Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Яд фенол вводят нашим детям. Все ли так однозначно?

Конечно фенол-яд. Поэтому он используется в качестве консерванта, чтоб инфекция не рзмножалась.

Фенол убивает микробы, именно поэтому его и вводят в вакцины, чтоб они там не поселялись.

Фенол также используют в косметике, в кремах, шампунях. Фенол и его производные без труда проникают в организм человека через кожу

Даже такие аппетитные зеленые яблоки долго не портятся именно потому, что их обрабатывают фенолом. Мойте яблоки тщательнее, а лучше срезайте кожуру. Конечно, это относится и к другим фруктам.

Очень, очень многие продукты содержат фенол.

Содержится фенол и в строительных материалах,
в любых, где применяются клеи синтетические или пластик: в ДСП, ДВП, OSB, в фанере, в плитах теплоизоляционных, есть в линолеуме, в ламинате, немного в обоях виниловых, в натяжных потолках, в том пластике, который на окнах, в панелях ПВХ, практически во всех наших кухонных клеенках и т. д., живем-то в век химии, без неё никак. А постольку поскольку мебель у нас из опилок, смешанных с клеем, т. е. сделана из ДВП, ДСП, МДФ плит, то в мебели его тоже хватает, чаще даже больше, чем в стройматериалах.

Пары фенола- ядовиты. Обладают специфическим запахом (таким, как запах гуаши, т. к. в состав гуаши входит фенол).

Вопрос- и как сильно испаряеся фенол со стройматериалов? Не выношу запах свежих стройматериалов.


Некоторые капли для носа и для ушей содержат фенол.

Даже в человеческом организме образуется фенол, в ходе обмена веществ и выводится с мочой. Механизм мне не понятен.
Некоторые микроорганизмы, живущие в кишечнике вырабатывают фенол.

Понятно, что все яд и все лекарство, и зависит лишь от дозы. Предельных концентраций никто не отменял.

Лишний раз вводить фенол ребенку не хочется. Всегда нужно оценивать соотношение польза-вред.

Например Манту, диаскинтест, содержащие фенол, выявляют заболевших туберкулезом. Можно сделать и ПЦР. Это кровь, или слюну берут на анализ.
По идее, наверно лучше сделать ПЦР. По крайней мере в организм никакую бяку не вводят. Не знаю только насколько он информативен, и принимают ли его в качестве замены Манту. Вот нашла про ПЦР
Приказ №64 от 21.02.2000 "Об утверждении номенклатуры клинических лабораторных исследований" там очень четко прописывается, что Минздрав РФ рекомендует ПЦР как альтернативный метод исследования на туберкулез п.9.4.5 приложения. Там же прописывается высокая эффективность данного метода.

Полимеразная цепная реакция (ПЦР), основанная на обнаружении участка ДНК, характерного только для данного возбудителя, может служить одним из методов экспресс-диагностики туберкулеза. Высокая чувствительность ПЦР позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки или даже фрагменты ДНК возбудителя в течение 4-5 часов. ПЦР дает возможность дифференциальной диагностики при ограниченных формах туберкулеза (очаговых инфильтратах, туберкулемах, туберкулезе внутригрудных лимфатических узлов), а также при диссеминированной форме туберкулеза, при которых дифференциальная диагностика с использованием только традиционных микробиологических методов весьма затруднена в связи с редким обнаружением возбудителя в мокроте. Обобщая результаты бактериоскопии, посева на плотные питательные среды и исследования методом ПЦР материала, полученного от больных ограниченными формами туберкулеза можно сделать вывод о том, что последняя обладает значительно более высокой чувствительностью по сравнению с традиционными методами. ПЦР высоко информативна при необходимости подтверждения диагноза туберкулеза у детей и подростков при отрицательных результатах традиционных микробиологических методов исследования. Использование ПЦР в диагностике туберкулеза рекомендовано Минздравом РФ (приказ от 21.02.2000 №64 "Об утверждении номенклатуры клинических лабораторных исследований", п. 9.4.5. приложения).
http://www.mamakazan.ru/forum/viewtopic.php?f=80&t=15006



Хотя возможно 100% гарантии отсутствия заболевания никто и не даст.


Манту больше делать не хочу. У мальчика 10 лет постоянно положительная реакция. В тубдиспансере поставили аллергию, но Манту делать не перестали. Никакой информативности. А я беспокоюсь. Надо хотя бы на общий анализ крови напроситься. Все-таки покажет, есть ли воспаление или нет.

Вообще удивляюсь, почему бы сначала не делать всем общий анализ крови, чтоб выявить, есть ли воспаление. Например, при туберкулезе повышенное содержание моноцитов в крови.
Конечно повышение моноцитов может быть и при других заболеваниях, тогда и диагностировать другими методами (диаскин-тест, Манту, ПЦР)
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Яд фенол вводят нашим детям. Все ли так однозначно?
Тэги: фенол

Конечно фенол-яд. Поэтому он используется в качестве консерванта, чтоб инфекция не рзмножалась.
Фенол убивает микробы, именно поэтому его и вводят в вакцины, чтоб они там не поселялись.
Фенол также используют в косметике, в кремах, шампунях. Фенол и его производные без труда проникают в организм человека через кожу Читать полностью
 

Комментарии

Марина 888
17 августа 2013 года
+1
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Ipswich
17 августа 2013 года
+2
Мусик34 пишет:
В тубдиспансере поставили аллергию, но Манту делать не перестали
трындец какой-то...лишь бы уколоть! а смысла не ищут...
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
Вот и я не вижу в этом смысла.
Может они и отличают на глаз аллергию, от заболевания?
Не знаю.
У нас рука опухла в прошлом году.https://www.stranamam.ru/post/6148270/
Ipswich
18 августа 2013 года
0
читаю - прямо страшно становится...
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Да уж, причем у другого 6ти летнего -вообще никакой реакции
позитифчик
17 августа 2013 года
+1
А мы сделали в понедельник манту и сразу через час поднялась температура.Все дни до проверки в четверг температура держалась, однажды поднялась до 38.При проверке пятнышко оказалось больше, чем надо и нас по выздоровлению направляют на проверку в тубдиспансер. До прививки ребенок был здоров, а вот сейчас ...
профиль удалён удалённого пользователя
17 августа 2013 года
0
Вот тебе и манту...
позитифчик
18 августа 2013 года
0
Да вот же! А соседку с ребенком вообще увезли в больницу, у них температура под 40 была.
onvista
26 марта 2017 года
0
В ответ на комментарий ЕжикНаТанке
Нет гарантии что инфекция пробе была слабая. Не так давно кажется вШвецию завезли импортную прививку от гриппа со всеми сертификатами и тестами соотвествия. Прививка не должна была даже проверяться на безопасность. Один лаборант ради совственного интереса проверил и обнаружил вместо вакцины живые клетки вируса. Тут долго думать не нужно, что бы понять, это распространения гриппа через прививки. Где гарантия, что так же не распространяют туберкулез? Ведь от лечения туберкулеза тысяч людей медицинская мафия получит огромные прибыли.
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий позитифчик
А мы сделали в понедельник манту и сразу через час поднялась температура.Все дни до проверки в четверг температура держалась, однажды поднялась до 38.При проверке пятнышко оказалось больше, чем надо и нас по выздоровлению направляют на проверку в тубдиспансер. До прививки ребенок был здоров, а вот сейчас ...

↑   Перейти к этому комментарию
Надо же.

Никогда о таком раньше не слышала.
Smelchanka
27 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий позитифчик
А мы сделали в понедельник манту и сразу через час поднялась температура.Все дни до проверки в четверг температура держалась, однажды поднялась до 38.При проверке пятнышко оказалось больше, чем надо и нас по выздоровлению направляют на проверку в тубдиспансер. До прививки ребенок был здоров, а вот сейчас ...

↑   Перейти к этому комментарию
позитифчик пишет:
А мы сделали в понедельник манту и сразу через час поднялась температура.Все дни до проверки в четверг температура держалась, однажды поднялась до 38
В Крыму в прошлом году были массовые подобные Вашему случаи такой вот реакции на Манту.
позитифчик
27 августа 2013 года
0
Ого! А какие-нибудь объяснения были- почему так произошло?Нам сказали, что ребенок болел(! ), а мы просто не знали... Хотя он не болел!!! И такой реакции как у нас у 50% детей было...
Smelchanka
27 августа 2013 года
0
Объяснений не было, была какая-то информация в СМИ. Источник: сайт Лиги защиты гражданских прав.
tanya_korzh
18 августа 2013 года
0
Я против манту. Заставили в садике идти на рентген, сделали. А потом узнала, что можно и на эту процедуру писать отказ. Жаль, что раньше не узнала...
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
tanya_korzh пишет:
Я против манту.

Почему?
tanya_korzh
19 августа 2013 года
0
Она неинформативна, и содержит в своем составе вредные вещества.
Мусик34 (автор поста)
19 августа 2013 года
0
И каким методом Вы решили определять, что ребенок не заражен туберкулезом?
tanya_korzh
19 августа 2013 года
0
Стараюсь укреплять иммунитет и не думать о плохом. Вы сама сильно беспокоитесь о туберкулезе? Ведь мы ежедневно сталкиваемся с носителями не подозревая об этом
Мусик34 (автор поста)
19 августа 2013 года
0
Вот в том-то и дело, что беспокоюсь. Вот не живется мне спокойно

Причем Манту, вместо того, чтоб успокоить, наоборот...
tanya_korzh
20 августа 2013 года
+1
У меня муж - врач, он говорит, что при нынешнем уровне медицины лечится все. Если, конечно, у человека все в порядке с иммунитетом.
Мусик34 (автор поста)
20 августа 2013 года
0
Лечится конечно. Желательно только выявить раннюю стадию.
Светка Домоседка
18 августа 2013 года
0
Мусик34 пишет:
Например, при туберкулезе повышенное содержание моноцитов в крови.
даже латентной стадии?
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
Есть мнение, что латентная стадия туберкулеза есть у трети всего населения земли.
Наверно, при первичном заражении, особенно если иммунитет силен, количество моноцитов увеличится, чтоб уничтожть палочки туберкулеза.
И это замечательно! Сильный организм вполне может справится с заражением.

Некоторые тубпалочки проникают в клетки организма, там их к сожалению моноцитам трудно их достать, и они там находятся, не нанося вреда, если иммунитет силен. Это тоже можно отнести к латентной стадии? При этом количество моноцитов увеличено ненамного (или вообще не увеличено)



И самая опасная латентная стадия, когда иммунитет очень сильно ослаблен (ВИЧ, имунодифицитные состояния). Тогда у организма нет сил вырабатывать моноциты. Соответственно в крови их мало. А инфекция процветает, и возможность активной формы резко возрастает.

Так что опять все неоднозначно.

Сильный иммунитет- лучшая защита!!!
Lilichka1
18 августа 2013 года
+1
Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг - более чем в 2000 раз превышающих дозу при постановке реакции Манту, фенол в Манту имеет медицинское основание - профилактика септических проявлений...
для тех кто не верит на слово есть первичные материалы- Highlights. Toxicological Profile for Phenol Draft for Public Comment. September 2006
в стандартах обследования на тубинфицирование первична сейчас Манту, хоть и не обладает 100% специфичностью... но пока не найдено лучшего, проверенного и т.п. новые методы туберкулинодиагностики не имеют широкого применение - T-spot TB, например из-за дороговизны, другие из-за еще меньшей специфичности чем Манту, потому во всех гос/мед учреждениях делают именно Манту.
и кстати, если вы боитесь фенола - существует туберкулин без него...
Skyflower
18 августа 2013 года
0
Что вы подразумеваете под специфичностью манту?
Lilichka1
18 августа 2013 года
0
а то что это слово и обозначает - точность и однозначность...определенная реакция Манту, прочитанная правильно и специалистом показатель того что ребенок "знаком" с мбт любого из её видов..
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Lilichka1
Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг - более чем в 2000 раз превышающих дозу при постановке реакции Манту, фенол в Манту имеет медицинское основание - профилактика септических проявлений...
для тех кто не верит на слово есть первичные материалы- Highlights. Toxicological Profile for Phenol Draft for Public Comment. September 2006
в стандартах обследования на тубинфицирование первична сейчас Манту, хоть и не обладает 100% специфичностью... но пока не найдено лучшего, проверенного и т.п. новые методы туберкулинодиагностики не имеют широкого применение - T-spot TB, например из-за дороговизны, другие из-за еще меньшей специфичности чем Манту, потому во всех гос/мед учреждениях делают именно Манту.
и кстати, если вы боитесь фенола - существует туберкулин без него...

↑   Перейти к этому комментарию
И все-таки количество фенола в Манту 0,25 %
Сколько это будет в одной дозе 0,1 мл?
В 100мл- 0,25мл фенола
В 0,1мл-0,00025мл фенола.

Предельно допустимые концентрации (ПДК) фенола:[1][2][3]
ПДКр.з. = 1 мг/м^3
ПДКр.с. = 0,3 мг/м^3
ПДКм.р. = 0,01 мг/м^3
ПДКс.с. = 0,003 мг/м^3
ПДКв. = 0,001 мг/л

Да, можно подумать, что доза достаточно мала. Но все равно неприятно, что ее запускают прямиком под кожу.
Lilichka1
18 августа 2013 года
0
Мусик34 пишет:
ее запускают прямиком под кожу.
внутрикожно...
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Хорошо, между слоями кожи, все равно напрямую, а организму потом перерабатывать.
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Lilichka1
Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг - более чем в 2000 раз превышающих дозу при постановке реакции Манту, фенол в Манту имеет медицинское основание - профилактика септических проявлений...
для тех кто не верит на слово есть первичные материалы- Highlights. Toxicological Profile for Phenol Draft for Public Comment. September 2006
в стандартах обследования на тубинфицирование первична сейчас Манту, хоть и не обладает 100% специфичностью... но пока не найдено лучшего, проверенного и т.п. новые методы туберкулинодиагностики не имеют широкого применение - T-spot TB, например из-за дороговизны, другие из-за еще меньшей специфичности чем Манту, потому во всех гос/мед учреждениях делают именно Манту.
и кстати, если вы боитесь фенола - существует туберкулин без него...

↑   Перейти к этому комментарию
Lilichka1 пишет:
существует туберкулин без фенола

Сходить в тубдиспансер на него напроситься?
Lilichka1
19 августа 2013 года
0
ну это то вряд ли, я с ним сталкивалась один раз, родители покупали сами, у ребенка была подтвержденная аллергия на фенол...
Мусик34 (автор поста)
19 августа 2013 года
0
В принципе можно и купить. НЕ знаю только продают ли, надо узнавать.
Skyflower
18 августа 2013 года
0
Фенол в манту “опасен“ не столько своей ядовитостью, сколько способностью вызывать аллергию и искажать данные теста
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Да, у ребенка всегда была увеличена Манту. Поставили аллергию. И все равно продолжают колоть.
В прошлом году настал конец моему терпению. После Манту опухла рука.
Skyflower
18 августа 2013 года
0
моя ситуация. Манту все время была ужасная, на это никто не обращал внимания и продолжали колоть
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Вот и я о том же.
Ну не переносит ребенок Манту, зачем его мучить
Lilichka1
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
Фенол в манту “опасен“ не столько своей ядовитостью, сколько способностью вызывать аллергию и искажать данные теста

↑   Перейти к этому комментарию
способен, однозначно.. тут проблема в том чтобы результаты читал доктор, обученный это делать..
фенол вызывает в-имунный тип аллергии, любой специалист с легкостью отличит его от т-имунного инфекционного
Skyflower
18 августа 2013 года
0
Lilichka1 пишет:
любой специалист
к сожалению, этих "любых" днем с огнем искать надо, и уж точно не в каждой урюпинской школе или поликлинике такие есть
Lilichka1
19 августа 2013 года
0
ну это беда наша, перевели серьезные вещи на фельдшерско-сестринский уровень.. и не только в глуши..
Skyflower
19 августа 2013 года
0
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Lilichka1
способен, однозначно.. тут проблема в том чтобы результаты читал доктор, обученный это делать..
фенол вызывает в-имунный тип аллергии, любой специалист с легкостью отличит его от т-имунного инфекционного

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не знаю, что они на глаз могут отличить. Меня спросили как часто ребенок болеет и просили принести флюрографии родителей.
На основе этого поставили аллергию. А в прошлом году рука опухла https://www.stranamam.ru/post/6148270/
MSha
19 августа 2013 года
+1
Аллергия - это не то, что мы обычно под этим понимаем, это ПВА, т.е. поствакцинальная аллергия, связанная с прививкой БЦЖ. Наличие ПВА означает, что БЦЖ "прижилась". Длительность ПВА зависит от интенсивности и длительности поствакцинального процесса после БЦЖ.
Если была бы установлена неспецифическая аллергия на компоненты пробы, то полагался бы медотвод.
Мусик34 (автор поста)
19 августа 2013 года
0
MSha пишет:
Если была бы установлена неспецифическая аллергия на компоненты пробы

Вот!!! Как они на глаз определяют, что там за аллергия.
Никаких тестов, анализов...ничего не сдавали.
MSha
19 августа 2013 года
+1
Не на глаз.
Гиперемия - это неспецифическая аллергия.
Инфильтрат (папула) - специфическая.
Но специфическая аллергия может быть связана с БЦЖ (ПВА) и связана с инфицированием МБ, которые, в свою очередь, бывают патогенные и непатогенные.
Задача фтизиатра все это дифференцировать.
Мусик34 (автор поста)
19 августа 2013 года
0
Чем отличается гиперемия от инфильтрата?
Пойду поищу.
MSha
19 августа 2013 года
+1
Гиперемия - это покраснение без уплотнения, тот самый красный внешний круг. "Разнесло пол руки" - это реакция из той же серии.
А центральный плотный красный круг (или овал) - это инфильтрат (папула). И именно он имеет диагностическое значение.
Обычно неспецифические аллергические реакции, которые приводят к гиперемии, относятся к ГНТ (гиперчувствительность немедленного типа), а специфические, из-за которых образуется инфильтрат, - к ГЗТ (гиперчувствительность замедленного типа).
Но никто не отменял индивидуальные реакции, которые настолько все запутывают, что даже опытному фтизиатру трудно разобраться, что там из-за чего происходит.
Мусик34 (автор поста)
19 августа 2013 года
0
Спасибо Вам большое, я тоже самое нашла.

MSha пишет:
неспецифические аллергические реакции относятся к ГНТ (гиперчувствительность немедленного типа), а специфические - к ГЗТ (гиперчувствительность замедленного типа).

Получается, что на компоненты, реакция немедленная, быстрая, а на туберкулин проявляется не сразу, а в течении 2-3 суток?
MSha
19 августа 2013 года
0
В принципе, да. Но не все так однозначно. Бывают сильные неспецифические реакции, которые приемом обычных антигистаминов не уберешь. При этом с каждой последующей Манту происходит дальнейшая сенсибилизация, поэтому реакция может усиливаться. Поэтому к моменту, когда нужно оценивать результат Манту, те сильные неспецифические реакции не ушли и даже не уменьшились, хотя по идее вроде бы и должны. Все это мешает правильно оценить размер инфильтрата.
Мусик34 (автор поста)
19 августа 2013 года
0
MSha пишет:
Все это мешает правильно оценить размер инфильтрата.
Мусик34 (автор поста)
19 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий MSha
Не на глаз.
Гиперемия - это неспецифическая аллергия.
Инфильтрат (папула) - специфическая.
Но специфическая аллергия может быть связана с БЦЖ (ПВА) и связана с инфицированием МБ, которые, в свою очередь, бывают патогенные и непатогенные.
Задача фтизиатра все это дифференцировать.

↑   Перейти к этому комментарию
Чем отличается гиперемия от инфильтрата? Нашла в инете. Спасибо за наводку.

Для этого пальпаторно определяют толщину складки кожи над здоровым участком, затем - на месте введения туберкулина. При инфильтрате кожная складка утолщена по сравнению со здоровым участком, при гиперемии одинаковая
Получается, что если просто покраснение-гиперемия- аллергия на компоненты

А если уплотнение- на туберкулин.

Так или нет?
MSha
19 августа 2013 года
+1
Да, но нужно дифференцировать ПВА и инфицирование МБ.
Мусик34 (автор поста)
19 августа 2013 года
0
Как?
MSha
19 августа 2013 года
0
Есть способы. Но это уже дело фтизиатра и вопрос его компетентности.
Мусик34 (автор поста)
19 августа 2013 года
0
Ладно.
рыжий жук
18 августа 2013 года
+1
вообще жить вредно! вот например яд гадюки-смертелен в маленьком количестве-это лекарство!
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
+1
Tania2011
18 августа 2013 года
0
Насчет манту вы не правы. К туберкулезу иммунитет нестерильный, т.е.он есть только в присутствии возбудителя. Пцр выявляет нсличие возбудителя в организме. Т.е. туб. Палочка в организме может быть, а туберкулеза при этом нет и Пцр будкт неинформативна
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
Спасибо, я просто здесь в группе читала, что делали ПЦР вместо Манту.
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Tania2011
Насчет манту вы не правы. К туберкулезу иммунитет нестерильный, т.е.он есть только в присутствии возбудителя. Пцр выявляет нсличие возбудителя в организме. Т.е. туб. Палочка в организме может быть, а туберкулеза при этом нет и Пцр будкт неинформативна

↑   Перейти к этому комментарию
Tania2011 пишет:
К туберкулезу иммунитет нестерильный

Если принять это за факт, то возникают большие сомнения в пользе БЦЖ.
Есть все-таки мнение, что существует и стерильный иммунитет.
Мусик34 (автор поста)
18 августа 2013 года
0
В ответ на комментарий Tania2011
Насчет манту вы не правы. К туберкулезу иммунитет нестерильный, т.е.он есть только в присутствии возбудителя. Пцр выявляет нсличие возбудителя в организме. Т.е. туб. Палочка в организме может быть, а туберкулеза при этом нет и Пцр будкт неинформативна

↑   Перейти к этому комментарию
И еще есть мнение, что после Бцж небольшая часть микобактерий поселяется внутри клеток
Tania2011
19 августа 2013 года
0
Да, в пользе бцж у меня тоже все больше сомнений, и у коллег даже. Во всяком случае, делать ревакцинацию своим детям не хочу однозначно
Мусик34 (автор поста)
21 августа 2013 года
0
Если бы иммунитет к туберкулезу был нестерильный, то Манту после БЦЖ всегда была бы отрицательной.
Значит все-таки существует стерильный иммунитет.
Smelchanka
27 августа 2013 года
+1
Мусик34 пишет:
Например Манту, диаскинтест, содержащие фенол, выявляют заболевших туберкулезом. Можно сделать и ПЦР. Это кровь, или слюну берут на анализ.
А еще лучше сдать кровь на квантифероновый тест.
Мусик34 (автор поста)
27 августа 2013 года
0
У нас такой не делают.
Smelchanka
27 августа 2013 года
0
Делают в Москве и Питере.
Мусик34 (автор поста)
28 августа 2013 года
0
Далеко...
Smelchanka
27 августа 2013 года
+1
Фенол в продуктах и в воздухе - это одно, а вот когда его вводят прямо в кровь - это совсем другое.
Мусик34 (автор поста)
27 августа 2013 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам