Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Монтегомо в личном дневнике

Я боюсь переезжать в Украину...

Девочки, здравствуйте!
Вчера в двух постах пообщалась кратенько по поводу покупки жилья и варианта купить его в Украине...
Весь вечер проговорили с мужем, полночи не спала. Сейчас не нахожу себе места. Рассказываю ситуацию:

- живем втроем на съемной 1-комнатной квартире.
- есть 350 000 рублей на покупку жилья либо на 1 взнос на ипотеку, даже можно сказать, почти 400 000. Это весь наш капитал.
- работаем в Подмосковье, зарплата хорошая, а у меня еще и стабильная.
- у меня отличная работа!!! любимая и интересная, да и платят хорошо, и условия отличные!!!
- ребенок перешел в 3 класс.
- муж из Украины, Днепропетровская область, г. Павлоград.
- я местная, подмосковная.
- поехать посмотреть что-то на Украине сможем с 27.07.2013, ранее мне отпуск не дадут.

Это, так сказать, вводные...

А теперь все мои переживания: ну купим мы за 10 000 долларов домик в деревне рядом с Павлоградом, я сейчас смотрела в инете, есть предложения. Хотим дом, а не квартиру, чтобы земля, огородик, муж мечтает о поросенке

Но дом надо ремонтировать! Надо проводить туда воду, т. е. бурить скважину, вести трубы, ну и пристраивать санузел, собственно говоря. Ну и на кухне ремонт, чтобы водой пользоваться. На это нужны деньги.
Если здесь я знаю, где их взять - зарплата, то в Украине - где? Я смотрела сейчас предложения от работодателей города Павлограда, максимум, МАКСИМУМ - зарплата 3 000 грн, т. е. 12 000 рублей... Мне кажется, что этого катастрофически мало, чтобы прокормить семью, которой еще надо покупать всякие мелочи типа бытовой химии, косметики (я имею в виду шампунь и прочее) и т. д. Вот уверена, не хватит на еду 12 000 рублей... Т. е. мало того что жить будем впроголодь, так еще и про ремонт придется забыть? Тогда в чем смысл?

Потом вопросы с оформлением - мне же нужно будет получать гражданство? Иначе не пропишут. И буду я 3 (или сколько у вас) лет ходить иммигранткой, но с собственным жильем? А работа тогда вообще как?
А ребенка в школу? Его ладно, можно по месту прописки папы прописать. А можно сделать двойное гражданство? Я не хочу терять Российское!!!

Я наверное половину мыслей забыла все-таки написать...
Покупка, работа, гражданство, на что жить... Это основные пункты. На что делать ремонт...

А тут - я не хочу терять работу свою. Можно подыскать дачку, жить в ней и делать потихоньку ремонт, дачку теплую круглогодичную с водой и туалетом в доме. Взять ипотеку на немерено сколько лет, выплачивать ипотеку, а на оставшиеся денежки делать как раз ремонт. Потом зарегистрировать дачку как жилой дом, получить милицейский адрес и прописаться там.
Мне уже более близок этот вариант, чесслово.
Но муж хочет на Украину... там у него родственники, если что - подкормят.
Ах да... проблема с покупкой дачки - пока мы оформим ее как жилой дом с ПМЖ и пропиской, пройдет много времени, а нам могут дать эти пресловутые 350 000 только при условии, что я с ребенком сразу выписываюсь оттуда, где прописана сейчас.
Вот и не знаю...
Покупать за 3 млн двушку? В ту же ипотеку... Но выплаты по ипотеке будут больше, значит, на ремонт и жизнь останется совсем мало

В общем, я запуталась, и как-то не вижу просвета и решения.
Посмотрите свежими глазами, может, Вы знаете выход или решение? Или предложите что-то новое и интересное?

Ну есть же выход из любой ситуации!!!

Всем заранее спасибо за советы!
Про Украину, девочки, напишите подробнее, пожааааааалуйста!!!

Ах да, если не отвечу на комментарий, извините заранее, я на работе, не успеваю, но мне важны ВСЕ ваши мнения, и я благодарна за ВСЕ!!!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Я боюсь переезжать в Украину...
Девочки, здравствуйте!
Вчера в двух постах пообщалась кратенько по поводу покупки жилья и варианта купить его в Украине...
Весь вечер проговорили с мужем, полночи не спала. Сейчас не нахожу себе места. Рассказываю ситуацию:
- живем втроем на съемной 1-комнатной квартире.
- есть 350 000 рублей на покупку жилья либо на 1 взнос на ипотеку, даже можно сказать, почти 400 000. Читать полностью
 
+286 Монтегомо 05.07.2013 4252 4 1870 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V405 "Кэри"

Каркасный дом с мансардой и 4 спальнями V405 "Кэри"
Каркасный дом V302 "Грин Бэй"

Каркасный дом V302 "Грин Бэй"
Каркасный дом с 4 спальнями V344 "Милуоки"

Каркасный дом с 4 спальнями V344 "Милуоки"
Каркасный а-фрейм V477 "Чини"

Каркасный а-фрейм V477 "Чини"

Комментарии
Mia_Maria
5 июля 2013 года
+217
В жизни не поехала бы из Подмосковья на Украину.
Irusya591212
5 июля 2013 года
0
Камилла-new
5 июля 2013 года
+5
В ответ на комментарий Mia_Maria
В жизни не поехала бы из Подмосковья на Украину.

↑   Перейти к этому комментарию
В ее первом посте меня за такой ответ заклевали
Скуби-ду
5 июля 2013 года
+2
бывает
avrora-lav
5 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Mia_Maria
В жизни не поехала бы из Подмосковья на Украину.

↑   Перейти к этому комментарию
а я из новороссийска
другой менталитет, другие права, другое общение...
все другое..и пусть у меня там родня есть..но туда никакими пряниками не выманишь...никакими..
викуку
5 июля 2013 года
+54
В ответ на комментарий Mia_Maria
В жизни не поехала бы из Подмосковья на Украину.

↑   Перейти к этому комментарию
я я бы из любого города,куда угодно переехала,если бы знал,что там я буду жить в своем доме!Павлоград не забитый хутор,школы и садики есть,при желании можно всегда найти работу.плюс если там будут поддержка со стороны родни мужа,я сейчас не о материальной,а хотя бы о моральной!и плюс свой огород,вполне прилично можно жить,а по поводу стабильности,так у нас она не хуже российской!
Кэндис Флинн
5 июля 2013 года
+1
И минус вам за что то непонятно за что поставили
викуку
5 июля 2013 года
+13
ну каждому свое!видимокто-то думает что жить в однушке,или плптить деньги за ипотеку и жить в ПОДМОСКОВЬЕ лучше,то я так не думаю.и это мое личное мнение!
Кэндис Флинн
5 июля 2013 года
+30
Просто обидно что почему то вдруг, мы стали загнивающей не стабильной страной. Неужели в России прям везде рай земной,а в Украину лучше и не показываться.
викуку
5 июля 2013 года
+10
точно,по моему у нас не хуже чем в России.а местами лучше
Кэндис Флинн
5 июля 2013 года
+8
я тоже так считаю.
СВеснушка
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Кэндис Флинн
Просто обидно что почему то вдруг, мы стали загнивающей не стабильной страной. Неужели в России прям везде рай земной,а в Украину лучше и не показываться.

↑   Перейти к этому комментарию
Только те же пенсии в 2-3 раза меньше. Аграрная страна, со слаборазвитым сх, без своих ресурсов. Поставщик гастарбайтеров в страны европы и РФ.. А так совсем не загнивающая.
Panienka
5 июля 2013 года
+17
В ответ на комментарий Mia_Maria
В жизни не поехала бы из Подмосковья на Украину.

↑   Перейти к этому комментарию
аналогично. тем более при любимой и нормально оплачиваемой работе...
к поросенку..
с тоски завыть через время
ZIRKA
5 июля 2013 года
+64
В ответ на комментарий Mia_Maria
В жизни не поехала бы из Подмосковья на Украину.

↑   Перейти к этому комментарию
А я бы в жизни не поехала в Россию из Украины.
Пчелка Жу
5 июля 2013 года
+2
Кэндис Флинн
5 июля 2013 года
+17
В ответ на комментарий Mia_Maria
В жизни не поехала бы из Подмосковья на Украину.

↑   Перейти к этому комментарию
А я бы не хотела ехать в Россию,у каждого свое мнение.
WhiteAngel
5 июля 2013 года
+11
В ответ на комментарий Mia_Maria
В жизни не поехала бы из Подмосковья на Украину.

↑   Перейти к этому комментарию
и я бы не переехала . Тут думаешь как свалить, блин, с Украины.....
skazhena
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Mia_Maria
В жизни не поехала бы из Подмосковья на Украину.

↑   Перейти к этому комментарию
смотря куда но если говорить о переезде из подмосковья в занюханое село "богзнаетгде"...то конечно - да.
Асюта
5 июля 2013 года
+8
Никогда бы не переехала
Вера78
5 июля 2013 года
+15
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
+1
Говорят, что есть русские школы...
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+1
в больших городах может и есть, а если Вы в село хотите, врядли.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
+1
Я уже не хочу Четырех часов хватило, чтобы как бабка отшептала
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+1
и правильно, я сама с Украины. Когда уехала в Германию у меня не было родственников.Жуть как хотелось назад. Так года 3.Поеду на недели две, посмотрю, с друзьями пообщаюсь и как рукой снимет все желание.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Даже так да уж... аргумент
byka6ka
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий SofiN
и правильно, я сама с Украины. Когда уехала в Германию у меня не было родственников.Жуть как хотелось назад. Так года 3.Поеду на недели две, посмотрю, с друзьями пообщаюсь и как рукой снимет все желание.

↑   Перейти к этому комментарию
....и снова хочу до следующего раза
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
почти так:пока есть возможность остаться, останусь в Германии.
byka6ka
5 июля 2013 года
0
меня тож уже перевертело...и я успокоилась....почти
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
понимаю) меня попустило, когда своя семья появилась,что повлекло за собой пересмотрение целей, возможностей.
byka6ka
5 июля 2013 года
0
А меня наоборот - всю беременность рвало на части...хоть пешком иди
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
я до создания семьи уже 4 года прожила здесь.... а Вы,наверно, замуж вышли? адаптация, как ни крути..
byka6ka
5 июля 2013 года
0
Ну еще не вышла, просто очень много важных событий, в которых я не смогла поучаствовать
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+1
byka6ka пишет:
Ну еще не вышла,

скажу по другому: когда Вы были беременны, в Германии Вы прожили слишком мало.
byka6ka пишет:
много важных событий, в которых я не смогла поучаствовать
Ну все в кучу.
byka6ka
5 июля 2013 года
0
SofiN пишет:
когда Вы были беременны
это время не считается
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий byka6ka
Ну еще не вышла, просто очень много важных событий, в которых я не смогла поучаствовать

↑   Перейти к этому комментарию
Пробежалась по дневу Вашему, прояснилась картинка
byka6ka
5 июля 2013 года
0
вооот
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
byka6ka
5 июля 2013 года
0
chivetta
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий SofiN
почти так:пока есть возможность остаться, останусь в Германии.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня так приятельница из Франции наездами приезжает-побудет и уже мужу в трубку орет "Забери меня!!!" а мы -ниче-живем слава Богу пока....
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+1
так дело не в том, что жить невозможно, просто к хорошему быстро привыкаешь.
chivetta
5 июля 2013 года
0
еще как привыкаешь..... хотя вон дочка моя весь мир объездила. могла жить и в Германии и в швейцарии-а ностальгия замучила и вернулась в нашу бедную украйну....
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+1
chivetta пишет:
ностальгия
коварная штука, по себе знаю.
chivetta
5 июля 2013 года
+1
да-главное с чего бы? видать не все в материальную схему укладывается в этой жизни!!!!!
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Irusya591212
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
Я уже не хочу Четырех часов хватило, чтобы как бабка отшептала

↑   Перейти к этому комментарию
Хочу вас спросить: вам обязательно нужно туда переезжать?
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Нет конечно, выбираем, думаем, обсуждаем варианты... Я вроде написала, откуда и почему возникла мысль про Украину - стоимость жилья...
Capelka
5 июля 2013 года
+1
Монтегомо пишет:
Я вроде написала, откуда и почему возникла мысль про Украину - стоимость жилья...
Вот поэтому и стоимость жилья низкая, потому что условия жизни намного хуже.

У нас в некоторых деревнях в области дома бесплатно стоят - приезжай живи))) Да-да, кирпичные, нормальные. Люди просто бросают и уезжают, потому что условий вообще никаких нет - ни работы, ни транспорта. Поэтому жилье там никто не покупает, даже бесплатно раздают - и то не берут.
Irusya591212
6 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Монтегомо
Нет конечно, выбираем, думаем, обсуждаем варианты... Я вроде написала, откуда и почему возникла мысль про Украину - стоимость жилья...

↑   Перейти к этому комментарию
А на Чукотке ещё дешевле! Это так, для того. чтобы разрядить обстановку. К нам на север Тюменской области едут из Украины, но обратно уезжать никто не собирается. Им раза в год отпуска с поездкой на родину хватает, чтобы приехать и целовать с благодарностью каждую тротуарную плитку в нашем замечательном городе! Вот и делайте выводы!
Милена Строгая
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий SofiN
в больших городах может и есть, а если Вы в село хотите, врядли.

↑   Перейти к этому комментарию
В Павлограде есть русские школы
викуку
5 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий SofiN
в больших городах может и есть, а если Вы в село хотите, врядли.

↑   Перейти к этому комментарию
как раз в школах сельських легче по этому поводу!и не все так ужасно в Украине,а имея свой огород и хозяйство при зарплате 3 тысячи гривен моно вполне прилично жить!
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+1
разве я писала что ужасно?
я всего лишь написала, что в сельской школе врядли будет русский класс, хотя возможно от региона зависит.Там где выросла я (центральная Украина), в сельских школах был только русский язык и лит-ра и то в конце 90 количество часов сократилось., но математика, физика, химия и т.д. все на украинском языке.
викуку
5 июля 2013 года
+1
в днепропетровской,луганской,донецкой областях преподавания в основном на русском языке!
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
спасибо, теперь я тоже буду знать. Если чесно, думала что давно уже всех перевели на гос.язык. А учебники новые и на русском?
викуку
5 июля 2013 года
0
есть и на русском и на украинском
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий SofiN
разве я писала что ужасно?
я всего лишь написала, что в сельской школе врядли будет русский класс, хотя возможно от региона зависит.Там где выросла я (центральная Украина), в сельских школах был только русский язык и лит-ра и то в конце 90 количество часов сократилось., но математика, физика, химия и т.д. все на украинском языке.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы жили в Запорожской обл. В СССР. В близлежащих сёлах русских школ не было. Только в городе.
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
У нас тоже, а в конце 90-х в ВУЗах в Киеве тоже постепенно переходили на украинский и количество русских школ и классов заметно сократилось.
юля гоголь
5 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Монтегомо
Говорят, что есть русские школы...

↑   Перейти к этому комментарию
есть и русские...в вашем случае я бы сразу в днепропетровск а,не в павлоград...чтобы потом не ездить с павлограда на работу и ребенку в будущем на учебу,так большая часть населения делает...
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
В Павлограде есть три типографии, не факт конечно, что туда кто-то требуется, но у нас с мужем большой опыт именно в полиграфии... Т.е. на работу не в Днепропетровск. Ну и школы в самом Павлограде есть, и не одна
gesserg
5 июля 2013 года
0
А в типографии кем планируете работать? Ведь там тоже нужно знание языка, причем хорошее знание, не обывательское.
amicared
5 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Монтегомо
Говорят, что есть русские школы...

↑   Перейти к этому комментарию
конечно есть, у нас маленький город, есть русскоязычные классы, а украинский учится как иностранный язык до 4 класса. Да и вообще у нас тут все говорят на русском, за 7 лет только одну женщину слышала на украинском. Думаю со временем вернут полностью русские школы как и было раньше, а если и нет, то ничего страшного, как-то же живут русские родители, русских детей.
Goldi Goldi
5 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий Монтегомо
Говорят, что есть русские школы...

↑   Перейти к этому комментарию
Я съездила в гости по родне мужа..Из ощущений Украина очень разная в Луганске на русскую речь тем более с не типичным акцентом не было никакой реакции, в Киеве пару раз фыркнули - москали понаехали..в Виннице в магазине делали вид что меня не понимают, в кафе тоже, за сувенирами ходила с переводчиком, потому как упорно игнорируют любые вопросы..а на украинском я просто не умею..и точно бы не переехала
Кэндис Флинн
5 июля 2013 года
+9
Где вы таких странных находите?я всю жизнь говорю на русском языке и на меня даже на Западной Украине никто не фыркал и прекрасно понимал.
Goldi Goldi
5 июля 2013 года
+3
акцент у вас все равно местный..Вы не приезжий и Вам это просто не видно.Может мне так попадалось, кроме Винницы везде было относительно норм. Смысл сочинять не вижу, как и сочинять, что на западной не реагируют на "московский выговор"
ЛеночкаДончаночка
5 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
У нас преподавание и на украинском и на русском.
Ленуся 5
5 июля 2013 года
+5
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вообще-то в Восточной Украине,практически все люди говорят на русском языке,есть школы с русским языком. Есть в переезде и плюсы,и минусы.
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+44
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
Во первых есть русские школы, есть русские классы...и второе, что значит нестабильную? У нас тут такая же нестабильность как и у вас в России.
amicared
5 июля 2013 года
+5
согласна. Я сюда переехала, когда беременная была, и честно офигела от размера детского пособия, и это как говорят в нищей украине. Для сравнения на тот момент я получила единоразово 8 тыс грн. и ежемесячно - 2000, а в россии получила бы единарозово 3500 тыс. грн. и те же 2000 ежемесячно, вот только там цены в 2-3 выше, и это просто ничтожные копейки.
superlulik
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Asyasha
Во первых есть русские школы, есть русские классы...и второе, что значит нестабильную? У нас тут такая же нестабильность как и у вас в России.

↑   Перейти к этому комментарию
Mokko1967
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в Керчи (очень Восточная Украина) украинский идет отдельным предметом (письм. и литература), преподавание все на русском. И язык общения - тоже только русский. По-украински только летом отдыхающие балакают. Двойное гражданство запрещено,но говорят, нелегально можно сделать.Опять же - денег стОить будет.
ejik_evg
5 июля 2013 года
+8
Во-первых Керчь - это Крым, а не Восточная Украина. Во вторых - с каждым годом русского языка (математики, физики и др.) в школах все меньше, а украинского все больше. В ВУЗ сдают ТОЛЬКО украинский. А что говорят по-русски, так и в Америке меня в семье никто не заставит говорить на другом языке. Вся банковская система и госслужба - на украинском. Прежде, чем срываться и ехать на ПМЖ нужно не единожды съездить и все узнать. Наличие своего огорода - это огромный плюс.
Mokko1967
5 июля 2013 года
+3
Это Восточный Крым!. Самый восточный.. И тоже Украина,если что. А жить в Украине и не знать совсем гос.языка, невозможно.Да и не такой он сложный,этот украинский.Это вам не узбекский-казахский. Книги и газеты у нас покупают только на русском,и язык общения тоже русский. А до ВУЗа дотянуть еще надо и доучить, даже если поступит ребенок.
ejik_evg
5 июля 2013 года
+2
Восточный Крым и Восточная Украина это разные территориальные понятия. Восточная Украина - это Донецк и Луганск, но не Крым. Восточнее Керчи - масса Украинских городов.
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Mokko1967
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий ejik_evg
Восточный Крым и Восточная Украина это разные территориальные понятия. Восточная Украина - это Донецк и Луганск, но не Крым. Восточнее Керчи - масса Украинских городов.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы учитель географии? Я знаю,знаю про Донецк и прочее.У нас город на границе, дальше уже переть некуда, в хорошую погоду Кубань на горизонте. Еще раз повторяю - мы Восточный Крым!
ejik_evg
5 июля 2013 года
0
Mokko1967 пишет:
очень Восточная Украина
Вы сами так написали. Керчь это граница с Россией.
Для того, чтобы разбираться в картах не обязательно быть учителем географии. И википедия вам в помощь.
Mokko1967
5 июля 2013 года
0
Давайте,вы меня не будете учить,хорошо?.
ejik_evg
5 июля 2013 года
+1
sanchatka
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
в Днепропетровской области с языком попроще - неоднократно приходилось общаться с людьми, которые меня не понимали, когда я к ним на украинском обращалась...
amicared
5 июля 2013 года
+15
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
Вера78 пишет:
да еще не стабильную
ага, а Россия прям такая стабильная
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+13
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
А что значит по-вашему - стабильность? По крайней мере, Украина ни с кем не воюет. А с русским языком все у нас в порядке, не надо слушать пропагандистские страшилки украинофобов. Мой ребенок прекрасно учится в русской школе, изучает русский, украинский. английский и немецкий языки.
Балаклавка
5 июля 2013 года
0
стописятвосемь плюсов)))
gesserg
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий loki_kr
А что значит по-вашему - стабильность? По крайней мере, Украина ни с кем не воюет. А с русским языком все у нас в порядке, не надо слушать пропагандистские страшилки украинофобов. Мой ребенок прекрасно учится в русской школе, изучает русский, украинский. английский и немецкий языки.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня вся родня по папиной линии в Павлоградском районе живет, небольшой городок под названием Терновка. Братья и сестры там родились, выросли, закончили школы, училища, некоторые в Днепропетровске институты окончили и тем не менее говорят по-русски. Дяди и тети, все разговаривают на русском.
Язык - вообще не проблема. Ребенок пока в школе учится, поднатаскается. К институту будет все понимать и по-украински. Тем более, не такой уж и сложный язык, сама учила (правда, с первого класса, не с 3-го).
На мой взгляд большая проблема может с работой возникнуть.
ZIRKA
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
А у Вас так стабильно - просто блеск!
Я-КаЛиНкА
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
Вера78 пишет:
да еще не стабильную
Я думаю в России стабильности не на много больше Если глубже копнуть.
Вера78 пишет:
же все на украинском преподают.
Глупости.Есть украинские и русские школы,есть русские классы.У меня дочка ходит в лицей,обучение на русском языке,но есть украинские классы.
Elena22111977
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
Что за бред, у нас в Луганской области 70% школ преподают на русском языке.Институты тоже.
Я-Нина
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Вера78
Я бы не стала переезжать в другую страну,да еще не стабильную.Имхо.А как же будет у ребенка с языком в школе????Там же все на украинском преподают.Она его знает???Да и потом-университет заканчивать украинский и на работу в России фиг устроится.....По мне-с переездом больше минусов

↑   Перейти к этому комментарию
К вашему сведению и в Днепропетровске, и в Павлограде как раз все общаются на русском, у меня там родственники, я знаю.
Оля и Алексей
5 июля 2013 года
+5
Че тут делать? У нас хуже прожить чем вам в России, тем более устроится потом на работу - вообще не реально.
amicared
5 июля 2013 года
+3
какая она разная, украина. У нас есть что делать, и работы полно
ZIRKA
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Оля и Алексей
Че тут делать? У нас хуже прожить чем вам в России, тем более устроится потом на работу - вообще не реально.

↑   Перейти к этому комментарию
Оля и Алексей пишет:
У нас хуже прожить чем вам в России,
Смотря где в России и смотря где тут.
solominka_anna
5 июля 2013 года
0
Ко всем сему вышесказанному присоединяюсь - добавлю..а разве можно двойное гражданство?
У меня мама как-то хотела Россия - Украина - так ничего не вышло...
А ехать в Украину - езжайте сами посмотрите, да еще и в село...все остальные страхи вы правильно сами описали
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Не, я не узнавала, просто знаю, что двойное бывает точно. Видимо, далеко не со всеми странами.
Добавлю еще - я когда ребенка прописывала, с места прописки папы нужна была справка, что ребенок у него не прописан. Все страны дают эти справки по запросу через свое посольство. Кроме Украины. Пришлось мужу ехать...
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
Через посольство Украины тоже делают.
Но быстрее и проще самому взять
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Ну может сейчас... Мы и звонили туда, в посольство, и муж ездил сам, говорили категорично - нет, везите сами с места прописки...
solominka_anna
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
Не, я не узнавала, просто знаю, что двойное бывает точно. Видимо, далеко не со всеми странами.
Добавлю еще - я когда ребенка прописывала, с места прописки папы нужна была справка, что ребенок у него не прописан. Все страны дают эти справки по запросу через свое посольство. Кроме Украины. Пришлось мужу ехать...

↑   Перейти к этому комментарию
Это все верно.
Я имею ввиду двойное именно РОссия - Украина
Украине двойное гражданство официально не разрешено
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
это существенный минус...
solominka_anna
5 июля 2013 года
+1
но можете что-нибудь изменится в законодательстве....все таки этот вопрос поднимается...
Я в прошлом году была в украине, есть родня там...они стонут. тяжело им там (ну во всяком случае моим знакомым)..зарплаты мизерные..все такое не ухоженное..
у меня бабушка раньше жила там и когда встал вопрос - продавать квартиру или кто-то поедет туда жить - категорически все отказались (нас трое внуков и моя мама)
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
+1
Зарплаты даже не мизерные, это нельзя назвать зарплатой
solominka_anna
5 июля 2013 года
0
викуку
5 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Монтегомо
это существенный минус...

↑   Перейти к этому комментарию
можете сделать просто вид нажительство
EgoTroyanda
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий solominka_anna
Это все верно.
Я имею ввиду двойное именно РОссия - Украина
Украине двойное гражданство официально не разрешено

↑   Перейти к этому комментарию
solominka_anna пишет:
Украине двойное гражданство официально не разрешено
Странно... Знаю девушку.живет в городе Изюм,у нее двойное гражданство,Российское и Украинское
solominka_anna
5 июля 2013 года
0
вот только в мае было в прессе - МИД России должен начать переговоры с Украиной о двойном гражданстве
Еленка
5 июля 2013 года
+4
В ответ на комментарий Монтегомо
Не, я не узнавала, просто знаю, что двойное бывает точно. Видимо, далеко не со всеми странами.
Добавлю еще - я когда ребенка прописывала, с места прописки папы нужна была справка, что ребенок у него не прописан. Все страны дают эти справки по запросу через свое посольство. Кроме Украины. Пришлось мужу ехать...

↑   Перейти к этому комментарию
В Украине двойное гражданство категорически нельзя. По закону нельзя. Вы, конечно, можете получить вид на жительство, он полностью уравнивает Вас в правах, кроме голосования и работы в госслужбе.
Монтегомо пишет:
муж хочет на Украину... там у него родственники, если что - подкормят.
- это минус, а не плюс.
Вас с удовольствием принимают в гости. Где гарантия, что они Вам так же будут рады при переселении? И что в его понимании "подкормят"?
Зарплаты маленькие. Школы русские есть, конечно. Но в ВУЗах преподавание на украинском.
Я бы не переезжала постоянно. Поживите в отпуске, зайдите на форум Павлограда, почитайте, как люди живут на самом деле. Зарегистрируйтесь на форуме и задайте местным вопрос.
Наверняка ответы Вам не понравятся. Ничего нового и лучшего в сравнении с Россией Вы не найдете. Шило на мыло, и только.
И еще - дешевое жилье не от хорошей жизни, поверьте. В селе под Мариуполем хороший дом можно купить за 20 тысяч гривен (2,5 тыс. долларов). Коллега второй год продает и все никак...
sugarless
6 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий solominka_anna
Ко всем сему вышесказанному присоединяюсь - добавлю..а разве можно двойное гражданство?
У меня мама как-то хотела Россия - Украина - так ничего не вышло...
А ехать в Украину - езжайте сами посмотрите, да еще и в село...все остальные страхи вы правильно сами описали

↑   Перейти к этому комментарию
solominka_anna пишет:
а разве можно двойное гражданство?
двойное гражданство-нет.но у многих моих знакомых два паспорта.
solominka_anna
6 июля 2013 года
0
интересно...
serbo4ka
5 июля 2013 года
0
Гражданства двойного у Украины с Россией нет.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
serbo4ka
5 июля 2013 года
+12
Оставайтесь в подмосковье, а то у него там родственники, а у Вас здесь их нет? Ребенка из привычной жизни вырывать, потому что папе нужен поросёнок...
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Ну не так утрировано. У меня считайте что нет. Помогать мне никто не будет, да и вижу я их раз в год, и никто от этого не страдает.
Тут-то где жить?
serbo4ka
5 июля 2013 года
0
Так а там вы где жить собираетесь?
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Там мы купим что-то можем, я же пишу как раз об этом...
Natalie15
5 июля 2013 года
0
домик без удобств и в подмосковье можно подыскать,и поросенка завести Зато работать будете,и деньги на ремонт и на жизнь будут.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Домик без удобств в Подмосковье уж никак не 10 000 долларов стоит вот совсем никак...
Сейчас лазаю в инете по Подмосковью по старым советским домам, которые разве что только под снос... дешевле 2 млн нету... Ну или я не нашла...
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Natalie15
домик без удобств и в подмосковье можно подыскать,и поросенка завести Зато работать будете,и деньги на ремонт и на жизнь будут.

↑   Перейти к этому комментарию
А так-то это был бы идеальный вариант
serbo4ka
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
Там мы купим что-то можем, я же пишу как раз об этом...

↑   Перейти к этому комментарию
Там вы можете купить, а дальше? Работать где будете, сына выучить надо?
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
serbo4ka пишет:
Так а там вы где жить собираетесь?
Вы спросили, я ответила.
Я уже передумала окончательно и бесповоротно! Там ниже тааакиииие комментарии, жуть Ни в жизнь туда не поеду, даже в гости расхотелось
serbo4ka
5 июля 2013 года
0
Пойду жути почитаю а в гости можно съездить- там не покусают
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
В гости деньги на билеты нужны, а лишних нет...
Мы с его семьей (мамой и сестрой и дядями-тетями) в очень хороших отношениях, ттт
serbo4ka
5 июля 2013 года
0
Я бы съездила. Отношения хорошие- это здорово, но вы пока даже не видели в глаза друг друга. И с подарками. А потом обратно в своё подмосковье- решать жилищные проблемы
larchello
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий serbo4ka
Гражданства двойного у Украины с Россией нет.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас заперещено двойное грожданство
Мусечкамама
5 июля 2013 года
+14
Двойного гражданства у нас нет.
Если бы Вы переезжали из Подмосковья в Киев или в Киевскую область - еще б поняла, заработать тут реальнее и перспектив больше. Но в Павлоград, где и три тысячи грн не везде заработаешь.... найти работу на периферии очень сложно, плюс нужно знать государственный язык -украинский, хотя бы разговорный, а для работы в госучреждениях обязательно. Домик, конечно , купите за 10 тыс дол. развалюшку и вечный ремонт обеспечен..... Конечно, есть плюсы - климат, природа, овощи-фрукты, свой огород.... Но не всем это подходит...
Мой совет - съездите в отпуск, все обстоятельно посмотрите и только тогда решайте. Удачи!
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Спасибо! Вот начитаюсь за выходные и не поеду никуда ничего смотреть
Мусечкамама
5 июля 2013 года
+2
начитаться - это хорошо. но лучше один раз увидеть на конкретном месте, а потом только решать
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Так-то да, лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
3Lu
5 июля 2013 года
+1
Вам 31 а муж старше? и расчитывает и приводит довод, что родня украинская подкормит если что?
А это родня ВАМ потом счет не предъявит?
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Ситуации бывают разные. Здесь меня точно никто из родни подкармливать не будет, никто не даст пакет картошки. А там дадут, и я же у них не собираюсь жить и есть за их счет.
3Lu
5 июля 2013 года
+1
Я просто хотела напомнить о том, что и с родней возможны трения.
У меня подруга замужем за украинцем.
Она добрая и покладистая, никода на конфликты не шла и прав своив никогда не качает. Но ездить к свекрови перестала.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
+1
Ох... Он когда к ним ездит, редко конечно... Понятное дело, что они на радостях, уж свидеться не чаяли... Он еле доезжает до дома, не влезая в такси - утки охлажденные от дяди, сало от тети, гусь от другого дяди, что-то еще от мамы... Шмотки для ребенка от этого я вообще в шоке была...
3Lu
5 июля 2013 года
0
А вы с ними как?
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
+1
А я только по телефону с ними общаюсь, но четкое и стойкое ощущение, что я самый любимый ребенок и сестра
3Lu
5 июля 2013 года
0

Ну это оч хорошо!!!
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Приголубила сынку
3Lu
5 июля 2013 года
0
Леоночка
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий 3Lu
Я просто хотела напомнить о том, что и с родней возможны трения.
У меня подруга замужем за украинцем.
Она добрая и покладистая, никода на конфликты не шла и прав своив никогда не качает. Но ездить к свекрови перестала.

↑   Перейти к этому комментарию
3Lu пишет:
Но ездить к свекрови перестала.
ну, свекрови - они или хорошие, или неважно где свекрови
3Lu
5 июля 2013 года
+1
herison
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
Ситуации бывают разные. Здесь меня точно никто из родни подкармливать не будет, никто не даст пакет картошки. А там дадут, и я же у них не собираюсь жить и есть за их счет.

↑   Перейти к этому комментарию
Но здесь стабильный заработок и пакет картошки Вы сами купите
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Стабильный он только у меня. Муж только за март остатки получил, а в июне вообще почти работы не было... И иногда не хватает даже на пакет картошки, как ни смешно это звучит
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий 3Lu
Вам 31 а муж старше? и расчитывает и приводит довод, что родня украинская подкормит если что?
А это родня ВАМ потом счет не предъявит?

↑   Перейти к этому комментарию
не предъявят... просто помощь, скорее всего, будет продуктами , это тоже плюс, но ведь главное - основной свой заработок, который под вопросом...
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Да, конечно, помочь смогут только продуктами, потому и пишу - подкормить
А вот наша с мужем работа... нам бы в типографию...
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
Монтегомо пишет:
А вот наша с мужем работа... нам бы в типографию...

навряд ли там есть такие вакансии.... в Киеве - есть, а в Павлограде.....
3Lu
5 июля 2013 года
+1
Вы очень правильно начали зондировать почву через инет. К моменту вашего приезда туда в отпуск вы должны посмотреть несколько вариантов домов
для проживания и сходить на несколько собеседований. И мкуж тоже лучше пусть сходит. Так будет понятней, что ждать.
Хотя если честно,
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Муж пойдет по любому
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
+15
Вот по поводу русских школ в Днепропетровской области,то я полагаю их гораздо больше,чем в западных регионах Украины.3000грн. для маленьких региональных городков нормальная сумма.Можно не только еду купить,но и за коммуналку заплатить,и на остальное хватит.Не забывайте,что существует разница в ценах в двух странах .А если есть хозяйство,то шансы на выживания повышаются значительно.Я бы никогда не переехала в восточные регионы-не понравилось там.Страна у нас такая же стабильная как и ваша.Про нестабильность это российские СМИ постарались Я бы в Россию низачто не переехала.,да и в другую страну тоже.Мне и на Украине чудесно живется.
3Lu
5 июля 2013 года
0
вы в западной украине живете?
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Я живу в Киеве.
3Lu
5 июля 2013 года
0
А им по всему светит жильё только в глубинке.
Это разница большая.
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
+1
Конечно разница .Хотя бы в том,что им не надо будет за все переплачивать за статус столичности
3Lu
5 июля 2013 года
+8

вечные жалобы столичных жителей:
что москвичи,
что киевляне
на их нелегкое столичное житие
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Ну а куда ж без этого
yejiha
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Конечно разница .Хотя бы в том,что им не надо будет за все переплачивать за статус столичности

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в маленьком городе цены дороже чем в столице,особенно комуналка,поднимают тут на местах
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Сочуствую.Но и в Киеве есть разные коммунальные платежи.Я сомневаюсь,что вы платите больше меня
yejiha
5 июля 2013 года
0
у нас вода 10 гривен кубометр и может 8 суток ее не быть вообще,а потом дают воздух,можем сидеть без света по трое суток,в этом году и газ начали отключать
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Вы полагаете,в России такого не бывает?А по существу,у меня электроэнергия 0.98грн.,отопление -500-600грн.,вода у нас только техническая-5.60грн.,гарячей не пользуемся-около 30грн.за куб-стоит бойлер,питьевую заказываем на дом.Хотя подозреваю,что вода по всему Киеву не совсем питьевая,но ее хотя бы можно очистить.Везде хорошо.где нас нет.Нужно смотреть на жизнь по другому и искать возможности изменить все к лучшему У нас пошла тенденция подключать новостройки к артезианским скважинам.Платят также гривен по 8-10
yejiha
5 июля 2013 года
+1
у нас горячей вообще нет во всем городе много лет,у нас такая вода как у вас техническая стоит 10 гривен ,я написала
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
+3
И..?У вас сумма в месяц гривен 600-700 выйдет,а у меня гораздо больше.Но не в этом суть.Вы уверенны,что все плохо и виновато в этом правительство.Я уверенна,что везде есть свои проблемы и хорошо там,где нас нет.Я люблю свою страну и менять на другую не буду.Родина у меня одна.У вас другой взгляд на жизнь и мы с вами просто не найдем точек соприкосновения,а писать друг другу гадости я не люблю
yejiha
5 июля 2013 года
0
ну судя по тому что у нас происходит,то скоро ни у вас ни у меня родины не будет
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
+1
Если народ и дальше будет делать вид,что его хата с краю...
yejiha
5 июля 2013 года
0
да не делает так народ,все выходят ,площади полные.нас не спрашивают и вышки ставят
Наталья dnv
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий yejiha
у нас вода 10 гривен кубометр и может 8 суток ее не быть вообще,а потом дают воздух,можем сидеть без света по трое суток,в этом году и газ начали отключать

↑   Перейти к этому комментарию
где это такой ужас ?????
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Почему ужас...так пол Украины живет.
Наталья dnv
5 июля 2013 года
+1
Мне наверно повезло ., я не в той половине Украины живу , и газ у нас не отключают , и вода горячая и холодная есть .
yejiha
5 июля 2013 года
0
я еще не замужем была и детей не было,когда в городе последний раз горячая вода была
Наталья dnv
5 июля 2013 года
0
В Днепропетровске горячая вода есть (на сегодняшний день у меня с крана течет )
yejiha
5 июля 2013 года
+1
вы в другой области,а я за нашу рассказываю,конкретно о нашем городе,у нас еще медицинская реформа интересная.вас тоже наверное коснулась,то есть мы остались без педиатров и узких специалистов,это эксперимент такой,а теперь вот сланцевый газ начинают добывать,опыты ставят,уехать пока без вариантов
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Наталья dnv
В Днепропетровске горячая вода есть (на сегодняшний день у меня с крана течет )

↑   Перейти к этому комментарию
Ну у меня в Полтаве тоже есть...но знаю городе где нету и уже давно...
yejiha
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Наталья dnv
где это такой ужас ?????

↑   Перейти к этому комментарию
Донбасс это,город Славянск
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Угу...в Рубежном у родичей тоже самое..
yejiha
5 июля 2013 года
0
печально
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий yejiha
Донбасс это,город Славянск

↑   Перейти к этому комментарию
к сожалению, Донбасс такими вещами "славится"(((( у нас, Днепропетровская область, Кривой Рог, отключения воды, света, газа - форс-мажор, вещь неслыханная и вызывающая сразу шквал возмущения.
yejiha
5 июля 2013 года
0
у нас на возмущения не реагируют
Мусечкамама
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Сочуствую.Но и в Киеве есть разные коммунальные платежи.Я сомневаюсь,что вы платите больше меня

↑   Перейти к этому комментарию
Мамулька нина пишет:
ы платите больше мен

больше.. даже если сравнить коммунальные Киева и того же ближайшего Василькова - во втором коммунальные платежи почти в 2 раза больше ....и никто не знает почему
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Вы хотите сказать,что в Василькове платят 1200грн. в месяц?
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
за квартплату? даже больше! у меня у брата трехкомнатная обыкновенная квартира... я смотрела эти платежки.... отопление - почти 7 грн. за кв.м, горячая вода по счетчику - 56 грн. за куб, отдельно оплачивается подача воды холодной и ее подогрев в горячую и водоотвод (слив) - около 11 грн. за куб, , плюс жэк считает свое отдельно, газ - отдельно. электросети - свое...телефон-интернет-кабельное ....
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Позвольте усомнится Про такие тарифы давно бы кричали СМИ(они скандалы любят )И смысл ему в такой квартире тогда?У меня тарифы высоченные уже третий год и это ненормально и с этой ситуацией наш дом сейчас работает.Но у нас есть причина таких тарифов.Разве,что ваш брат живет в доме,который еще не поставлен на баланс и платит как юр.лицо
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
кричали... и что? и писали? и что? ответ один - тарифы вправе устанавливать местные власти.....и до сих пор жильцы судятся....
Мамулька нина пишет:
И смысл ему в такой квартире тогда?
а есть другое жилье для его семьи?

Мамулька нина пишет:
Разве,что ваш брат живет в доме,который еще не поставлен на баланс и платит как юр.лицо
дом пятиэтажный , на балансе уже 20 лет....
MarYasha
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мусечкамама
за квартплату? даже больше! у меня у брата трехкомнатная обыкновенная квартира... я смотрела эти платежки.... отопление - почти 7 грн. за кв.м, горячая вода по счетчику - 56 грн. за куб, отдельно оплачивается подача воды холодной и ее подогрев в горячую и водоотвод (слив) - около 11 грн. за куб, , плюс жэк считает свое отдельно, газ - отдельно. электросети - свое...телефон-интернет-кабельное ....

↑   Перейти к этому комментарию
Мусечкамама пишет:
отопление - почти 7 грн. за кв.м
а в самый холодный месяц у нас было и 7.50 тоже трехкомнатная
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
о, так это не только такие завышенные тарифы под Киевом!!!! а то киевляне удивляются, что такое может быть....
MarYasha
5 июля 2013 года
0
ага, вот у нас в небольшом городе каждый год так (раньше 6.50 было), пять лет на съемных квартирах, тарифы вешают в подъезде, в холодный месяц 600-700 грн только отопление
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
MarYasha пишет:
в холодный месяц 600-700 грн только отопление

вот про такое же безобразие и брат рассказывает....
MarYasha
5 июля 2013 года
0
если бы еще топили нормально, то Бог с ними, а так ведь еще и обогреватели приходится включать
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
и вода горячая еле теплая....знакомо..

везде один бардак
MarYasha
5 июля 2013 года
0
у нас горячей воды нет городской вообще мы привычные к этому у всех стоят бойлеры и колонки так что с горячей водой проблем у нас нет
Мусечкамама
5 июля 2013 года
+1
так и у брата уже лет 10 горячая вода подается с января по март - все остальное время - чере бойлер

как будто про каменный век пишем, честное слово
MarYasha
5 июля 2013 года
+1
Мусечкамама пишет:
горячая вода подается с января по март
ну хоть так у нас совсем никогда не подается
Мусечкамама пишет:
про каменный век пишем, честное слово
это точно
Мусечкамама
5 июля 2013 года
+1
MarYasha
5 июля 2013 года
+1
Я-КаЛиНкА
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Вы хотите сказать,что в Василькове платят 1200грн. в месяц?

↑   Перейти к этому комментарию
У нас однокомнатная квартира общей площадью 28 кв.м. стоит 600-700 грн в месяц.А двушки и трёшки вообще заоблачно.Горячей воды нет с момента "незалежности",а холодная по часам(с 6.00 до 10.00 и с 18.00 и до 22.00).Так что столице грех жаловаться
Мама и Егорушка
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий 3Lu
А им по всему светит жильё только в глубинке.
Это разница большая.

↑   Перейти к этому комментарию
Глубинки тоже разныеунас в селе например: школа двох етажная с туалетами,водой и интернетом,детсад,тоже кстати двохэтажный,больница,сейчас правда без стацыонара,на врачи естьроботы правда мало,но кто ищет тот всегда найдёт
3Lu
5 июля 2013 года
+1
я не об туалетах, это даже не обсуждаю.
я об жизни светской.
Мама и Егорушка
5 июля 2013 года
0
Так и я о жизнипросто читая коменты такое чуство что глубинка это гдето сриди леса избушка на курьих ножках,везде люди живут,просто нужно смотреть кто на что согласен,для когото зарплата в3000мелоч,а комуто всамый раз,мне кажется что тут неможит быто советчиков,а раз есть такая возможность нужно ехать и смотреть,может тасамая родня автору поможет найти неплохой домик за их деньги,у нас например семья дружная и друг другу помогаем и щёт никто никому невыставляетя напримербы и в Киев непоехаладля меня слишком шумно,а ктото им бредитавтору посоветовалаб поехать и все посмотреть своими глазами,где и как люди живут,и в каких условиях
3Lu
5 июля 2013 года
+1
Мама и Егорушка пишет:
тут неможит быто советчиков
в том смысле может, что человек не всегда все во внимание берет.
для того и обсуждаем
Мама и Егорушка
5 июля 2013 года
0
Так я ж и обсуждаю
3Lu
5 июля 2013 года
0
Мама и Егорушка
5 июля 2013 года
0
Делана
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мама и Егорушка
Так и я о жизнипросто читая коменты такое чуство что глубинка это гдето сриди леса избушка на курьих ножках,везде люди живут,просто нужно смотреть кто на что согласен,для когото зарплата в3000мелоч,а комуто всамый раз,мне кажется что тут неможит быто советчиков,а раз есть такая возможность нужно ехать и смотреть,может тасамая родня автору поможет найти неплохой домик за их деньги,у нас например семья дружная и друг другу помогаем и щёт никто никому невыставляетя напримербы и в Киев непоехаладля меня слишком шумно,а ктото им бредитавтору посоветовалаб поехать и все посмотреть своими глазами,где и как люди живут,и в каких условиях

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами. Конечно, решать самой. Просто в Украине после Росии покажется ой как несладко. Зарплата в 3000 гривен только на бумаге. В основном реально не более 1500.За 3 тыс. нужно жить на работе, семьи не видеть.Вижу по мужу и троим дочерям. Мне, чтоб обеспечить им возможность работать, нужно сидеть дома, готовить сумки с обедами, с внуками водиться, в общем, до пенсии еще 10 лет,но хоть и живем 18 км от Одессы, работы нет.Мои ездят, но чтоб ездить, я условия описала.Да, с языком не проблема. Можно найти школу.Мои знакомые и родственники, живущие в России, как ни жалуются на жизнь, но каждое лето приезжают в отпуск.У них есть и время, и деньги.У нас если работа, то без отпусков.Всё равно дешевле обойдется приехать и на месте определиться, конкретно работу подъыскать и жильё. Потом уже срываться на ПМЖ.Просто как женщина сочувствую, что приходится принимать такое решение.Реальность очень далека от обещанного. Плюс не на каждом предприятии захотят принять Ваш иностранный диплом.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Делана пишет:
Ваш иностранный диплом
которого, кстати, нет... Есть трудовая книжка с непрерывным стажем в полиграфии с 2003 года.
На руководящих должностях. С повышениями...
Блиииииииииин, об этом я не подумала. Да и вообще, я ж иммигрант буду, кто меня на работу-то возьмет?
ejik_evg
5 июля 2013 года
0
возьмут, если заинтересованы в специалистах. Только неофициально. т.к. за иностранцев налоги больше
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Делана
Согласна с Вами. Конечно, решать самой. Просто в Украине после Росии покажется ой как несладко. Зарплата в 3000 гривен только на бумаге. В основном реально не более 1500.За 3 тыс. нужно жить на работе, семьи не видеть.Вижу по мужу и троим дочерям. Мне, чтоб обеспечить им возможность работать, нужно сидеть дома, готовить сумки с обедами, с внуками водиться, в общем, до пенсии еще 10 лет,но хоть и живем 18 км от Одессы, работы нет.Мои ездят, но чтоб ездить, я условия описала.Да, с языком не проблема. Можно найти школу.Мои знакомые и родственники, живущие в России, как ни жалуются на жизнь, но каждое лето приезжают в отпуск.У них есть и время, и деньги.У нас если работа, то без отпусков.Всё равно дешевле обойдется приехать и на месте определиться, конкретно работу подъыскать и жильё. Потом уже срываться на ПМЖ.Просто как женщина сочувствую, что приходится принимать такое решение.Реальность очень далека от обещанного. Плюс не на каждом предприятии захотят принять Ваш иностранный диплом.

↑   Перейти к этому комментарию
Делана пишет:
За 3 тыс. нужно жить на работе, семьи не видеть.Вижу по мужу и троим дочерям.
Зачем вы так говорите....это кому как повезет....у меня одна подруга работает с 9 до 18...зарплата 4800....вторая работает с 7 до 16....зарплата 9200...я не скажу, что они работают как рабыни.
well33
5 июля 2013 года
0
Asyasha пишет:
зарплата 4800....вторая работает с 7 до 16....зарплата 9200.
а где столько получают?у меня никто из знакомых не может такой зарплатой похвастать,у нас хоть и городок но зарплаты не очень
Кэндис Флинн
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Делана
Согласна с Вами. Конечно, решать самой. Просто в Украине после Росии покажется ой как несладко. Зарплата в 3000 гривен только на бумаге. В основном реально не более 1500.За 3 тыс. нужно жить на работе, семьи не видеть.Вижу по мужу и троим дочерям. Мне, чтоб обеспечить им возможность работать, нужно сидеть дома, готовить сумки с обедами, с внуками водиться, в общем, до пенсии еще 10 лет,но хоть и живем 18 км от Одессы, работы нет.Мои ездят, но чтоб ездить, я условия описала.Да, с языком не проблема. Можно найти школу.Мои знакомые и родственники, живущие в России, как ни жалуются на жизнь, но каждое лето приезжают в отпуск.У них есть и время, и деньги.У нас если работа, то без отпусков.Всё равно дешевле обойдется приехать и на месте определиться, конкретно работу подъыскать и жильё. Потом уже срываться на ПМЖ.Просто как женщина сочувствую, что приходится принимать такое решение.Реальность очень далека от обещанного. Плюс не на каждом предприятии захотят принять Ваш иностранный диплом.

↑   Перейти к этому комментарию
Делана пишет:
Зарплата в 3000 гривен только на бумаге. В основном реально не более 1500.За 3 тыс. нужно жить на работе
и это прям у всех так?? ну неправда же зачем человека путать и писать по отдельно взятым примерам. у меня подруга получает 3000 грн. и не живет на работе.другая получает 6000 грн. тоже все нормально.и графики работы у нас стабильные,
Делана пишет:
.У нас если работа, то без отпусков
Это наверное только у ВАС.
а то описали прям какую то загнивающую страну.
yejiha
5 июля 2013 года
+1
а у нас средняя зарплата 1400,а 3000это уже очень хорошо
Кэндис Флинн
5 июля 2013 года
0
Но опять же это смотря где, моя свекровь получает 2000 грн. и 1000 грн. пенсии, мало естественно. Я просто о том что не все так плохо и страшно.
yejiha
5 июля 2013 года
0
ну в Киеве понятно,я за небольшие города говорю,здесь ужас творится
Кэндис Флинн
5 июля 2013 года
+1
Да я думаю что в небольших городах и в России не сахар. Хотя тоже кому как везет.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий 3Lu
я не об туалетах, это даже не обсуждаю.
я об жизни светской.

↑   Перейти к этому комментарию
3Lu пишет:
я не об туалетах, это даже не обсуждаю.
я об жизни светской.
3Lu
5 июля 2013 года
0
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Вот по поводу русских школ в Днепропетровской области,то я полагаю их гораздо больше,чем в западных регионах Украины.3000грн. для маленьких региональных городков нормальная сумма.Можно не только еду купить,но и за коммуналку заплатить,и на остальное хватит.Не забывайте,что существует разница в ценах в двух странах .А если есть хозяйство,то шансы на выживания повышаются значительно.Я бы никогда не переехала в восточные регионы-не понравилось там.Страна у нас такая же стабильная как и ваша.Про нестабильность это российские СМИ постарались Я бы в Россию низачто не переехала.,да и в другую страну тоже.Мне и на Украине чудесно живется.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну Вы в Киеве живете, да? Это все-таки столица! Уровень жизни совсем иной, чем в маленьком региональном городке.
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Я и в маленьких региональных городках была,и видела как там обстоят дела.И в селе.Не надо только этих рассказов про столицу.В столице цены гораздо выше маленьких городков,а сденежкой та никто не разбрасывается.Много предложений,но работодатели предлагают среднюю зарплату в 3.500,а чтобы заработать больше нужно очень постараться
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Что-то у нас в России все везде одинаково стоит... Если брать одинаковые продукты... Мои родители в Москве покупают все по тем же ценам, что и я в глубоком Подмосковье. И знакомые в Твери так же.
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
У меня свекор живет в Луцке,а родня в селе возле Каминь-Каширска.Цены отличаются.Я регулярно бываю там и могу сравнить.Кроме того одежда и некоторые товары и услуги стоят дешевле.По поводу России не знаю,но по комментам в других постах,сделала вывод,что это не совсем так.
Asia-apple
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
Что-то у нас в России все везде одинаково стоит... Если брать одинаковые продукты... Мои родители в Москве покупают все по тем же ценам, что и я в глубоком Подмосковье. И знакомые в Твери так же.

↑   Перейти к этому комментарию
Не совсем так... Если про продукты питания говорить, то если не областной центр, видимо, то дешевле (во всяком случае в Калужской области , в г.боровсе, продукты на самом деле дешевле, как и бензин), про коммуналку не знаю.
Делана
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
Что-то у нас в России все везде одинаково стоит... Если брать одинаковые продукты... Мои родители в Москве покупают все по тем же ценам, что и я в глубоком Подмосковье. И знакомые в Твери так же.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас в одном селе на одни и теже продукты в разных магазинах цены разные. Торговую наценку каждый хозяин ставит свою, отсюда разница.В городе дешевле, чем в сельской местности.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Ну у нас тоже в поселке в каждом магазине своя цена - например, бутылка молока 1 литр - стоит 51 рубль, 52 рубля и 50 рублей. Но я не считаю разницу в 1-2 рубля принципиальной...
Балаклавка
5 июля 2013 года
+1
а у нас литр молока стоит 9 гривен. это 36 рублей))) так что на наши 3 тысячи можно купить больше. чем на ваши 12. и коммуналка за двушку у меня, например, с отоплением, светом, газом, интернетом и всем остальным, выходит зимой максимум 450 гривен (при том, что воду и свет не экономим ни разу). это на ваши деньги около 1 800 рублей.
yejiha
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Я и в маленьких региональных городках была,и видела как там обстоят дела.И в селе.Не надо только этих рассказов про столицу.В столице цены гораздо выше маленьких городков,а сденежкой та никто не разбрасывается.Много предложений,но работодатели предлагают среднюю зарплату в 3.500,а чтобы заработать больше нужно очень постараться

↑   Перейти к этому комментарию
неправда,вот езжу со своей глубинки в Донецк ,так там цены ниже,а условия лучше,и вода дешевле и хлеб,проезд дороже,но реально цивилизация
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
+2
Правда.Вы про восточную,а я про западную Украину рассказываю.В Киевской области также.Вероятно также и в Житомирской и Черниговской.А вот то,что творят в восточных регионах местные власти не является удивительным-достаточно посмотреть на нашего президента и его власть
ri te ta
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Вот по поводу русских школ в Днепропетровской области,то я полагаю их гораздо больше,чем в западных регионах Украины.3000грн. для маленьких региональных городков нормальная сумма.Можно не только еду купить,но и за коммуналку заплатить,и на остальное хватит.Не забывайте,что существует разница в ценах в двух странах .А если есть хозяйство,то шансы на выживания повышаются значительно.Я бы никогда не переехала в восточные регионы-не понравилось там.Страна у нас такая же стабильная как и ваша.Про нестабильность это российские СМИ постарались Я бы в Россию низачто не переехала.,да и в другую страну тоже.Мне и на Украине чудесно живется.

↑   Перейти к этому комментарию
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+4
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Вот по поводу русских школ в Днепропетровской области,то я полагаю их гораздо больше,чем в западных регионах Украины.3000грн. для маленьких региональных городков нормальная сумма.Можно не только еду купить,но и за коммуналку заплатить,и на остальное хватит.Не забывайте,что существует разница в ценах в двух странах .А если есть хозяйство,то шансы на выживания повышаются значительно.Я бы никогда не переехала в восточные регионы-не понравилось там.Страна у нас такая же стабильная как и ваша.Про нестабильность это российские СМИ постарались Я бы в Россию низачто не переехала.,да и в другую страну тоже.Мне и на Украине чудесно живется.

↑   Перейти к этому комментарию
Блин я в шоке...когда так пишут....вы из своего Киева выехали хоть раз и посмотрели бы..как тут люди живут....3000 гривен это не деньги....у меня в Полтаве цены дороже чем у вас в Киеве.
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Я рада,что вы так свято в этом уверенны.Более того я очень часто бываю и в других городах,о чем уже писала и вполне способна сравнить цены.
Asyasha пишет:
посмотрели бы..как тут люди живут.
Они живут также как и везде.И Киев не является исключением.Все зависит не от города,а от человека.
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
В чем я свято уверена?
Мамулька нина пишет:
Они живут также как и везде.И Киев не является исключением.Все зависит не от города,а от человека.
ну это же вы рассказываете, что в регионах на 3000 гривен можно жить с шиком.
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Asyasha пишет:
В чем я свято уверена?
В том,что я не вижу как в других городах живут
Asyasha пишет:
ну это же вы рассказываете, что в регионах на 3000 гривен можно жить с шиком
Нет,я говорю,что это нормальные деньги,а не огромные.Разницу замечаете?Особенно,если есть домашнее хозяйство(частный дом с участком),то о шансы на хорошую жизнь повышаются значительно.И в Киеве есть люди живущие на 3000грн.,но не ноющие о том,как им плохо живется,а ищущих возможности для улучшения своей жизни.
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Повторю еще раз, в Киеве цены дешевле, как на коммунальные так и на продукты.
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Эксперт Переезжайте в Киев,раз вам так дорого в Полтаве.У нас же все такое дешовое
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Не вижу ничего смешного....я в Киеве училась три года на втором высшем....сейчас бываю каждые выходные.....в мае месяц была на курсах повышения квалификации....две двоюродные сестры живут в Киеве...кума в Киеве...так что если я что то говорю, то наверное не с балды придумываю...переезжать не собираюсь...не вижу смысла платить за съемную квартиру 3000 в месяц....и добираться по часу на работу...
yejiha
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Asyasha
Блин я в шоке...когда так пишут....вы из своего Киева выехали хоть раз и посмотрели бы..как тут люди живут....3000 гривен это не деньги....у меня в Полтаве цены дороже чем у вас в Киеве.

↑   Перейти к этому комментарию
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Вот по поводу русских школ в Днепропетровской области,то я полагаю их гораздо больше,чем в западных регионах Украины.3000грн. для маленьких региональных городков нормальная сумма.Можно не только еду купить,но и за коммуналку заплатить,и на остальное хватит.Не забывайте,что существует разница в ценах в двух странах .А если есть хозяйство,то шансы на выживания повышаются значительно.Я бы никогда не переехала в восточные регионы-не понравилось там.Страна у нас такая же стабильная как и ваша.Про нестабильность это российские СМИ постарались Я бы в Россию низачто не переехала.,да и в другую страну тоже.Мне и на Украине чудесно живется.

↑   Перейти к этому комментарию
Мамулька нина пишет:
3000грн. для маленьких региональных городков нормальная сумма.Можно не только еду купить,но и за коммуналку заплатить,и на остальное хватит.

на минимум прожить хватит, на большее - нет...по родственникам многочисленным знаю..

Мамулька нина пишет:
Мне и на Украине чудесно живется.
...в Киеве
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Мусечкамама пишет:
на минимум прожить хватит, на большее - нет
даже на минимум не хватает...и не все получают 3000 гривен....к сожалению...
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
так и я о том же...просто девочка Мамулька нина пишет выше, что достаточно....если бы
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мусечкамама
Мамулька нина пишет:
3000грн. для маленьких региональных городков нормальная сумма.Можно не только еду купить,но и за коммуналку заплатить,и на остальное хватит.

на минимум прожить хватит, на большее - нет...по родственникам многочисленным знаю..

Мамулька нина пишет:
Мне и на Украине чудесно живется.
...в Киеве

↑   Перейти к этому комментарию
Киев-это такая же Украина как и все остальные города и села.
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
правильно, и 3 тыс. что в Киеве - не деньги, что на периферии....
ejik_evg
5 июля 2013 года
0
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мусечкамама
правильно, и 3 тыс. что в Киеве - не деньги, что на периферии....

↑   Перейти к этому комментарию
Я не согласна,но давайте каждый останется при своем.Не вижу смысла доказывать то,что не докажешь
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
Ваше право....и если ради интереса провести опрос среди страномамочек из Ураины по поводу 3 тыс грн. можно ли прожить - уверена на 200%, что большинство сказали бы , что нельзя!

к сожалению....
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
+1
Если сделать подобный опрос среди страномамочек России и Беларуси,то большинство скажет тоже самое на любую их подобную зарплату,но ведь живут же
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
Мамулька нина пишет:
но ведь живут же
а куда деваться?

выживаем....
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
Вот,вопрос в том,если у вас есть огород и всякая живность-упростит ли это вашу жизнь?Мне верится,что да.
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
в тот же огород, прежде чем собрать урожай - вложить нужно (вспахать, семена, удобрения, )

а в Киеве у кого есть огород? у меня нет....
Делана
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мусечкамама
Ваше право....и если ради интереса провести опрос среди страномамочек из Ураины по поводу 3 тыс грн. можно ли прожить - уверена на 200%, что большинство сказали бы , что нельзя!

к сожалению....

↑   Перейти к этому комментарию
В этом вопросе меня зацепили 3 тыс. гривен. Где получают такие деньги? Основная масса на рода еле 1200-1500 находит.Да, посмотреть телевизор, послушать наши трибуны-- всё у нас класс.А за 30 км от любого областного центра отъедешь-- и ты на Луне.
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
так и я говорю, что 3 тыс не везде заработаешь....да и не хватит и их на нормальное проживание......а мне тут обратное доказывают (см. выше)
Capelka
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Киев-это такая же Украина как и все остальные города и села.

↑   Перейти к этому комментарию
Мамулька нина пишет:
Киев-это такая же Украина как и все остальные города и села.
Ага, а Москва - такая же Россия, как и все остальные российские города и села
Тасюша
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Вот по поводу русских школ в Днепропетровской области,то я полагаю их гораздо больше,чем в западных регионах Украины.3000грн. для маленьких региональных городков нормальная сумма.Можно не только еду купить,но и за коммуналку заплатить,и на остальное хватит.Не забывайте,что существует разница в ценах в двух странах .А если есть хозяйство,то шансы на выживания повышаются значительно.Я бы никогда не переехала в восточные регионы-не понравилось там.Страна у нас такая же стабильная как и ваша.Про нестабильность это российские СМИ постарались Я бы в Россию низачто не переехала.,да и в другую страну тоже.Мне и на Украине чудесно живется.

↑   Перейти к этому комментарию
Мамулька нина пишет:
существует разница в ценах в двух странах
Ежегодно бываю в вашей стране и, если честно, то большой разницы в ценах не увидела, только если проезд в общественном транспорте да хлеб, а все остальное так же, а кое-что даже дороже. И сравниваю я с Санкт-Петербургом не Киев, а Черкассы, Крым (в межсезонье) и Львов
vavilon07
6 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мамулька Нина
Вот по поводу русских школ в Днепропетровской области,то я полагаю их гораздо больше,чем в западных регионах Украины.3000грн. для маленьких региональных городков нормальная сумма.Можно не только еду купить,но и за коммуналку заплатить,и на остальное хватит.Не забывайте,что существует разница в ценах в двух странах .А если есть хозяйство,то шансы на выживания повышаются значительно.Я бы никогда не переехала в восточные регионы-не понравилось там.Страна у нас такая же стабильная как и ваша.Про нестабильность это российские СМИ постарались Я бы в Россию низачто не переехала.,да и в другую страну тоже.Мне и на Украине чудесно живется.

↑   Перейти к этому комментарию
Мамулька нина пишет:
Я бы в Россию низачто не переехала.,да и в другую страну тоже.Мне и на Украине чудесно живется.
herison
5 июля 2013 года
+1
Вставлю и я свои пять копеек.В основном все пытаются вырваться с Украины,в России более стабильно,а Вы из Подмосковья..... в Украину, да еще в глушь ....Подумайте как следует,а потом в жизни все бывает,не дай бог что-то с мужем случится,что Вы с ребенком в чужой стране будете делать?А так Вам решать,но о ребенке и о его будущем нужно думать в первую очередь. Какая бы Россия плохая не была,но она лучше Украины и более стабильная,и возможностей больше.......
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
+1
Насчет стабильности России я что-то сомневаюсь, если честно. Но я не это хотела сказать
Вот за ребенка - особенно его гражданство - переживаю сильно...
Light84
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий herison
Вставлю и я свои пять копеек.В основном все пытаются вырваться с Украины,в России более стабильно,а Вы из Подмосковья..... в Украину, да еще в глушь ....Подумайте как следует,а потом в жизни все бывает,не дай бог что-то с мужем случится,что Вы с ребенком в чужой стране будете делать?А так Вам решать,но о ребенке и о его будущем нужно думать в первую очередь. Какая бы Россия плохая не была,но она лучше Украины и более стабильная,и возможностей больше.......

↑   Перейти к этому комментарию
Павлоград - это не глушь Достаточно крупный город, в 100 км от областного центра.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
100 км от обл.центра - далеко
У меня 25 км от Москвы, живу реально наполовину в СССР, наполовину в деревне
Light84
5 июля 2013 года
0
Мы часто ездим в Днепропетровск и по пути Павлоград проезжаем. Так вот если мы до него доехали, мне кажется, что до Днепра уже рукой подать
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Я привыкла к расстояниям покороче
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий herison
Вставлю и я свои пять копеек.В основном все пытаются вырваться с Украины,в России более стабильно,а Вы из Подмосковья..... в Украину, да еще в глушь ....Подумайте как следует,а потом в жизни все бывает,не дай бог что-то с мужем случится,что Вы с ребенком в чужой стране будете делать?А так Вам решать,но о ребенке и о его будущем нужно думать в первую очередь. Какая бы Россия плохая не была,но она лучше Украины и более стабильная,и возможностей больше.......

↑   Перейти к этому комментарию
herison пишет:
да еще в глушь
ну, Павлодар - далеко не глушь.....

herison пишет:
Какая бы Россия плохая не была,но она лучше Украины и более стабильная,и возможностей больше..
не лучше....и такая же нестабильная....а возможности - как повезет ....
herison
5 июля 2013 года
0
Я сужу по тому что пол Украины работает в России ,а в Украине русских мигрантов единицы
Мусечкамама
5 июля 2013 года
+2
в России территория больше и вакансий тоже...

herison пишет:
пол Украины работает в России
ну, не пол-Ураины, это точно...таджиков больше

herison пишет:
а в Украине русских мигрантов единицы
и не единицы, и все почти на хороших должностях (инвестиционные проекты)
Делана
5 июля 2013 года
0
Я всё-таки думаю, что пол-, еще четверть в Италии, Чехии, Испании.
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
наверно.....а что делать? кушать семьям каждый день нужно
Valexy
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий herison
Вставлю и я свои пять копеек.В основном все пытаются вырваться с Украины,в России более стабильно,а Вы из Подмосковья..... в Украину, да еще в глушь ....Подумайте как следует,а потом в жизни все бывает,не дай бог что-то с мужем случится,что Вы с ребенком в чужой стране будете делать?А так Вам решать,но о ребенке и о его будущем нужно думать в первую очередь. Какая бы Россия плохая не была,но она лучше Украины и более стабильная,и возможностей больше.......

↑   Перейти к этому комментарию
интересно, а в чём стабильность России, кроме как вашего бессменного лидера? Как может называться стабильной страна, которая постоянно с кем-то воюет???
herison
5 июля 2013 года
+1
А с кем мы воюем? У нас тихо ,войны нет. Стабильность в том ,что например моей семье не нужно куда-то заграницу ехать зарабатывать деньги,можно получить неплохое образование,в магазинах все есть,на любой карман.С жильем плохо,но это везде ,в бывшем СССР ,плохо......
Valexy
5 июля 2013 года
0
так и у нас то же самое Тогда вопрос: в чём же Россия стабильнее?
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Вот и я изумляюсь: Россия - прямо таки оплот стабильности?! Хочется знать - где и как давно?
herison
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Valexy
так и у нас то же самое Тогда вопрос: в чём же Россия стабильнее?

↑   Перейти к этому комментарию
В том ,что пол Украины работают в России,это статистика подтвержденная фактами. И каждый второй украинец старается получить российское гражданство и спорить тут не о чем. Если у нас так плохо почему украинцы стремятся к нам ?
Кэндис Флинн
5 июля 2013 года
+1
herison пишет:
И каждый второй украинец старается получить российское гражданство и спорить тут не о чем. Если у нас так плохо почему украинцы стремятся к нам ?
ну вот опять же из множества моих знакомых ни кто не собирается переезжать в Россию тем более получать гражданство.
Балаклавка
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий herison
В том ,что пол Украины работают в России,это статистика подтвержденная фактами. И каждый второй украинец старается получить российское гражданство и спорить тут не о чем. Если у нас так плохо почему украинцы стремятся к нам ?

↑   Перейти к этому комментарию
каждый второй??? у меня масса знакомых, плюс приятели, соседи и т.п. и никто не старается получить российское гражданство. мы что, все каждые первые?
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий herison
В том ,что пол Украины работают в России,это статистика подтвержденная фактами. И каждый второй украинец старается получить российское гражданство и спорить тут не о чем. Если у нас так плохо почему украинцы стремятся к нам ?

↑   Перейти к этому комментарию
herison пишет:
В том ,что пол Украины работают в России,это статистика подтвержденная фактами. И каждый второй украинец старается получить российское гражданство и спорить тут не о чем. Если у нас так плохо почему украинцы стремятся к нам ?
Почитайте мои комментарии....круг знакомых огромный...никто не планирует и даже не смотрит в вашу сторону....мне предлагали работу в России...я отказалась...
Light84
5 июля 2013 года
0
Я бы не советовала в Украину переезжать. С работой у нас нынче туго, даже в областных центрах сокращения идут, я уже молчу за периферию.
И родственники - это дело хорошее, но лучше все таки надеяться только на себя и ни от кого не зависеть.
Двойного гражданства никто не даст
Школы с русским языком обучения еще остались (не школы, так отдельные классы), но менять школу для ребенка - это всегда стресс.
Решать, конечно, вам, но переезжать в страну, где нет стабильности, я бы не стала(((
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Спасибо, я уже расхотела
Только вот никто из комментирующих не дал совет, а что делать-то?
Может, у кого-то ипотека сейчас? Раз НЕ переезжать, то что делать здесь конкретно?...
Light84
5 июля 2013 года
0
Я не знаю досконально российских реалий, как обстоят дела с ипотекой и тд. Знаю только, что моя сестра с семьей год назад переехали в Москву, хотя в Украине у них есть чудесная квартира, была у обоих работа, причем неплохая, для нашего региона. Но уровень жизни все равно оставлял желать лучшего. Сейчас в Москве они живут на съемной квартире, уже получили гражданство, нашли работу. И уже сейчас они могут позволить себе гораздо больше в финансовом плане, чем в Украине.
Съемная квартира - это еще не самая большая беда в жизни))))
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Как это они за год гражданство получили?
Съемная квартира не беда, пока не пришел пенсионный возраст...
Light84
5 июля 2013 года
0
не знаю, я сильно не вникала, но они попали под какую то программу для иммигрантов
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Повезло, так повезло
Light84
5 июля 2013 года
0
Natalie15
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Монтегомо
Спасибо, я уже расхотела
Только вот никто из комментирующих не дал совет, а что делать-то?
Может, у кого-то ипотека сейчас? Раз НЕ переезжать, то что делать здесь конкретно?...

↑   Перейти к этому комментарию
А почему вы там расматриваете покупку домика с огородом за 400 тыс,а здесь только разговоры о квартире за 3 млн. Купите здесь в подмосковье домик,отремонтируете постепенно, вот и весь совет.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Я там выше ответила, нету у нас в Подмосковье домиков за 400 000... ну вот нету...
В нашем районе на эти деньги можно купить одну сотку земли! Если для ПМЖ... ОДНУ ну за 300 000, самое дешевое. И 100 000 останется на строительство домика? Что мы построим за 100 000? Ведт все время придется так же снимать квартиру, вы же понимаете...
Я все варианты уже кажется порассматривала, запуталась, вот и прошу помощи...
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
Спасибо, я уже расхотела
Только вот никто из комментирующих не дал совет, а что делать-то?
Может, у кого-то ипотека сейчас? Раз НЕ переезжать, то что делать здесь конкретно?...

↑   Перейти к этому комментарию
если у Вас стабильный заработок - можно подкопить еще денежку и купить потом маленькое жилье, но свое...и мужа устроить на работу с регулярным заработком....
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Далеко не все предприятия берут на работу иностранцев т.е. практически никакие, устроится очень сложно
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
у нас так же поэтому и получается: у Вас УЖЕ есть стабильный заработок и нестабильный у мужа, а здесь будет У ОБОИХ нестабильный....
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
До меня минут 10 назад это дошло на второй страницу комментов
Мусечкамама
5 июля 2013 года
0
лучше сейчас расстроиться, чем потом
Делана
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
Спасибо, я уже расхотела
Только вот никто из комментирующих не дал совет, а что делать-то?
Может, у кого-то ипотека сейчас? Раз НЕ переезжать, то что делать здесь конкретно?...

↑   Перейти к этому комментарию
Конкретный совет никто и не даст. Это Ваша жизнь. Просто Вам здесь вкратце описали то, что Вам родственники не расскажут и в газетах не прочитаете.Сколько комментов прочитала-- ни одна дама Вас не обманула.Так что как в песенке поётся-- думайте сами, решайте сами. А из нас редко кто сам бы в Россию не сдёрнул.Я родилась на Алтае, но никто там меня не ждёт, родня думает, что в Украине всё само растёт и поросята от воздуха разводятся.
ejik_evg
5 июля 2013 года
0
Делана пишет:
что в Украине всё само растёт и поросята от воздуха разводятся.
Mersiya
5 июля 2013 года
0
Мы думаем о переезде из Украины, а вы к нам хотите)) Нечего здесь ловить. Зарплаты маленькие даже в Харькове, хотя город большой. Средняя зп до сих пор 3 тыс, не представляю, как жить на эти 3 тыс можно. Понятно, что все зависит от профессии, смотря кем работаете. Школы русские есть, но сегодня есть, а завтра еще неизвестно. Гражданства двойного нет. Конечно, Вам решать, но я бы точно не поехала. Лучше уж ипотеку там взяла бы...
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
ищу сейчас домишко в нашем районе, поближе к работе...
Armler
5 июля 2013 года
+3
Не переезжайте ни в коем случае. Здесь у Вас особой перспективы нет ни по зарплате ни по работе, а единственный плюс в виде собственного жилья при такой нашей жизни очень скоро может стать огромным минусом.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Спасибо! я уже одумалась
Armler
5 июля 2013 года
0
СМ-сила, не дали Вам сделать опрометчивый шаг
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Вот уж точно Хотя, может, я бы там на все своими глазами посмотрела да и сама бы испугалась, но так я сэкономила деньги на билеты и подарки родне
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
Монтегомо пишет:
МАКСИМУМ - зарплата 3 000 грн
Это ооооооооочень хорошая зарплата, сейчас средняя по региону, я недалеко от Павлограда живу, 1500-2000 грн. Я бы не переезжала. На Украине как мне кажется тяжелее жить. А если это еще не город, то
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Просто может реально цены на продукты и бытовые товары сильно ниже? Ведь на самом деле как-то вы же там все живете с такими зарплатами... 1500 грн = 6000 рублей....
Скажу честно, вот ну ни в коем случае не обижайтесь... у нас уборщица на предприятии, работает с 7 утра до 19, два через два... получается 13 000 рублей... И постоянно ходит жалуется, что это очень мало! И мы ей то премию подкинем, то еще на 1000 зарплату поднимем
А так зарплаты меньше чем 100 рублей в час мне кажется я и не придумаю... Но это ооооочень мало, 100 рублей в час
Alennaaa
5 июля 2013 года
+1
Ну например булка хлеба стоит в среднем у нас от 4грн до 6 грн. Мясо 50-60 грн. За квартиру в 50 квадратных метров мы платим летом от 300 грн до 350 грн. Зимой около 600 грн. Я получаю зарплату 2500 грн. И для нашего города это очень хорошо. В основном у нас в городе средняя 1500 грн. Проезд по городу от 2,50 грн до 3 грн. В зависимости от расстояния. Слава Богу овощи у нас сейчас не дорогие. За садик платим 250 грн. Крупы например стоят от 7 грн до 12 грн. Это считаются дешевые. Есть и дороже. Вот например куда то поехать, нужно собирать, и отказывать себе почти во всем. Так как на нашу зарплату и не поедешь никуда.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Ну подешевле... мясо (которое муж покупает) на ваши деньги у нас стоит 75 грн, хлеб стоит 5 грн, квартира (пусть и съемная) 30 м2 - коммуналка + свет - за месяц 1025 грн... круглосуточно, у нас от времени года не зависит...
Проезд по городу 8 грн, в соседний 13 грн... За школу платим (охрана, вода, поборы еще какие-то) за месяц 100 грн, вчера отдала за рабочие тетради для 3 класса 250 грн (вона как я поднаторела все на 4 делить )...
Крупы... гм... картошка 1 кг 12,5 грн, яйца сейчас 8 грн, перед Пасхой 14 грн за десяток (это в магазине, с птицефабрики, бабки на рынке свои домашние продают от 25 до 38 гр за десяток)... Сахарный песок 900 гр - 8 грн... крупы мы не покупаем очень редко рис и гречку... два раза в год гречку, а рис я для суши - роллов беру... кубанский около 8-9 грн за килограмм...
Ну вот как-то так.
Коммуналка сильно отличается...
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
В принципе продукты почти на уровне. Да, только коммуналка. Просто зимой мы платим за отопление, а летом нет. Только вот зарплаты у вас немного побольше наших.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
В том-то и дело, произведенный анализ явно показал, что цены на продукты сравнительно одинаковы, коммуналка у нас в 2-3 раза дороже (надо учитывать метраж), а вот зарплаты у вас меньше минимум в 4-5 раз и ведь далекооооо не у всех зп 2500 грн, правильно? Как я поняла, обычная зп 1500 грн...
А насчет отопления - есть у нас предположение, что 7 месяцев, когда есть отопление, у нас их стоимость раскидана на все 12, поэтому и платим одинаково практически... Еще за какой-то капитальный ремонт, оказывается, плачу...
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
У меня 76 м2.....платим коммунальные около 600 гривен в месяц...
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Я боюсь подумать, сколько у нас в Подмосковье будет коммуналка на 76 м2
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Ну так в Подмосковье наверное и зарплата не 2000 гривен...
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
В том-то и дело, произведенный анализ явно показал, что цены на продукты сравнительно одинаковы, коммуналка у нас в 2-3 раза дороже (надо учитывать метраж), а вот зарплаты у вас меньше минимум в 4-5 раз и ведь далекооооо не у всех зп 2500 грн, правильно? Как я поняла, обычная зп 1500 грн...
А насчет отопления - есть у нас предположение, что 7 месяцев, когда есть отопление, у нас их стоимость раскидана на все 12, поэтому и платим одинаково практически... Еще за какой-то капитальный ремонт, оказывается, плачу...

↑   Перейти к этому комментарию
Я работаю бухгалтером, и моя зарплата считается высокой. У меня подружка работает в детском доме няней. Два через два дня. По 12 часов. Детки от нуля до годика. Иногда ставят на замену в группу деток даунов.Так вот ее зарплата максимум 1300 грн. К слову детки недоразвиты, и в основном в годик еще никто не умеет ходить. А с такими детками очень тяжело.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Ну тут Вы меня ничем не удивили, разве только по меркам Украины высокой зарплатой нянечки в детдоме У нас совершенно так же - в детдомах платят копейки... потому что воруют. Ну и из-за этого воруют... Не знаю, в общем, но платят мало...
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
Лариса 68
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
Просто может реально цены на продукты и бытовые товары сильно ниже? Ведь на самом деле как-то вы же там все живете с такими зарплатами... 1500 грн = 6000 рублей....
Скажу честно, вот ну ни в коем случае не обижайтесь... у нас уборщица на предприятии, работает с 7 утра до 19, два через два... получается 13 000 рублей... И постоянно ходит жалуется, что это очень мало! И мы ей то премию подкинем, то еще на 1000 зарплату поднимем
А так зарплаты меньше чем 100 рублей в час мне кажется я и не придумаю... Но это ооооочень мало, 100 рублей в час

↑   Перейти к этому комментарию
Мы не живем,мы выживаем.
НРома
5 июля 2013 года
+28
Значится так: А как Вам такой вариант: сегодня вы - одна семья, "завтра" муж загулял, семья распалась, развод... и т. д. И в результате Ваш муж - с дядями, тетями любимыми, с домиком, гусями, утками, поросенком, а Вы - с голой ж..... и на чужой территории. Все эти родственники - это его родня, но никак не Ваша, и любят они его и никак не Вас, и поддерживать будут его (мужа) и только мужа всегда и во всем. А Вы - пришлая, чужих кровей. Поверьте мне, в моей жизни, когда мне было 26 лет, была приблизительно такая ситуация, как у Вас. Описывать всё, очень долгая история. Два года вычеркнутых из моей жизни. Моей дочери уже 23 года, и если бы теперь у нее была бы такая ситуация, как у Вас, то я бы "костьми бы легла", но не допустила бы переезда на Украину. Есть такая поговорка: Когда берут - города взамен дают, а как взяли - то и деревни жалко. Когда нас с мужем зазывали на Украину, его родня чуть ли не горы золотые гарантировала, а вернулись мы с мужем обратно в Россию без копейки денег, да на пустое место. И всё нам пришлось начинать с нуля. Пока Вы живете в России Вы - хозяйка положения, как только переедете - Ваш муж. Оно Вам надо? Может и написала сумбурно, но от души, не наступайте на мои грабли.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
НРома пишет:
написала сумбурно, но от души
зато понятно... вот видите, а ведь и правда есть и такая сторона вопроса, как например развод и раздел имущества... вернусь в Россию голая и босая
Да и хозяйка положения - это тоже верно. Надо срочно искать тут неподалеку домишко и покупать
НРома
5 июля 2013 года
+3
Умничка, молодец, ой, я так рада, вот честное слово. Ведь писала Вам, как к дочери обращалась. Спасибо, что меня правильно поняла.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Ну а как тут неправильно понять все очень понятно написано, нормальными словами, и спасибо, что переживаете
НРома
5 июля 2013 года
0
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Делана
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий НРома
Умничка, молодец, ой, я так рада, вот честное слово. Ведь писала Вам, как к дочери обращалась. Спасибо, что меня правильно поняла.

↑   Перейти к этому комментарию
Я думала, но не написала, боялась обидеть. У моих знакомых была ситуация. Приехали, он типа местный , жильё на него оформили. Время немного прошло, приводит свою первую любовь, а жена куда хочешь, без гражданства и родни. Его родня его и осталась.Конечно, все мы думаем, что мой не такой. Но в жизни всё бывает.., к сожалению.
HelenCn
5 июля 2013 года
+7
Вот честно скажу - было бы нам с мужем по тридцатнику, мы бы искали возможности уехать с Украины. И это с учетом того, что мы оба всю жизнь здесь прожили, причем в одном городе. Мы живем не в столице, а на периферии. У нас хоть и областной центр, но по уровню жизни его вполне можно сравнить с райцентром в какой-то более развитой области. Зарплаты маленькие, работы нет, предприятия потихоньку загибаются, экономика валится, еженедельно происходят какие-то пертурбации в законодательстве, в бюджете все время нет денег, мелкий и средний бизнес душится налогами и сборами, казначейство задерживает выплаты бюджетникам (уже мэры нескольких городов взбунтовались, потому что не проплачиваются счета и поставщики отказываются предоставлять товары и услуги без оплаты), да еще и милицейский беспредел ко всему. Еще и морально довольно сложно жить, националисты вот уже в парламенте сидят, шовинизм проникает во все щели. Историю переписывали уже несколько раз, дома приходится излагать ребенку альтернативный вариант, чтобы она хоть представление имела, что существует и другой взгляд на украинскую (и не только) историю. А какие у нас учебники по литературе - просто обнять и плакать.

И пока что каждый день только хуже жить становится. И страшнее. Особенно на периферии, где правят удельные князьки, на которых управы практически не найти. Везде взятки, коррупция. Вот не думаю, что мы - страна, желательная для проживания.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
HelenCn пишет:
Историю переписывали уже несколько раз
жуть какая!
HelenCn пишет:
просто обнять и плакать
было бы смешно, не будь так грустно
HelenCn пишет:
каждый день только хуже жить становится. И страшнее
ужас... вот вашего комментария мне и не хватало, я его распечатаю и мужу дома прочитаю, пусть знает, что у него дома происходит, куда он уехать уже решил...
На самом деле, ехать он тоже не очень хочет, но платить проценты по ипотеке - жуть как страшно. Тем более квартиру за неуплату могут отобрать, а все выплаченные деньги не возвращаются. Это пугает больше всего, не такая уж у нас стабильная зарплата, особенно у мужа - ему на прошлой неделе только за март остатки выдали...
HelenCn
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий HelenCn
Вот честно скажу - было бы нам с мужем по тридцатнику, мы бы искали возможности уехать с Украины. И это с учетом того, что мы оба всю жизнь здесь прожили, причем в одном городе. Мы живем не в столице, а на периферии. У нас хоть и областной центр, но по уровню жизни его вполне можно сравнить с райцентром в какой-то более развитой области. Зарплаты маленькие, работы нет, предприятия потихоньку загибаются, экономика валится, еженедельно происходят какие-то пертурбации в законодательстве, в бюджете все время нет денег, мелкий и средний бизнес душится налогами и сборами, казначейство задерживает выплаты бюджетникам (уже мэры нескольких городов взбунтовались, потому что не проплачиваются счета и поставщики отказываются предоставлять товары и услуги без оплаты), да еще и милицейский беспредел ко всему. Еще и морально довольно сложно жить, националисты вот уже в парламенте сидят, шовинизм проникает во все щели. Историю переписывали уже несколько раз, дома приходится излагать ребенку альтернативный вариант, чтобы она хоть представление имела, что существует и другой взгляд на украинскую (и не только) историю. А какие у нас учебники по литературе - просто обнять и плакать.

И пока что каждый день только хуже жить становится. И страшнее. Особенно на периферии, где правят удельные князьки, на которых управы практически не найти. Везде взятки, коррупция. Вот не думаю, что мы - страна, желательная для проживания.

↑   Перейти к этому комментарию
Если муж будет упираться и настаивать на своем, дайте ему вот это прочесть для размышлений. http://argumentua.com/stati/mvd-ukrainy-vne-zakona

На мой взгляд, все, изложенное в статье, вовсе не приукрашено. Среди наших знакомых тоже есть представители силовых структур, так что мнение есть из чего составить. У нас никто не застрахован от такого, что описано в этой статье. Особенно все это актуально именно в небольших городках, подальше от столицы.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Да нет, мы просто вместе ищем варианты так-то он тут хочет жить, и за ребенка волнуется, и работа тут у него есть, и у меня, и как-то все наладилось вроде, вот только с жильем проблемы...
ri te ta
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий HelenCn
Вот честно скажу - было бы нам с мужем по тридцатнику, мы бы искали возможности уехать с Украины. И это с учетом того, что мы оба всю жизнь здесь прожили, причем в одном городе. Мы живем не в столице, а на периферии. У нас хоть и областной центр, но по уровню жизни его вполне можно сравнить с райцентром в какой-то более развитой области. Зарплаты маленькие, работы нет, предприятия потихоньку загибаются, экономика валится, еженедельно происходят какие-то пертурбации в законодательстве, в бюджете все время нет денег, мелкий и средний бизнес душится налогами и сборами, казначейство задерживает выплаты бюджетникам (уже мэры нескольких городов взбунтовались, потому что не проплачиваются счета и поставщики отказываются предоставлять товары и услуги без оплаты), да еще и милицейский беспредел ко всему. Еще и морально довольно сложно жить, националисты вот уже в парламенте сидят, шовинизм проникает во все щели. Историю переписывали уже несколько раз, дома приходится излагать ребенку альтернативный вариант, чтобы она хоть представление имела, что существует и другой взгляд на украинскую (и не только) историю. А какие у нас учебники по литературе - просто обнять и плакать.

И пока что каждый день только хуже жить становится. И страшнее. Особенно на периферии, где правят удельные князьки, на которых управы практически не найти. Везде взятки, коррупция. Вот не думаю, что мы - страна, желательная для проживания.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы думаете в России иначе, глубоко ошибаетесь , такой же бардак , только еще глобальнее...
HelenCn
5 июля 2013 года
+1
А где я написала, что в России лучше?

Просто при таком состоянии дел нет смысла переезжать и менять шило на мыло.
Capelka
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий ri te ta
Вы думаете в России иначе, глубоко ошибаетесь , такой же бардак , только еще глобальнее...

↑   Перейти к этому комментарию
ri te ta пишет:
Вы думаете в России иначе, глубоко ошибаетесь , такой же бардак , только еще глобальнее...
В России не лучше, на периферии практически то же самое. НО!
Здесь:
Автор на "своей территории".
Сейчас ребенок Автора учится и говорит на родном языке. Автор живет практически в столице, со стабильным заработком на любимой работе.

Там:
В Украине она - иностранка, практически гастрабайтер получается.
Оба супруга без работы,
Вакансий в Украине (куда собрались ехать) практически нет, зарплаты копеечные.

Так что это переезд получится даже не "шило на мыло", а "шило на пузырь от того самого мыла". Из почти столицы в городок другого государства.
Смысл переезда? Минусов куда больше, чем плюсов.
Giperboreya
5 июля 2013 года
0
ИМХО, лучше в подмосковье жить. ТЕм более есть такой + как стабильный не плохой заработок.В Украине,мне кажется тяжелее в принципе,работы нет, + ребенка в другую школу устраивать,это определенный стресс. А домик в деревне можно купить и в России.
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Спасибо! Вот и ищу пока потихоньку сижу на работе, лазаю в инете, смотрю пока тут, потом наверное надо по знакомым спрашивать...
Giperboreya
5 июля 2013 года
0
Удачи Вам)
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Я бы уехала. У меня брат с семьей уехал в маленький город Одесской области. От безысходности в Новосибирске - есть дочь, нет жилья. Они языка не знали. Сейчас потихоньку дом достроили (из развалюхи), он главный патологоанатом города, жена - врач, шоферов на линию выпускает, дочь по украински говорит, черешню, персики ведрами со своих 4 соток снимают. В Россию - ни ногой! Я за переезд, однозначно!
Украина не стабильна! Простите, но Россия - такой образец стабильности, жуть!
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Елена_Беспрозванцева пишет:
Россия - такой образец стабильности
Это дааааа...
Поехали со мной! Только не в Одессу, а в Павлоград 100 км от Днепропетровска
Брат молодец, что еще сказать: на родной земле и стены помогают! Или как?
Я передумала все-таки, уж больно страшно... перспективы крайне расплывчатые, чего ожидать, непонятно, а тут хоть работа хорошая есть (если я ее не про... сидя постоянно в СМ )
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Брат по отцу, то есть -русский, там не было родных стен, а ситуация была как у тебя
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Аааа, тогда вообще молодчина огроменный!
Ну вот, ты меня опять ввергла в сомнения... где я там работать-то буду? За 6000 рублей?... А кушать на что? А дом ремонтировать и прочее?
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
На Украине от голода не умрешь, плюнь - вырастет! Цены соответствуют зарплате. В своем доме, с такими родственниками за спиной - проживете и очень хорошо устроитесь. Москва - не венец творенья, поверь.... Брат очень доволен Украиной. А лучше было с семьей по общагам? Вам что тут строиться, что там.. Так там тепло и привольно
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Не знаю я, Лен... Ну может вот твой брат такой особенный человек, талантливый и все такое... смелый.
Тут вон сколько пишут девочки из Украины, такие же ж страсти С чем я там окажусь - чужая тетка на чужой земле, а Вова хозяин. Он и так тут себя ведет гм... как бы помягче выразиться... А там как с цепи сорвется... И останусь я без дома вообще... И без гражданства. И ребенок без гражданства... Не знаю, слишком много нюансов. К тому же я все-таки не специалист редкой специальности...
И сейчас сравнили с девочкой одной цены, подешевле, но далеко не в разы! А зарплата в разы!!! Так что вот так...
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Как бы ты сейчас ни прикидывала, только время покажет правильность выбора - ну, это как с браком Слишком много неизвестных величин. С такими вводными данными уравнения не решают....
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
+1
Я все-таки склоняюсь к кабале под названием ипотека...
ri te ta
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Монтегомо
Не знаю я, Лен... Ну может вот твой брат такой особенный человек, талантливый и все такое... смелый.
Тут вон сколько пишут девочки из Украины, такие же ж страсти С чем я там окажусь - чужая тетка на чужой земле, а Вова хозяин. Он и так тут себя ведет гм... как бы помягче выразиться... А там как с цепи сорвется... И останусь я без дома вообще... И без гражданства. И ребенок без гражданства... Не знаю, слишком много нюансов. К тому же я все-таки не специалист редкой специальности...
И сейчас сравнили с девочкой одной цены, подешевле, но далеко не в разы! А зарплата в разы!!! Так что вот так...

↑   Перейти к этому комментарию
не обязательно оформлять гражданство , можно сделать вид на жительство и иметь все те же права, что и с гражданством , у меня папа 17лет с ним жил и получал лечение при онкологии бессплатно и оперировался без проблем
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
А я не знала Т.е. будет российское гражданство и вид на жительство в Украине с правами гражданина? Точно?
ri te ta
5 июля 2013 года
0
точнее не бывает , папа пенсию там русскую получал
Мамулька Нина
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Красная смородина
На Украине от голода не умрешь, плюнь - вырастет! Цены соответствуют зарплате. В своем доме, с такими родственниками за спиной - проживете и очень хорошо устроитесь. Москва - не венец творенья, поверь.... Брат очень доволен Украиной. А лучше было с семьей по общагам? Вам что тут строиться, что там.. Так там тепло и привольно

↑   Перейти к этому комментарию
Елена_Беспрозванцева пишет:
На Украине от голода не умрешь, плюнь - вырастет! Цены соответствуют зарплате.
Вот и я о том же говорю А то прям не страна,а ужас-ужасный.Обидно даже
Красная смородина
5 июля 2013 года
+1
Ну, для меня Украина - моя любовь. Я выросла в Одессе
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Красная смородина
На Украине от голода не умрешь, плюнь - вырастет! Цены соответствуют зарплате. В своем доме, с такими родственниками за спиной - проживете и очень хорошо устроитесь. Москва - не венец творенья, поверь.... Брат очень доволен Украиной. А лучше было с семьей по общагам? Вам что тут строиться, что там.. Так там тепло и привольно

↑   Перейти к этому комментарию
Елена_Беспрозванцева пишет:
Цены соответствуют зарплате
Смотря какая зарплата.
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Это правило вообще для любой страны мира....
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Во многих странах мира есть какие то соотношение минимальной зарплаты и цен на коммунальные, продукты и т.д....у нас такого соотношения нет...
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
А в каких странах есть? по-моему выбор стоит между двумя странами, в которых нет этого соотношения
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Знаете мне тоже есть с чем сравнивать. Имея родственников в Новосибирске, Москве, Перми, Тверской областью.
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
И в Новосибирске много лучше, сытней, теплей и комфортней? Вроде недалеко от нас, а про такой рай не слышала.... Надо переезжать срочно!
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Комфортнее, чем у меня в Полтаве. Папа только вернулся от брата, пенсии в два раза выше. Цены практически идентичные.
ri te ta
5 июля 2013 года
0
только недолго тут в вечном холоде, люди эти пенсии получают. У нас на севере мужики на пенсию выходят и мрут как мухи , к сожалению , недостаток солнечного света , кислородное голодание , нехватка витаминов дают о себе знать , 9 месяцев зимы скажутся на любом организме , я на Украину приезжаю , другим человеком себя чувствую , жить хочется , дышать хочется , и думаю какие счастливые люди , что здесь живут , но они этого не понимают)))
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Тут не знаю что вам сказать....папиному брату 70 лет...он здоров как бык...папе 65...куча болячек....9 месяцев зимы это конечно попа...но у нас сейчас стало тоже не сахар....сейчас в тени 40 градусов....родителей каждый день давление, как на американских горках (((((((((((((((
Еленка
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий ri te ta
только недолго тут в вечном холоде, люди эти пенсии получают. У нас на севере мужики на пенсию выходят и мрут как мухи , к сожалению , недостаток солнечного света , кислородное голодание , нехватка витаминов дают о себе знать , 9 месяцев зимы скажутся на любом организме , я на Украину приезжаю , другим человеком себя чувствую , жить хочется , дышать хочется , и думаю какие счастливые люди , что здесь живут , но они этого не понимают)))

↑   Перейти к этому комментарию
Это смотря, куда приезжаете.
В Мариуполе солнца - завались. Только люди пачками от онкологии мрут. Потому что заводы в городе.
Думали с мужем в Каменец-Подольский переехать - там с работой полный завал. Наши заводы хоть работой обеспечивают.
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Elenkad пишет:
В Мариуполе солнца - завались. Только люди пачками от онкологии мрут. Потому что заводы в городе.
В Полтаве нет заводов...с онкологией беда....
Alennaaa
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Красная смородина
Это правило вообще для любой страны мира....

↑   Перейти к этому комментарию
Ну да. просто вы так расписываете Украину, как будто здесь малина. На самом деле, не все так радужно как хотелось бы. Я например очень многое не могу себе позволить.
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Вы считаете, что сможете себе это позволить в России?
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
Смотря что, но считаю, что уровень жизни в России немного выше, чем у нас. Если не права. Простите. Сужу по своим друзьям которые уехали жить в Россию.
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Увы! Я сижу по своим, которые уехали на Украину.
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Да и я также думаю
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
Хорошо там, где нас нет
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Да ну, я тут привыкла - со снегом в мае и первой редиской в июне....
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
У нас в июне уже полным ходом огурцы и помидоры, а клубника и малина в мае.
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
В мае черемша из леса - такая трава дикая, первая зелень. Огурцы и помидоры местные пока редкость и, конечно, тепличные. Очень скучаю по овощам!
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
В каждой стране есть свои плюсы и минусы, но если бы у меня был выбор, уехала бы из Украины.
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Взаимно! Также считаю - в смысле глаза бы на эту Сибирь не глядели....
Alennaaa
5 июля 2013 года
0
yejiha
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Красная смородина
На Украине от голода не умрешь, плюнь - вырастет! Цены соответствуют зарплате. В своем доме, с такими родственниками за спиной - проживете и очень хорошо устроитесь. Москва - не венец творенья, поверь.... Брат очень доволен Украиной. А лучше было с семьей по общагам? Вам что тут строиться, что там.. Так там тепло и привольно

↑   Перейти к этому комментарию
приезжайте поплюйте,посмотрим как вырастет
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Живя в Сибири, мне легче сравнивать, где земледелие легче, а сезон больше. Если учесть, что я выросла на Украине и, в принципе, имею право на сравнение. Вы знаете, что у нас в конце мая снегопад - норма? Так что не надо про сложное земледелие...
yejiha
5 июля 2013 года
+1
ну да у нас в этом году выпал дождь,со стирола выброс был и на этом земледелие закончилось,все погибло,даже бурьян.а еще жара 40 градусов и воды нет в ближайшем километре,переезжайте на Украину
Красная смородина
5 июля 2013 года
+3
Землетрясения и педофилы (в режиме нон-стоп), побеги каторжан, энцефалитные клещи, выбросы химзаводов. Снег с сентября до июня. Май - мерзлый грунт, про фрукты забудете. Зимой -45С. Welcome!
yejiha
5 июля 2013 года
0
теперь я точно к вам не поеду
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Это умный ход. Сюда только за казенный счет ездят, то есть бесплатно. Зон тут! Всяких разных -пожизненные, строгие, женские, детские - стенами вокруг городов стоят.... Желающих сюда переехать (кроме местных) - не встречала....
yejiha
5 июля 2013 года
0
ужас
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
К землетрясениям и педофилам не могу привыкнуть. А к беглым и уголовникам в массе - давно родное....Даже переживаем, когда поймают, ждем следующих, гадаем - далеко ли уйти смогут и по какому тракту пойдут
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
Ну вот, а я уж начала рассматривать вариант переехать поближе к тебе
А тут такие страсти...
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Ближе ко мне не надо! Казенный край; добровольно в ссылку только жены декабристов сюда ходили, за что им памятник здесь и поставили...
Helena86_2010
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий yejiha
ну да у нас в этом году выпал дождь,со стирола выброс был и на этом земледелие закончилось,все погибло,даже бурьян.а еще жара 40 градусов и воды нет в ближайшем километре,переезжайте на Украину

↑   Перейти к этому комментарию
yejiha пишет:
со стирола выброс был
ну это ж не везде так
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Красная смородина
На Украине от голода не умрешь, плюнь - вырастет! Цены соответствуют зарплате. В своем доме, с такими родственниками за спиной - проживете и очень хорошо устроитесь. Москва - не венец творенья, поверь.... Брат очень доволен Украиной. А лучше было с семьей по общагам? Вам что тут строиться, что там.. Так там тепло и привольно

↑   Перейти к этому комментарию
Елена_Беспрозванцева пишет:
На Украине от голода не умрешь, плюнь - вырастет!
Это у вас шутка такая???? Ничего что или засуха стоит или ливневые дожди....а если огород поливать с помощью насоса, то разорится от счета на воду можно....круто вы рассуждаете.
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
А есть места с идеальными условиями земледелия? Россия?
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Это тут к чему?
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
К тому, что земледелие на Украине легче, чем в России по климатическим условиям. А засухи и ливни - отнюдь не прерогатива исключительно Украины.
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
Я не сравниваю две страны в плане земледелия или еще чего то. Просто объясняю, что не будет так как вам кажется, плюнь и вырастет. Сейчас это адский труд. Имея дачу и огород сколько себя помню, и знаю что говорю. Да еще лет 7 назад, посадил и оно растет себе потихоньку. Прополол раз в неделю, дождя подождал и чудесно. Сейчас этого уже нет.
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
А куда это ушло? Там зона черноземов и мягкого климата.
профиль удалён удалённого пользователя
5 июля 2013 года
0
+40 в тени, вам о чем нибудь говорит? Огурцы полностью желтые. Все гибнет.
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Конечно! У нас так в августе. У нас субконтинентальный климат - от -50 до +50С. Нам это привычно. А огурцы у нас тепличные.
WhiteAngel
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Asyasha
Елена_Беспрозванцева пишет:
На Украине от голода не умрешь, плюнь - вырастет!
Это у вас шутка такая???? Ничего что или засуха стоит или ливневые дожди....а если огород поливать с помощью насоса, то разорится от счета на воду можно....круто вы рассуждаете.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса 68
5 июля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Красная смородина
На Украине от голода не умрешь, плюнь - вырастет! Цены соответствуют зарплате. В своем доме, с такими родственниками за спиной - проживете и очень хорошо устроитесь. Москва - не венец творенья, поверь.... Брат очень доволен Украиной. А лучше было с семьей по общагам? Вам что тут строиться, что там.. Так там тепло и привольно

↑   Перейти к этому комментарию
Елена_Беспрозванцева пишет:
плюнь - вырастет!
-Ничего не растет в последнее время,засухи который год.У мамы огород 17 соток,целую весну вкалывает сажает поливает,пропалывает,толку ноль!!! Огурцов и кабачков в этом году даже не закрыли все высохли.
ri te ta
5 июля 2013 года
+3
В ответ на комментарий Монтегомо
Аааа, тогда вообще молодчина огроменный!
Ну вот, ты меня опять ввергла в сомнения... где я там работать-то буду? За 6000 рублей?... А кушать на что? А дом ремонтировать и прочее?

↑   Перейти к этому комментарию
на Украине очень сложно умереть с голода если руки есть, так что не переживайте , я лично за это не переживаю, там палку воткни она вырастет . и цены там на стройматериалы ниже , если делать ремонт , съездите на разведку и сами решайте . а то тут счас насоветуют...
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Монтегомо (автор поста)
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий ri te ta
на Украине очень сложно умереть с голода если руки есть, так что не переживайте , я лично за это не переживаю, там палку воткни она вырастет . и цены там на стройматериалы ниже , если делать ремонт , съездите на разведку и сами решайте . а то тут счас насоветуют...

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо за поддержку, я ничего не решила. Много комментариев резко отрицательных, но есть и положительные, и есть даже сильно положительные...
Делана
5 июля 2013 года
0
В ответ на комментарий Красная смородина
Я бы уехала. У меня брат с семьей уехал в маленький город Одесской области. От безысходности в Новосибирске - есть дочь, нет жилья. Они языка не знали. Сейчас потихоньку дом достроили (из развалюхи), он главный патологоанатом города, жена - врач, шоферов на линию выпускает, дочь по украински говорит, черешню, персики ведрами со своих 4 соток снимают. В Россию - ни ногой! Я за переезд, однозначно!
Украина не стабильна! Простите, но Россия - такой образец стабильности, жуть!

↑   Перейти к этому комментарию
Но не все же врачи, к тому же главные. Мы здесь обсуждаем среднюю статистическую семью.Да, я живу в Одесской области. Но врачей, юристов и налоговиков однозначно в общий ряд не поставить.У них, как говорится, другие цели и задачи.
Красная смородина
5 июля 2013 года
0
Так и Женя (автор поста) не разнорабочая! У нее прекрасное образование и опыт. В том числе и руководящий!

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100