Набоков "Лолита", хочу поделиться впечатлениями
Девочки, это моя первая запись 
Я немного стесняюсь
Я хотела бы обсудить, если кому интересно, роман Владимира Набокова "Лолита". Т. е. даже не обсудить, тема мусоленная-перемусоленная, а поделиться своим впечатлением от этой, по моему глубокому убеждения, великой книги.
Первый раз я прочитала ее лет в 15, наверное. Скажу честно, роман воспринимала как эротику, такой вот запретный эротический роман, немного странный, необычный, но "тупо" эротичный
Второй раз я прочитала книгу лет в 18-19... И была возмущена поведением Лолиты - ах ты ж, маленькая развратница, да и не такими словами я думала, ах ты ж такая растакая, лет всего ничего, а все туда же... Ну вот как-то в этом ракурсе воспринялась мною книга...
А вот третий раз я читала ее в 23 года, уже родив ребенка. Даааа, скажу я вам... Это был небольшой шок.
Такой нежной, пронзительной любви я не встречала более ни в одной книге... Я читала и думала - что меня никто никогда ТАК не любил, никому нет дела до выгоревших волосков у меня на щиколотке чуть выше носка, никого не волновала никогда тонкая струйка пота после спортивных занятий у меня на впалом виске... Ни то, как я ем яблоко, ни то, как читаю книгу - такие мелочи в моей жизни так и остались никем не замеченными... И хотя я счастлива в браке, а тогда это вообще было одно из самых романтичных времен, третий год семье, ребеночек маленький, мы молоды и счастливы и вся жизнь впереди... Но вот даже запечалилась я немного о такой любви, как у Гумберта... Затосковала...
Правда, через день отпустило, но вот видите, впечатление не отпускает меня до сих пор
И такой жутковатый момент, когда остановился Гумберт где-то на горе, а внизу городок... И до него доносятся детские голоса с игровой площадки (наверное)... И его жуткая, пронзающая мысль (не цитата) "В этом хоре детских голосов никогда не будет голоса Лолиты"... Неотвратимая мысль о том, что он отнял у ребенка детство... Жутко, честное слово...
И пока читала, Лолиту было жаль - ребенок играл во взрослую тетю, играл... да и заигрался... И очень понимаю ее манипулирование Гумбертом с помощью секса - а что еще делать? Все правильно...
И вот решила поделиться с вами своими спутанными и разнообразными впечатлениями от книги...
Думаю, завтра возьму ее еще раз перечитать
Спасибо всем, кто зашел, почитал и высказал свое мнение, мне очень интересно, а что другие люди думают о "Лолите"?
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Набоков "Лолита", хочу поделиться впечатлениями
Тэги: литература
 |
Девочки, это моя первая запись Я немного стесняюсь Я хотела бы обсудить, если кому интересно, роман Владимира Набокова "Лолита". Т. е. даже не обсудить, тема мусоленная-перемусоленная, а поделиться своим впечатлением от этой, по моему глубокому убеждения, великой книги. Первый раз я прочитала ее лет в 15, наверное. Читать полностью |
| +487 |
Монтегомо
|
1301 комментарий |
Комментарии
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мне так вот кажется, что в 12 лет спать с мальчиком - рановато...
А оказывается, что это нормально, а вот спать с дядечкой - сильно плохо для дядечки... Т.е. мальчику можно?
Так что когда ЭТО уже было, второй-третий-десятый-двадцатый партнер не при чем.
Гумберта никто не обвиняет в том, что он ее дефлорировал, его обвиняют в том, что он ее растлил и развратил. Вот представьте, что с мальчиком тем, Чарли, кажется, не помню, она спала, но при этом не развратилась и не растлилась, и выросла бы нормальной женщиной. А вот опыт с мужчиной гораздо старше, который заставлял ее "платить" сексом за заботу, вот этот опыт именно растлил и развратил ее, и лишил детства.
Виноваты все последующие партнеры, если они старше по возрасту
Виноваты все последующие партнеры, если они старше по возрасту
↑ Перейти к этому комментарию
Да, то, что она спала с мальчиком, не означает, что она развратилась. И дело не в том, один раз или несколько. Дело в отношениях. От того, что подростки занимаются сексом, их отношения не становятся отношениями двух взрослых, это по-прежнему отношения детей, играющих во взрослые игры. И уж тем более, их отношения не становятся отношениями взрослого и ребенка.
Мы практически все тут спали с кем-то. Вы считаете себя развращенной?
Лолиту изначально никто не принуждал.
Надоело с вами спорить, к одному мнению мы с вами все равно не придем.
Лолиту изначально никто не принуждал.
Надоело с вами спорить, к одному мнению мы с вами все равно не придем.
↑ Перейти к этому комментарию
Мы здесь, кажется, книгу обсуждаем, а не Уголовный Кодекс
Даже сказка про Красную Шапочку будет звучать "не по-детски", если задуматься о том, что мама отправила маленькую дочь одну через лес, предупредив "Ах, да, кстати - там водятся злые волки!"
Да и об упомянутом здесь в комментах "Робинзоне Крузо" давно у критиков сомнения ходят, какого рода был (или была) Пятница? У автора-то нигде не указано, что он (она) именно мужчиной был(а)
Так можно до бесконечности продолжать. Каждый видит в книге только то, что хочет видеть.
В ЛЮБОЙ книге каждый видит только то, что ОН видит.
Все мысли и идеи романа тут уже 100 раз написали и повторять их я смысла не вижу, ибо кто не понимает - тот и не поймет.
А про 40-летнюю тетку с мальчиком я уже писала - вопрос не ко мне, я вообще против отношений, когда мужчина младше (даже на несколько лет). Ну вот не нравятся мне мужчины младше меня - и все тут. И даже ровесники не нравятся.
Так что даже если этой воображаемой тетке будет не 40, а 30, а "мальчику" не 12, а 20, я и тогда буду против. Но тут уже дело не в "признании или непризнании произведения", а в моих личных "тараканах", если хотите.
Не вижу смысла продолжать спор.
Вы пишите - " не вижу смысла продолжать спор", а я думала, что мы не спорим, а ведём интеллектуальную беседу, высказывая собственные впечатления о романе. И очень надеюсь, что , может быть , вы мне сможете рассказать, что именно надо понимать в этом романе!
Хотите узнать смысл произведения - почитайте комменты здесь
↑ Перейти к этому комментарию
Перед фото с какими-то размытыми пятнами мама хмыкнула: "Это тоже искусство?"
Стоявший рядом хипповатого вида юноша парировал: "Тогда Вам лучше осмотреть павильон свиноводства"
Зря он это сказал
Молодой человек начал блеять что-то совсем невразумительное про невозможность выразить словами некоторые стостояния психики... Ну, ро психику маме было что сказать. она врач. Народ начал прислушиваться и хихикать...
После нерподолжительного допроса мамтушка отпустила беднягу с вердиктом "Эх, милок...Вместе нам свиноводство-то смотреть придется, похоже!"
-----
Так...вспомнилось....
↑ Перейти к этому комментарию
Мы здесь, кажется, книгу обсуждаем, а не Уголовный Кодекс
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Да, то, что она спала с мальчиком, не означает, что она развратилась. И дело не в том, один раз или несколько. Дело в отношениях. От того, что подростки занимаются сексом, их отношения не становятся отношениями двух взрослых, это по-прежнему отношения детей, играющих во взрослые игры. И уж тем более, их отношения не становятся отношениями взрослого и ребенка.
Мы практически все тут спали с кем-то. Вы считаете себя развращенной?
↑ Перейти к этому комментарию
Виноваты все последующие партнеры, если они старше по возрасту
↑ Перейти к этому комментарию
Виноваты все последующие партнеры, если они старше по возрасту
↑ Перейти к этому комментарию
А тут БЕДНОГО педофила совратили
Суть романа в том, что еще неизвестно, КТО хуже и развращеннее - педофил или "невинная (якобы) девочка"
вы меня пугаете ответственен кто ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК или РЕБЁНОК ( не забывайте ей 12 без согласия она при всём желании не смогла бы его изнасиловать как то так
Не путайте кислое с пресным
Не путайте кислое с пресным
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Т.е. если взрослый сексом занимается - это секс, а если "девочка" - то уже вроде и не секс, а так, "поигралась немножко"
Гумберта никто не обвиняет в том, что он ее дефлорировал, его обвиняют в том, что он ее растлил и развратил. Вот представьте, что с мальчиком тем, Чарли, кажется, не помню, она спала, но при этом не развратилась и не растлилась, и выросла бы нормальной женщиной. А вот опыт с мужчиной гораздо старше, который заставлял ее "платить" сексом за заботу, вот этот опыт именно растлил и развратил ее, и лишил детства.
↑ Перейти к этому комментарию
Думаю, она так легко поддалась Гумберту именно потому, что уже была совращена и не видела в происходящем ничего такого. Там - любопытство, тут, конечно, более страшное - плата за заботу, как Вы сказали. Но это нам - страшно. Мы - взрослые и понимаем, что это ненормально. А девочка, у которой никаких, по сути, привитых моральных норм - просто заброшенный ребёнок, не знающий толком, что такое хорошо и что такое плохо.
Я могу простить писателя даже за смакование всех подробностей, если выведу мораль после прочтения произведения - мамы, занимайтесь своими детьми, воспитывайте их! А не только устраивайте свою личную жизнь, как мать героини романа.
Насчет раннего секса вопрос все же дискуссионный. Если я однозначно считаю, что секс со взрослым растлевает ребенка, то насчет секса со сверстниками мне кажется, все зависит от разных факторов. В принципе, причиной раннего секса, конечно, является и "недолюбленность", и недостаток внимания со стороны взрослых, и не сформированность ценностей. Но неообязательно это чревато необратимыми психологическими проблемами. Если это секс с таким же подростком, то они на равных, ребенок не чувствует своей изоляции, не чувствует, что его используют. Перед взрослым же ребенок всегда беззащитен, дети зависят о взрослых финансов, эмоционально, социально.
Слишком много сейчас насилуют подростки от 11 и дальше
Если только секс по согласию и то ведь мальчик может бравировать своей победой а девочке эта слава не будет на пользу
Когда собственно-то любовь, ну или даже просто симпатия, просто слишком рано, потому как взрослым на детей по большому счету начхать.
Я не хочу никого задеть, но все же думаю, что ранний сексуальный опыт всегда связан с проблемами во взаимоотношениях с родителями. По хорошему, какое бы не было сильное чувство в 13-14 лет, ребенок понимает, что "еще рано" и выжидает... хотя бы до 15-ти
По крайней мере, в моем окружении у всех ранних девочек были проблемы в семье.
Я не говорю, что нужно только после штампа в паспорте или обязательно с первые и единственным. Тут уж как повезет.
Может, вы смотрели фильм с Софи Марсо "Бум". Там как раз проблема "первого раза" хорошо показана. И именно потому, что у героини не было сомнений в любви и заботе окружающих ее взрослых, она решила подождать. На ранний секс детей, особенно девочек, толкает чаще всего отчаянье. Они пытаются получить любовь "хоть так".
И, кстати, чем так сильно отличаются 14 и 15 лет? Т.е. 14 лет и 11 месяцев - "еще рано", 15 стукнуло "уже можно начинать"
А вообще цифра не так важна. Кто-то и в 15 лет уже достаточно зрелая личность, чтобы заниматься сексом, а к 17 стать отличным родителем. А кому-то и в 30 не стоило бы...
Вот тут соглашусь с вами - все от конкретного человека зависит - у кого-то и в 40 лет "ума нет", а кто-то и в 15 лет знает что делает.
В этом и суть романа (одна из сутей, как бы выразиться правильно) - не всегда во всем "виноват" именно тот кто старше.
да нет там виноватых
Когда собственно-то любовь, ну или даже просто симпатия, просто слишком рано, потому как взрослым на детей по большому счету начхать.
↑ Перейти к этому комментарию
Эта книга - целое "собрание" человеческих трагедий: это и противоречие мжду умным, утонченным интеллигентом Гумберто и Гумбертом-подростком с надломленной психикой, потрясенного трагическим финалом его любви к девочке-нимфетке, и противоречие между ребенком-Лолитой и Лолитой, испорченной, пропитанной ядом современного ей американского общества с его гламурными журналами, ранним сексом, показной заботой старших и пр. (кстати, наше теперь тоже такое же).
Для меня это очень красивое и глубоко трагичное произведение. Рекомендовала бы к прочтению всем девочкам-подросткам: там есть над чем подумать, что обсудить с мамой.
А написали Вы как настоящий критик, сформулировать такую кучу мыслей в нескольких фразах - это сильно
А книга как культурное явление (а Лолита - это культурное явление) в этом контексте не рассматривается.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Ах да, забыла про Фолкнера и его слабоумного парнишку и корову
Но вот Достоевского терпеть не могу.
↑ Перейти к этому комментарию
Там в комментах вначале обсуждают это - типа это что - тоже любовь?
Но вот Достоевского терпеть не могу.
↑ Перейти к этому комментарию
А чтобы Салтыкова-Щедрина понять в полной мере, наверное, надо было в то время жить - у него ведь сатира именно на свои времена. Наверняка какие-то особые "фишки" есть, которых мы не увидим, а современники замечали.
А чтобы Салтыкова-Щедрина понять в полной мере, наверное, надо было в то время жить - у него ведь сатира именно на свои времена. Наверняка какие-то особые "фишки" есть, которых мы не увидим, а современники замечали.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Но вот Достоевского терпеть не могу.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Эта книга - целое "собрание" человеческих трагедий: это и противоречие мжду умным, утонченным интеллигентом Гумберто и Гумбертом-подростком с надломленной психикой, потрясенного трагическим финалом его любви к девочке-нимфетке, и противоречие между ребенком-Лолитой и Лолитой, испорченной, пропитанной ядом современного ей американского общества с его гламурными журналами, ранним сексом, показной заботой старших и пр. (кстати, наше теперь тоже такое же).
Для меня это очень красивое и глубоко трагичное произведение. Рекомендовала бы к прочтению всем девочкам-подросткам: там есть над чем подумать, что обсудить с мамой.
↑ Перейти к этому комментарию
Прям мои мысли в точности!
Прям мои мысли в точности!
↑ Перейти к этому комментарию
Эта книга - целое "собрание" человеческих трагедий: это и противоречие мжду умным, утонченным интеллигентом Гумберто и Гумбертом-подростком с надломленной психикой, потрясенного трагическим финалом его любви к девочке-нимфетке, и противоречие между ребенком-Лолитой и Лолитой, испорченной, пропитанной ядом современного ей американского общества с его гламурными журналами, ранним сексом, показной заботой старших и пр. (кстати, наше теперь тоже такое же).
Для меня это очень красивое и глубоко трагичное произведение. Рекомендовала бы к прочтению всем девочкам-подросткам: там есть над чем подумать, что обсудить с мамой.
↑ Перейти к этому комментарию
Эта книга - целое "собрание" человеческих трагедий: это и противоречие мжду умным, утонченным интеллигентом Гумберто и Гумбертом-подростком с надломленной психикой, потрясенного трагическим финалом его любви к девочке-нимфетке, и противоречие между ребенком-Лолитой и Лолитой, испорченной, пропитанной ядом современного ей американского общества с его гламурными журналами, ранним сексом, показной заботой старших и пр. (кстати, наше теперь тоже такое же).
Для меня это очень красивое и глубоко трагичное произведение. Рекомендовала бы к прочтению всем девочкам-подросткам: там есть над чем подумать, что обсудить с мамой.
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще, грустно это на самом деле, потому как большинство людей уверены, что это все и правда лишнее.
↑ Перейти к этому комментарию
Эта книга - целое "собрание" человеческих трагедий: это и противоречие мжду умным, утонченным интеллигентом Гумберто и Гумбертом-подростком с надломленной психикой, потрясенного трагическим финалом его любви к девочке-нимфетке, и противоречие между ребенком-Лолитой и Лолитой, испорченной, пропитанной ядом современного ей американского общества с его гламурными журналами, ранним сексом, показной заботой старших и пр. (кстати, наше теперь тоже такое же).
Для меня это очень красивое и глубоко трагичное произведение. Рекомендовала бы к прочтению всем девочкам-подросткам: там есть над чем подумать, что обсудить с мамой.
↑ Перейти к этому комментарию
Эта книга - целое "собрание" человеческих трагедий: это и противоречие мжду умным, утонченным интеллигентом Гумберто и Гумбертом-подростком с надломленной психикой, потрясенного трагическим финалом его любви к девочке-нимфетке, и противоречие между ребенком-Лолитой и Лолитой, испорченной, пропитанной ядом современного ей американского общества с его гламурными журналами, ранним сексом, показной заботой старших и пр. (кстати, наше теперь тоже такое же).
Для меня это очень красивое и глубоко трагичное произведение. Рекомендовала бы к прочтению всем девочкам-подросткам: там есть над чем подумать, что обсудить с мамой.
↑ Перейти к этому комментарию
Эта книга - целое "собрание" человеческих трагедий: это и противоречие мжду умным, утонченным интеллигентом Гумберто и Гумбертом-подростком с надломленной психикой, потрясенного трагическим финалом его любви к девочке-нимфетке, и противоречие между ребенком-Лолитой и Лолитой, испорченной, пропитанной ядом современного ей американского общества с его гламурными журналами, ранним сексом, показной заботой старших и пр. (кстати, наше теперь тоже такое же).
Для меня это очень красивое и глубоко трагичное произведение. Рекомендовала бы к прочтению всем девочкам-подросткам: там есть над чем подумать, что обсудить с мамой.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Лично я - совершенно согласна с Шаламовым. Абсолютно.
В контексте данного обсуждения, кстати, еще очень интересно, что никакой "романтизации" Гумберта (столь ненавидимого обывателем. Заодно с "непрощабельным" Набоковым... Но это отдельная совсем тема) у Набокова не наблюдается. Зато Гюго прочо удаётся "всадить" в головы своим читателям не только романтический образ прекрасного "бунтаря", но и все благостные гуманистические идеи, из этого вытекающие...
Если что, я это безо всякого негативизма констатирую. Какие времена - такие и герои. Голодные времена - читаем у тех современников про жан-вальжанов. Сытые времена - появляются на горизонте и гумберты. Как сказали бы в любом колхозе: "совсем зажрались эти городские"...
Лично я - совершенно согласна с Шаламовым. Абсолютно.
В контексте данного обсуждения, кстати, еще очень интересно, что никакой "романтизации" Гумберта (столь ненавидимого обывателем. Заодно с "непрощабельным" Набоковым... Но это отдельная совсем тема) у Набокова не наблюдается. Зато Гюго прочо удаётся "всадить" в головы своим читателям не только романтический образ прекрасного "бунтаря", но и все благостные гуманистические идеи, из этого вытекающие...
Если что, я это безо всякого негативизма констатирую. Какие времена - такие и герои. Голодные времена - читаем у тех современников про жан-вальжанов. Сытые времена - появляются на горизонте и гумберты. Как сказали бы в любом колхозе: "совсем зажрались эти городские"...
↑ Перейти к этому комментарию
Bот, и ему мы можем земной поклон положить за победу группы начитанных уголовников в 1917...
Впрочем, какая теперь разница?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Хотя если выбирать между его произведениями, я больше всего люблю "Защиту Лужина".
Хотя если выбирать между его произведениями, я больше всего люблю "Защиту Лужина".
↑ Перейти к этому комментарию
Рада тебя здесь видеть, впрочем.
Я с вами
Прочитайте, если еще не читали, "Камера обскура" Многие тоже скажут "фиии"..но мне оно понравилось.
Я с вами
Прочитайте, если еще не читали, "Камера обскура" Многие тоже скажут "фиии"..но мне оно понравилось.
↑ Перейти к этому комментарию
если отвлечься от художественного описания, то мое впечатление: Гумберт - эдакий романтический педофил, точнее любитель нимфеток, а Лолита та еще... девочка, мне ее не особо жалко если честно
я думаю, не попадись на ее пути Гумберт, ее все равно бы ждала или ранняя беременность или череда никчемных связей
скажу одно: Джереми Айронс в роли Гумберта бесподобен
По-моему, вообще одна из главных "идей" в романе - именно то, что на первый взгляд маленькая девочка, вроде как "жертва педофила" - на самом деле намного больше развращена и испорчена, чем он сам.
По-моему, вообще одна из главных "идей" в романе - именно то, что на первый взгляд маленькая девочка, вроде как "жертва педофила" - на самом деле намного больше развращена и испорчена, чем он сам.
↑ Перейти к этому комментарию
По-моему, вообще одна из главных "идей" в романе - именно то, что на первый взгляд маленькая девочка, вроде как "жертва педофила" - на самом деле намного больше развращена и испорчена, чем он сам.
↑ Перейти к этому комментарию
По-моему, вообще одна из главных "идей" в романе - именно то, что на первый взгляд маленькая девочка, вроде как "жертва педофила" - на самом деле намного больше развращена и испорчена, чем он сам.
↑ Перейти к этому комментарию
если отвлечься от художественного описания, то мое впечатление: Гумберт - эдакий романтический педофил, точнее любитель нимфеток, а Лолита та еще... девочка, мне ее не особо жалко если честно
я думаю, не попадись на ее пути Гумберт, ее все равно бы ждала или ранняя беременность или череда никчемных связей
скажу одно: Джереми Айронс в роли Гумберта бесподобен
↑ Перейти к этому комментарию
А Айронс просто шикарен
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
И лично мне без разницы, по каким вопросам Набоков его критиковал, мне он так же неприятен (в смысле Достоевский)
↑ Перейти к этому комментарию
У Набокова привлекает больше всего поэзия. Проза как-то стороной прошла. Наверное, не зацепила струны трепетной души.
Глубочайшее омерзение - единственное чувство.
Если перефразировать ваше сожаление, то получится: "Меня никогда не любил извращенец!" Неужели правда жаль?
В целом для меня Набоков - это в первую очередь самолюбование. А это не то, что я ценю в людях.
И мои мысли тоже.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Донцова мне не нравится, скучно, нудно, однотипно, искусственно, мертво, надумано. Никогда не понимала стадное восхищение чем-то, "воооооттт, тот-то авторитет сказал, что книга хорошая и тот-то сказал. А вы знаете, кто этот тот-то, уууу, это эксперт". Для меня самый главный эксперт -это я сама.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мне уже попятна ваша позиция (вроде как),только вот не совсем пойму это
А к тем самым можно отнести,разве что какие-нибудь племена.... Но и у них есть сказания (или уж как их они там называют,я не знаю),но НЕ ЗНАНИЕ которых тоже будет считаться как минимум "признаком дурного тона"в их обществе (образно выражаясь)...
Простите,но нельзя все-же рубить так направо и налево
↑ Перейти к этому комментарию
Он был болен, был влюблен, болезненно влюблен, страстно... А она пользовалась...
Книга неоднозначная, но даже если не понравится - зато в компании сможете с полным знанием дела сказать "Фу, Набоков! Лолита! Фу!"
На самом деле - написано потрясающе! Такое завихрение различнейших эмоций, чувств и побуждений, каждый раз читаешь по-новому, то она плохая, то он плохой, то всех жалко... то еще что-то... Завтра буду заново читать
да, Набокова стоит почитать, знаю, но первый неудачный опыт всё не давал начать заново)
↑ Перейти к этому комментарию
Да, вы совершенно правы, запутавшийся ребенок, не знавший любви...
Но ею восторгались!
А Ло мне не жаль все-таки... немного в конце, и все... если хватило ума в 12 лет в койку улечься сначала с мальчиком, да не просто с каким-то там, а с сыном начальницы лагеря, а потом соблазнить взрослого дядьку, отчима, заметьте на секундочку, то не надо теперь во всем этого дядьку и винить! ИМХО
Кстати, я даже вот сейчас не могу до конца разобраться в своих чувствах и эмоциях от этой книги
А вы читали, что Гумберт уже был ух как готов к соблазнению )) что он таких лолит искал постоянно, и просто эту смог заполучит в полное свое пользование...
Да, вы совершенно правы, запутавшийся ребенок, не знавший любви...
Но ею восторгались!
А Ло мне не жаль все-таки... немного в конце, и все... если хватило ума в 12 лет в койку улечься сначала с мальчиком, да не просто с каким-то там, а с сыном начальницы лагеря, а потом соблазнить взрослого дядьку, отчима, заметьте на секундочку, то не надо теперь во всем этого дядьку и винить! ИМХО
Кстати, я даже вот сейчас не могу до конца разобраться в своих чувствах и эмоциях от этой книги
↑ Перейти к этому комментарию
Да, вы совершенно правы, запутавшийся ребенок, не знавший любви...
Но ею восторгались!
А Ло мне не жаль все-таки... немного в конце, и все... если хватило ума в 12 лет в койку улечься сначала с мальчиком, да не просто с каким-то там, а с сыном начальницы лагеря, а потом соблазнить взрослого дядьку, отчима, заметьте на секундочку, то не надо теперь во всем этого дядьку и винить! ИМХО
Кстати, я даже вот сейчас не могу до конца разобраться в своих чувствах и эмоциях от этой книги
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если я что-то не так сказала и поняла..Жень,я ошиблась?
Понимаете - подмечать вот такие мелочи и любить объект можно и за это - за трогательность,за щемящее чувство,которое невозможно передать словами,а можно только обнять...крепко-крепко прижавшись и вдыхая запах любимого человека....не просто так - по инерции и привычке -а именно - дышать и не надышаться...
. - а с этим согласна... и не важно уже,как он там себе будет любить или нет - это если говорить о ЖИЗНИ,а не произведении в целом
(сумбурно как-то вышло)..
Ехала как-то в поезде и в окошко увидела тучку и так меня подмывало поделиться с соседями по отсеку:"Ой! Гляньте - какая кучево-дождевая облачность развивается!! Ну прямо по всем канонам и законам - как по Атласу облаков!..." Еле сдержалась - иначе был бы мой азарт не правильно истолкован,потому как,сколько людей - столько мнений и интересы у всех почти что - разные
↑ Перейти к этому комментарию
Лолита уже давно не девочка была до Гумберта. И это она его совратила, а не он ее "в переулке поймал и изнасиловал".
Там уже нечего было совращать. Наоборот, он хоть и хотел ее, но не смел подойти, ибо "табу!". Она сама к нему прыгнула в постель.
так что нечего винить "дядечку", не он ее девственности лишал. Как говорится, "умерла так умерла". Если уже не девочка, поздно из себя невинность строить.
Вы разницы не видите между отношениями сверстников-подростков, и отношениями зрелого мужчины и малолетки?
Вы считает, что секс - это уже показатель "взрослости"?
Вы там в книге в частности про "недетский размер" просто пропустили? Что она была совсем не готова к тому, с чем столкнулась, но (что тоже характерно для подростка) давила уже фасон до конца.
не вижу смысла спорить с вами, у нас диаметрально противоположные точки зрения.
Странно, что вы не считаете мужчину, который женился на женщине с целью обольстить ее несовершеннолетнюю дочь, манипулятором.
Я считаю, что Набоков как раз и хотел показать в романе, что возраст не всегда "оправдывает" поступки. И если один младше, а другой старше - далеко не всегда старший виноват.
Тут уже был тезис насчет того, что любовь Гумберта - это любовь ребенка.
Набоков и показывает нам Лолиту, как такого же потенциального Гумберта, ребенка, лишенного детства, пережившего страшную утрату, покалеченного взрослыми и поэтому так и не повзрослевшего. И в книге нигде нет оправдания поступкам Гумберта, единственное оправдание им - это то, что он не имел сил справится со своим влечением. Но разве этим можно оправдывать преступление?
Вы же помните, что Лолита была не первой и не единственной малолетней девушкой, которая ему нравилась. И когда он встретил ее после, когда уже ее детская прелесть улетучилась, и его влечение сразу же прошло.
Где тут любовь?
Для него она была игрушкой, а он мальчишка-сорванец.
Заметьте, она к нему не пошла. Если бы она была таким манипулятором, каким вы ее представляете, он уж точно бы ухватилась за такую возможность. Но она радовалась только, что смогла вырваться.
Чистый расчет.
Я считаю, что Набоков как раз и хотел показать в романе, что возраст не всегда "оправдывает" поступки. И если один младше, а другой старше - далеко не всегда старший виноват.
↑ Перейти к этому комментарию
В данной ситуации скорее бы уж я на месте Лолиты была
И опять-таки - только потому, что я против отношений "мужчина младше женщины" Даже если мужчине 20, женщине 30 - я все равно против. Это мои личные "тараканы"
Так что опять пример неудачный у вас. Вам про такую ситуацию надо других спрашивать, не у меня.
не вижу смысла спорить с вами, у нас диаметрально противоположные точки зрения.
↑ Перейти к этому комментарию
Там уже нечего было совращать. Наоборот, он хоть и хотел ее, но не смел подойти, ибо "табу!". Она сама к нему прыгнула в постель.
↑ Перейти к этому комментарию
При чем здесь возраст дядечки??? Это уже двойные стандарты получаются - типа с ровесником кувыркаться можно, а если мужик старше - "нельзя"
Вас волнует сам факт занятия сексом девчонки в 12 лет или возраст того, с кем она этим занимается? По-моему, "умерла так умерла" - секс есть секс, и возраст партнера уже "дело десятое"
↑ Перейти к этому комментарию
При чем здесь возраст дядечки??? Это уже двойные стандарты получаются - типа с ровесником кувыркаться можно, а если мужик старше - "нельзя"
Вас волнует сам факт занятия сексом девчонки в 12 лет или возраст того, с кем она этим занимается? По-моему, "умерла так умерла" - секс есть секс, и возраст партнера уже "дело десятое"
↑ Перейти к этому комментарию
При чем здесь возраст дядечки??? Это уже двойные стандарты получаются - типа с ровесником кувыркаться можно, а если мужик старше - "нельзя"
Вас волнует сам факт занятия сексом девчонки в 12 лет или возраст того, с кем она этим занимается? По-моему, "умерла так умерла" - секс есть секс, и возраст партнера уже "дело десятое"
↑ Перейти к этому комментарию
Мне всегда нравились только те мужчины, которые старше меня.
Если уж девочки бывают такие сексуально грамотные искусительницы, то почему бы не предположить, что и мальчик такой найдется?
А именно размер достоинства ни о чем не говорит. Главное - вроде как не наличие инструмента, а умение им пользоваться. Но я об этом никогда не узнаю
И вообще-то я мужчин не по размерам выбирала, а по другим качествам, которых у 12-летних точно нет
дело ведь не в формах, дело в том, что это ребенок.
И я не понимаю таких двойных стандартов. То есть вы уверены, что вас не может привлечь 12-летний мальчик, но вполне нормально рассматриваете ситуацию, в которой взрослый мужчина увлечен подростком.
У нормального мужика девочки - табу. Это вживлено на уровне костного мозга. И я еще соглашусь, что в 16-17 лет девушка уже может выглядеть вполне взрослой, но в 12-13
Как вы помните, Гумберта более взрослые "с формами" товарки Лолиты не особенно прельщали
И под "формами" я имела в виду вообще красивую фигуру, а не обязательно бюст 5 размера
Я под "формами" тоже подразумеваю совсем не пятый размер. Я имею в виду женственность форм, в 12 лет 9 из 10 девочек выглядят как мальчишки, слегка наметившаяся грудь, худенькие ножки, угловатые коленки, бедра и талия на одном уровне.
Так что не факт, что школьницы выглядят как школьницы. Да посмотрите вокруг на нынешних школьниц - кто из них реально на свой "детский" возраст выглядит? Накрасить-приодеть - и со своими ровесницами перепутаете)))
Нет, ну правда! Может, за редким исключением. Но это тоже не от хорошей жизни девочки в 12-13 выглядят женщинами, ИМХО.
↑ Перейти к этому комментарию
Там уже нечего было совращать. Наоборот, он хоть и хотел ее, но не смел подойти, ибо "табу!". Она сама к нему прыгнула в постель.
↑ Перейти к этому комментарию
Как говорится, "поздно пить Боржоми"
"один раз не..."
А невинность еще и какая-то еще бывает, кроме физической? Т.е. физически пусть хоть с десятком, зато "духовно невинная"?
↑ Перейти к этому комментарию
Лолита уже давно не девочка была до Гумберта. И это она его совратила, а не он ее "в переулке поймал и изнасиловал".
↑ Перейти к этому комментарию
Лолита уже давно не девочка была до Гумберта. И это она его совратила, а не он ее "в переулке поймал и изнасиловал".
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мерзко и противно, но все равно читают
меня просто удивило что про детей якобы у де Сада ниче нет, ага, щас, там такие страшилки что капец
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вы захотели увидеть педофилию - вы увидели ее. Мне был интересен сюжет, художественный вымысел и проч. Воспринимать серьезно худож.произведения не считаю нужным. Я отношусь к этому как к художественному произведению, а не газетной заметке о растлении малолетних. Это две разные вещи.
↑ Перейти к этому комментарию
и по-моему дней там все таки 120))))
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Минус уже влепили.Ценители прекрасного
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Может когда-то прочитаю и осмысленнее смогу с Вами побеседовать
Да и познавательно в какой-то мере.
И спасибо за понимание
P.S Это мой личный взгляд на это произведение,просто сложилось такое впечатление от прочтения....
Мне книга ни в 15, ни в 23 ни разу не показалась скучной или непонятной или нудной, читала на одной дыхании...
Знаете, есть такие картинки, вся площадь которых заполнена однообразным, повторяющимся оранаментом. Но под определенным углом зрения, открывается вдруг объемная фигура, цветок...Картинка обретает смысл и красоту.
Так и "Лолита"- кто-то видит одну мерзость, а кто-то любовь.
Пусть преступная, извращенная, но любовь и страсть, а сколько там нежности?
Знаете, есть такие картинки, вся площадь которых заполнена однообразным, повторяющимся оранаментом. Но под определенным углом зрения, открывается вдруг объемная фигура, цветок...Картинка обретает смысл и красоту.
Так и "Лолита"- кто-то видит одну мерзость, а кто-то любовь.
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: