Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Про измену и предательство.

Измена=предательство?

В моем понимании - нет. Такая постановка вопроса некорректна, потому что измена измене рознь.
Измена с близким другом (подругой), братом\сестрой - да, предательство. А просто измена - это просто измена. Плохо, не красиво, подло, глупо, морально неустойчиво, но не предательство. Оттенок измены почти всегда с чернотой, но шкала от еле-серого до угольно-черного.

Предательство - это по-другому.
Ах, спросят меня с обидой или пафосом (спрашивали уже так, да-да было), а что же в твоем понимании предательство со стороны супруга?
Сейчас расскажу. Далее примеры из моей жизни. Всех героев знаю лично.

Случай первый.
Положительный.

Авария. Муж за рулем. Обоюдка. Ребенок с тяжелыми травмами в больнице. Отец в шоке, мать с парой ссадин и ушибов, но в целом в порядке, не считая ужаса от того, что ребенок в реанимации. Вопросы, расследование, ребенка оперируют. Пока ребенка оперируют следователь отчетливо давит на мать, чтобы она на отца (на мужа) написала заявление, что она его винит в причинении вреда здоровью ее! ребенка. Мать пишет, что претензий не имеет (была с ними в машине, муж был трезв, специально не нарушал ничего, не лихачил, не дурил, так случилось просто, намеренно не подвергал здоровье их! ребенка опасности). А могла бы? А могла. Причин написать заявление могла быть масса (от мести за измену до банального желания развестись под предлогом). И вот это было бы предательство. Особенно учитывая должность мужа и невозможность ее занимать будучи под следствием. С ребенком в результате все в порядке.

Случай второй.
Отрицательный.

При разводе, чтобы не делить совместно нажитое имущество и детей муж подставляет в общем бизнесе жену так, что она попадает в тюрьму. Пока она там, он с ней разводится. Вот это предательство.

Ну и как в сказке, случай третий.
Сложноопределяемый со знаком.
Развелись супруги по обоюдному согласию, прожив вместе 16 лет. Инициатором была жена, поскольку противоречия стали невыносимыми и она поняла, что особо мужа никогда не любила. Муж на развод долго не соглашался и всё пытался отношения наладить. Ударом под дых (ну и в целом поводом к разводу для мужа) было сообщение, что она встретила мужчину которого полюбила и теперь знает, что такое заниматься любовью с любимым. А то их брак был игрой в одни ворота. Муж-то ее любил, а она нет. Муж очень был обижен и унижен и, наконец, согласился на развод. Но это только вступление, тут не о предательстве. Хотя... можно усмотреть.
А дальше, через несколько лет после развода, выясняется, что у нее онкология. Новый любимый через пару месяцев после постановки диагноза свинтил (предал?), а вот муж, теперь уже бывший, остался с ней до последнего вздоха. Искал врачей, помогал переносить операции и химию, поддерживал взрослую дочь, дежурил, оплачивал сиделку и пр. и пр. Т. е. он простил всё и остался предан своей первой настоящей любви.

Вот именно поэтому измена - это не предательство.
Ну или почти всегда не предательство.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Про измену и предательство.
Измена=предательство?
В моем понимании - нет. Такая постановка вопроса некорректна, потому что измена измене рознь.
Измена с близким другом (подругой), братом\сестрой - да, предательство. А просто измена - это просто измена. Плохо, не красиво, подло, глупо, морально неустойчиво, но не предательство. Оттенок измены почти всегда с чернотой, но шкала от еле-серого до угольно-черного. Читать полностью
 

Комментарии

Мама Саши и Маши
9 апреля 2013 года
+54
Вот именно поэтому измена - это не предательство - вот именно почему? не поняла...Вы не привели примеры измен...лично для меня, измена - это всегда предательство и оправданий здесь быть не может...
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+6
Мама Саши и Маши пишет:
Вы не привели примеры измен
я привела примеры предательств и не предательств.
Пример измен?

Был еще у меня пример. Жена стала инвалидом. Он остался с ней, организовал быт, жил с ней, ночевал дома, любил, поддерживал, не жалел. Но для секса у него была девушка. Жена несколько раз порывалась сказать ему, что ему же надо, развод предлагала. На что он всегда говорил, что любит ее очень и разводится не собирается, а вопрос с сексом решит сам. Измена? Да. Предательство? Нет.
Мама Саши и Маши
9 апреля 2013 года
+5
Предательство - ДА!
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
почему?
Мама Саши и Маши
9 апреля 2013 года
+4
какая любовь и девушка для секса???
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+7
а как решить вопрос с сексом? Жена парализована, секс с ней невозможен.
manas
10 апреля 2013 года
+19
Я бы на месте жены очень ценила бы этого человека. А на месте ее мужа - да, жила бы, ночевала бы, поддерживала бы, наверное, любила бы, а для секса у меня была бы девушка. Или девушки, чтобы не привязываться к какой-то конкретной Просто не афишировала бы это для жены.
Знаете, для людей мужского пола, имеющих определенные свойства личности, уровень развития и уровень жизненного опыта, есть хорошая характеристика в народе - "ничего в руках тяжелее письки не держал". А вот для таких же женщин я выражения не знаю, к сожалению. Но этих женщин много. И они вас никогда не поймут. Для них в жизни определение крайнего предательства и предельной боли - любовная измена. Ну, пусть так и будет у них по жизни, счастливые девочки.
Smokey Moon
10 апреля 2013 года
+2
В разных темах встречаю Ваши комменты и все больше Вами восхищаюсь отлично формулируете и всегда по делу
Вселеннаяя
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий manas
Я бы на месте жены очень ценила бы этого человека. А на месте ее мужа - да, жила бы, ночевала бы, поддерживала бы, наверное, любила бы, а для секса у меня была бы девушка. Или девушки, чтобы не привязываться к какой-то конкретной Просто не афишировала бы это для жены.
Знаете, для людей мужского пола, имеющих определенные свойства личности, уровень развития и уровень жизненного опыта, есть хорошая характеристика в народе - "ничего в руках тяжелее письки не держал". А вот для таких же женщин я выражения не знаю, к сожалению. Но этих женщин много. И они вас никогда не поймут. Для них в жизни определение крайнего предательства и предельной боли - любовная измена. Ну, пусть так и будет у них по жизни, счастливые девочки.

↑   Перейти к этому комментарию
liskat
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий manas
Я бы на месте жены очень ценила бы этого человека. А на месте ее мужа - да, жила бы, ночевала бы, поддерживала бы, наверное, любила бы, а для секса у меня была бы девушка. Или девушки, чтобы не привязываться к какой-то конкретной Просто не афишировала бы это для жены.
Знаете, для людей мужского пола, имеющих определенные свойства личности, уровень развития и уровень жизненного опыта, есть хорошая характеристика в народе - "ничего в руках тяжелее письки не держал". А вот для таких же женщин я выражения не знаю, к сожалению. Но этих женщин много. И они вас никогда не поймут. Для них в жизни определение крайнего предательства и предельной боли - любовная измена. Ну, пусть так и будет у них по жизни, счастливые девочки.

↑   Перейти к этому комментарию
manas пишет:
Для них в жизни определение крайнего предательства и предельной боли - любовная измена.
ну в посте же речь идет не о том, крайняя это степень или нет А в общем о том, можно ли считать измену предательством.
Вы считаете, что измена, независимо не от чего, предательством быть не может?
manas
10 апреля 2013 года
+4
liskat пишет:
в общем о том, можно ли считать измену предательством
Предательство - слишком громкое слово для любовной измены.
liskat
10 апреля 2013 года
+2
А мне кажется, судить нужно не по факту, а по последствиям. Если, например, зрелый опытный мужчина, не считающий "секс на стороне" и "секс без обязательств" чем-то выходящим за рамки, связывается с девушкой, для которой секс и любовь до гроба тождественные понятия. То изменив ей, разве он не не предаст?
Она ведь и с собой может покончить в результате.
И аналогично может не быть предательством то, что внешне выглядит как предательство. Например, как ситуация из поста, где муж подставил жену. Если предположить, что у них вообще такие отношения были с самого начала, и он ее просто "переиграл". Ей конечно в тюрьме не сладко, но ее основополагающие принципы не задеты.
"Кинуть" - это же не значит предать.
manas
10 апреля 2013 года
0
Не знаю. В чем-то вы правы, конечно.
liskat пишет:
Если, например, зрелый опытный мужчина, не считающий "секс на стороне" и "секс без обязательств" чем-то выходящим за рамки, связывается с девушкой, для которой секс и любовь до гроба тождественные понятия
Негуманно со стороны такого человека вообще вступать в брак с существом такой тонкой душевной организации. Он никогда не изменится. Максимум, на что он способен - это беречь такую жену от утечки информации.
liskat пишет:
Она ведь и с собой может покончить в результате
А вот это зря вот уже. Это называется попасть под колеса естественного отбора и признать свою несостоятельность как эволюционной единицы. Слабые не должны размножаться, по законам природы, слабые уходят из жизни. Жалко девушку, но это она зря, романтические книжки тоже в меру надо читать.
liskat пишет:
ситуация из поста, где муж подставил жену
Я б обиделась бы на бывшего мужа очень сильно в такой ситуации, честно. Вплоть до того, что он пропал бы без вести через годик-другой после моего выхода из тюрьмы. А то и до выхода. Потому что у всякой игры есть определенные правила, они существуют в рамках вполне определенных человеческих границ. Тут он не переиграл, а зарварся в слепой алчности, соответственно - перестал быть человеком. А собаке - собачья смерть. По тем же правилам.
Никакие загулы и измены на меня таким же образом не повлияют и не зацепят.
liskat
10 апреля 2013 года
0
Ну в определенном смысле, конечно, вы правы. Это действительно естественный отбор. Но с точки зрения естественного отбора вообще понятие "предательство" не рассмотришь. Это моральная категория, как не крути.
manas пишет:
собаке - собачья смерть. По тем же правилам.
Это если ты можешь быть сильнее, и отомстить. А если нет, то он получается все делал верно.
И потом, можно ли поставить знак равенства между:
manas пишет:
обиделась бы на бывшего мужа очень сильно
и предательством?

В общем, я так понимаю, мы все тут обсуждаем именно это, где грань между тем, что мы называем предательством, и тем, что не называем. Измена - это всего лишь частный случай.
manas
10 апреля 2013 года
0
liskat пишет:
Это если ты можешь быть сильнее, и отомстить
Нет. Он перешел грань и перестал быть человеком. Мстить можно человеку. А вот от твари лучше мир просто избавить, чтобы больше не множила зло. Без лишних эмоций.
liskat пишет:
И потом, можно ли поставить знак равенства между:
manas пишет:
обиделась бы на бывшего мужа очень сильно
и предательством?
Я подобрать другое слово синонимом не могу. А обижаюсь ну оооочень редко. Сильно не обижаюсь вообще ни на кого Так что в моем случае можно поставить знак равенства.
liskat
10 апреля 2013 года
0
manas пишет:
в моем случае можно поставить знак равенства
Natasha-shusha (автор поста)
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий manas
liskat пишет:
Это если ты можешь быть сильнее, и отомстить
Нет. Он перешел грань и перестал быть человеком. Мстить можно человеку. А вот от твари лучше мир просто избавить, чтобы больше не множила зло. Без лишних эмоций.
liskat пишет:
И потом, можно ли поставить знак равенства между:
manas пишет:
обиделась бы на бывшего мужа очень сильно
и предательством?
Я подобрать другое слово синонимом не могу. А обижаюсь ну оооочень редко. Сильно не обижаюсь вообще ни на кого Так что в моем случае можно поставить знак равенства.

↑   Перейти к этому комментарию
manas пишет:
Я подобрать другое слово синонимом не могу.
я бы испытывала не обиду, а ярость. И потому, что так ошиблась в человеке и потому, что он посмел так поступить со мной и нашими детьми. Всегда можно и нужно договариваться. Даже если условия будут в чем-то проигрышными, надо уметь соглашаться и взвешивать. Общий бизнес, общие дети - это повод иметь и дальше общую жизнь. Выбросить мать своих детей только чтобы не делить общий бизнес - это верх цинизма и предательство за которое надо наказывать. Такое нельзя прощать.
manas
10 апреля 2013 года
0
Natasha-shusha пишет:
ярость
Да, наверное. Но ярость, ненависть - это мощно, как любовь, только с полярной любви стороны. Любить и ненавидеть можно человека. А тут - упс, оказывается, некого
IrinaGennaro
12 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий liskat
А мне кажется, судить нужно не по факту, а по последствиям. Если, например, зрелый опытный мужчина, не считающий "секс на стороне" и "секс без обязательств" чем-то выходящим за рамки, связывается с девушкой, для которой секс и любовь до гроба тождественные понятия. То изменив ей, разве он не не предаст?
Она ведь и с собой может покончить в результате.
И аналогично может не быть предательством то, что внешне выглядит как предательство. Например, как ситуация из поста, где муж подставил жену. Если предположить, что у них вообще такие отношения были с самого начала, и он ее просто "переиграл". Ей конечно в тюрьме не сладко, но ее основополагающие принципы не задеты.
"Кинуть" - это же не значит предать.

↑   Перейти к этому комментарию
liskat пишет:
Если, например, зрелый опытный мужчина, не считающий "секс на стороне" и "секс без обязательств" чем-то выходящим за рамки, связывается с девушкой, для которой секс и любовь до гроба тождественные понятия.
Вы прям мою ситуацию описали....
liskat пишет:
Она ведь и с собой может покончить в результате.
Тоже такие идеи посещали... Слава Богу уже дочка родилась, побоялась ее одну оставлять. А сейчас даже смешно вспоминать: из-за таких мелких людишек идти на такие большие жертвы - ГЛУПО
liskat
12 апреля 2013 года
0
IrinaGennaro пишет:
даже смешно вспоминать: из-за таких мелких людишек идти на такие большие жертвы - ГЛУПО
Хорошо, что вы оказались достаточно сильной, чтобы справится с ситуацией и впоследствии понять это.
Natasha-shusha (автор поста)
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий manas
Я бы на месте жены очень ценила бы этого человека. А на месте ее мужа - да, жила бы, ночевала бы, поддерживала бы, наверное, любила бы, а для секса у меня была бы девушка. Или девушки, чтобы не привязываться к какой-то конкретной Просто не афишировала бы это для жены.
Знаете, для людей мужского пола, имеющих определенные свойства личности, уровень развития и уровень жизненного опыта, есть хорошая характеристика в народе - "ничего в руках тяжелее письки не держал". А вот для таких же женщин я выражения не знаю, к сожалению. Но этих женщин много. И они вас никогда не поймут. Для них в жизни определение крайнего предательства и предельной боли - любовная измена. Ну, пусть так и будет у них по жизни, счастливые девочки.

↑   Перейти к этому комментарию
manas пишет:
И они вас никогда не поймут. Для них в жизни определение крайнего предательства и предельной боли - любовная измена. Ну, пусть так и будет у них по жизни, счастливые девочки.
Вообще большинству женщин свойственна определенная истеричность. И стремление подмять партнера и заставить действовать по максимуму. Полутонов нет. Причем этот максимум представляется именно любовной изменой как потолком возможного предательства.
И да, пожалуй, счастливые девочки.
manas
10 апреля 2013 года
0
Мама Саши и Маши
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
а как решить вопрос с сексом? Жена парализована, секс с ней невозможен.

↑   Перейти к этому комментарию
Пожертвовать своими инстинктами ради любимого человека - вот это и есть любовь, а то, что вы описываете, это предательство.
Lexema
10 апреля 2013 года
+1
А если любимый человек попросит не есть и не пить? Вот такое у него(ё) виденье любви. Тоже жертвовать инстинктами?
Харя Маты
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Мама Саши и Маши
Пожертвовать своими инстинктами ради любимого человека - вот это и есть любовь, а то, что вы описываете, это предательство.

↑   Перейти к этому комментарию
А какой смысл вы вкладываете в слова "пожертвовать ради"?
Мама Саши и Маши
11 апреля 2013 года
0
самый прямой - а какой-то другой смысл может быть?
Харя Маты
11 апреля 2013 года
0
и какой же для вас смысл является прямым, интересно?
wrongirl
9 апреля 2013 года
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Мама Саши и Маши пишет:
Вы не привели примеры измен
я привела примеры предательств и не предательств.
Пример измен?

Был еще у меня пример. Жена стала инвалидом. Он остался с ней, организовал быт, жил с ней, ночевал дома, любил, поддерживал, не жалел. Но для секса у него была девушка. Жена несколько раз порывалась сказать ему, что ему же надо, развод предлагала. На что он всегда говорил, что любит ее очень и разводится не собирается, а вопрос с сексом решит сам. Измена? Да. Предательство? Нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Комментарий скрыт модератором сайта
показать текст комментария
Не стоит писать об этом посты. К, сожалению, большинство девушек эгоистки и собственницы, как у коней зашоренность на окружающий мир и дальше своего носа ничего не видят...истерика их главный конек, поэтому будьте готовы к тому что большинство не согласится с вами, да и меня сейчас заминусят...но мне пофиг. я бы на вашем месте закрыла обсуждение, дабы не наслушаться еще и аскарблений
Обсуждение в этой ветке закрыто
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+2
ну как пойдут оскорбления (если пойдут) - закрою.
Я понимаю, что взгляды разные. Но хочется послушать противную сторону тоже.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Юнису
9 апреля 2013 года
+13
В ответ на комментарий wrongirl
Не стоит писать об этом посты. К, сожалению, большинство девушек эгоистки и собственницы, как у коней зашоренность на окружающий мир и дальше своего носа ничего не видят...истерика их главный конек, поэтому будьте готовы к тому что большинство не согласится с вами, да и меня сейчас заминусят...но мне пофиг. я бы на вашем месте закрыла обсуждение, дабы не наслушаться еще и аскарблений

↑   Перейти к этому комментарию
нет. просто многие имеют чувство собственного достоинства и самоуважения. И не считают возможным сравнивать себя с половыми тряпками
Обсуждение в этой ветке закрыто
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+6
Юнису пишет:
И не считают возможным сравнивать себя с половыми тряпками
от черного до белого есть все оттенки серого.
Обсуждение в этой ветке закрыто
wrongirl
9 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Юнису
нет. просто многие имеют чувство собственного достоинства и самоуважения. И не считают возможным сравнивать себя с половыми тряпками

↑   Перейти к этому комментарию
чем выше полет, тем больней падение. Удачи!! Не разбейтесь))
Обсуждение в этой ветке закрыто
irma008
9 апреля 2013 года
0
Предупреждение!
Не провоцируйте пользователя на нарушение правил сайта
С уважением, модератор сайта
Харя Маты
9 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Мама Саши и Маши пишет:
Вы не привели примеры измен
я привела примеры предательств и не предательств.
Пример измен?

Был еще у меня пример. Жена стала инвалидом. Он остался с ней, организовал быт, жил с ней, ночевал дома, любил, поддерживал, не жалел. Но для секса у него была девушка. Жена несколько раз порывалась сказать ему, что ему же надо, развод предлагала. На что он всегда говорил, что любит ее очень и разводится не собирается, а вопрос с сексом решит сам. Измена? Да. Предательство? Нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Natasha-shusha пишет:
Измена?
Нет.
Между ними уже нет сексуальных отношений, следовательно - не измена
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
но они же женаты.
Харя Маты
9 апреля 2013 года
0
но отношений-то супружеских нет
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+1
пожалуй, я соглашусь.
Т.е. если в браке по какой-то причине нет супружеских отношений длительное время, то измена не измена?
Харя Маты
9 апреля 2013 года
0
Natasha-shusha пишет:
нет супружеских отношений длительное время
хм... не совсем так.
Длительное время - это же и проблемная беременность, и длительная командировка.
Я бы, скорее, сказала, просто "если в браке больше нет супружеских отношений"
Маркешка
14 апреля 2013 года
0
незваная гостья пишет:
если в браке больше нет супружеских отношений"
а если у мужа на жену "не стоит"? ЕСЛИ ОНА РАСТОЛСТЕЛА, точит торты пачками и моется редко? отношений нет. и давно (в темах про секс иногда пишут про 2-3 года без секса. и довольно часто) тогда предательство?
Харя Маты
14 апреля 2013 года
0
Маркешка пишет:
моется редко?
ну, уж и разыгралась у вас фантазия
Вообще, вопрос сложный... наверное, нет, не предательство, ибо о каком предательстве может идти речь там, где нет любви?
Маркешка
14 апреля 2013 года
0
незваная гостья пишет:
о каком предательстве может идти речь там, где нет любви?
и тем не менее эти женщины обычно самые активные участницы подобных тем. яро линчующие изменщиков
Харя Маты
14 апреля 2013 года
0
вообще-то, говоря об отсутствии любви, я имела ввиду мужчин
Маркешка
14 апреля 2013 года
0
кто кого не любит? я так понимаю эту ситуацию - жена не любит себя и мужа, раз уж дошла до такого. ну и чего ждать тогда "вселенской любви и верности" от него?
Харя Маты
14 апреля 2013 года
0
Жена себя тоже не любит, это само собой... но и "дошла" она до такого тоже ведь не просто так. Во всяком случае, я лично не встречала любимых и счастливых женщин, которые точили бы от тоски булочки и пирожные
Маркешка
14 апреля 2013 года
0
тоска она внутри. хочешь - тоскуешь.
Харя Маты
14 апреля 2013 года
0
и все-таки люди любимые и счастливые редко увлекаются обжорством.
Маркешка
14 апреля 2013 года
0
и че это каждый 2 мужчина около 40 имеет пузо? вот только из строительного магазина. прям посчитала. значит не любим по логике?
Харя Маты
14 апреля 2013 года
0
ну, уж что заставляет отращивать пузЫ мужчин, я не знаю, я же не психолог
Маркешка
14 апреля 2013 года
0
зато как складно вышло на нелюбовь. меня заставило задуматься и сравнить мужчин из счастливых браков с мужчинами из конфликтных. все совпадает
Харя Маты
14 апреля 2013 года
0
тааак, подробнее, пожалуйста
Что с чем или кто с кем совпадает?
Маркешка
14 апреля 2013 года
0
незваная гостья пишет:
я лично не встречала любимых и счастливых женщин, которые точили бы от тоски булочки и пирожные
про мужчин аналогично. только не про пироженки, но факт избытка веса и переедания на лицо. во всяком случае у сотен знакомых
Харя Маты
14 апреля 2013 года
0
в смысле, переедают те, кто несчастлив в браке?
Маркешка
14 апреля 2013 года
0
ну да
Харя Маты
15 апреля 2013 года
0
ага, тогда УРРРРААА!
я - женщина делающая мужчин счастливыми или женщина-счастье!
liskat
15 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Маркешка
по логике вроде так и есть ))
но вот у меня, например, лучший аппетит, когда я счастлива Это прямо капец какой-то. Только в моей жизни начинается спокойная полоса, я счастлива и довольна, и все ок, как у меня просыпается зверский аппетит

Слушайте, а я чаще наблюдаю, что мужчины полнеют, когда находят постоянную женщину, которая начинает их регулярно кормить и не нервирует отказами в сексе.
Маркешка
15 апреля 2013 года
0
зачем женщина регулярно кормит мужчину?
liskat
15 апреля 2013 года
0
не знаю )) но так уж получается на практике, видимо, нереализованный материнский инстинкт
Маркешка
15 апреля 2013 года
0
liskat пишет:
нереализованный материнский инстинкт
так это про любовь? или про что-то иное? особенно слова нереализованный и материнский как-то настораживают
liskat
15 апреля 2013 года
0
Маркешка пишет:
слова нереализованный и материнский как-то настораживают
это шутка )) это я просто размышляю, что заставляет женщин кормить мужчин =)
Мы немного отошли от предмета обсуждения.
Вы говорите, что мужчины, как и женщины, полнеют в неудачном браке.
А я говорю, что неоднократно наблюдала, как мужчины начинают полнеть сразу же после вступления в брак, точно до того момента, как он становится неудачным
Маркешка
15 апреля 2013 года
0
а вы уверены что брак "становится неудачным". может просто на определенном этапе накапливаются негативные чувства до критической массы? т.е. они были, но люди как-то от них могли отмахнуться.
но кормление уже было
liskat пишет:
это шутка )) это я просто размышляю
так ведь отлично получается. и шутка неплоха и размышления в точку
liskat
15 апреля 2013 года
0
Маркешка пишет:
может просто на определенном этапе накапливаются негативные чувства до критической массы?

Вот собственно даже скорее уверена именно в этом
Маркешка пишет:
но кормление уже было
Вообще интересная мысль )) т.е. вы предполагаете, что латентные негативные чувства косвенным образом влияют на набор массы партнерами? Следовательно, можно использовать индекс массы тела человека как маркер его отношений в семье
А если, к примеру, один толстый, а другой худой?
Маркешка
15 апреля 2013 года
0
что переедание - признак дискомфорта это давно уже известно. но я бы еще смотрела на локальность жировых отложений.
один толстый, а другой худой?
отношение к браку может быть разным, обмен веществ тоже разный, человек может снимать стресс дома увлечением и т.п. все индивидуально. но тенденция есть. полнота - стремление к асексуальности.
liskat
15 апреля 2013 года
0
Эрмиана
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Natasha-shusha
пожалуй, я соглашусь.
Т.е. если в браке по какой-то причине нет супружеских отношений длительное время, то измена не измена?

↑   Перейти к этому комментарию
если эти отношения более невозможны по независящим от человека причинам,
беременность, командировка, излечимая болезнь - это другое, это сложное время которое надо пережить и все будет
а если навсегда? чтож ему до конца жизни монахом быть?
manas
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
пожалуй, я соглашусь.
Т.е. если в браке по какой-то причине нет супружеских отношений длительное время, то измена не измена?

↑   Перейти к этому комментарию
Знатная провокация, ловите плюс)
А вы правы
Natasha-shusha (автор поста)
10 апреля 2013 года
0

inspectio81
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
но отношений-то супружеских нет

↑   Перейти к этому комментарию
Выходит, что супружеские отношения это только секс?
Харя Маты
10 апреля 2013 года
0
да, словосочетание "супружеские отношения" подразумевает именно плотские отношения, даже в православном словаре оно толкуется именно так
inspectio81
10 апреля 2013 года
0
какую ерунду вы городите!
Харя Маты
10 апреля 2013 года
-3

вы очень любезны
Впрочем, это свойственно людям с определенным уровнем...хм... культуры
inspectio81
10 апреля 2013 года
0
Ну да, чтобы приписать супружеству только плоскость секса нужна защищенная кандидатская!
Харя Маты
10 апреля 2013 года
0
А кто говорил о супружестве?
inspectio81
10 апреля 2013 года
0
Вот цитата из книги по психологии, автор - не я (куда уж нам, тёмным!):
Стадии развития супружеских отношений

Социологи выделяют следующие стадии развития: 1) супружество до рождения детей; 2) супружество с маленькими детьми; 3) супружество с повзрослевшими детьми, которые нередко оставляют родительскую семью; 4) супружество после того, как дети отделились от родителей.
Источник: http://www.medn.ru/semiy/vzaimootnosheniya-v-seme-issledovaniya-opyit/razvitie-supruzheskih-otnos.html
Насколько я могу судить по формулировке (мне, малограмотной, это нелегко, но все же...) - "супружеские отношения" и "супружество" автор материала отождествляет.
Харя Маты
10 апреля 2013 года
-1
А автор этого http://www.avs75.ru/slovar_slovo_670.html источника отождествляет понятия "супружеские отношения" и "супружеская близость".
Видите ли, в разных контекстах возможно различное толкование одного и того же понятия. Равно как и его отождествления с другими.
И в контексте рассматриваемой выше ситуации расширять понятие "супружеские отношения" до супружества в целом мне кажется крайне неуместным
inspectio81
10 апреля 2013 года
+3
А у меня другой взгляд на обсуждаемую ситуацию, к сожалению, сейчас я не могу перейти по вашей ссылке, чтобы ознакомиться с текстом. Могу сказать только, что на мой взгляд сужать такое обширное понятие, как "супружеские отношения" только до понятия секса - даже несколько кощунственно и напоминает банальную кастрацию. Даже в контексте рассматриваемой ситуации.
Харя Маты
10 апреля 2013 года
-1
inspectio81 пишет:
А у меня другой взгляд на обсуждаемую ситуацию,
Так тема для того и оставлена открытой, чтобы каждый мог изложить свой взгляд на ситуацию. У вас свой, у меня свой, у автора вообще третий... и каждый имеет полное право на свое видение вопроса.
inspectio81
11 апреля 2013 года
+1
Значит я обманулась вашей формулировкой:
да, словосочетание "супружеские отношения" подразумевает именно плотские отношения
. Я увидела здесь не изложение собственного мнения, а изречение "истины в последней инстанции", и при стечении определенных обстоятельств (конец трудового дня - усталость) позволила себе некоторую резкость, за которую прошу меня извинить.
Tina777
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Мама Саши и Маши пишет:
Вы не привели примеры измен
я привела примеры предательств и не предательств.
Пример измен?

Был еще у меня пример. Жена стала инвалидом. Он остался с ней, организовал быт, жил с ней, ночевал дома, любил, поддерживал, не жалел. Но для секса у него была девушка. Жена несколько раз порывалась сказать ему, что ему же надо, развод предлагала. На что он всегда говорил, что любит ее очень и разводится не собирается, а вопрос с сексом решит сам. Измена? Да. Предательство? Нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы это даже изменой не назвала. Душой он верен своей жене. Самое главное, что он может ей дать-он даёт.
Lexema
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Мама Саши и Маши пишет:
Вы не привели примеры измен
я привела примеры предательств и не предательств.
Пример измен?

Был еще у меня пример. Жена стала инвалидом. Он остался с ней, организовал быт, жил с ней, ночевал дома, любил, поддерживал, не жалел. Но для секса у него была девушка. Жена несколько раз порывалась сказать ему, что ему же надо, развод предлагала. На что он всегда говорил, что любит ее очень и разводится не собирается, а вопрос с сексом решит сам. Измена? Да. Предательство? Нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Natasha-shusha пишет:
Измена? Да. Предательство? Нет.
Измена? Нет. Имхо
Адамова Ева
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Мама Саши и Маши пишет:
Вы не привели примеры измен
я привела примеры предательств и не предательств.
Пример измен?

Был еще у меня пример. Жена стала инвалидом. Он остался с ней, организовал быт, жил с ней, ночевал дома, любил, поддерживал, не жалел. Но для секса у него была девушка. Жена несколько раз порывалась сказать ему, что ему же надо, развод предлагала. На что он всегда говорил, что любит ее очень и разводится не собирается, а вопрос с сексом решит сам. Измена? Да. Предательство? Нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина
14 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Мама Саши и Маши пишет:
Вы не привели примеры измен
я привела примеры предательств и не предательств.
Пример измен?

Был еще у меня пример. Жена стала инвалидом. Он остался с ней, организовал быт, жил с ней, ночевал дома, любил, поддерживал, не жалел. Но для секса у него была девушка. Жена несколько раз порывалась сказать ему, что ему же надо, развод предлагала. На что он всегда говорил, что любит ее очень и разводится не собирается, а вопрос с сексом решит сам. Измена? Да. Предательство? Нет.

↑   Перейти к этому комментарию
человек - существо цельное, и нельзя изменять телом, не изменяя духовно. Тело и душа составляют единого человека, и состояние одного влияет на другое.
Ваши примеры не совсем понятны, потому как в первых двух случаях супружеской измены не было, а в последнем был развод, а не обман (да, нехорошо, но всё по-честному).
Девушка для секса - это нонсенс, потому как тут имеет место восприятие девушки как резиновой куклы. И понимание любви - отдельно, а секса - отдельно. такой подход духовно калечит человека...
К слову, с инвалидами тоже сексом можно заниматься. Если это любовь, то никаких девушек для секса не будет. А если просто дружба - то надо называть вещи своими именами и не путать понятия.
Natasha-shusha (автор поста)
14 апреля 2013 года
0
Мария Травкина пишет:
Ваши примеры не совсем понятны, потому как в первых двух случаях супружеской измены не было
правильно. Это примеры предательства\не предательства.
Мария Травкина пишет:
нельзя изменять телом, не изменяя духовно.
очень спорно.
Мария Травкина пишет:
с инвалидами тоже сексом можно заниматься.
а если нельзя?
Мария Травкина
14 апреля 2013 года
0
Natasha-shusha пишет:
а если нельзя?
тогда надо делать выбор. Но я бы никогда на месте такой женщины не согласилась иметь мужа, который будет половую нужду справлять на стороне.
Впрочем, от воздержания ещё никто не умирал.
А помогать больному супругу всегда можно и нужно. Даже если он бывший.
Natasha-shusha пишет:
очень спорно.
для меня это бесспорно.
Ольга112
10 апреля 2013 года
+3
В ответ на комментарий Мама Саши и Маши
Вот именно поэтому измена - это не предательство - вот именно почему? не поняла...Вы не привели примеры измен...лично для меня, измена - это всегда предательство и оправданий здесь быть не может...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и для меня тоже измена - предательство....
Эрманар
9 апреля 2013 года
+13
Для меня измена - это предательство. Если это было оговорено. Это тот момент, который надо оговорить заранее, что приемлемо для обоих.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Эрманар пишет:
Если это было оговорено.
я много раз была свидетелем категоричности в начале отношений (если просто заподозрю и будут основания - развод!), а когда люди обрастают бытом, детьми, родственными отношениями, уже не казалось всё так однозначно. Уважение и дружба выходили на первый план. И доверие.
Эрманар
9 апреля 2013 года
+18
Уважение, дружба, но семьи больше не будет. Я могу говорить только за себя, за других не собираюсь. Быт меня только тяготит, дети рано или поздно взрослеют, родственные отношения - это что-то сродни застарелым натоптышам от любимых туфель. А о каком доверии может идти речь после измены? Ели есть желание с кем попало или с определённым человеком трахаться - да на здоровье.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Эрманар пишет:
А о каком доверии может идти речь после измены?
я о доверии в другом смысле. Вот если придет кто-то и скажет тебе, что твой муж тебе изменяет. Ты сразу поверишь? А если доказательств не найдешь, вера твоя пошатнется? И будешь искать эти самые доказательства?
У меня был случай, когда сослуживец, пытаясь на спор развести супружескую пару, которая работала вместе с ним, напевал обоим про измены. Муж не поверил, а жена почти поверила. Причем, скажи сослуживец ей то же самое лет 5 назад, она бы даже разбираться не стала - развелась. А так все-таки засомневалась. Были там измены на самом деле или нет в данном случае не особо важно. Сам факт.
Эрманар
9 апреля 2013 года
+2
Другим не поверю, мужу поверю. В том, что человек не врёт, даже когда ему это невыгодно - тоже есть польза.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Я вот тоже без серьезных собственных подозрений не поверю.

Честность в браке считаю одним из самых важных моментов, но двойное дно есть у всех (и я допускаю его наличие). И если там что-то есть или было, я предпочту не знать.
Ольга112
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Уважение, дружба, но семьи больше не будет. Я могу говорить только за себя, за других не собираюсь. Быт меня только тяготит, дети рано или поздно взрослеют, родственные отношения - это что-то сродни застарелым натоптышам от любимых туфель. А о каком доверии может идти речь после измены? Ели есть желание с кем попало или с определённым человеком трахаться - да на здоровье.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина
14 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
Уважение, дружба, но семьи больше не будет. Я могу говорить только за себя, за других не собираюсь. Быт меня только тяготит, дети рано или поздно взрослеют, родственные отношения - это что-то сродни застарелым натоптышам от любимых туфель. А о каком доверии может идти речь после измены? Ели есть желание с кем попало или с определённым человеком трахаться - да на здоровье.

↑   Перейти к этому комментарию
мамочка-2
9 апреля 2013 года
+13

Измена


Значение слова Измена по Ефремовой:
Измена - 1. Предательство, вероломство. // Нарушение верности в любви, в супружестве.
2. Отказ от прежних взглядов, привычек и т.п.

Значение слова Измена по Ожегову:
Измена - Предательство интересов родины, переход на сторону врага. Измена- Нарушение верности кому-чему-нибудь

Значение слова Измена по словарю синонимов:
Измена - предательство

А там уже каждый по-своему определяет, с чем имеет дело.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
мне ближе понятие "нарушение верности".
мамочка-2
9 апреля 2013 года
+2
суть не меняется от того, каким словом мы это назовем.
Харя Маты
9 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
мне ближе понятие "нарушение верности".

↑   Перейти к этому комментарию
Так значение слова предать как раз в словарях и объясняется как "нарушить верность"
крошка ли из энска
9 апреля 2013 года
+3
В ответ на комментарий мамочка-2

Измена


Значение слова Измена по Ефремовой:
Измена - 1. Предательство, вероломство. // Нарушение верности в любви, в супружестве.
2. Отказ от прежних взглядов, привычек и т.п.

Значение слова Измена по Ожегову:
Измена - Предательство интересов родины, переход на сторону врага. Измена- Нарушение верности кому-чему-нибудь

Значение слова Измена по словарю синонимов:
Измена - предательство

А там уже каждый по-своему определяет, с чем имеет дело.

↑   Перейти к этому комментарию
в русском языке есть слово блуд...прелюбодейство...и как-то это совсем не измена - если уж совсем филологический диспут вести
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
крошка ли из энска пишет:
блуд...прелюбодейство...и как-то это совсем не измена - если уж совсем филологический диспут вести
ну да.
Я-то имела в виду измену в значении прелюбодеяния.
крошка ли из энска
9 апреля 2013 года
+1
понятно..но я стараюсь прямым текстом говорить..блуд он и есть блуд...есть еще одно более точное слово - только тут нельзя
а вообще - жизнь такая короткая, не надо растрачивать ее на случайных людей
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
крошка ли из энска пишет:
блуд он и есть блуд
вот-вот.
крошка ли из энска пишет:
только тут нельзя
ну назовем это адюльтер
крошка ли из энска пишет:
жизнь такая короткая, не надо растрачивать ее на случайных людей
красиво.
Вих Ланка
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий крошка ли из энска
понятно..но я стараюсь прямым текстом говорить..блуд он и есть блуд...есть еще одно более точное слово - только тут нельзя
а вообще - жизнь такая короткая, не надо растрачивать ее на случайных людей

↑   Перейти к этому комментарию
крошка ли из энска пишет:
а вообще - жизнь такая короткая, не надо растрачивать ее на случайных людей
и понять, что человек случайный, не всегда бывает возможно...сразу
крошка ли из энска
10 апреля 2013 года
+1
частенько шоры на глазах и непонятно что в ушах..
Вих Ланка
10 апреля 2013 года
0
Ольга112
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий крошка ли из энска
понятно..но я стараюсь прямым текстом говорить..блуд он и есть блуд...есть еще одно более точное слово - только тут нельзя
а вообще - жизнь такая короткая, не надо растрачивать ее на случайных людей

↑   Перейти к этому комментарию
вот-вот...
мамочка-2
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий крошка ли из энска
в русском языке есть слово блуд...прелюбодейство...и как-то это совсем не измена - если уж совсем филологический диспут вести

↑   Перейти к этому комментарию
крошка ли из энска пишет:
как-то это совсем не измена - если уж совсем филологический диспут вести
блуд, измена, прелюбодейство...- слова-синонимы, только с разной стилистической окраской. суть от этого не меняется.
крошка ли из энска
10 апреля 2013 года
0
измена какое-то не то понятие более мягкое что ли - измена родине, измена самому себе...а вот точное понятие - блуд...чего прикрываться-то
мамочка-2
10 апреля 2013 года
+1
крошка ли из энска пишет:
вот точное понятие - блуд...чего прикрываться-то
да правда что! уж если называть вещи своими именами, так называть так, чтобы сразу было понятно, о чем речь. есть еще одно слово... только модераторы его не примут, тоже на букву "б" вот оно вне всяких споров обозначает то, что называет.
крошка ли из энска
11 апреля 2013 года
+1
Ляля83
14 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий мамочка-2
крошка ли из энска пишет:
вот точное понятие - блуд...чего прикрываться-то
да правда что! уж если называть вещи своими именами, так называть так, чтобы сразу было понятно, о чем речь. есть еще одно слово... только модераторы его не примут, тоже на букву "б" вот оно вне всяких споров обозначает то, что называет.

↑   Перейти к этому комментарию
мамочка-2
14 апреля 2013 года
0
Бабушка Костика
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий мамочка-2

Измена


Значение слова Измена по Ефремовой:
Измена - 1. Предательство, вероломство. // Нарушение верности в любви, в супружестве.
2. Отказ от прежних взглядов, привычек и т.п.

Значение слова Измена по Ожегову:
Измена - Предательство интересов родины, переход на сторону врага. Измена- Нарушение верности кому-чему-нибудь

Значение слова Измена по словарю синонимов:
Измена - предательство

А там уже каждый по-своему определяет, с чем имеет дело.

↑   Перейти к этому комментарию
Точнее и не скажешь, а все остальное - это сделка со своей совестью.
мамочка-2
10 апреля 2013 года
0
Бабушка Костика пишет:
это сделка со своей совестью.
esb80
9 апреля 2013 года
+4
думается мне, что вы теоретически рассуждаете о том, что вас лично не коснулось. И такие выводы может делать каждый. И не дай бог вам побывать в такой шкуре. И будкт ли у вас желание и способность рассуждать предательсво это или нет
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+4
esb80 пишет:
что вы теоретически рассуждаете о том, что вас лично не коснулось.
коснулось и не раз в разных вариантах (и как измена и как предательство). Меня даже подставить как-то пытались, не так круто, как в примере, но было дело.
Я рассуждаю так, как вижу. И знаю, что изменяющий супруг при этом может быть верен как собака.
liskat
9 апреля 2013 года
+2
Если для обоих супругов физическая верность не так уж важна, то конечно. А если это важно? Из разных соображений, религиозных, например?
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+4
liskat пишет:
А если это важно?
Мне кажется, что это всегда важно.
liskat пишет:
Из разных соображений, религиозных, например?
из религиозных соображений - это одна из немногих возможных причин для развода. Для верующих измена перечеркивает все остальное, что могло быть или было хорошего в браке. И для большинства неверующих, кстати, тоже. А вот для меня не перечеркивает. Потому что отношения намного многогранней и сложней. Изменил=предал это очень примитивно и просто. А, ведь может же быть, что и не предал, и не собирался.
liskat
9 апреля 2013 года
+1
Natasha-shusha пишет:
Мне кажется, что это всегда важно.
ну есть же семьи, в которых принята свободная любовь ))
Natasha-shusha пишет:
вот для меня не перечеркивает
Значит, для вас не настолько важно. Значит, прочие грани отношений для вас однозначно перевешивают простую физическую верность.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
liskat пишет:
Значит, прочие грани отношений для вас однозначно перевешивают простую физическую верность.
да. Совершенно точно да.
Ольга112
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Natasha-shusha
liskat пишет:
А если это важно?
Мне кажется, что это всегда важно.
liskat пишет:
Из разных соображений, религиозных, например?
из религиозных соображений - это одна из немногих возможных причин для развода. Для верующих измена перечеркивает все остальное, что могло быть или было хорошего в браке. И для большинства неверующих, кстати, тоже. А вот для меня не перечеркивает. Потому что отношения намного многогранней и сложней. Изменил=предал это очень примитивно и просто. А, ведь может же быть, что и не предал, и не собирался.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, типа так- в туалет сходил,нужду справил Суть слова "измена" - поменять на ...
esb80
9 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Natasha-shusha
esb80 пишет:
что вы теоретически рассуждаете о том, что вас лично не коснулось.
коснулось и не раз в разных вариантах (и как измена и как предательство). Меня даже подставить как-то пытались, не так круто, как в примере, но было дело.
Я рассуждаю так, как вижу. И знаю, что изменяющий супруг при этом может быть верен как собака.

↑   Перейти к этому комментарию
есть ли ценность в такой преданности? Я вообще при слове измена имею ввиду только супружеские отношения. Не знаю, какое значение вкладываете вы в слова, что не раз уже это пережили
Berona
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
esb80 пишет:
что вы теоретически рассуждаете о том, что вас лично не коснулось.
коснулось и не раз в разных вариантах (и как измена и как предательство). Меня даже подставить как-то пытались, не так круто, как в примере, но было дело.
Я рассуждаю так, как вижу. И знаю, что изменяющий супруг при этом может быть верен как собака.

↑   Перейти к этому комментарию
Natasha-shusha пишет:
что изменяющий супруг при этом может быть верен как собака.
Есть несколько примеров перед глазами, поэтому согласна
Затейница
9 апреля 2013 года
0
Простите, я немножко не в тему Вчера посмотрела старенькую передачу Гордона "Эволюция пола". И так там ученый все популярно объяснил, почему в мужчинах заложена полигамность что теперь даже странно видеть слово "измена"
liskat
9 апреля 2013 года
+1
Затейница пишет:
теперь даже странно видеть слово "измена"
какая вы внушаемая
Затейница
9 апреля 2013 года
+2
надо меньше на ночь ерунды смотреть
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+4
В ответ на комментарий Затейница
Простите, я немножко не в тему Вчера посмотрела старенькую передачу Гордона "Эволюция пола". И так там ученый все популярно объяснил, почему в мужчинах заложена полигамность что теперь даже странно видеть слово "измена"

↑   Перейти к этому комментарию
Затейница пишет:
И так там ученый все популярно объяснил, почему в мужчинах заложена полигамность
очень выгодная для мужчин позиция. При этом они требуют от женщина моногамности по тем же эволюционным соображениям.
Я не говорю, что измена - это хорошо. Это плохо. И почти никого это не устраивает (ну вон за исключением примеров ниже). Но предательства не вижу в измене.
Затейница
9 апреля 2013 года
+1
Нет-нет, о моногамности женщин речи не идет, просто при негативном воздействии окружающей среды первым делом гибнут самцы. Самки живучее, потому что несут основную генетич.картину рода. Их после катаклизма намного больше остается, чем самцов.
Но я не об этом, я про измену вообще рассуждать не хотела, еще раз извините...
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+1
да не за что. С приятным человеком всегда приятно пообщаться.
Затейница
9 апреля 2013 года
0
Ольга112
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Затейница
Простите, я немножко не в тему Вчера посмотрела старенькую передачу Гордона "Эволюция пола". И так там ученый все популярно объяснил, почему в мужчинах заложена полигамность что теперь даже странно видеть слово "измена"

↑   Перейти к этому комментарию
Полигамность - это оправдание для кобелей....
Затейница
10 апреля 2013 года
0
да, оправдание. тем не менее это существует.
Ольга112
10 апреля 2013 года
0
cуществует. но это измену не оправдывает...
Затейница
10 апреля 2013 года
0
если вы не заметили, я ни слова не написала об оправдании измен. ученый также об этом ни слова не сказал
liskat
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Затейница
да, оправдание. тем не менее это существует.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну почему же это существует? Обычно ученые апеллируют к каким-то мифическим мужчинам-охотникам. Но тогда давайте и каннибализм оправдаем тем, что это нормальная реакция человека на голод
Жизнь меняется, культура меняется, требования к личности меняются. Для современного мужчины как раз полигамность аномальна, потому что в современном обществе человек даже с формальной точки зрения вынужден заботиться о своей самке и своих детенышах. Следовательно, для него характерна не полигамность, а "владение" таким количеством женщин и детей, которое он может содержать. И чисто статистически это что-то вроде одной женщины и одного ребенка.
Затейница
10 апреля 2013 года
0
liskat пишет:
ученые апеллируют
к научным фактам. про мужчин-охотников как раз не устают женщины рассказывать. ну а каннибализм - это ваша личная фантазия
liskat
10 апреля 2013 года
0
Затейница пишет:
к научным фактам
хотелось бы поподробнее, но, видимо, не дождусь
Затейница
10 апреля 2013 года
0
все в ваших руках. название передачи я уже написала, на ютубе все есть
liskat
10 апреля 2013 года
0
Посмотрю обязательно ))
профиль удалён удалённого пользователя
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Затейница
Простите, я немножко не в тему Вчера посмотрела старенькую передачу Гордона "Эволюция пола". И так там ученый все популярно объяснил, почему в мужчинах заложена полигамность что теперь даже странно видеть слово "измена"

↑   Перейти к этому комментарию
Полнейшая ерунда. Эволюция пола? Этим учёным бы собственную "крышу" проэволюционировать.
Человек, как вид, обоих полов полигамен.
Морально-законодательное устройство общества пришло к тому, что все хотят растить собственных детей.
Затейница
10 апреля 2013 года
0
вы поспешили ответить, прочтите ниже мои комменты
профиль удалён удалённого пользователя
10 апреля 2013 года
0
Надеюсь, Вы не приняли на свой счёт, но среагировала я моментально, это да.
Странный до чёртиков учёный, ещё раз повторю, изучал полигамность мужчин исключительно, даже не оглянувшись слегка на женщин, на исторические перспективы социального развития? И кто финансировал такие научные изыскания? Несусветная глупость какая-то, что от Гордона, что от "учёного", но явно недоученного.
Затейница
10 апреля 2013 года
0
при чем здесь полигамность исключительно мужчин? ни я, ни тот ученый об этом не говорили
профиль удалён удалённого пользователя
10 апреля 2013 года
+1
Затейница пишет:
"И так там ученый все популярно объяснил, почему в мужчинах заложена полигамность"
????
Учёный, если это учёный, никогда не позволит себе фривольные рассуждения "от балды" выдавать за факт и подводить под него какие-то свои фантазии на биологические темы в ТВ-программе. И уж если решился на это, то по крайней мере, обязан обозначить проблему и анализировать с разных перспектив. А так, это был болтун, не более.
Учёные -люди ответственные, профессия обязывает, их так натаскали работать с разными проблемами, что анализ всех вероятностей идёт на автомате.
И да, человек, что мужчина, что женщина, полигамен, но это вообще очевидный факт.
Хотя, я видела ТВ-программу с "биологами", которые заявляли, что видели БигФут, и даже клочки шерсти демонстрировали, правда не подверженные ДНК-анализу. Вот такие биологи, да, до жути странные и по центральному ТВ.
Затейница
10 апреля 2013 года
0
где написано "полигамность заложена ТОЛЬКО в мужчинах"?
вы разговариваете сами с собой. сами выдумываете, сами себе отвечаете, сами возмущаетесь
Юнису
9 апреля 2013 года
+13
измена-это предательство. Как ни крути, а в душу тебе на...ли
ОлесяДваждыМама
9 апреля 2013 года
+1
Юнису пишет:
в душу тебе на...ли
Юнису
9 апреля 2013 года
0
Ася Север
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Юнису
измена-это предательство. Как ни крути, а в душу тебе на...ли

↑   Перейти к этому комментарию
Юнису пишет:
Как ни крути, а в душу тебе на...ли
Ольга112
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий Юнису
измена-это предательство. Как ни крути, а в душу тебе на...ли

↑   Перейти к этому комментарию
Безобразная Эльза
9 апреля 2013 года
+6
Мне кажется, всё зависит от отношения конкретных людей к конкретной ситуации..Будут они считать предательством какой-то поступок, или нет. Тут не может быть объективной точки зрения. Только субъективная, и у каждого свои эмоции после этого. Особенно когда дело касается тонкой сферы) Чувств) Вот что я бы считала предательством однозначно-выгнать семью на улицу. Ребенка в детдом отдать. Собаку выбросить..А вот измена..Даже не знаю.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+1
Безобразная Эльза пишет:
Будут они считать предательством какой-то поступок, или нет.
согласна.
Безобразная Эльза пишет:
Только субъективная, и у каждого свои эмоции после этого. Особенно когда дело касается тонкой сферы) Чувств)
вот и я о том. Ну не считаю измену предательством. Потому что была свидетелем (и объектом) настоящего предательства. И возникали мысли, что лучше бы изменил, чем так...
Безобразная Эльза
10 апреля 2013 года
0
Natasha-shusha пишет:
что лучше бы изменил, чем так...
да уж...вот и у меня дело было...Иногда на фоне некоторых вещей и измена может показаться детскими играми.
liskat
9 апреля 2013 года
+5
Natasha-shusha пишет:
чтобы не делить совместно нажитое имущество и детей муж подставляет в общем бизнесе жену так, что она попадает в тюрьму
Это предательство, если они до этого были друзьями и партнерами. А если она его использовала в других сферах жизни, то он также подставил и ее. Это отвратительно, подло и некрасиво, но предательство?
Я считаю, что предательство возможно там, где есть доверие. И даже не так важно, что в основе этого доверия: взаимное уважение или наивность одной из сторон.
Поэтому измена будет предательством, если второй партнер такого и предположить не мог, и даже в мыслях не допускал. И измена же не будет предательством, если второй партнер сам изменяет или живет по принципу "главное, чтобы я не узнал/не узнала".
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
liskat пишет:
Я считаю, что предательство возможно там, где есть доверие. И даже не так важно, что в основе этого доверия: взаимное уважение или наивность одной из сторон.
полностью согласна.
liskat
9 апреля 2013 года
0
ну то есть по сути мы с вами говорим об одном
Харя Маты
9 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий liskat
Natasha-shusha пишет:
чтобы не делить совместно нажитое имущество и детей муж подставляет в общем бизнесе жену так, что она попадает в тюрьму
Это предательство, если они до этого были друзьями и партнерами. А если она его использовала в других сферах жизни, то он также подставил и ее. Это отвратительно, подло и некрасиво, но предательство?
Я считаю, что предательство возможно там, где есть доверие. И даже не так важно, что в основе этого доверия: взаимное уважение или наивность одной из сторон.
Поэтому измена будет предательством, если второй партнер такого и предположить не мог, и даже в мыслях не допускал. И измена же не будет предательством, если второй партнер сам изменяет или живет по принципу "главное, чтобы я не узнал/не узнала".

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо, вы очень хорошо сформулировали мои мысли!
liskat
9 апреля 2013 года
0
приятно, что вы разделяете мою позицию
Харя Маты
9 апреля 2013 года
0
cherichka
9 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий liskat
Natasha-shusha пишет:
чтобы не делить совместно нажитое имущество и детей муж подставляет в общем бизнесе жену так, что она попадает в тюрьму
Это предательство, если они до этого были друзьями и партнерами. А если она его использовала в других сферах жизни, то он также подставил и ее. Это отвратительно, подло и некрасиво, но предательство?
Я считаю, что предательство возможно там, где есть доверие. И даже не так важно, что в основе этого доверия: взаимное уважение или наивность одной из сторон.
Поэтому измена будет предательством, если второй партнер такого и предположить не мог, и даже в мыслях не допускал. И измена же не будет предательством, если второй партнер сам изменяет или живет по принципу "главное, чтобы я не узнал/не узнала".

↑   Перейти к этому комментарию
согласна
liskat
9 апреля 2013 года
0
Безобразная Эльза
9 апреля 2013 года
+5
Хотя добавлю. Если обещали друг другу верность, то надо держать обещание. Иначе да, измена-это предательство.
liskat
9 апреля 2013 года
+1
Безобразная Эльза пишет:
Если обещали друг другу верность
или даже если один из партнеров "по умолчанию" рассматривает верность как основу отношений.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Безобразная Эльза
Хотя добавлю. Если обещали друг другу верность, то надо держать обещание. Иначе да, измена-это предательство.

↑   Перейти к этому комментарию
Безобразная Эльза пишет:
Если обещали друг другу верность
наверное, все обещают.
Но мы по жизни друг другу так много всего обещаем, а выполнить получается же не всегда.
Кудесница Олеся
9 апреля 2013 года
0
Наташ, согласна с тобой !
Natasha-shusha пишет:
Измена=предательство?

В моем понимании - нет.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Мы вчера с мужем фильм посмотрели. Абсолютное зло. А потом обсуждали вопрос измены и предательства. Там такой монолог жены - закачаешься.
ОлесяДваждыМама
9 апреля 2013 года
+1
Natasha-shusha пишет:
Измена с близким другом (подругой), братом\сестрой - да, предательство.
это подлость
Natasha-shusha пишет:
А просто измена - это просто измена.
это предательство. человек предал Ваши чувства насрал сделал плохо в Вашу душу,растоптал Ваше достоинство,втоптал в грязь. это не предательство?
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+4
ОлесяДваждыМама пишет:
это мерзкое предательство
я и сказала, что измена всегда с чернотой. Вот измена от близких - это черное-черное. А измена по дурости - это просто измена.

Никто никуда ничего не втаптывал, если не изменял нагло на глазах. Человек слаб. Искушение велико. Не устоял. Все равно предал и не имеет право на прощение?
ОлесяДваждыМама
9 апреля 2013 года
+2
Natasha-shusha пишет:
Человек слаб
глупости. человек разумный,на то и разумный,чтоб за свои действия отвечать.
Natasha-shusha пишет:
Не устоял
фигня.
Natasha-shusha пишет:
Все равно предал
да
Natasha-shusha пишет:
не имеет право на прощение
это решать преданной стороне
Katy11
10 апреля 2013 года
+2
В ответ на комментарий Natasha-shusha
ОлесяДваждыМама пишет:
это мерзкое предательство
я и сказала, что измена всегда с чернотой. Вот измена от близких - это черное-черное. А измена по дурости - это просто измена.

Никто никуда ничего не втаптывал, если не изменял нагло на глазах. Человек слаб. Искушение велико. Не устоял. Все равно предал и не имеет право на прощение?

↑   Перейти к этому комментарию
Natasha-shusha пишет:
Все равно предал и не имеет право на прощение?
Прощать или нет это личное дело каждого
Natasha-shusha пишет:
Человек слаб. Искушение велико. Не устоял.
Это слова- утешения, для обиженных жен, которые не хотят разрушения семьи, слова- оправдания мужа, которыми оправдывает сама же жена, да, измена=предательство- это примитивно (без лишней вуали), но и есть именно так
manas
10 апреля 2013 года
0
Для того, чтобы жена оказалась обиженной, жене надо обидеться. В данном случае жена не обижена, а испытывает другие чувства и оказывается выше слабости мужа. Она снисходительна и благородна, но не обижена. Соответственно, ваша конструкция рушится в данном контексте, простите.
Katy11
10 апреля 2013 года
+2
manas пишет:
В данном случае жена не обижена,
знаете кому как, кому обижена, кому унижена, а некоторым и оскорблена! Чувств полно- а какое конкретно наполнит женщину, которой изменили(предали)это дело каждой женщины.
О каком конкретном случае
manas пишет:
В данном случае
вы говорите?я не пойму....
А о какой конструкции? я тоже не пойму.... Автор ждал всевозможных взглядов, вариантов, версий от жителей страны мам...Я и высказалась своими словами... за что прощать? за то, что вы меня не поняли?
manas
10 апреля 2013 года
0
Говорю - конструкция несостоятельна, если женщина не обижена, не оскорблена и не унижена. Потому что далеко не любого человека можно оскорбить, унизить и оскорбить. Человек обижается и оскорбляется тогда, когда считает это для себя приемлимым, уместным и выгодным. Да-да, даже выгодным. Из расчета вымутить новые туфельки, например, или отдых на Бали. А не автоматом тогда, когда другой человек что-то проделывает.
Katy11
10 апреля 2013 года
+1
manas пишет:
Из расчета вымутить новые туфельки, например, или отдых на Бали.
Далеко не каждой женщине это нужно для счастья!
Семье нужно уважение каждого члена семьи как личности. Если муж гуляет налево, направо, сегодня, завтра, через неделю, зачем женился?Зачем говорит о любви, слова верности? Обещания в конце концов? Ведь если даешь слова обещания,верности определённому человеку, то отдаёшь себе отчёт в том сможешь ты их сдержать или нет конкретно перед этим человеком! иначе самому тебе грош цена..
manas
10 апреля 2013 года
0
Насколько я помню, обещание верности в моей жизни было только при венчании Венчаных пар немного. Да венчаные не гарантированы от ошибок. Либо, наоборот - от исправления ошибок. Потому что даже венчание может оказаться ошибкой.
В остальном каких-либо клятв верности не помню ни по жизни, ни в ЗАГСе. ЗАГС это вообще не регламентирует.
Katy11
10 апреля 2013 года
0
если говорить об этом , то и семей не зарегистрированных в ЗАГСе очень много, и живут себе на честном слове, данном друг другу, хотят так жить и живут, не нужен им ЗАГС или церковь, а кто должен регламентировать? изменять мужчине можно по понедельникам или каждые три года семейной жизни? или изменять женщине когда она беременна или ещё когда-нибудь. Что за бред? Слова данные друг другу,может даже без свидетелей....
manas
10 апреля 2013 года
0
Katy11 пишет:
кто должен регламентировать?
Никто ничего не должен регламентировать, это личное дело людей.
Katy11 пишет:
Слова данные друг другу,может даже без свидетелей....
Языком надо молоть поменьше, если за базары не умеешь отвечать
Katy11
10 апреля 2013 года
+1
итак, к какому выводу пришли? Хочешь гулять по бабам(мужикам) иди гуляй,( не "чеши" языком), нагуляешься заводи семью, а никто не хочет быть на стороне которой изменяют, будь то хоть мужчина, хоть женщина...и каждый по своему утешается после измены, кто-то мозг выносит друг другу, кто то прощает, кто-то просто расходится....но результат по любому негативный
manas
10 апреля 2013 года
+1
Katy11 пишет:
Хочешь гулять по бабам(мужикам) иди гуляй,( не "чеши" языком)
Ну это старая народная истина, вы ж сами в курсе
Katy11 пишет:
результат по любому негативный
Нет, необязательно. Просто в большинстве случаев, если информация об измене всплывает, то она доставляет огорчение и негативные переживания. Эмоциональные люди из этого раскручивают увлекательные спектакли, а самые эмоциональные разрывают отношения. Что тоже не обязательно негатив. Развод - всегда начало нового этапа жизни и развития.
Katy11
10 апреля 2013 года
0
manas пишет:
Развод - всегда начало нового этапа жизни и развития.
единственное положительное "РАЗВИТЕ!"
Natasha-shusha (автор поста)
10 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий manas
Katy11 пишет:
Хочешь гулять по бабам(мужикам) иди гуляй,( не "чеши" языком)
Ну это старая народная истина, вы ж сами в курсе
Katy11 пишет:
результат по любому негативный
Нет, необязательно. Просто в большинстве случаев, если информация об измене всплывает, то она доставляет огорчение и негативные переживания. Эмоциональные люди из этого раскручивают увлекательные спектакли, а самые эмоциональные разрывают отношения. Что тоже не обязательно негатив. Развод - всегда начало нового этапа жизни и развития.

↑   Перейти к этому комментарию
manas пишет:
Развод - всегда начало нового этапа жизни и развития.
да-да.
- Он, он, Он меня бросииил!
- Дура! освободил!
manas
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Katy11
manas пишет:
Из расчета вымутить новые туфельки, например, или отдых на Бали.
Далеко не каждой женщине это нужно для счастья!
Семье нужно уважение каждого члена семьи как личности. Если муж гуляет налево, направо, сегодня, завтра, через неделю, зачем женился?Зачем говорит о любви, слова верности? Обещания в конце концов? Ведь если даешь слова обещания,верности определённому человеку, то отдаёшь себе отчёт в том сможешь ты их сдержать или нет конкретно перед этим человеком! иначе самому тебе грош цена..

↑   Перейти к этому комментарию
Katy11 пишет:
Зачем говорит о любви, слова верности? Обещания в конце концов?
Я вот тоже не понимаю - зачем вообще говорить столько слов?
Мися
10 апреля 2013 года
+1
Дело делай, всё верно!
manas
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Katy11
manas пишет:
Из расчета вымутить новые туфельки, например, или отдых на Бали.
Далеко не каждой женщине это нужно для счастья!
Семье нужно уважение каждого члена семьи как личности. Если муж гуляет налево, направо, сегодня, завтра, через неделю, зачем женился?Зачем говорит о любви, слова верности? Обещания в конце концов? Ведь если даешь слова обещания,верности определённому человеку, то отдаёшь себе отчёт в том сможешь ты их сдержать или нет конкретно перед этим человеком! иначе самому тебе грош цена..

↑   Перейти к этому комментарию
Katy11 пишет:
Далеко не каждой женщине это нужно для счастья!
Ну, далеко не каждая откажется))))))))))))
Katy11
10 апреля 2013 года
0
ну, чтобы это получить не обязательно обижаться....Так сильно захотелось, пошла и купила себе 10 пар новых туфелек, надумала на Бали да собирай чемоданчики и маши ручкой, зачем это требовать или просить?
manas
10 апреля 2013 года
+1
Katy11 пишет:
Так сильно захотелось, пошла и купила себе 10 пар новых туфелек, надумала на Бали да собирай чемоданчики и маши ручкой, зачем это требовать или просить?
Соглашусь с вами, это самый отличный образ жизни и мышления. Причем женщину, способную жить таким образом, мужчина будет жутко бояться потерять.
Только увы и ах. Большинство женщин либо не умеет хорошо зарабатывать в принципе, либо лишены такой возможности в силу уродливости нашей системы или в силу семейных обстоятельств. Так что большинство женщин зависит финансово от своих мужей.
Katy11
10 апреля 2013 года
0
Всё зависит от самих нас! Хотим зарабатывать-Будем зарабатывать, для начала хотя бы на одну пару офигенных шлепанец, а дальше больше! до Бали тоже доберемся!
Natasha-shusha (автор поста)
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий manas
Katy11 пишет:
Так сильно захотелось, пошла и купила себе 10 пар новых туфелек, надумала на Бали да собирай чемоданчики и маши ручкой, зачем это требовать или просить?
Соглашусь с вами, это самый отличный образ жизни и мышления. Причем женщину, способную жить таким образом, мужчина будет жутко бояться потерять.
Только увы и ах. Большинство женщин либо не умеет хорошо зарабатывать в принципе, либо лишены такой возможности в силу уродливости нашей системы или в силу семейных обстоятельств. Так что большинство женщин зависит финансово от своих мужей.

↑   Перейти к этому комментарию
manas пишет:
Так что большинство женщин зависит финансово от своих мужей.
опять-таки в силу собственной слабости характера и неумения выбирать достойного партнера по жизни.
Будучи в любых отношениях нельзя быть полностью независимым от этих отношений. Мы зависим от настроения, здоровья, поведения и взглядов близких нам людей. Супруги в целом и так очень зависимы друг от друга (ну если отношения хорошие) и очень зависимы от общих детей. И добавлять в эти отношения принудительно дополнительные чувства вины, ответственности, обязанностей. которые вообще не особо нужны, если отношения цельны и стабильны очень свойственно именно женщинам. И зависеть материально от мужчины женщина начинает прежде всего у себя в голове.
Если я, будучи полной иждивенкой, не считаю себя таковой, а считаю, что минимум половина доходов мужа и так моя, без оговорок и вопросов, то заставить меня быть зависимой не получится.
manas
10 апреля 2013 года
0
Natasha-shusha пишет:
считаю, что минимум половина доходов мужа и так моя, без оговорок и вопросов
Главное, чтобы так же считал муж
Natasha-shusha (автор поста)
10 апреля 2013 года
0

так см. пункт первый - видели глазки, что ручки брали. Такие вещи оговариваются до брака. Потому что если пара решает, что детям в браке быть, женщина автоматом года так на 3-4 попадает в материальную зависимость от мужчины. И если этот мужчина считает, что эти 3 года он может пользоваться ее зависимым (якобы) положением, то так собственно и случится.
manas
10 апреля 2013 года
+1
Ой, вот этим вот женским глазкам, особенно при молодом мозге, никакой веры нет
Natasha-shusha (автор поста)
10 апреля 2013 года
+1
manas пишет:
никакой веры нет

ой нет.
Чувствую себя мужиком.
manas
10 апреля 2013 года
0
Ар_ника
9 апреля 2013 года
+2
Разве дело в том, как ЭТО назвать?
Как ни назови - плохо.
Оправдать нельзя.
Понять?.. Можно.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+1
Ар_ника пишет:
Разве дело в том, как ЭТО назвать?
я не об этом написала. Я имела в виду, что изменяющий супруг может быть назван неверным, но быть самым преданным по жизни человеком.
liskat
9 апреля 2013 года
+2
Natasha-shusha пишет:
может быть назван неверным, но быть самым преданным по жизни человеком
в преимущественном большинстве случаев - нет. Чаще всего, измена - это следствие эгоизма. Я так хочу, и мне наплевать, что кому-то (пусть даже близкому и дорогому человеку) это неприятно, больно. А эгоизм - это надолго Эгоист будет последователен в своих поступках. Когда дело дойдет до более серьезных обязательств, чем супружеская верность, он тоже поступит так, как будет удобно ему.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
liskat пишет:
в преимущественном большинстве случаев - нет.
у меня перед глазами много мужчин, кто, я почти уверена, изменяли или изменяют женам. При этом за жену, детей и свою семью они сожрут любого, для жены делается всё и даже больше, там не не только эгоизма по отношению к близким, там есть определенная подкаблучность.
Просто сексуальные предпочтения не ограничиваются одной женой. Увы, а может и не увы.
liskat
9 апреля 2013 года
+1
Natasha-shusha пишет:
для жены делается всё и даже больше
Мне кажется, что это делается не для жены, а для себя. Просто он себя так представляет свою роль в семье. Если что-то делается для жены, то нужно сначала выяснить, а что же ей нужно. Вы верите, что если она попросит его не изменять, то он сможет это сделать?
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
liskat пишет:
что это делается не для жены, а для себя. Просто он себя так представляет свою роль в семье.
но если его роль ее устраивает, то это же и есть гармония. Ну а что ей нужно? Забота, поддержка, свобода и проявление любви, как и большинству из нас. И возможность выбора.
liskat пишет:
Вы верите, что если она попросит его не изменять, то он сможет это сделать?
если хорошо попросит и обоснует - верю. Надолго ли его тогда хватит быть таким как был - вот вопрос.
liskat
9 апреля 2013 года
0
Natasha-shusha пишет:
но если его роль ее устраивает, то это же и есть гармония
С этим полностью согласна. Я совсем не собираюсь требовать от чужих мужей верности ))
Natasha-shusha пишет:
если хорошо попросит и обоснует - верю
А я вот все равно не верю. Решит, что это блажь. Но, может, у нас с вами просто разные примеры перед глазами
Katy11
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
Ар_ника пишет:
Разве дело в том, как ЭТО назвать?
я не об этом написала. Я имела в виду, что изменяющий супруг может быть назван неверным, но быть самым преданным по жизни человеком.

↑   Перейти к этому комментарию
тогда это просто хороший друг...
no_milk
9 апреля 2013 года
+3
рассуждая со стороны, я думаю, что измена может быть и предательством, и ошибкой. Но лично для меня это всегда было бы предательством.
Но я знала женщину, у которой муж часто бывал в длительных командировках и заводил там интрижки. Жена об этом знала. Считала, что это нормально. Всё равно что поесть в столовой, когда домашней еды нет. Муж ей рассказывал в деталях, примерно так же, как рассказывал бы о каком-то интересном блюде.
Жена его не казалась ни подавленной, ни униженной. Думаю, будь так, - она молчала бы об этом. Но нет, рассказывала всем желающим. Значит, считала нормальным.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+1
no_milk пишет:
Значит, считала нормальным.
есть сайт, где мало того, что супруги выкладывают видео измен своих половин, они там это активно обсуждают и получают кайф. Мне это понять сложно, но пока это устраивает двоих - это их дело. Может этот пример из той же серии? Их обоих заводил факт его измен. Может там и измен-то было в 3 раза меньше, чем фантазий на эту тему.
no_milk
9 апреля 2013 года
0
понять сложно, но пока это устраивает двоих - это их дело
согласна.
Одна и та же ситуация кажется совсем разной с разных точек зрения. Нам не понять, а им нормально. Ну и ладно. Только трудно будет жить в семье, где у супругов разный взгляд на измену
Rinarit
9 апреля 2013 года
+1
В ответ на комментарий no_milk
рассуждая со стороны, я думаю, что измена может быть и предательством, и ошибкой. Но лично для меня это всегда было бы предательством.
Но я знала женщину, у которой муж часто бывал в длительных командировках и заводил там интрижки. Жена об этом знала. Считала, что это нормально. Всё равно что поесть в столовой, когда домашней еды нет. Муж ей рассказывал в деталях, примерно так же, как рассказывал бы о каком-то интересном блюде.
Жена его не казалась ни подавленной, ни униженной. Думаю, будь так, - она молчала бы об этом. Но нет, рассказывала всем желающим. Значит, считала нормальным.

↑   Перейти к этому комментарию
это не измена, это промискуитет, открытый брак, как угодно можно называть - но, похоже, для нее это не имело значения.
no_milk
9 апреля 2013 года
0
это не измена конкретно для этой женщины. Будь на её месте другая, - сочла бы изменой.
Rinarit
9 апреля 2013 года
+2
согласна, тут именно дело в отношении конкретных людей к конкретным проблемам.
у меня есть знакомые, где у одного мужчины одновременно в квартире две его жены живут, их общие дети, ребенок одной из женщин от другого мужчины, иногда - этот самый мужчина, а также возникающие и меняющиеся время от времени пассии каждого из участников со своими детьми.
и для всех в этом кругу это - нормально!!!
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
шведская семья с расширенными полномочиями
Rinarit
9 апреля 2013 года
+1
по определению одного общего знакомого, конкубинативный промискуитет
Ольга112
10 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий no_milk
рассуждая со стороны, я думаю, что измена может быть и предательством, и ошибкой. Но лично для меня это всегда было бы предательством.
Но я знала женщину, у которой муж часто бывал в длительных командировках и заводил там интрижки. Жена об этом знала. Считала, что это нормально. Всё равно что поесть в столовой, когда домашней еды нет. Муж ей рассказывал в деталях, примерно так же, как рассказывал бы о каком-то интересном блюде.
Жена его не казалась ни подавленной, ни униженной. Думаю, будь так, - она молчала бы об этом. Но нет, рассказывала всем желающим. Значит, считала нормальным.

↑   Перейти к этому комментарию
Какая глупая женщина...
Rinarit
9 апреля 2013 года
+2
измена бывает просто измена, потакание плоти, для некоторых она эквивалентна предательству ( если изменивший знает, насколько это больно и значимо для второго, но все равно идет на измену под влиянием сиюминутной слабости и - позволяет второму узнать, испытать боль, иногда несовместимую даже с жизнью)...
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Rinarit пишет:
измена бывает просто измена, потакание плоти
да-да, я это и имела в виду.
Rinarit пишет:
позволяет второму узнать
мне кажется предательство ближе вот сюда.
Если оберегать свою половину (зная, что это будет трагедией жизни), то в чем предательство?
Колериночка
9 апреля 2013 года
+2
А я считаю,что измена=предательству. Вот как ни крути. А если нагадил в душу с близким тебе человеком-это не просто измена=предательство-это уже ПОДЛОСТЬ! А больно и то и другое, и не дай Бог через это пройти.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
т.е. измены без предательства не бывает?
Колериночка
9 апреля 2013 года
+1
нет,не бывает.в любом случае вас предали и не важно с кем
Не придумала
9 апреля 2013 года
+1
Измена - это измена... отдельный вид гадости... никогда не расценивала её как предательство.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Не придумала пишет:
Измена - это измена... отдельный вид гадости...
точно
Не придумала пишет:
никогда не расценивала её как предательство.
вот и я не расцениваю ее так.
Мися
9 апреля 2013 года
0
В ответ на комментарий Не придумала
Измена - это измена... отдельный вид гадости... никогда не расценивала её как предательство.

↑   Перейти к этому комментарию
Во, отличная формулировка!
maxanddi
9 апреля 2013 года
+3
Не стала читать ваши случаи. Зачем? Вы считаете так, а я совсем наоборот. Измена- всегда!!!!!!-предательство. Как бы не был устроен мужчина, изменяя, он предает все-любимую женщину, жену, ее веру в него, ее запах и улыбку,ее страдания и муки в родах, ее надежды и много чего. Да, сейчас много отговорок, а мужчинам это все на руку
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+1
maxanddi пишет:
Не стала читать ваши случаи. Зачем?
а к чему комментировать без привязки в моим рассуждениям? Ну захотелось вам высказаться - ну пожалуйста.
maxanddi пишет:
Как бы не был устроен мужчина
а если изменяет женщина? Мой последний пример слегка и об этом.
maxanddi
9 апреля 2013 года
0
Вы правильно заметили-я высказала СВОЕ мнение. А женщина-еще бОльшая предательница
Двойная мама
10 апреля 2013 года
0
Почему это сразу бОльшая?
maxanddi
10 апреля 2013 года
0
Да как-то в женщине заложено больше морали, желания создать и сохранить свою семью, быть достойной и терпеливой. Сейчас все оправдывается физиологией мужчины. Ну,. не может он, бедняжка, любить одну женщину. А женщина-может
Двойная мама
10 апреля 2013 года
+1
Зачастую и женщины не хранят верность, просто скрывают это лучше.
maxanddi
10 апреля 2013 года
0
Конечно. Для меня измена=предательство. И не важно, кто предатель???
cherichka
9 апреля 2013 года
+2
согласна с постом
секс-это всего лишь секс....измена..ну наверное..хотя часто после секса, супруг (а) возвращаются домой и ничего не меняется..ничего не ИЗМЕНяется...
а вот, если после секса следуют какие-то изменения в отношениях или полностью в жизни-тут уже наверное и изменой назвать можно)

про примеры предательства тоже полностью согласна
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
cherichka пишет:
огласна с постом
секс-это всего лишь секс...
в целом да, я и об этом тоже
Киралева
9 апреля 2013 года
+6
и всё же изена=предательство!Дело даже не в самом половом акте,который приносит столько расстройства для той стороны,кому изменили.Дело во всём том тех обстоятельствах,которые предшествовали этому акту.
Объясняю!Люди не железные и измена не происходит с помощью конопочки ,которую включили или выключили.Сначала идёт знакомство,потом общение,потом свидания(или свиданиЕ)И,наконец половой акт.Измена=предательство начинается с того момента,когда супруг понимает,что он готов изменить своей второй половинке.Потому что именно с этого момента и до самого акта начинается предательство.Начинается ложь,ухитрения,увёртки,в общем всё то,что должно помочь обманщику совершить задуманное,хотя при этом он понимает,какую боль он причиняет своему(-ей)супругу.
Пример!
Женщина занимается ребёнком.В доме нет света и она с помощью свечки пытается развлекать ребёнка,который плачет,ибо ему не нравится тьма.А ещё он,естественно обкакался,надо менять памперс,готовить еду и прочее,прочее.В это время,сидя на унитазе,её муж переписывается с объектом вожделения и договаривается с ней о встрече.Это ли не предательство???
Ещё пример!
Жена на своей работе завела роман с сотрудником.Часто бегала на свидания на специально снятую для этих целей ,любовником,квартиру.Муж в это время занимался ребёнком,дедал с ним уроки,думая,что жена на работе.Это ли не предательство?
Не предательство,это когда,почувствовав любовь,к другой женщине(мужчине),идёшь к своему(-ей)супругу,честно признаёшься,договариваешься,объясняешься и решаешь вместе с ним:Как быть!
cherichka
9 апреля 2013 года
+4
сколько в мире ночных клубов, массажных салонов и тому подобной дребедени? пришел выпить, выпил хорошо и мыслей об измене на тот момент не было-а потом бац...и секс...на 15 минут (или сколько там в среднем? ) , взял такси и поехал домой...при этом представим, что жена не памперсы в это время меняет, а где-то на расслабляющем массаже или в спа салоне, в общем при счастии и блаженстве....
я не оправдываю измену и не считаю, что она есть хорошо..но просто в мире полно семей, где гармония и счастье, и вот бывают такие "проколы"...в кино во всяком случае - почти в каждом показывают-и при этом редко, когда случайная связь что-то меняет в жизни супругов...(даже при сильной любви)..а если взять еще % браков, которые держатся не на любви-то тогда им по идее измена вообще не страшна..у них свои нюансы отношений и доверия друг к другу..
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+5
В ответ на комментарий Киралева
и всё же изена=предательство!Дело даже не в самом половом акте,который приносит столько расстройства для той стороны,кому изменили.Дело во всём том тех обстоятельствах,которые предшествовали этому акту.
Объясняю!Люди не железные и измена не происходит с помощью конопочки ,которую включили или выключили.Сначала идёт знакомство,потом общение,потом свидания(или свиданиЕ)И,наконец половой акт.Измена=предательство начинается с того момента,когда супруг понимает,что он готов изменить своей второй половинке.Потому что именно с этого момента и до самого акта начинается предательство.Начинается ложь,ухитрения,увёртки,в общем всё то,что должно помочь обманщику совершить задуманное,хотя при этом он понимает,какую боль он причиняет своему(-ей)супругу.
Пример!
Женщина занимается ребёнком.В доме нет света и она с помощью свечки пытается развлекать ребёнка,который плачет,ибо ему не нравится тьма.А ещё он,естественно обкакался,надо менять памперс,готовить еду и прочее,прочее.В это время,сидя на унитазе,её муж переписывается с объектом вожделения и договаривается с ней о встрече.Это ли не предательство???
Ещё пример!
Жена на своей работе завела роман с сотрудником.Часто бегала на свидания на специально снятую для этих целей ,любовником,квартиру.Муж в это время занимался ребёнком,дедал с ним уроки,думая,что жена на работе.Это ли не предательство?
Не предательство,это когда,почувствовав любовь,к другой женщине(мужчине),идёшь к своему(-ей)супругу,честно признаёшься,договариваешься,объясняешься и решаешь вместе с ним:Как быть!

↑   Перейти к этому комментарию
Всё, что предшествует измене (акту) - это флирт. В целом для смешанных рабочих коллективов - это нормально. Мы все не слепые и не глухие. Кто-то нам нравится и мы делаем комплименты или принимаем их, общаемся в реале и виртуале, ходим вместе обедать или бываем на вечеринках и т.д. Часто дружеские отношения между мужчиной и женщиной имеют сексуальную окраску, но не ведут к сексу. Так вот этот флирт - это не измена и часто даже не прилюдия к ней. Это просто часть межполовых отношений. Нельзя общаться с противоположным полом и не испытывать эмоций. Готовность к измене не убирает и не прибавляет в этих отношениях ничего.
киралева распрекрасн пишет:
Начинается ложь,ухитрения,увёртки,в общем всё то,что должно помочь обманщику совершить задуманное
а если измена происходит спонтанно? Бац - и уже без штанов? Вот без этих звонков, встреч и т.д.
киралева распрекрасн пишет:
В это время,сидя на унитазе,её муж переписывается с объектом вожделения и договаривается с ней о встрече.
это скотство. По всем параметрам. И несусветная глупость.
киралева распрекрасн пишет:
Муж в это время занимался ребёнком,дедал с ним уроки,думая,что жена на работе.Это ли не предательство?
нет. ребенок же мужа тоже. Почему бы ему не позаниматься с ним, без относительно того, чем занята в это время мама. период, пока дети маленькие и требуют постоянного снимания не так и долог. Да и вообще не у всех, кто изменяет или собирается вообще есть дети.
киралева распрекрасн пишет:
Не предательство,это когда,почувствовав любовь,к другой женщине(мужчине),идёшь к своему(-ей)супругу,честно признаёшься,договариваешься,объясняешься и решаешь вместе с ним:Как быть!
это часто никому не нужная прямота. Потому что супруг(а) предпочел бы оставить всё как есть, а тут приходится что-то решать, чувствовать себя ненужным и т.д. Ну и если это реальная любовь (та, что пришла), то значит, с супругом любви-то уже и не было. Или вообще изначально не было.
Киралева
9 апреля 2013 года
0
Natasha-shusha пишет:
ребенок же мужа тоже. Почему бы ему не позаниматься с ним, без относительно того, чем занята в это время мама.
Это понятно.Я не имела в виду его роль отца.Я имела в виду,что в этот момент он верен своей семье,а его жена его обманывает.
Natasha-shusha пишет:
если измена происходит спонтанно? Бац - и уже без штанов?
Такое же предательство,просто без предшествующей этому лжи
Natasha-shusha пишет:
часто никому не нужная прямота.
не согласна,это сначала супругу(обманутому)кажется,что было бы лучше,если бы от него всё скрыли,но это больше на страуса похоже.Лучше полосануть и всё,вопрос решён,чем остаться и каждый раз разочаровываться и мучиться от того,что не оценили.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+2
киралева распрекрасн пишет:
Лучше полосануть и всё,вопрос решён
я не поверю, что среди полной любви и понимания кого-то из супругов может накрыть другая любовь. Значит всё было не так гладко. И скорее всего давно. Но либо устраивало, либо не было желания налаживать. Ну и признания, разводы и пр. хороши, когда детей нет. Гораздо хуже, когда после такого разговора и расставания ушедший понимает, что тут ничего и нет, кроме влечения, а там уже всё разрушено. И пытается вернуться.
Киралева
9 апреля 2013 года
+3
Natasha-shusha пишет:
Значит всё было не так гладко.
Поверь,не знаю ни одной семьи,где было бы абсолютно всё гладко.
Natasha-shusha пишет:
Гораздо хуже, когда после такого разговора и расставания ушедший понимает, что тут ничего и нет, кроме влечения, а там уже всё разрушено.
Но ведь это превое,о чём должен подумать изменщик.Когда нет в перспективе потери,то сама измена не воспринимается,как табу.Но!Если человек понимает,что ему необходимо выбирать и среднего не дано,то приоритеты у него всегда чётко раграничены.И уже,вот таких вотБАЦ! не бывает.Это финансовая беззащитность наших женщин так сильно расхолаживает наших мужчин.Женщины прощают и терпят,потому что в противном случае они остаются с голой попой.А ты обрати внимания,например жены заграничных публичных людей,защищённые законом и брачным контрактом,не больно то унижаются,прощая измены мужа.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
+1
киралева распрекрасн пишет:
Женщины прощают и терпят,потому что в противном случае они остаются с голой попой.
женщины наши остаются с голой попой потому что не готовы не только к разводу, но и к браку. И детей не отдают.
Киралева
9 апреля 2013 года
0
Natasha-shusha пишет:
детей не отдают.
Потому что в противном случае они их не увидят.Это у известных людей.А у не известных-их(детей)не очень то берут Когда разводился мой деверь,его жена,чтобы пойти работать,требовала от него,чтобы ребёнок хоть какое то время пожил у него.Он был против.Но там была ужасная история.Сначала они просто друг другу подкидывали малыша.Она могла приехать к нему на работу,оставить сына и исчезнуть.А он мог впихнуть его проходящей мимо её маме и убежать.В конце концов он судился с ней,кому из них он останется и уехал в Россию,оставив её одну с ребёнком,ни разу ей не помогая.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
киралева распрекрасн пишет:
Потому что в противном случае они их не увидят.
ну выбрали в мужья урода, родили зачем-то от него детей, чего тогда за измены переживать.
Дети общие и растить их нужно вместе. Родительские отношения не прекращаются с прекращением брака. А то это же так удобно - она с тремя на руках, а он как вольный ветер свободен. Родил - воспитывай.
киралева распрекрасн пишет:
Он был против.
вот о таких мужиках я и говорю. А с другой стороны, если она родила в обход его желаниям, то и требовать от него не корректно.
Киралева
9 апреля 2013 года
0
На мой взгляд,то почти больше половины женщин рожают
Natasha-shusha пишет:
в обход его желаниям
Меня,например,второй и третий раз уговаривали.В третий раз муж на коленях просил не делать аборт.А в первый раз я родила вопреки его желаниям.И на все его :"Не готов" я устраивала ему истерики с уходами и разводами Он бегал,извинялся,подлизывался,но в итоге,я растила его первые года три одна.Потому что у моего мужа детство в попе играло и он бегал незнамо где.Сейчас они настолько близки,что в доверительной беседе,Христос мне сказал,что (Не дай Бог,тьфу,тьфу,тьфу)в случае развода,он бы предпочёл жить с папой.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Рожать без согласия мужа - выбор женщины. Но тогда и претензий предъявлять не правильно.
киралева распрекрасн пишет:
но в итоге,я растила его первые года три одна.
но ты же знала (хотя бы в душе) что так справедливо. Он-то не хотел.
киралева распрекрасн пишет:
Сейчас они настолько близки,что в доверительной беседе,Христос мне сказал,что (Не дай Бог,тьфу,тьфу,тьфу)в случае развода,он бы предпочёл жить с папой.
надо Соню спросить.
Киралева
9 апреля 2013 года
0
Natasha-shusha пишет:
ты же знала (хотя бы в душе) что так справедливо
нет,я до сих пор уверена,что он просто не догулял.Женившись,мужчина должен догадываться,что ребёнок появится,ведь если не предохраняться,дети появляются.Но он отмолил все грехи исправившись во второй и третий разы
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
киралева распрекрасн пишет:
нет,я до сих пор уверена,что он просто не догулял
зачем женился?
Ну и женитьба не ведет к рождению детей. И в конечном итоге, кто бы и что ни говорил, в вопросе предохранения больше заинтересована женщина, потому что все прелести и проблемы разгребать ей.
киралева распрекрасн пишет:
исправившись во второй и третий разы
вырос наконец.
Киралева
9 апреля 2013 года
0
Natasha-shusha пишет:

Ну и женитьба не ведет к рождению детей. И
Не забывай,у нас сугубо восточный менталитет и семьи,где нет детей,в Узбекистане,почти сегда распадаются.В подавляющем большинстве.Именно этот восточный менталитет помог мне многое простить и понять,что ,например тут,в СМ прощают лишь единицы.
Natasha-shusha пишет:
зачем женился
мы оба женились не понятно зачем.К нам любовь позже пришла
Natasha-shusha пишет:
больше заинтересована женщина, потому что все прелести и проблемы разгребать ей.
согласна.Но всё равно долго обижалась.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
киралева распрекрасн пишет:
Именно этот восточный менталитет помог мне многое простить и понять,что ,например тут,в СМ прощают лишь единицы.
у меня нет восточного менталитета, но я бы многое простила и не простила из того, про что тут читаю.
киралева распрекрасн пишет:
согласна.Но всё равно долго обижалась.
жила была девочка...Эх.
Иринка и малыш
9 апреля 2013 года
+2
Я согласна, предательство для измены слишком пафосное определение. И измена измене рознь и мотивы у нее могут быть разные и иногда измена даже помогает сохранить семью, находящуюся на грани. Хотя объективно измена - это плохо и она всегда со знаком минус. Но на мой взгляд бывают грехи и пострашней.
Natasha-shusha (автор поста)
9 апреля 2013 года
0
Иринка и малыш пишет:
предательство для измены слишком пафосное определение.
вот! Точно! слишком мощно. Мы там выше уже решили. Измена - это прелюбодеяние
Иринка и малыш пишет:
Хотя объективно измена - это плохо и она всегда со знаком минус. Но на мой взгляд бывают грехи и пострашней.
Иринка и малыш
9 апреля 2013 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам