Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О бродячих собаках. И о людях. Вдогонку

Мой первый пост. На него меня сподвигла некая Виорика, открывшая тему для поддакивания (https://www.stranamam.ru/post/5301871/#com35377204), т. е. только для тех, кто с ней полностью согласен. Пост, призывающий отстреливать бродячих собак. Автор из темы меня не очень любезно попросила
Показать картинку
, не могу теперь там вести дискуссию. Но у нас свобода слова. Может, у меня тема тоже просто "для поговорить", но очень хочется высказаться.

Бесконтрольное размножение собак - это проблема. Решается путем отлова и стерилизации взрослых особей. Неконтролируемая агрессия и неспровоцированное нападение на человека - повод для отлова и усыпления животного. Но, хочу подчеркнуть, неспровоцированное, т. е. не то, что какой-нибудь мальчик тыкал в щенков собаки острой палочкой или пытался сигаретой выжечь им глаза, а злобная собака взяла - и напала на невинного малыша. Вот тоже недавно было, девочку, проходящую мимо, за ногу тяпнула собака-мамашка - это уже повод.

Далее, у стерилизованных собак, как вы понимаете, уровень гормонов резко падает. У них притупляются дикие инстинкты, заставляющие их сбиваться в стаи и наследовать повадки своего вожака - естественно самой сильной и агрессивной собаки. Агрессии больше нет. Собачьих свадеб нет. Они просто живут своей жизнью. А продолжительность жизни у бездомных и так невысока, всего 3-5 лет.
А призывы огульно отстреливать ВСЕХ собак меня совершенно не радуют. Мы же люди. Где наша человечность? Застрелить слабое беспомощное существо, потому, что оно ходит и мешает... Это какой пример детям? А потом спрашивают, что же все такие стали жестокие и равнодушные. Человечность и сострадание прививается в детстве. И начинается оно с отношения вашего ребенка к животным.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О бродячих собаках. И о людях. Вдогонку
Мой первый пост. На него меня сподвигла некая Виорика, открывшая тему для поддакивания (https://www.stranamam.ru/ т. е. только для тех, кто с ней полностью согласен. Пост, призывающий отстреливать бродячих собак. Автор из темы меня не очень любезно попросила, не могу теперь там вести дискуссию. Но у нас свобода слова. Читать полностью
 

Комментарии

Armler
29 марта 2013 года
+2
Когда разгуливает собака большого размера, то инстинктивно начинаешь ее бояться. От куда я могу знать стерилизована она или нет.
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
+3
Да, я не спорю. Страшновато. У меня возле работы одно время алабай разгуливал, хозяин привез и выбросил на перекрестке.
Такая себе лошадка. Худющий! В холке мне почти по грудь. Честно, боялась его поначалу. Оказалось добрейшее создание. Нужно было видеть, какие глаза были у этой собаки! Какая в них была грусть и безнадежность. Дашь ему кусок хлеба, а он норовит тебя за ноги обнять.
Пристроили его потом, с помощью интернета.
А стерилизованным на ушко бирку цепляют.
Armler
29 марта 2013 года
0
Для нашей страны - это, пока, утопическая идея, ведь для всех отловленых и стерилизованых собак надо создавать приюты.
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Armler
Когда разгуливает собака большого размера, то инстинктивно начинаешь ее бояться. От куда я могу знать стерилизована она или нет.

↑   Перейти к этому комментарию
то есть, из-за того,то Вы боитесь собак-ее надо убить?а если она никого никогда не кусала и не агрессивна?
Armler
29 марта 2013 года
0
А у нее на морде написано, что она никого и никогда не кусала.
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
+4
а человек идет с фейсом Валуева? у него ведь на лице не написано,что он не убйица? и что , его тоже убить, потому что Вам страшен его вид?
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
Armler
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Ruf Oksana
а человек идет с фейсом Валуева? у него ведь на лице не написано,что он не убйица? и что , его тоже убить, потому что Вам страшен его вид?

↑   Перейти к этому комментарию
Скажу так, если меня или моего ребенка или кого-то из моих близких или просто проходя мимо я увижу, что нападает или пытается укусить агрессивно настроенная собака, я особо разбираться не буду и если у меня будет хоть малейшая возможность в этот момент ее убить - я это сделаю.
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
это понятно-никто и не спорит.Я сама возможно так же поступлю, но сдесь речь ведь о тех животных, которые не причиняют вреда
Armler
29 марта 2013 года
0
Таких животных надо содержать в приюте, а не выпускать на волю.
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
да, но приюты тоже надо содержать, а они не финансируются
Armler
29 марта 2013 года
0
Но и стерилизация не финансируется, это вообще тупиковая ситуация на сегодняшний день
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
финансируется,недостаточно,но деньги выделяют.
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Armler
А у нее на морде написано, что она никого и никогда не кусала.

↑   Перейти к этому комментарию
Не скажите, у агрессивной по глазам видно, что лучше десятой дорогой обойти. Ну и морды у таких интеллектом не обременены.
Armler
29 марта 2013 года
0
Я все понимаю и мне тоже жаль бродячих собак и для них обязаны строиться приюты, но наша действительность говорит об обратном.
черный_аист
29 марта 2013 года
+1
хорошо написали! я в том посте и писать ничего не стала.с моей горячностью и желтую карту могла б там отхватить...
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
Я тоже могла. Автор поста обо мне побеспокоилась. А то я уже заводиться начала.
черный_аист
29 марта 2013 года
+1
Andromeda_fly пишет:
побеспокоилась
Andromeda_fly пишет:
заводиться
лазоревка
29 марта 2013 года
0
Догхантеры уже в страну Мам проникли?
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
К сожалению.
черный_аист
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий лазоревка
Догхантеры уже в страну Мам проникли?

↑   Перейти к этому комментарию
давно уже
schats
29 марта 2013 года
+5
Что я по этому поводу думаю:
1. Стерилизация не спасет от бешенства. животное, больное бешенством, даже если оно стерилизованно, может стать агрессивным.
2. Если животных отдавливать и стерилизовать, то их нужно помешать в питомник и пристраивать к новым хозяевам, а не выпускать их на улицу.
3. Если подтверждается факт, что человек выкинул животное на улицу, нужно штрафовать, и нехило штрафовать.
4. Помимо стерилизации, нужно ставить прививки от бешенства.

Вот тогда от стерилизации будет толк, я считаю.
makoria
29 марта 2013 года
0
Armler
29 марта 2013 года
0
schats
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий makoria
Анюша_М
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий schats
Что я по этому поводу думаю:
1. Стерилизация не спасет от бешенства. животное, больное бешенством, даже если оно стерилизованно, может стать агрессивным.
2. Если животных отдавливать и стерилизовать, то их нужно помешать в питомник и пристраивать к новым хозяевам, а не выпускать их на улицу.
3. Если подтверждается факт, что человек выкинул животное на улицу, нужно штрафовать, и нехило штрафовать.
4. Помимо стерилизации, нужно ставить прививки от бешенства.

Вот тогда от стерилизации будет толк, я считаю.

↑   Перейти к этому комментарию
schats
29 марта 2013 года
0
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий schats
Что я по этому поводу думаю:
1. Стерилизация не спасет от бешенства. животное, больное бешенством, даже если оно стерилизованно, может стать агрессивным.
2. Если животных отдавливать и стерилизовать, то их нужно помешать в питомник и пристраивать к новым хозяевам, а не выпускать их на улицу.
3. Если подтверждается факт, что человек выкинул животное на улицу, нужно штрафовать, и нехило штрафовать.
4. Помимо стерилизации, нужно ставить прививки от бешенства.

Вот тогда от стерилизации будет толк, я считаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Бесспорно.
Было бы идеально. Прививки делают, от паразитов лечат. А выпускают потому, что места не хватает и все физически просто не поместятся - надо следующих принимать.
schats
29 марта 2013 года
0

За счет штрафов увеличивать количество мест в питомниках.
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
Отлично!
makoria
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий schats

За счет штрафов увеличивать количество мест в питомниках.

↑   Перейти к этому комментарию

К сожалению властям выгодна обратная ситуация. вон, приюты в некоторых местах просто выселяют.
све-ма
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий schats
Что я по этому поводу думаю:
1. Стерилизация не спасет от бешенства. животное, больное бешенством, даже если оно стерилизованно, может стать агрессивным.
2. Если животных отдавливать и стерилизовать, то их нужно помешать в питомник и пристраивать к новым хозяевам, а не выпускать их на улицу.
3. Если подтверждается факт, что человек выкинул животное на улицу, нужно штрафовать, и нехило штрафовать.
4. Помимо стерилизации, нужно ставить прививки от бешенства.

Вот тогда от стерилизации будет толк, я считаю.

↑   Перейти к этому комментарию
schats
29 марта 2013 года
0
Катюшанна
29 марта 2013 года
+1
Я с Вами
Катюшанна
29 марта 2013 года
+3
Скажу честно, видя посты про отстрел собак, меня аж типает. В полемику стараюсь не влазить, т.к. сама от этого страдаю и злюсь. А ещё больше бесит, что люди, которые об этом говорят прикидываются святошами и гуманистами
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
+1
Стараюсь не влазить, не получается.
makoria
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Катюшанна
Скажу честно, видя посты про отстрел собак, меня аж типает. В полемику стараюсь не влазить, т.к. сама от этого страдаю и злюсь. А ещё больше бесит, что люди, которые об этом говорят прикидываются святошами и гуманистами

↑   Перейти к этому комментарию
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
+1
В ответ на комментарий Катюшанна
aristo_kratka
29 марта 2013 года
+1
А затрагивала эту тему недели 2 назад..
https://www.stranamam.ru/post/5194807/

но никто не учитывает что стериллизованную псину могут элементарно загрызть соплеменники, не попавшие в руки ветеринарам..
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
Не с той стороны тему затрагивали, ближе к догхантерам.
Риск есть, но соплеменники зачастую к стерилизованным интерес теряют.
aristo_kratka
29 марта 2013 года
0
зачастую.. но не поголовно
Анюша_М
29 марта 2013 года
0
тяжелая это тема , отлов и стерилизация - дело дорогостоящее для нашего ГОСУДАРСТВА, к сожалению, и собаки продолжают нападать, у нас в городе приют обещали открыть, но так на этом обещание и остановились жалко собачек, очень, но еще больше я боюсь за своих детей
superlulik
29 марта 2013 года
0
А ведь операция по стерилизации,особенно для сук не так уж и безобидна.Разве это гуманно?
черный_аист
29 марта 2013 года
+3
а отстрел и отрава это гуманно?
superlulik
29 марта 2013 года
0
Я это не говорила,это вы утверждаете,что кастрировать --это благо
черный_аист
29 марта 2013 года
0
и это действительно так
superlulik
29 марта 2013 года
0
Да,уж!Полосная операция,распарывают половину брюха,наркоз,который животные плохо переносят,высокая смертность после вмешательства,вы гуманист,матушка,с большой буквы!
черный_аист
29 марта 2013 года
+2
ну,да!давайте все оставим как есть!собака беременеет,волонтеры или приюты забирают и пристраивают щенков.а собака снова беременеет!и так каждый год раза 3 минимум!а ведь 1 кобель осеменят не одну самку и все!это постоянный проценс!окей!замечательная гуманность!просто блеск!
superlulik
29 марта 2013 года
0
Да,да.А издеваться ,проводить тяжелую операцию,животному,который в ней не нуждается это прекрасно и полезно?смысл в том,что ваше рац предложение --это тоже не выход!
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
+1
В ответ на комментарий superlulik
Да,уж!Полосная операция,распарывают половину брюха,наркоз,который животные плохо переносят,высокая смертность после вмешательства,вы гуманист,матушка,с большой буквы!

↑   Перейти к этому комментарию
superlulik пишет:
распарывают половину брюха
Эк вы хватили! Сантиметров 8 от силы (у больших собак).
А так рассуждать, то и женщинам кесарево делать не надо - пусть сами рожают, а то наркоз, разрезы, кровища...
superlulik
29 марта 2013 года
+1
Так женщин никто насильно не стерилизует
черный_аист
29 марта 2013 года
+1
В ответ на комментарий Andromeda_fly
superlulik пишет:
распарывают половину брюха
Эк вы хватили! Сантиметров 8 от силы (у больших собак).
А так рассуждать, то и женщинам кесарево делать не надо - пусть сами рожают, а то наркоз, разрезы, кровища...

↑   Перейти к этому комментарию
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий superlulik
А ведь операция по стерилизации,особенно для сук не так уж и безобидна.Разве это гуманно?

↑   Перейти к этому комментарию
но она гораздо безобиднее отстрела
superlulik
29 марта 2013 года
0
главное--полезнее ,для животного ,я имею в виду
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
полезнее отстрел? или я чего-то не поняла из комментария?
superlulik
29 марта 2013 года
0
Да ничего не полезнее,просто стерилизация--не панацея
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
но так хотя бы размножаться не будут
superlulik
29 марта 2013 года
0
А так и бегать и кусать и размножаться не будут
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
а Вы сможете взять такой грех на душу-убит собаку, которая Вам вреда не приносила?
superlulik
29 марта 2013 года
0
Вопрос в посте не о моих грехах,а о том как гуманнее сократить на нет количество бродячих собак
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
больную собаку, которая страдает-гуманнее усыпить, но никак не отстреливать
superlulik
29 марта 2013 года
0
Так пост про то ,что усыплять --неззя,серилизовать и выпускать.
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
прочитайте пожалуйста пост внимательно. автор пишет, что неконтролируемая агрессия и неспровоцированное нападение-это повод для усыпления
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий superlulik
А ведь операция по стерилизации,особенно для сук не так уж и безобидна.Разве это гуманно?

↑   Перейти к этому комментарию
Это как раз и гуманно. Я свою кошку-любимку стерилизовала (не сама, конечно ), хотя во время операции сидела в коридоре плакала и ела валерианку. Объясню почему: от гормональных таблеток, от неудовлетворенных желаний и стрессов с ними связанными, у животных со временем развиваются злокачественные опухоли и всякие болезни. (Изучала вопрос в свое время). А мне моя красапета нужна на долгое время. Постоянные роды тоже на пользу не идут. А обрекать щенков и котят на бездомную жизнь - точно негуманно.
Операция внутриполостная. Но риск оправдан. Зарастет быстро.
superlulik
29 марта 2013 года
0
И дохнут они после таких "легких" операций как кролики
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
Откуда такая статистика? Не преувеличивайте вред от этой операции.
У на все живые бегают.
Может у Вас ветеринар кустарщик какой?
vogis
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Andromeda_fly
Это как раз и гуманно. Я свою кошку-любимку стерилизовала (не сама, конечно ), хотя во время операции сидела в коридоре плакала и ела валерианку. Объясню почему: от гормональных таблеток, от неудовлетворенных желаний и стрессов с ними связанными, у животных со временем развиваются злокачественные опухоли и всякие болезни. (Изучала вопрос в свое время). А мне моя красапета нужна на долгое время. Постоянные роды тоже на пользу не идут. А обрекать щенков и котят на бездомную жизнь - точно негуманно.
Операция внутриполостная. Но риск оправдан. Зарастет быстро.

↑   Перейти к этому комментарию
После операции вы ее выхаживали, кормили, поили, на руках носили, для бездомных этого никто делать не будет. Не получится ли это тоже жестоко?
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
Бездомных после операции содержат в питомнике еще 3-4 дня. Ветеринар наблюдает, когда стабильно идут на поправку - выпускают (на то же место, где взяли). Остается небольшой закрытый шовчик с саморассасывающимися нитками.
vogis
29 марта 2013 года
0
А-а. Это другое дело.
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий vogis
После операции вы ее выхаживали, кормили, поили, на руках носили, для бездомных этого никто делать не будет. Не получится ли это тоже жестоко?

↑   Перейти к этому комментарию
vogis пишет:
После операции вы ее выхаживали, кормили, поили, на руках носили
Так точно. Даже в горшок на руках носила - у нас стресс был от необходимости ношения попоны. Ходила по квартире по-партизански - ползком.
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
меня в свое время дважды кусали, первый раз-домашняя собака. второй раз-не так давно-бродячая. после укуса бродячей я сделала уколы от бешенства и столбняка, и после этого раза я стала бояться собак, НО я не выступаю за отстрел животных, только из-за страха перед ними.
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
+2
Блаженны милостивные яко помилованы будут!
Равнодушие убивает все!Собака никогда не нападет,если только она бешеная или сильно голодная и то только может от голодухи цапнуть руку вместе с едой!
Людей надо бояться,а не собак т.к они тоже убийцы,ведь вся Русь в крови за невинно убиенных младенцев в утробе матери и сколько других преступлений творит человек,а животное своих детенышей не убивает,а всегда только защищают
.Животный нельзя отделять от человека т.к мы" для них животных человек - это Бог. Как мы просим помощи у Бога, так они просят помощи у человека.Когда животные страдают от голода или от жажды, они опять же прибегают к помощи человека, потому что человек их хозяин."Знаешь, дорогой, животное, хотя бы и волк, если оно в тяжёлом положении, то просит помощи и не может повредить человеку".Когда животные страдают от голода или от жажды, они опять же прибегают к помощи человека, потому что человек их хозяин. Помню как-то раз летом в келье Честного Креста гадюка сползла с крыши на землю и свернулась передо мной кольцом Высоко задрала голову, высунула свой язык и стала шипеть. Она страдала от жажды - было очень жарко - и угрожала мне Она требовала воды, словно я обязан был снабжать её водой Да. - говорю я ей, - такой манерой поведения ты других не особо к себе располагаешь!" Потом я налил ей воды, и она напилась. А шакалы меня прямо умиляют, потому что, когда они хотят есть, плачут, словно маленькие дети. А с котятами у меня сейчас в келье просто беда Они поняли, что каждый раз, когда звонит колокольчик, я выхожу во двор и иногда выношу им кое-какую еду. Так они теперь, когда хотят есть, дёргают за верёвку, и колокольчик звонит. Я выхожу, вижу, что они дёргают за верёвку, и кормлю их Как же Бог всё устроил!"старец Паисий Святогорец
Olala
29 марта 2013 года
+1
Мой муж говорит: "Разве собака виновата, что у неё хозяин дурноватый!"

Откуда берутся бродячие собаки? Их вышвыриваем на улицу мы, люди! С нас и спрос!
профиль удалён удалённого пользователя
29 марта 2013 года
0
Olala
29 марта 2013 года
0
Катюшанна
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Olala
Мой муж говорит: "Разве собака виновата, что у неё хозяин дурноватый!"

Откуда берутся бродячие собаки? Их вышвыриваем на улицу мы, люди! С нас и спрос!

↑   Перейти к этому комментарию
Olala
29 марта 2013 года
0
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Olala
Мой муж говорит: "Разве собака виновата, что у неё хозяин дурноватый!"

Откуда берутся бродячие собаки? Их вышвыриваем на улицу мы, люди! С нас и спрос!

↑   Перейти к этому комментарию
Лина Дианова
29 марта 2013 года
+1
Talinka L
29 марта 2013 года
+1
Поддержу Вас
черный_аист
29 марта 2013 года
+2
Люди, опомнитесь! Отстрел бездомных животных... Да лучше бы перестреляли тех уродов, которые сначала взяли, а потом безжалостно выкинули!!!(с.)
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
Вот кто настоящие звери! (продолжение).
черный_аист
29 марта 2013 года
0
Andromeda_fly (автор поста)
29 марта 2013 года
0
черный_аист
29 марта 2013 года
0
Калябаляшка
30 марта 2013 года
+2
В Запорожье очень много стерилизованных собак. Практически все с бирками на ухе. Нашли же деньги. А у нас, рядом совсем, ни одной, у нас все денег нет. Собак бегает множество, многие жалуются, что нападают. Чего только не было - и травили их, при этом трупы умерших в судорогах и мучениях собак валялись по городу, и отстреливали. Я сама владелец собаки, для меня очень страшно все это. А как же дети, смотрят на эти трупы???
Andromeda_fly (автор поста)
31 марта 2013 года
0
Калябаляшка пишет:
А как же дети, смотрят на эти трупы??
Для детской психики (вернее, особенно для детской) это очень большое испытание. До сих пор в подробностях помню, как лет в 5 увидела труп большой собаки на обочине, никому не нужный, распухший, с опарышами. Поверь, я не рада таким воспоминаниям.
А у вас да, о животных не сильно заботятся. И вет.клиник раз-два - и обчелся. Не говоря уж о чем-то большем.
Калябаляшка
31 марта 2013 года
0
Одна у нас, и то пункт ветеринарный. А животных полно. Домашних.
Для взрослых тоже стресс - мы видели как после отравы собаки как безумные кидались под машины, бились в припадках прямо на проезжей части.....
Andromeda_fly (автор поста)
31 марта 2013 года
0
И кем надо быть, чтобы такое устроить? Моих на работе тоже травили. Один малыш умер. Всю жизнь его люди (если этих существ можно так назвать) обижали. Прибился к нам весь избитый, в ранах, ослепший на один глаз. Чуть оправился...видимо решили, что мало страдал.
Остальных собак выходили (3 шт.) кефиром и энтеросгелем. Ну и я скандал с истерикой закатила для профилактики.
Калябаляшка
31 марта 2013 года
0
У нас на промзоне очень много бродячих собак, там правда страшно ходить, их стаи бегают, пройти бывает невозможно. Так что проблему надо решать.
Andromeda_fly (автор поста)
31 марта 2013 года
0
С этим не спорю.
Andromeda_fly (автор поста)
31 марта 2013 года
0
В ответ на комментарий Калябаляшка
Одна у нас, и то пункт ветеринарный. А животных полно. Домашних.
Для взрослых тоже стресс - мы видели как после отравы собаки как безумные кидались под машины, бились в припадках прямо на проезжей части.....

↑   Перейти к этому комментарию
Калябаляшка пишет:
Одна у нас, и то пункт ветеринарный.
Да и докторица там... надеюсь сейчас уже другая. А та, что 2,5 года назад была родителям кота загубила. От ее лечения умирал неделю в муках.
Калябаляшка
31 марта 2013 года
0
Не знаю, по-моему там одна и та же работает. Хотя молодая сейчас. Я не запоминала ее в лицо. Мы только прививки туда ходим делать, слава Богу.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам