Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О грехе нелюбви к себе (С. Худиев).

О грехе нелюбви к себе (С. Худиев). Не могла не перепостить с Правмира, очень уж актуально.

С первого июня в силу вступил закон, существенно ограничивающий курение. Теперь нельзя курить в помещениях медицинских, образовательных, спортивных и культурных учреждений, в городском общественном транспорте, на лестничных площадках, пляжах и на расстоянии менее 15 метров от входа в метро и вокзалы. Через год, с 1 июня 2014 года, курить будет запрещено в ресторанах, гостиницах, на рынках и в поездах и судах дальнего плавания. Закон также запрещает рекламу табака.

Реакция на это в блогах была болезненной — депутатов проклинали и желали им лютой смерти от страшных болезней. Менее разгневанные комментаторы язвительно шутили, что теперь во всех сериалах тов. Сталин будет не курить трубку, а сосать леденцы. Кровавый режим действительно наступил на права трудящихся, и если бы оппозицию это интересовало, она могла бы поднять массы на борьбу за свободу курения. Да и видно, что демократии у нас нет — ни один политик, зависящий от голосов избирателей, не решился бы поддержать такой закон.

У нас в России курят 60% мужчин и 20% женщин, и выйдя на улицу — а, тем более, зайдя в любое кафе, в этом легко было убедиться. Теперь табачный дым станет несколько менее всепроникающим — хотя, конечно, в кафе заведут какие-нибудь специальные курилки и вообще найдут выход из положения.

Почему же власти пошли на такие непопулярные меры? Причина достаточно очевидна — от причин, связанных с курением, нашей стране ежегодно умирает около 400 тысяч человек; расходы на медицинскую помощь людям, которые заболели в результате курения, ложатся на все общество. Поэтому государство хочет помочь людям, желающим бросить — соблазн станет не таким всепроникающим.

Удивительный — и печальный — парадокс состоит в том, что государственная дума (которая далеко не всем представляется воплощением правды и милости) проявляет больше любви и заботы о людях, чем люди сами о себе. Государство больше печется о вашем здоровье — и здоровье ваших близких — чем вы сами.

Наверное, дело не в том, что наше государство настолько исполнено любви — дело в том, что наши граждане настолько себя не любят. Как в одной медицинской передаче врач говорит современной горожанке, расспросив о ее образе жизни, «вы не стали бы так обращаться и с собакой».

В сильном раздражении курильщики желают депутатам лютых болезней и смерти — это, конечно, проклятие и проявление ненависти. Но в то же время они сами навлекают на себя — как им хорошо известно — эти самые лютые болезни и смерть. Инфаркт — это, по крайней мере, быстро, а вот рак легких или рак гортани, когда никакие обезболивающие уже не помогают, — это по-настоящему жутко. Не очень давно такой смертью умирал известный британский журналист, заядлый курильщик, человек знаменитый, отлично зарабатывающий — которому даже продвинутая медицина его страны не смогла обеспечить эффективного обезболивания.

Нужно очень ненавидеть человека, чтобы желать ему такой смерти; нужно быть бесчеловечным злодеем, чтобы навлекать на кого-либо такую смерть. И — подивитесь сему и ужаснитесь — 60% мужчин и 20% женщин в нашей стране навлекают ее на себя, а многие из них приходят в ярость и крайнее негодование, когда власти пытаются как-то притормозить этот процесс.

Люди у нас часто бывают самолюбивы — в том смысле, что вспыхивают гневом при любом неисполнении их желаний, и в то же время поразительно лишены любви к себе — в том смысле, что не желают себе добра.

Я бы предположил, что это, помимо прочего, отражение определенного взгляда на жизнь — как на, в общем то, бессмысленную и не обладающую ценностью. И этот взгляд нуждается в пересмотре — и тут мы можем вспомнить, что греческое слово «покаяние», «метанойя», означает «перемену ума». Возвращение к истине о нашей жизни.

А эта истина состоит в том, что Бог нас любит, и наша жизнь обладает смыслом и ценностью. Бог хочет, чтобы мы жили, и чтобы наша жизнь была здоровой и плодотворной. Христос нас искупил, и мы больше не принадлежим самим себе — и разрушать наше здоровье значит вредить Христу и портить то, что принадлежит Ему.

Преступление против себя, против своей жизни и здоровья есть и преступление против Бога. Как говорит Апостол, «не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор.6:19,20). Храм Божий должен содержаться с любовью и в порядке; храм человеческого тела — особенно.

Бог любит человека, которого Вы каждый день видите в зеркале. Бог не хочет, чтобы этот человек был больным, несчастным, бесплодным и умер преждевременной и мучительной смертью. И Вы тоже должны позаботиться о жизни, здоровье и работоспособности этого человека.

Да, курение — это полномасштабная химическая зависимость, и гораздо легче призывать бросать курить, чем сделать это, и к людям, которые попали на крючок никотиновой зависимости, надо относиться с пониманием и состраданием. Но пусть такие люди отнесутся с любовью и состраданием к себе. Бог любит их и не желает им смерти.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О грехе нелюбви к себе (С. Худиев).
  Не могла не перепостить с Правмира, очень уж актуально.
С первого июня в силу вступил закон, существенно ограничивающий курение. Теперь нельзя курить в помещениях медицинских, образовательных, спортивных и культурных учреждений, в городском общественном транспорте, на лестничных площадках, пляжах и на расстоянии менее 15 метров от входа в метро и вокзалы. Читать полностью
 

Комментарии

зюрафа
6 июня 2013 года
+2
в Турции уже 3 с лишним года введен антитабачный закон.причем ввели его резко-сразу запретили курить везде!!и цены на сигареты подняли в общем за эти 3 с хвостиком года почти в 3 раза.НО есть бесплатные программы от врачей для помощи курящим в бросании этой привычки.
Мария Травкина (автор поста)
6 июня 2013 года
+1
зюрафа пишет:
.НО есть бесплатные программы от врачей для помощи курящим в бросании этой привычки.
у нас тоже что-то пытаются делать:
https://www.stranamam.ru/post/5737756/
зюрафа пишет:
причем ввели его резко-сразу запретили курить везде!!
Наше общество на законы обычно плюёт... такой уж менталитет. Да и всех нарушителей тут не переловишь. А когда курит 40% населения...
зюрафа
6 июня 2013 года
+1
если бы Вы знали-СКОЛЬКО курящих в Турции!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!штрафы ввели-для посетителя кафе закурившего почти 30 долларов,а вот хозяин кафе платит штраф в почти 3тыс долларов!!!так что тут 2 стороны заинтересованы в некурении.теперь и в фильмах старых закрывают кубиками сигареты-а дым-то валит!! в нов.фильмах вообще нет сигарет на экране.
профиль удалён удалённого пользователя
6 июня 2013 года
+3
ППКС
многие приходят к тому, что надо бросить, к большому сожалению не все и не всегда. Мама бросила курить после тяжелейшей болезни, папа тоже. Гораздо проще не начинать. Как этому восприпятствовать - не знаю.
Екатерина Матис
6 июня 2013 года
+4
Курильщики очень вспыльчиво относятся к любому разговору об ограничении курения. Свободу курения ущемляют!! А сами норовят дым-то из себя выдохнуть. Ну, и курили бы без выдоха. Например, в герметичном куполе-матрешке. Сам процесс был бы намного эффективнее. Уж курнул - так курнул
Мария Травкина (автор поста)
6 июня 2013 года
+2
Екатерина Матис пишет:
Ну, и курили бы без выдоха. Например, в герметичном куполе-матрешке.
Ксюша2
6 июня 2013 года
+1
Очень у нас любят депрессивные методы, только практика показывает их неэффективность уже не первый раз. Всё может прозаично вырасти в ещё одно зашибание деньги на программах по борьбе с курением, на различных лечебных курсах, электронных сигаретах и пластырях. Ну ещё может нескоько фондов забабахают, у нас это любят. Цены на сигареты поднимут естественно. Вот запретить вообще любую рекламу сигарет - да, ограничить продажу(меньше ассортимент, меньше точек продаж и т.д.) - да, а так опять общество разделится на два фронта и займётся игрой в войнушку. А пока люди будут шуметь на такой почве, введут какой нить закон пострашнее ЮЮ. ИМХО.
tawrik
6 июня 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
государственная дума (которая далеко не всем представляется воплощением правды и милости) проявляет больше любви и заботы о людях, чем люди сами о себе.

Признаков любви, к сожалению не вижу. По привычке мы, наверное, до сих пор считаем, что тот папа любит сына больше всех, который чаще других пап хлещет его ремнем по попе.

Проще всего, конечно, говорить человеку "я тебе это запрещаю, цени мою заботу". А что это за такая забота и любовь, выражаемая в штрафах и арестах?

Что бы народ бросал курить, нужно в это вложить что-то . Деньги, душу, мозги, усилия... Нужно делать жизнь, а не запрещать смерть. Рабочие места создавать, делать жилье доступнее, пищу здоровую доступнее, стадионы строить, создавать клубы по интересам, при чем не только для детей и подростков, но и для взрослых
Мария Травкина пишет:
расходы на медицинскую помощь людям, которые заболели в результате курения, ложатся на все общество.
Медицина наша в жутком состоянии и не восстанавливается, а разрушается с каждым годом. Вот обеспечить медицинской помощью общество человека не может, а попрекать этой помощью не упустит случая.

Если закон такой хороший, почему его нельзя всенародно обсудить? Потому что мы все идиоты кроме депутатов и Сергея Худиева? Или потому что всплывут все проблемы, про которые я выше написал? Что за дурацкая привычка у нашей думы осчастливливать нас насильно и втихаря?

Вот эта интонация в статье "я такой умный и продвинутый Сергей Худиев всё пытаюсь ВАМ объяснить пользу этого закона, но ВЫ все равно ничего не поймете, потому что недоросли еще."

Я вот полностью согласен про покаяние, про "метанойю", про то, что нам всем нужно начинать и жить, и думать по Божески. Но только это же всех касается и меня , и тех кто читает этот комментарий, и самого Сергея. Иначе получается такое "Покайтесь! и аз воздам!"
Мария Травкина (автор поста)
6 июня 2013 года
+3
tawrik пишет:
Если закон такой хороший, почему его нельзя всенародно обсудить?
потому что у нас курящих едва ли не больше, чем некурящих. Да и как Вы предлагаете обсуждать? по интернету?
Закон нужный. Хватит тем, кому нравится отравлять себя, отравлять и других заодно.
tawrik пишет:
Вот обеспечить медицинской помощью общество человека не может, а попрекать этой помощью не упустит случая.
Если бы Вы знали, сколько тех же беременных лежит на сохранении, и при этом курит! Если бы что-то зависело от меня - я бы таких мамочек не госпитализировала на сохранение: не думаешь о будущем ребёнке - нечего койко-место занимать. В приличный стационар попасть весьма непросто, я, когда на отделение патологии беременности нашей областной больницы попала, так поначалу в коридоре лежала. А курящие мамашки там дымят - ...
tawrik пишет:
Что бы народ бросал курить, нужно в это вложить что-то . Деньги, душу, мозги, усилия...
А вот тут соглашусь. И ещё - пожёстче относиться к производителям этой гадости, и к тем, кто торгует. Сделать так, чтобы им было невыгодно. И ячтобы не возник чёрный рынок, и чтобы народ не взбунтовался... задача непростая. Будем надеяться, что с ней справятся - не сразу, конечно.
tawrik пишет:
По привычке мы, наверное, до сих пор считаем, что тот папа любит сына больше всех, который чаще других пап хлещет его ремнем по попе.
Если народ настолько неразумен, что не может сделать выбор в пользу жизни, то некоторое насилие этому народу бывает на пользу. К слову, я не придерживаюсь доктрины "воспитание без наказаний", ИМХО
tawrik
6 июня 2013 года
-1
Мария Травкина пишет:
Если бы что-то зависело от меня - я бы таких мамочек не госпитализировала на сохранение: не думаешь о будущем ребёнке - нечего койко-место занимать.

Вы же активный противник абортов? И, насколько я помню, мотивируете свою позицию тем, что плод в утробе матери - полноценный самостоятельный человек, наделенный теми же правами, что и все остальные люди? Это так, я правильно помню?

И если так, то поясните мне, каким образом эти две позиции соединяются между собой? Справедливо ли будущему ребенку отказывать в медицине, только потому, что мать его грешница?

И почему именно курильщиц не пускать в больницу, а других грешниц пускать?

Мне кажется - нам нужно учиться свой гнев обращать в правильную сторону. Кто виноват, что больниц не хватает? Курильщица? Её плод? Или власть которая в последние годы не знает куда деньги девать, но больниц строить не хочет?
Мария Травкина (автор поста)
7 июня 2013 года
+1
tawrik пишет:
Справедливо ли будущему ребенку отказывать в медицине, только потому, что мать его грешница?
а толку от такой помощи, когда мамаша сама его убивает, по сути? Вот смысл в таком лечении - какой?
Бывает и хуже. У нас в посёлке находится областной онкодиспансер, так я много раз видела, как его пациенты на крыльце курят. Некоторые даже перед лицом смерти не могут отказаться от своей страсти. Это тоже государство виновато? Если люди считают (причём, даже вполне здоровые и вменяемые), что лучше прожить поменьше, зато в своё удовольствие ("будет что вспомнить в старости"), то это проблема исключительно духовная, и решать её нужно уже не государственными методами. Государство и так освободило Церковь - что ещё?
tawrik
7 июня 2013 года
-1
Мария Травкина пишет:
а толку от такой помощи, когда мамаша сама его убивает, по сути?
Наверное доктор видит в этом толк, раз госпитализирует, не находите?
Мария Травкина пишет:
Это тоже государство виновато?
Если человек курит, то он неправ сам перед собой. Если он кого-то обкуривает - то он неправ перед тем, кого он обкуривает. А государство неправо в том, о чем я написал здесь в своем самом первом комментарии.
Мария Травкина пишет:
то это проблема исключительно духовная, и решать её нужно уже не государственными методами.
А с этим я согласен.
Мария Травкина пишет:
Государство и так освободило Церковь - что ещё?
Вот этого, к сожалению, по факту не произошло. Власть постоянно стремится использовать Церковь, и это скверно.
Мария Травкина (автор поста)
8 июня 2013 года
+1
tawrik пишет:
Наверное доктор видит в этом толк, раз госпитализирует, не находите?
Доктор не может в данной ситуации ничего своего думать. Но то, что доктора думают, я немного знаю...
tawrik пишет:
А государство неправо в том, о чем я написал здесь в своем самом первом комментарии.
Государство не может воспитывать грешников,соглашусь. Но если от их греховности плохо окружающим - то может и вмешаться, а в каких-то случаях - и должно.
tawrik
10 июня 2013 года
-1
Мария Травкина пишет:
Доктор не может в данной ситуации ничего своего думать. Но то, что доктора думают, я немного знаю...

Правильно ли я понимаю, что это достаточный довод(с Вашей позиции) в пользу того, что бы гнать из больницы курящих беременных женщин?
Мария Травкина (автор поста)
10 июня 2013 года
+2
Не могу с уверенностью ответить на данный вопрос. тем паче, что от меня ничего не зависит.
Но - как минимум - размещать их в отдельных учреждениях или отделениях.
tawrik
10 июня 2013 года
+1
Мария Травкина пишет:
Но - как минимум - размещать их в отдельных учреждениях или отделениях.
Это совсем другое дело. И против такого я никак не возражаю. Может оказаться. что такой подход и стоит-то не так уж дорого. Перегородки какие-нибудь сделал, да и всё.
Elena Efimovich
8 июня 2013 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
Мария Травкина пишет:
Если бы что-то зависело от меня - я бы таких мамочек не госпитализировала на сохранение: не думаешь о будущем ребёнке - нечего койко-место занимать.

Вы же активный противник абортов? И, насколько я помню, мотивируете свою позицию тем, что плод в утробе матери - полноценный самостоятельный человек, наделенный теми же правами, что и все остальные люди? Это так, я правильно помню?

И если так, то поясните мне, каким образом эти две позиции соединяются между собой? Справедливо ли будущему ребенку отказывать в медицине, только потому, что мать его грешница?

И почему именно курильщиц не пускать в больницу, а других грешниц пускать?

Мне кажется - нам нужно учиться свой гнев обращать в правильную сторону. Кто виноват, что больниц не хватает? Курильщица? Её плод? Или власть которая в последние годы не знает куда деньги девать, но больниц строить не хочет?

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
Справедливо ли будущему ребенку отказывать в медицине
А я согласна с Марией!!! Вы сейчас говорите о ребёнке курящей матери..., а те женщины, которые не курят - почему их детям наносится вред?...
Я не знаю курите ли Вы, но я как человек не курящий начинаю задыхаться, когда мимо меня даже проходит человек, только что куривший. А если человек вообще рядом курит... состояние вообще никакое. Вод и представте себе женщину: не курит, хочет здорового ребёнка, а её бах и в палату с курящей, а её не хватает кислорода, у ребёнка тоже начнётся кислородное голодание (а ведь его мама берегла всегда здоровье и для него тоже). Почему нельзя ущемлять права курящих, ущемляя при этом права некрящих - в чём мы виноваты?...
tawrik
8 июня 2013 года
0
Elena Efimovich пишет:
Я не знаю курите ли Вы
У меня много грехов, но от этого соблазна Господь уберег

Elena Efimovich пишет:
Почему нельзя ущемлять права курящих, ущемляя при этом права некрящих - в чём мы виноваты?...
А в чем именно Вы хотели бы их ущемить?
Elena Efimovich пишет:
Вы сейчас говорите о ребёнке курящей матери..., а те женщины, которые не курят - почему их детям наносится вред?..
Это грех его матери. Мы же все грешим и тем самым наносим вред своим детям
Мария Травкина (автор поста)
8 июня 2013 года
+1
ой, не понимаете... курящая мамочка, лежащая на сохранении, постоянно выдыхает из себя никотиновые пары, даже когда не курит. И запах от неё - ...От этого всем окружающим плохо, особенно таким же беременным.
tawrik
10 июня 2013 года
-1
Да конечно я не был беременным и вряд ли уже когда-нибудь буду. Но это не значит, что мне никогда не было плохо, что меня никогда не выворачивало наизнанку. И что я неспособен посочувствовать беременной женщине.

Мне кажется, это Вы не понимаете, что я вовсе не за то, что бы обкуривать кого-то. Тем более беременных женщин.

Я против этого закона, который проблему эту никоим образом не решит. Принятие профанских законов обыкновенно патологическую ситуацию только усугубляет.

Но был бы рад ошибиться, разумеется. Если в лучшую сторону.
Elena Efimovich
10 июня 2013 года
0
В ответ на комментарий tawrik
Elena Efimovich пишет:
Я не знаю курите ли Вы
У меня много грехов, но от этого соблазна Господь уберег

Elena Efimovich пишет:
Почему нельзя ущемлять права курящих, ущемляя при этом права некрящих - в чём мы виноваты?...
А в чем именно Вы хотели бы их ущемить?
Elena Efimovich пишет:
Вы сейчас говорите о ребёнке курящей матери..., а те женщины, которые не курят - почему их детям наносится вред?..
Это грех его матери. Мы же все грешим и тем самым наносим вред своим детям

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
А в чем именно Вы хотели бы их ущемить?
Пусть они не курят рядом со мной и не дышат на меня после того как покурили. Даже не про роддом... На улице дождь, стою на остановке под навесом..., подходит курильщик с сигаретой и становится рядом и курит. Отойти...? Что Вы, он не может: почему он должен мокнуть. Итог: мокнуть иду я, потому что рядом я задыхаюсь, а я хочу нарушить его права. Так и в роддомах. Я во время первой беременности лежала на сохранениях с угрозой выкидыша (благо было лето и можно выйти на улицу). Лежала со мной в палате курильщица, после её перекуров я вынуждена была пойти гулять - а ведь с угрозой надо и отдыхать... Это отравляло даже меня, не говоря о моей доченьке!!!
tawrik
10 июня 2013 года
-1
Elena Efimovich пишет:
Итог: мокнуть иду я, потому что рядом я задыхаюсь, а я хочу нарушить его права.
Разумеется, в данном случае это он нарушает ваши права, а не наоборот. Просто это вопрос прежде всего этический и если решать его без опоры на этический общественный договор, вряд ли будет толк от такого законе. Хорошее дело - мыть руки перед едой. Но невозможно законами заставить всех это делать

Мне вот хочется понять - какой процент курящих сограждан одобрили бы поведение господина с остановки? Я почему-то не думаю, что мы непременно столкнулись бы с циничным и враждебным отношением к некурящим. А часть курильщиков и вовсе бы приветствовала такой закон, если могла бы поучаствовать в его создании.

А представьте себе, например, такую ситуацию. Полицейский останавливает курящего и говорит "Вы курите в пяти метрах от детского сада, я арестовываю Вас" Тот отвечает "Но ведь сейчас ночь, и там нет никаких детей!" А меня не волнует!" говорит полицейский.

Если будут случаться подобные ситуации, это увеличит раскол в обществе и усилит негативное отношение к полиции. И курильщик на той самой остановке, про которую Вы говорите будет исходить не из того, навредит ли он Вам своим курением, а из того, могут ли его за это арестовать. "Раз нет полицейских, значит можно обкуривать кого угодно" - как-то так.
Elena Efimovich
11 июня 2013 года
+2
Александр! Я вообще живу в Беларуси, не очень знаю в какой стране и когда принимается какие-то законы. В нашей стране существует закон о запрете курения в общественных местах уже лет 8-9, существует за это административная ответственности. Так вот пока это замечание делают хрупкие не курящие женщины их в добавок могут послать (за, что у нас тоже предусмотрена административная ответственность). А милици рядом нет, а если есть, то может не обратить на это никакого внимания (многие из милиционеров тоже курят). Ну и как с этим бороться?

Кстати про мат: я его тоже не могу переносить. Мой прадедушка священник всех (от детей до правнуков) воспитывал так, что ругаться матом абсолютно не приемлемо. Мой головной мозг, когда слышит мат, начинает сопротивляться этим звукам и может разболеться голова. Это тоже нарушение моих прав. Когда я пару раз пыталась сделать замечание (один раз со мной была моя дочка - её тогда было 5 лет), меня послали ещё дальше. Когда рядом был муж и сделал замечание его услышали.

А про детский садик, а я на стороне полицейского... Сегодня "ночь", завтра станет просто "тихий час", а после завтра окажется "а я всегда здесь курю".

Законы в любом случае нужны и строгие... Просто их ещё надо и выполнять как-то...
tawrik
11 июня 2013 года
0
Elena Efimovich пишет:
Сегодня "ночь", завтра станет просто "тихий час", а после завтра окажется "а я всегда здесь курю".
Чем вреден курящий человек в пяти метрах от детского садика ночью? Почему он непременно должен и днем туда же прийти курить?

А если человек убил таракана, он обязательно убьет человека впоследствии?
Мария Травкина (автор поста)
8 июня 2013 года
+1
В ответ на комментарий Elena Efimovich
tawrik пишет:
Справедливо ли будущему ребенку отказывать в медицине
А я согласна с Марией!!! Вы сейчас говорите о ребёнке курящей матери..., а те женщины, которые не курят - почему их детям наносится вред?...
Я не знаю курите ли Вы, но я как человек не курящий начинаю задыхаться, когда мимо меня даже проходит человек, только что куривший. А если человек вообще рядом курит... состояние вообще никакое. Вод и представте себе женщину: не курит, хочет здорового ребёнка, а её бах и в палату с курящей, а её не хватает кислорода, у ребёнка тоже начнётся кислородное голодание (а ведь его мама берегла всегда здоровье и для него тоже). Почему нельзя ущемлять права курящих, ущемляя при этом права некрящих - в чём мы виноваты?...

↑   Перейти к этому комментарию
Elena Efimovich пишет:
а её бах и в палату с курящей,
во-во.
tawrik
6 июня 2013 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
tawrik пишет:
Если закон такой хороший, почему его нельзя всенародно обсудить?
потому что у нас курящих едва ли не больше, чем некурящих. Да и как Вы предлагаете обсуждать? по интернету?
Закон нужный. Хватит тем, кому нравится отравлять себя, отравлять и других заодно.
tawrik пишет:
Вот обеспечить медицинской помощью общество человека не может, а попрекать этой помощью не упустит случая.
Если бы Вы знали, сколько тех же беременных лежит на сохранении, и при этом курит! Если бы что-то зависело от меня - я бы таких мамочек не госпитализировала на сохранение: не думаешь о будущем ребёнке - нечего койко-место занимать. В приличный стационар попасть весьма непросто, я, когда на отделение патологии беременности нашей областной больницы попала, так поначалу в коридоре лежала. А курящие мамашки там дымят - ...
tawrik пишет:
Что бы народ бросал курить, нужно в это вложить что-то . Деньги, душу, мозги, усилия...
А вот тут соглашусь. И ещё - пожёстче относиться к производителям этой гадости, и к тем, кто торгует. Сделать так, чтобы им было невыгодно. И ячтобы не возник чёрный рынок, и чтобы народ не взбунтовался... задача непростая. Будем надеяться, что с ней справятся - не сразу, конечно.
tawrik пишет:
По привычке мы, наверное, до сих пор считаем, что тот папа любит сына больше всех, который чаще других пап хлещет его ремнем по попе.
Если народ настолько неразумен, что не может сделать выбор в пользу жизни, то некоторое насилие этому народу бывает на пользу. К слову, я не придерживаюсь доктрины "воспитание без наказаний", ИМХО

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Если народ настолько неразумен, что не может сделать выбор в пользу жизни, то некоторое насилие этому народу бывает на пользу.

Посидел над этой фразой, подумал над ней так и сяк и пришел к выводу, что с моими представлениями о христианстве она не вяжется
Мария Травкина (автор поста)
7 июня 2013 года
0
Разумеется.. Видимо, дело в каких-то Ваших представлениях, а не в христианстве.
Без насилия в государственной жизни не бывает государства (и жизни - тоже).
tawrik
7 июня 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Разумеется.. Видимо, дело в каких-то Ваших представлениях, а не в христианстве.
А в соответствии с Вашими представлениями о христианстве - какое место в Евангелие указывает на то, что насилие для народа полезно?
Мария Травкина пишет:
Без насилия в государственной жизни не бывает государства (и жизни - тоже).

Но христианство-то тут причем?
Мария Травкина (автор поста)
7 июня 2013 года
+1
tawrik пишет:
какое место в Евангелие указывает на то, что насилие для народа полезно?
в Евангелии практически не затронута тема отношений человека и государства. Ну, разве что Христос никогда не обвинял римских воинов и чиновников (которые же наверняка чинили насилие по роду своей деятельности). И у ап. Павла есть фраза "начальник не зря носит на поясе меч".
tawrik пишет:
Но христианство-то тут причем?
Оберегать слабых от насилия - прямой долг христианина.
В контексте данного вопроса - оберегать некурящих от тех, кто себя гробит, а заодно - и других. Стоит посмотреть на проблему именно с этой стороны.
В конце концов, запрещают же наркотики! Или Вы предлагаете степень свободы во Христе перенести на общественную и государственную жизнь? "Люби Бога и делай, что хочешь", как сказал блаж. Августин. Не получится...
Иногда и наркомана нужно насильно полечить - хотя бы на начальной стадии. Лично я совсем не против этого. Ставим же мы детей в угол, если они нахулиганят!
А полное исцеление, конечно, это только дело доброй воли человека.
tawrik
7 июня 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Ну, разве что Христос никогда не обвинял римских воинов и чиновников (которые же наверняка чинили насилие по роду своей деятельности).
А хвалил? Говорил "Вот молодец какой, легионер-то. Задал этому, какому-нибудь, вору, по первое число!!!"? Или сам вставал между блудницей и толпой вооруженной камнями?

Мария Травкина пишет:
В контексте данного вопроса - оберегать некурящих от тех, кто себя гробит, а заодно - и других.
В контексте данного вопроса, боюсь, власти совсем неинтересны ни курильщик, ни те, кого он обкуривает.

Про наркоманов я довольно многое знаю. Могу сказать, что бОльшая часть специалистов совершенно уверена, что наркомана нет ни малейшего смысла лечить насильно. Исходное решение - не принимать наркотики должно исходить от самого наркомана.
Мария Травкина (автор поста)
8 июня 2013 года
0
tawrik пишет:
А хвалил? Говорил "Вот молодец какой, легионер-то. Задал этому, какому-нибудь, вору, по первое число!!!"?
Не порицал - уже достаточно. Впрочем, слова апостола я уже приводила.
tawrik пишет:
В контексте данного вопроса, боюсь, власти совсем неинтересны ни курильщик, ни те, кого он обкуривает.
Вы точно уверены?...
tawrik пишет:
Могу сказать, что бОльшая часть специалистов совершенно уверена, что наркомана нет ни малейшего смысла лечить насильно.
Однако же практика ошельмованного Евгения Ройзмана показывала обратное.
tawrik
10 июня 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Однако же практика ошельмованного Евгения Ройзмана показывала обратное.
Именно власть и шельмует Евгения Ройзмана потому что видит в нем для себя опасность. Потому что авторитет его на Урале огромен.

Но его фонд "Город без наркотиков" никого не лечит насильно. Реабилитация наркоманов очень хлопотное, дорогостоящее и часто неблагодарное дело, что бы в него еще и кого-то силком тащили.

У них в фонде довольно жесткие методы - это да. Но нет такого, что бы сотрудники фонда хватали наркомана на улице и волокли лечиться. Наркоман либо сам приходит лечиться, Либо его личность в сильно разрушенном состоянии, и тогда согласие дают родные наркомана. И при этом инициатива исходит от родных. Второе - только в крайнем случае. Реабилитационные центры очень неохотно работают с теми, кто сам не решил завязать.
tawrik
10 июня 2013 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
tawrik пишет:
А хвалил? Говорил "Вот молодец какой, легионер-то. Задал этому, какому-нибудь, вору, по первое число!!!"?
Не порицал - уже достаточно. Впрочем, слова апостола я уже приводила.
tawrik пишет:
В контексте данного вопроса, боюсь, власти совсем неинтересны ни курильщик, ни те, кого он обкуривает.
Вы точно уверены?...
tawrik пишет:
Могу сказать, что бОльшая часть специалистов совершенно уверена, что наркомана нет ни малейшего смысла лечить насильно.
Однако же практика ошельмованного Евгения Ройзмана показывала обратное.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Впрочем, слова апостола я уже приводила.

Мария Травкина пишет:
И у ап. Павла есть фраза "начальник не зря носит на поясе меч".

А где Вы очерчиваете предел этой истине? "Самый длинный и острый меч" был, наверное у Сталина. Значит ли это, что покоряться ему христианам следовало особенно рьяно?

Всякая власть от Бога. От Бога стало быть и власть Ивана Грозного(в этом, кстати и состоял его главный психоз - он стремился покарать как можно больше людей в этой жизни, что бы очистить для жизни следующей) Надо ли понимать, что когда митрополит Филипп ему противостоял, то он противостоял также и Богу?
Мария Травкина пишет:
Не порицал - уже достаточно
Помню Вы мне задавали вопрос - А почему Иисус сказал "Не мир принес я вам, но меч"? Мне сейчас хочется задать его Вам вот в каком виде:

Вот Спаситель сын Бога и сам Бог. Ему, наверное, нетрудно было сместить всех земных царей и самому утвердиться на одном большом всемирном троне. И этим самым мечом по быстрому отрубить головы всем злодеям, руки всем ворам, освободить всех страждущих накормить всех голодных... Почему он не сделал этого? Ведь, наверное, мог бы и по сей день сидеть на этом троне и люди все были бы счастливы?
Мария Травкина (автор поста)
10 июня 2013 года
0
tawrik пишет:
Надо ли понимать, что когда митрополит Филипп ему противостоял, то он противостоял также и Богу?
риторический вопрос. Кажется, понятно, что если власть злодея попущена Богом, это не значит, что надо соглашаться со всеми злодействами, которые сей злодей творит.
Впрочем, тема не для данного поста. Ежели Вас интересует позиция Церкви по данному вопросу, читайте ОСК, раздел "Государство и Церковь".
tawrik пишет:
Почему он не сделал этого?
Я же говорю - тема не для данного поста. Откройте свой, что ли...
государство не должно делать всех счастливыми и благочестивыми насильно - с одной только поправкой: если нечестие людей не нарушает законы государства. И если от нечестия не страдают сильно другие. Впрочем, тут материя тонкая...
tawrik
10 июня 2013 года
0
А чем же так пострадает пост о грехе нелюбви к себе, если мы в нём поговорим о Христе?
Мария Травкина пишет:
Ежели Вас интересует позиция Церкви
Да-нет - меня интересует ВАША позиция. Где для ВАС эта грань - какие действия власти считать "от Бога" а какие "Божьим попущением"
Мария Травкина пишет:
Впрочем, тема не для данного поста.
Я не пойму, почему Вы так говорите. С этого и начался наш с Вами разговор - Сергей назвал любовью штрафы и аресты.Вы с ним в этом, судя по всему согласны и я пытаюсь понять Вашу позицию.

Пост же не про курение, он "про грех нелюбви к себе"?
Мария Травкина (автор поста)
10 июня 2013 года
0
tawrik пишет:
Где для ВАС эта грань - какие действия власти считать "от Бога" а какие "Божьим попущением"
думаю, каждый случай тут индивидуален. Если имеет место быть некая жестокость и несправедливость - вряд ли это хорошо. Только не говорите, что запрет на курение в ОБЩЕСТВЕННЫХ МЕСТАХ есть некая жестокость по отношению к бедным курильщикам.
tawrik пишет:
Сергей назвал любовью штрафы и аресты.
В данном случае - да. И что? Сами курильщики будут меньше курить, и окружающие не будут страдать. В конце концов, раньше алкашей лечили в ЛТП - и были результаты.
В другом случае может быть - и нет.
tawrik
13 июня 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Сами курильщики будут меньше курить, и окружающие не будут страдать.
Так ведь не будет этого.

Сколько надеялись, что водка подорожает, и станут люди меньше пить. И действительно, водки стали пить меньше. Зато больше стали пить самогон паленый, спиртовые лекарства и одеколон.

Если бы все было так просто, можно было бы издать закон "Всем запрещается быть плохими. Кто ослушается - в тюрьму" И потом жить как в раю. На свободе остались бы только одни хорошие.
Мария Травкина (автор поста)
13 июня 2013 года
0
tawrik пишет:
Сколько надеялись, что водка подорожает, и станут люди меньше пить.
не с того конца копают.
Надо тех людей, которые не страдают вредными привычками, поощрять как-то - материально (премии на работе), льготами какими-то... тогда сие будет более действенно.
А одного запрета мало, учитывая, что наши граждане очень незаконопослушны.
Elena Efimovich
8 июня 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
tawrik пишет:
Если закон такой хороший, почему его нельзя всенародно обсудить?
потому что у нас курящих едва ли не больше, чем некурящих. Да и как Вы предлагаете обсуждать? по интернету?
Закон нужный. Хватит тем, кому нравится отравлять себя, отравлять и других заодно.
tawrik пишет:
Вот обеспечить медицинской помощью общество человека не может, а попрекать этой помощью не упустит случая.
Если бы Вы знали, сколько тех же беременных лежит на сохранении, и при этом курит! Если бы что-то зависело от меня - я бы таких мамочек не госпитализировала на сохранение: не думаешь о будущем ребёнке - нечего койко-место занимать. В приличный стационар попасть весьма непросто, я, когда на отделение патологии беременности нашей областной больницы попала, так поначалу в коридоре лежала. А курящие мамашки там дымят - ...
tawrik пишет:
Что бы народ бросал курить, нужно в это вложить что-то . Деньги, душу, мозги, усилия...
А вот тут соглашусь. И ещё - пожёстче относиться к производителям этой гадости, и к тем, кто торгует. Сделать так, чтобы им было невыгодно. И ячтобы не возник чёрный рынок, и чтобы народ не взбунтовался... задача непростая. Будем надеяться, что с ней справятся - не сразу, конечно.
tawrik пишет:
По привычке мы, наверное, до сих пор считаем, что тот папа любит сына больше всех, который чаще других пап хлещет его ремнем по попе.
Если народ настолько неразумен, что не может сделать выбор в пользу жизни, то некоторое насилие этому народу бывает на пользу. К слову, я не придерживаюсь доктрины "воспитание без наказаний", ИМХО

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Хватит тем, кому нравится отравлять себя, отравлять и других заодно.
Вольха Вредная
7 июня 2013 года
+2
Закон-то сам по себе - хорошо, но вот исполнения его не видно.
Любое ограничение свободы всегда принималось. принимается и будет приниматься "в штыки". Такова природа человеческая.
Хорошо. Давайте бороться за права курящих... Но ведь пассивный курильщик получает в разы больше вреда, чем сам курящий. Делаешь замечание, в ответ:"Вам не нравится - отойдите". Но иногда отходить бывает некуда .
Хочешь курить, кури на здоровье, но не во вред окружающим. Мне не приятно, когда я стою с маленьким ребенком у банкомата, а сзади подходит человек и курит в очереди... Не терпится?
Мне не приятно, когда я еду с детьми в электричке, а в тамбуре курят - дым все равно в вагоне... Разве вагон людей должен подстраиваться под одного-двух особо не терпеливых?...
Очень "приятно", когда ты лежишь на сохранении, а под окном у тебя сидят пациенты терапии и смачно курят...
Прежде чем закурить на улице, может, стоит подумать:" Ведь кому-то это не приятно, более того вреднее, чем мне самому"... Но нам на других наплевать, нашу свободу ничего не ограничивает... Вот и приходится прибегать к драконовским методам воздействия.
Мария Травкина (автор поста)
7 июня 2013 года
+1
юлявел пишет:
Очень "приятно", когда ты лежишь на сохранении
... а в столовой в одной очереди с тобой стоят будущие "мамочки", которые только что накурились, и от них воняет табачищем...
юлявел пишет:
Но нам на других наплевать, нашу свободу ничего не ограничивает... Вот и приходится прибегать к драконовским методам воздействия.
Именно.
Вольха Вредная
7 июня 2013 года
+2
Мария Травкина пишет:
будущие "мамочки", которые только что накурились, и от них воняет табачищем...
это вообще другой разговор... Меня картина беременной курящей женщины вообще приводит в ступор. Так и хочется подойти и на минуточку перекрыть ей кислород - а ведь именно так она поступает со своим еще не рожденным малышом, забирая у него кислород и щедро делясь с ним ядом...
чет 07
7 июня 2013 года
0
Согласна закон нужен, но вот что делать муж курильщик со стажем понимает что это вредно и дети смотрят, несколько раз серьезно бросал курить но не может как ему помочь даже не знаю
tawrik
7 июня 2013 года
0
И не помогают ему ни все эти пластыри, ни имитационная сигарета?
чет 07
8 июня 2013 года
0
нет ничего не помогает он от природы очень упрямый я думаю поэтому и не может бросить.
Elena Efimovich
8 июня 2013 года
+1
А молится пробовал?.. У меня один знакомый куриллет 15-20. Потом они с женой решили повенчаться, он решил ей сделать как бы подарок к этому событию и после венчания пообщеал бросить курить. Не курит уже 12 лет, но первое время, так и говорит, молитва и причастие помогало!!!
чет 07
8 июня 2013 года
+1
Молимся за него причащается правда редко. Надеемся что он все же бросит, а стаж у него то же лет 20.
tawrik
8 июня 2013 года
0
В ответ на комментарий чет 07
нет ничего не помогает он от природы очень упрямый я думаю поэтому и не может бросить.

↑   Перейти к этому комментарию
А может Вам пост написать? Пусть странамамочки Вам накидают историй - кто и как бросал курить. Какие есть методики новые...

Хуже-то не будет?

А пока вот https://www.stranamam.ru/searchblog/?q=%E1%F0%EE%F1%E8%F2%FC+%EA%F3%F0%E8%F2%FC.+&where=all&username=&comids=
чет 07
8 июня 2013 года
+1
Спасибо огромное за поддержку.
tawrik
10 июня 2013 года
0
Его собственное желание - это бо-ольшой шаг к успеху. Очень важно не упустить этот момент
Мария Травкина (автор поста)
8 июня 2013 года
0
В ответ на комментарий чет 07
нет ничего не помогает он от природы очень упрямый я думаю поэтому и не может бросить.

↑   Перейти к этому комментарию
чет 07 пишет:
он от природы очень упрямый я думаю поэтому и не может бросить.
значит, не очень хочет. Всё же никотин - это не наркотики, тут можно бросить даже без помощи врачй - была бы сильная воля и достаточная мотивация. Мой дед в своё время бросил (хотя курил ещё с войны), как только ему сказали, что у него ишемическая болезнь сердца, и курение ему строго противопоказано. Но он был очень волевой человек.
По свидетельству курильщиков, росить курить не так уж сложно. Но часто бросившие опять начинают по очень простой причине - НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ в компании.
чет 07
8 июня 2013 года
0
Компании не любит и друзья все не курящие, у него другая отговорка за рулем целый день, а что еще делать. И воли видимо особой нет ему так и говорю если бы могла я бы за тебя уже раз 10 бросила.
Мария Травкина (автор поста)
9 июня 2013 года
0
чет 07 пишет:
за рулем целый день, а что еще делать.
на дорогу смотреть, музыку можно слушать.
чет 07 пишет:
И воли видимо особой нет
увы.
профиль удалён удалённого пользователя
10 июня 2013 года
+1
я рада этому закону потому что большая аллергия на табачный дым,очень тяжело переношу когда рядом дымят...
Мария Травкина (автор поста)
11 июня 2013 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
11 июня 2013 года
0
MarStrog
14 июня 2013 года
+1
у нас все водители маршруток курят - это вообще капец!!! весь дым в салон...и ничего нельзя сказать - не нравится, иди пешком
Мария Травкина (автор поста)
14 июня 2013 года
+1
мы с Вами не в одном ли городе живём?
MarStrog
14 июня 2013 года
+1
я думаю вся Россия - один большой город но...почему-то мне кажется, что закон их не остановит....

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам