне. И к эвтаназии не имеет отношения. А эвтаназия -это выход для человека, у которого реально уже нет сил терпеть муки и боль. У моей двоюродной бабушки муж умирал от рака. Она вымаливала обезболивающее у городского онколога. А тот выписывал анальгин в ампулах. Так вот они всей семьёй выходили из дома, только бы не слышать ужасных криков больного. Это нормально?

↑   Перейти к этому комментарию
lana06 пишет:
Она вымаливала обезболивающее у городского онколога. А тот выписывал анальгин в ампулах. Так вот они всей семьёй выходили из дома, только бы не слышать ужасных криков больного. Это нормально?
Вот и я об этом же. видела я это... и тоже анальгин в ампулах.
JuliettK
18 августа 2013 года
0
dok-mai пишет:
анальгин в ампулах
да что анальгин, что потом морфий, хоть десятками ампул, ничего в конце концов не помогает...
Ну вы, наверное. и без меня все это знаете
профиль удалён удалённого пользователя
18 августа 2013 года
+7
ПРочитала пост и вспомнился мне один документальный фильм выпуска 1982 года о Гитлере, по моему он назывался "Архитектура Гитлера" или что-то вроде того. Так вот, во времена нацистского режима в Германии все были за эвтаназию. Подлежали этой процедуре инвалиды, душевно-больные, слепые. По заказу Гитлера сняли документальный фильм о гумманости эвтаназии - В фильме убили младенца, который родился слепой и без ручки. Для его же блага и блага Германии. Показывали этот пропогандистский опус во всех кинотеатрах страны.

как-то так. Вы уверены, что если дать в руки людям такой инструмент избавления как эвтаназия - народ не увлечется?

И вот еще историю расскажу небольшую...
Мы гостили в селе у дедушки нашего друга. Дядя Лена был крепок, сам обслуживал огород, пахал на ослике. Дом содержал в порядке. Был веселым и жизнерадостным человеком. И стал вдруг кашлять, тяжело дышать. Заболел, короче. Лечили -лечили его в сельской амбулатории - не помогало ничего. Отправили в область. Там ему диагностировали рак легких. Приехал он домой собирать вещи - ложиться в стационар. Его племянник должен был заехать за ним утром и отвезти в больницу.
Но утром племянник застал деда Лёню повешенным в сарае. В записке он написал, что рак легких практически смертельное болезненное заболевание, что сначала его порежут, это не поможет. Он все равно умрет, а денег на операцию надо немеряно.

Вот так погиб дядя Леня. Лишил себя страданий. Но его тело отвезли в морг для вскрытия, и выяснилось, что рака у него не было. Было воспаление легких. требовался ему только курс антибиотиков. И Вы серьезно полагаете, что в условиях нашей медицины и уровня жизни людей можно всерьез разрешить законодательно эвтаназию?

Вот фотки деда Лени

Это дед Леня катает на ослике мою дочку


Это дом, где он жил

а это тот сарай в котором его нашли.



Специально привела светский пример. Так , из позиций гуманизма. Но так как я верующий человек - у меня есть еще другое обоснование, почему надо жить.




ПЫ СЫ Свекр очень мучительно умирал от рака простаты. Он был безнадежно больным. И даже за день до своей смерти (хотя у него уже половина органов не работала)он все равно надеялся, что протянет еще пару месяцев. Хотя, когда морфий отпускал - орал - придушите меня подушкой.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+3
Я предполагаю, что при узаконивании эвтаназии должен быть создан институт проверок и перепроверок диагнозов... И оказывать сию услугу нужно ТОЛЬКО безнадежным больным... А если есть хоть малейший вариант на выздоровление - отказывать...
профиль удалён удалённого пользователя
18 августа 2013 года
+3
Liska79 пишет:
Я предполагаю, что при узаконивании эвтаназии должен быть создан институт проверок и перепроверок диагнозов.
ага,пусть сначала заработает НОРМАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ МЕДИЦИНЫ


И, да! в Германии гитлеровской - коммисия такая была, и давала добро на эфтаназию детишек -даунов!
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Leopardina пишет:
в Германии гитлеровской
сейчас не про нее речь.
профиль удалён удалённого пользователя
18 августа 2013 года
+1
а вы считаете что в современной Росии дела намного лучше обстоят, чем в гитлеровской германии? А еще я у вас хотела спросить.

(У меня на рках, к стати, умерло несколько моих прабабушек. В том числе бабуля Оля, которая была слепа и парализована 10 лет. Это я для того пишу, чтобы вы понимали, что я знаю, что такое тяжелые смертельные болезни родственников. И еще от неизлечимой болезни у меня умер сын).

Так вот, спрсить я о чем хочу... Допустим, коммисия, бла-бла-бла (утопия, как по мне, но пофанатзируем) вынесла вердикт, что данная бабушка (допустим моя) смертельно больна и ей, по ее желанию положена эвтаназия.

Сознание моей бабушки было сохраненным. Все 10 лет. До конца. Врачи это признавали и фиксировали. Однако иногда, она могла рассказывать о немцах в хате. (ею завладевала ретроспективная память) А врачи этого не могли вычислить. И мы не сразу вычислили это. В течениее нескольких лет, когда по утрам слышна была заставка радиостанции одной с кухни - она замолкала. И так несколько лет подряд. Мы думали, что она прислушивается потому что ей интересно, а потом, спустя несколько лет!!!! она сказала, что это сигнал немцев в комендантскому часу. При этом, все врачи считали ее вменяемой. Она с ними такие беседы великостветские вела. Помнила как кого зовут, запоминала имена внучат и т.д.

Вот разве можно основываясь на желании практически невминяемого человека за нее решить умереть или нет?
Как правило, тяжело больные пожилые люди не смотря на кажущуюся вменяемость - с трудом сохранят ясность сознания. Их призывы к прекращению жизни - скорее просьба от избаления от боли. Лучше бы мецина занималась нормальными анестетиками в тикие периоды жизни людей.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Ну, на сколько я понимаю, Ваша бабушка и не просила смерти. Случаи в жизни всякие бывают. У меня на руках умирал парень, который был в полном сознании. Он промучился 4 месяца весь опутанный трубками и проводами, не имея никаких сил сдержать крики от боли, ибо наркотики уже не помогали. И я умирала вместе с ним, зная, что не могу помочь ему уйти тихо и спокойно.
профиль удалён удалённого пользователя
18 августа 2013 года
+1
Liska79 пишет:
Ваша бабушка и не просила смерти
просила. Регулярно. Фантазировала на тему - как бы упасть с 9 этажа. Но когда ей становилось реально плохо и страшно - она кричала : Вызывайте скорую! спасайте!. И временами ей было очень больно. И гнила она заживо. До вих пор мазь вишневского не переношу на запах. Как правило, чтобы люди не говорили о своей жизни философствуя - так только становиться по настоящему больно и страшно - все хотят помощи. Большинство, во всяком случае. Из всех моих знакомых захотел смерти только дед Леня. Остальные, как бы плохо все не было - хотели жить. Да, никто не хотел страдать. Но жить хотели все. Вы говорите наркотики парню не помагали? Как по мне, пусть медицина направит свои ресурсы, если они у нее есть, на способы обезбаливания, а не на узаконенное убийство.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Leopardina пишет:
пусть медицина направит свои ресурсы, если они у нее есть, на способы обезбаливания
зачем? Лежать и знать, что тебе все равно никогда не встать, даже просто на бок не повернуться? Видеть, как вокруг тебя страдают твои близкие?
профиль удалён удалённого пользователя
18 августа 2013 года
+1
Liska79 пишет:
Лежать и знать, что тебе все равно никогда не встать, даже просто на бок не повернуться?
парень, способный только слегка шевелить пальцем - пишет иконы, девушка парализованная полностью - пишет стихи. При помощи сестры, моргая ей и подавая занки - записывает их.
миллионы примеров есть когда люди имеют такую жизнь и рады тому, что есть. У меня есть знакомый в германии. У него рассеяный склороз уже 16 лет. Он паразизован, и с каждым годомпаралич поднимается по позвоночнику выше. Он телек смотрит, в интернете сидит. Много пишет друзьям, хотя руки уже с трудом работают. Говорит, что и руки перестанут действовать, старается общаться, пока может. Составил список аудиокниг и качает из сети- на тот случай, когда не смжет вообще двигаться.
dina506
18 августа 2013 года
0
Отличные примеры. Я всегда Ника Вуйчича вспоминаю. Без рук, без ног, а живет и других жизнью заражает
Показать картинку

Показать картинку

Показать картинку
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Leopardina
Liska79 пишет:
Лежать и знать, что тебе все равно никогда не встать, даже просто на бок не повернуться?
парень, способный только слегка шевелить пальцем - пишет иконы, девушка парализованная полностью - пишет стихи. При помощи сестры, моргая ей и подавая занки - записывает их.
миллионы примеров есть когда люди имеют такую жизнь и рады тому, что есть. У меня есть знакомый в германии. У него рассеяный склороз уже 16 лет. Он паразизован, и с каждым годомпаралич поднимается по позвоночнику выше. Он телек смотрит, в интернете сидит. Много пишет друзьям, хотя руки уже с трудом работают. Говорит, что и руки перестанут действовать, старается общаться, пока может. Составил список аудиокниг и качает из сети- на тот случай, когда не смжет вообще двигаться.

↑   Перейти к этому комментарию
Не спорю - есть такие. Но они ХОТЯТ жить. Жить ТАК. А многие - не хотят.
dina506
18 августа 2013 года
0
Liska79 пишет:
А многие - не хотят
Почему? Надо найти причину почему. Любой человек хочет жить. Умереть он хочет только если теряет смысл жить. Значит проблема в окружении. Не поддержали, человек боится быть обузой и т.д.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
dina506 пишет:
если теряет смысл жить
именно. Будем решать эту проблему, пока он медленно и мучительно умирает? или дадим ему уйти спокойно? Или не бывает одиноких? Тех, кто потерял все и вся? А при всем при этом еще и неизлечимых...
dina506
18 августа 2013 года
0
Открываю секрет. Одинокие как правило быстро попадают в больницу, а там очень быстро умирают. Были уже такие случаи в моей жизни. Особенно когда квартира есть, а родственники отсутствуют. Там и просить смерти не надо, и законы принимать тоже.
dreizich
18 августа 2013 года
+1
В ответ на комментарий Liska79
Leopardina пишет:
в Германии гитлеровской
сейчас не про нее речь.

↑   Перейти к этому комментарию
Забудьте про политический строй и религии и скажите в чем отличие любой сегодняшней страны от той Германии? Что люди стали кардинально другими? Основа человечества не поменялась за многие тысячелетия, а вот если измениться то и вопроса об эвтаназии стоять не будет.
Tania2011
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Leopardina
ПРочитала пост и вспомнился мне один документальный фильм выпуска 1982 года о Гитлере, по моему он назывался "Архитектура Гитлера" или что-то вроде того. Так вот, во времена нацистского режима в Германии все были за эвтаназию. Подлежали этой процедуре инвалиды, душевно-больные, слепые. По заказу Гитлера сняли документальный фильм о гумманости эвтаназии - В фильме убили младенца, который родился слепой и без ручки. Для его же блага и блага Германии. Показывали этот пропогандистский опус во всех кинотеатрах страны.

как-то так. Вы уверены, что если дать в руки людям такой инструмент избавления как эвтаназия - народ не увлечется?

И вот еще историю расскажу небольшую...
Мы гостили в селе у дедушки нашего друга. Дядя Лена был крепок, сам обслуживал огород, пахал на ослике. Дом содержал в порядке. Был веселым и жизнерадостным человеком. И стал вдруг кашлять, тяжело дышать. Заболел, короче. Лечили -лечили его в сельской амбулатории - не помогало ничего. Отправили в область. Там ему диагностировали рак легких. Приехал он домой собирать вещи - ложиться в стационар. Его племянник должен был заехать за ним утром и отвезти в больницу.
Но утром племянник застал деда Лёню повешенным в сарае. В записке он написал, что рак легких практически смертельное болезненное заболевание, что сначала его порежут, это не поможет. Он все равно умрет, а денег на операцию надо немеряно.

Вот так погиб дядя Леня. Лишил себя страданий. Но его тело отвезли в морг для вскрытия, и выяснилось, что рака у него не было. Было воспаление легких. требовался ему только курс антибиотиков. И Вы серьезно полагаете, что в условиях нашей медицины и уровня жизни людей можно всерьез разрешить законодательно эвтаназию?

Вот фотки деда Лени

Это дед Леня катает на ослике мою дочку


Это дом, где он жил

а это тот сарай в котором его нашли.



Специально привела светский пример. Так , из позиций гуманизма. Но так как я верующий человек - у меня есть еще другое обоснование, почему надо жить.




ПЫ СЫ Свекр очень мучительно умирал от рака простаты. Он был безнадежно больным. И даже за день до своей смерти (хотя у него уже половина органов не работала)он все равно надеялся, что протянет еще пару месяцев. Хотя, когда морфий отпускал - орал - придушите меня подушкой.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна на все сто! Моему дедушке много лет назад сказали, что у него рак желудкс. У нкго инфаркт случился. Насточщий. А когда он умер еще спустя лет- лет и делали вскрытие- никакого рака не было!
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Нет в Германии закона об эвтаназии.Я лично считаю,что нельзя такой закон принимать.Это сколько же людей пойдут на тот свет потому что просто стали обузой своим близким,потому что наследство побыстрее хочется получить ,где гарантия что будет честно в мире где все продается и покупается
профиль удалён удалённого пользователя
18 августа 2013 года
0
сейчас нет, при гитлере она была.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
При Гитлере была,а сейчас время другое
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий swetik-semizwetik
Нет в Германии закона об эвтаназии.Я лично считаю,что нельзя такой закон принимать.Это сколько же людей пойдут на тот свет потому что просто стали обузой своим близким,потому что наследство побыстрее хочется получить ,где гарантия что будет честно в мире где все продается и покупается

↑   Перейти к этому комментарию
Здесь говорится ТОЛЬКО о добровольном решении человека, обреченного на смерть. Имею я право больше не жить? Имею. Но как это осуществить, ежели нет такой физической возможности?
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Ну ,а если диагноз ошибочный или родственники врачам за такой диагноз проплатили,ну скажут тебе все обречена,у тебя боли ты поверила,все подписала,а на самом дели в тебя все шансы выздороветь были,я после операции по удалению метастаз из легкого к аппаратам подключена была,боли ужасные были морфий кололи не помогал,но ведь встала уже 15 лет медленно ,но бегаю,а если бы мне тогда сказали,что все бесполезно,впереди только муки и аппараты,я бы ,наверное все подписала,Кстати и животных не усыпляем когда болеют и ведь выкорабкиваются,живут потом,кот вест переломанный был врач говорил,шанса нет только усыплять,а он потом восстановился,правда сначала без слез на его страдания смотреть нельзя было,но ведь выздоровел ещ 6 лет прожил.Усыпляя животных хозяин прежде всего себя жалеет,Извени,что не согласна с твоим мнением,я тебя очень уважаю,но если не согласна,то говорю чкстно
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Все мы разные и мнения у нас разные
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
goplana
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий swetik-semizwetik
Нет в Германии закона об эвтаназии.Я лично считаю,что нельзя такой закон принимать.Это сколько же людей пойдут на тот свет потому что просто стали обузой своим близким,потому что наследство побыстрее хочется получить ,где гарантия что будет честно в мире где все продается и покупается

↑   Перейти к этому комментарию
Светик, ты как всегда права.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
Галя,нам ли с тобой не понять столько уже пережили.
goplana
18 августа 2013 года
0
Но поживем еще. Я намерена узнать. куда поступит старший внук, кем он станет.А это еще четыре года его школы. Ну и потом ще немножко лет добавить, чтоб знать, что он крепко на ногах стоит.
swetik-semizwetik
18 августа 2013 года
0
А я у Юльки на свадьбе погулять хочу и правников увидеть
Любимая жена и мать
18 августа 2013 года
+1
Я абсолютно согласна с тобой! Моя бабушка (не та, что сейчас у меня, а мамина мама) лежала три года. Сердце здоровое, но лежачая... Моя тетя, её дочь за ней ухаживала. И часто бабушка просила - "Выбрось меня! Может умру быстрее!" Тётя плакала - "Как - выбрось???" Такие разговоры часто повторялись. Бабушка очень хотела умереть, но смерть не шла...
Моя другая бабушка, которая сейчас у меня живет. Психоорганический синдром с бредовыми идеями. Она часто агрессивная, она не ходит, испытывает дикие боли в мышцах и суставах... В минуты просветления плачет и хочет смерти... Смерть не идет, сердце здоровое, давление как у космонавта...
Я много таких примеров могу привести... Я "ЗА" эвтаназию.
Liska79 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1

Обсуждение закрыто автором

Причина: Уж осени конец, Но верит в будущие дни Зеленый мандарин.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100