Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Нужна помощь верующих людей

Дорогие друзья! Те, кто верит в бога (или Бога, как вам угодно). Мне требуется ваша помощь. Я провожу небольшое исследование и для этого мне нужны статистические данные из первых рук. Исследование очень простое, я задам вам несколько вопросов про вашего бога, а вы ответите мне здесь или, если хотите, в личку. Все строго конфиденциально.

Итак:

1. Какой ваш бог - добрый или злой, всепрощающий или ревнивый - опишите его. Хочу пояснить, что под словом "ревнивый" я подразумеваю мстительного и обидчивого бога, который не любит, чтобы о нем забывали, не молились и т. д. Под словом "всепрощающий" я подразумеваю бога, который терпимо относится к человеческим слабостям и прощает верующим их невнимание или загруженность мирскими делами. Определения могут быть не только эти, любые, которые вы готовы дать своему богу.

2. Как ваш бог относится к людям.

3. Как ваш бог относится к атеистам, к геям, к людям других религий.

4. Насколько ваш бог рад, когда вы делаете что-то хорошее? И что он чувствует, когда вы делаете что-то плохое?

Мне нужны ответы исключительно своими словами, без каких бы то ни было цитат, спасибо за понимание.

Хочу подчеркнуть, что речь не идет о вопросе существования бога. Ваш бог безусловно есть и это не обсуждается. Прошу вас удержаться в комментах от спора на эту тему.

Также я прикладываю опрос, который не имеет прямого отношения к данному исследованию, но интересен для общей картины.
 
Как у вас с религией? Под "священными книгами" подразумеваются основополагающие - Библия, Коран, Тора, Веды и т.д.
Опрос завершен.

Не читала книг, верю со слов других людей (возможно, священнослужителей).
13 (9%)
Читала священные книги, верю именно так, как там написано.
23 (16%)
Читала священные книги, но толкую их по-своему.
21 (15%)
Не верю ни в одну из существующих религий, верю в бога.
49 (35%)
Понимаю, зачем мне нужен бог, но не готова отказаться от него.
7 (5%)
У меня нет потребности в боге.
19 (14%)
У вас тут не хватает пункта (огромная просьба, обязательно пишите в комментах, какого!)
8 (6%)
Всего проголосовало: 140
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Нужна помощь верующих людей

Как у вас с религией? Под "священными книгами" подразумеваются основополагающие - Библия, Коран, Тора, Веды и т.д.



В опросе приняли участие 140 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Нужна помощь верующих людей
Дорогие друзья! Те, кто верит в бога (или Бога, как вам угодно). Мне требуется ваша помощь. Я провожу небольшое исследование и для этого мне нужны статистические данные из первых рук. Исследование очень простое, я задам вам несколько вопросов про вашего бога, а вы ответите мне здесь или, если хотите, в личку. Все строго конфиденциально.
Итак:
1. Читать полностью
 

Комментарии

Irinka Kl
27 января 2013 года
+8
1. Всепрощающий
2. Любит
3. Он любит их, поддерживает, но ждет когда же они покаяться и прийдут к ним, испытывает какую то жалость наверно.
4. Не сомненно мой Бог радуется моим хорошим делам и переживает за мои не правильные дела
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+1
Спасибо за ответ. Не могли бы вы добавить еще какие-то описательные черты в первом пункте? Разумеется, меня интересует характер и божественные качества, кроме всепрощения, а не его внешность
Irinka Kl
27 января 2013 года
+3
Милостив, благ, любящий, поддерживающий, мудрый, я не могу описать в его пару слов, тем более с утра в воскресенье
Он знаете, самый самый и я очень благодарна ему за все, что мне дано от него.
В моем Боге нет злобы по отношению ко мне, хотя возможно в нем это присутствует, но он всезнающий и не дает испытания, которые не посильны.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Irinka Kl пишет:
В моем Боге нет злобы по отношению ко мне, хотя возможно в нем это присутствует
Поясните, пожалуйста. И я буду вам благодарна, если вы ответите и на остальные вопросы.
Irinka Kl
27 января 2013 года
+2
Я же ответила на остальные, а это к ним дополнение

В эту фразу я вкладываю что МОГ БОГ не карает меня, не ревнует, не требует чего-то. Но когда я слышу что это Божье испытание или кара, я не отвергаю что это возможно.
Он не выбирает кого наказывать, кого нет, но все тяжкие моменты которые мне приходили, не убивали и делали меня сильней и наверно если бы я сломалась в тот момент, я бы тоже говорила что это была кара...
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
А ну да, точно. Извините, я в пост не захожу, читаю только ответы, поэтому не вижу всей картины
Ах, вот в чем дело. Теперь я поняла, спасибо
Irinka Kl
28 января 2013 года
0
Не за что
Совушка Я
27 января 2013 года
+9
1.Мой Б-г добрый, ему нет дела до собраний в храме и песнопений, его доброта не зависит от кол-ва произнесённых молитв и зажжённых свечей.
Он просто надеется, что люди будут творить добрые дела.
2.Б-г любит людей
3.Для Б-га все равны атеисты, геи, люди других религий, если они не приносят вред человечеству
4.на этот вопрос не смогу ответить. плохого стараюсь не делать. По этой причине не задумывалась о чувствах Б-га к моей персоне
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Очень хороший, полный ответ, спасибо
Левзея
27 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Совушка Я
1.Мой Б-г добрый, ему нет дела до собраний в храме и песнопений, его доброта не зависит от кол-ва произнесённых молитв и зажжённых свечей.
Он просто надеется, что люди будут творить добрые дела.
2.Б-г любит людей
3.Для Б-га все равны атеисты, геи, люди других религий, если они не приносят вред человечеству
4.на этот вопрос не смогу ответить. плохого стараюсь не делать. По этой причине не задумывалась о чувствах Б-га к моей персоне

↑   Перейти к этому комментарию
полностью согласна)))
Мария Косымская
27 января 2013 года
+2
Вопросы сложные, и неоднозначные! Я читала и Библию и Коран, по Буддизму только выдержки, не хватило терпения на все книги!
Верю, что Бог есть, надеюсь, что Он добрый, всепрощающий и ревностный, так как надеюсь, что он хороший, то думаю, что он подпитывается доброй энергией от добрых дел! Ну и если Он всепрощающий, то и любит он всех - и евреев и буддистов, и мусульман, и атеистов!
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+1
Что ты имеешь в виду под "всепрощающий" и "ревностный"? Я подразумевала эти определения, как антонимы. А про хорошие и плохие твои поступки? Как он к ним относится?
Мария Косымская
27 января 2013 года
+1
Ревностный не в смысле ревнивый, а в смысле ревностно относящийся к своему делу: воспитания в нас доброты и прощения нас! Думаю хорошие его подпитывают, на плохие расстраивают, поэтому стараюсь вести себя прилично! А вообще, люди, как твари, нужны и плохие и хорошие, для баланса, иначе забудем что такое хорошо, а что такое плохо
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+1
А, понятно, это я сама слова перепутала, теперь все сошлось . Единственный вопрос
Мария Косымская пишет:
хорошие его подпитывают
Это как?
Мария Косымская
27 января 2013 года
+2
Вот я ща тапками по морде получу: у моего бывшего мужа была теория физико- химическая, не могу сказать, что я на 100% ее поддерживаю, но запала она мне в душу! Теория об энергетическом балансе в мире: вот он говорил, что Бог есть ( это при том, что он иудей- атеист) и именно он поддерживает этот баланс: подпитываясь ( поглащая) энергию от добрых дел и отторгая энергию от злых( плохих) дел, возвращая ее нам на переработку
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+1
Мария Косымская пишет:
иудей- атеист
либо иудей, либо атеист. Или ты имеешь в виду, что его в детстве обрезали просто?

Нет, теория очень даже интересная, теперь мне все предельно ясно, спасибо.
Мария Косымская
27 января 2013 года
+1
Не за что! Ты понимаешь, с точки зрения иудеев- он атеист: пьет, жил с неверной, свинину кушал! Ну и такие умозаключения для иудея - грех большой, еще больши й , чем убийство! Мысли- то не поменяешь!
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+1
Ах, в этом смысле Тогда понятно. Да, ортодоксальные евреи - это реальная жесть.
Мария Косымская
27 января 2013 года
+1
Простые тоже не сахар! Так как родственников много у него, в том числе и в Израиле, вот я насмотрела на чудеса в решете, еще приходилось работать с ними: выяснение кашерные ли котлеты из щуки не забуду никогда, при этом к вечеру набрались так кашерной водкой - не передать словами
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+1
ну с водкой-то все кристально ясно, тут бояться нечего
Мария Косымская
27 января 2013 года
0
Точно!
Mama Leshi
27 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Мария Косымская
Вот я ща тапками по морде получу: у моего бывшего мужа была теория физико- химическая, не могу сказать, что я на 100% ее поддерживаю, но запала она мне в душу! Теория об энергетическом балансе в мире: вот он говорил, что Бог есть ( это при том, что он иудей- атеист) и именно он поддерживает этот баланс: подпитываясь ( поглащая) энергию от добрых дел и отторгая энергию от злых( плохих) дел, возвращая ее нам на переработку

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже придерживаюсь этой идеи равновесия. Поэтому, если мне сделали что-то плохое, отпускаю и прощаю человека, все равно его жизнь накажет, но об этом я уже не узнаю, скорее всего.
Мария Косымская
27 января 2013 года
0
иногда мы об этом узнаем даже
Вселеннаяя
27 января 2013 года
+12
1. Мой Бог не добрый и не злой. Он - Абсолют. Он - любовь.
2. Как к своим детям. Любит их любыми.
3. Всех любит, ведь он же сам всё это создал.
4. Его устраивают любые мои поступки. Потому что для духовного роста мне нужно пройти и через плохое, и через хорошее.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Вселеннаяя пишет:
Он - Абсолют. Он - любовь.
Любовь бывает добрая и злая, жестокая и жертвенная. Вы могли бы пояснить? Остальные пункты освещены полностью, спасибо
Вселеннаяя
27 января 2013 года
+3
Безусловная любовь . Не знаю как более точно ответить
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+2
Это уже понятнее, спасибо.
Кызымочка
27 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Вселеннаяя
1. Мой Бог не добрый и не злой. Он - Абсолют. Он - любовь.
2. Как к своим детям. Любит их любыми.
3. Всех любит, ведь он же сам всё это создал.
4. Его устраивают любые мои поступки. Потому что для духовного роста мне нужно пройти и через плохое, и через хорошее.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень понравился ответ!
VifanyaGren
27 января 2013 года
+5
Странный пост. Как можно описать Бога? это очень личное, мне кажется. Если написать, обязательно найдется тот, кто плюнет в душу. Хотите срач на религиозную тему?
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+2
Если вы боитесь, что кто-то вас осудит, но могли бы поделиться, если понимание будет гарантировано, просто напишите мне в личку. Я не собираюсь ни осуждать, ни обсуждать ваш ответ. Просто уточню какой-то пункт, если мне что-то будет непонятно, но без всяких подколок.
dina506
27 января 2013 года
+2
В ответ на комментарий VifanyaGren
Странный пост. Как можно описать Бога? это очень личное, мне кажется. Если написать, обязательно найдется тот, кто плюнет в душу. Хотите срач на религиозную тему?

↑   Перейти к этому комментарию
VifanyaGren пишет:
Хотите срач на религиозную тему?
Чтобы не искушать других. я ответила в личку. Это же не сложно, если есть желание помочь.
upuha
27 января 2013 года
+2
не могу пройти мимо. Верующей себя не считаю, но и неверующей тоже. Мой бог
терпимо относится к человеческим слабостям и прощает верующим их невнимание или загруженность мирскими делами
. наверное так
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
valeria
27 января 2013 года
0
А результатами исследований порадуешь нас?
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Не сразу, надо обработать информацию и понять что к чему. Я пока точно не знаю, какой результат получится в конце, все зависит от отвечающих.
valeria
27 января 2013 года
0
Strega пишет:
Я пока точно не знаю, какой результат получится в конце
Это понятно, иначе было бы неинтересно
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Я имею в виду, даже примерно. То есть я пока ничего не доказываю и не опровергаю, это так сказать терра нова, без предположений.
Mama Leshi
27 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Strega
Не сразу, надо обработать информацию и понять что к чему. Я пока точно не знаю, какой результат получится в конце, все зависит от отвечающих.

↑   Перейти к этому комментарию
А вы сами как на эти вопросы отвечаете?
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+1
Ответила в личку
valeria
27 января 2013 года
0
Понимаю, зачем мне нужен бог, но не готова отказаться от него.
а здесь нет недочепятки?
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Какой?
Mia_Maria
27 января 2013 года
+1
Ну, это действительно странно звучащее предложение, я тоже не сразу въехала.
На первый взгляд читается так: раз я понимаю, зачем он мне нужен, то все прекрасно, он нужен и все тут. А ты пишешь "не готова отказаться". Мол, зачем отказываться, если нужен?
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Тут все дело в понимании "зачем"
valeria
27 января 2013 года
+1
Мне было бы понятнее:"Не понимаю зачем мне нуженбог, но не могу отказаться от него", а так до сих пор не въехала. Хотя может дело во мне, учитывая результаты моих логических тестов
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Отвечу в личку
valeria
27 января 2013 года
+2
1. Никакой
2. Они его не раздражают... никак... совсем...
3. Одинаково
4. Настолько, насколько существует все, везде и всегда
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Интересно. Но он есть, да?
valeria
27 января 2013 года
+2
абсолютно
Мой бог очень похож на бога Вселенной (пользователя), по крайней мере по этим вопросам и ее ответам точно, как я их понимаю, просто я его так описала
Моя вера основана на результатах моих жизненных исследованиях, некоторых мозговтиралках, которые повлияли на меня. В данный момент мое миропонимание ближе к Ведам, но наизусть их не заучиваю и по правилам не живу
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Ясно, поняла. Уточняющий вопрос. У тебя бог как у Вселенной - любовь. Или это часовщик, который завел часы (землю) и самоустранился на неопределенный срок?
valeria
27 января 2013 года
+1
Любовь.
Наблюдает свои состояния, частью которых являются наши состояния и состояние нашей планеты и Вселенной. Устраниться он может так же, как я от своих глаз, рук, желудка, желаний, страданий, радостей. Что-то типа того
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+1
Ага, теперь поняла. Спасибо.
Юляшка88
28 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Strega
Интересно. Но он есть, да?

↑   Перейти к этому комментарию
Ты-такая-дамочка-интересная?а-ты-разве-не-ощущаешь-его-присутствие?ведь-все-что-мы-имеем,это-все-создал-Бог,по-воле-Божьейкак-можно-в-нем-сомневаться?
valeria
28 января 2013 года
+2
она про моего бога спрашивает
Юляшка88
28 января 2013 года
+1
Да это понятно, что про нашего, но непонятно просто одно - человек вобще его не ощущает или как?
Strega (автор поста)
28 января 2013 года
0
Пост не обо мне. Прошу провокационные вопросы не задавать. Если хотите, ответьте по пунктам. Нет - не надо пытаться спровоцировать дискуссию. Спасибо.
Чулпаночка
27 января 2013 года
+1
1.Наказывает за все грехи постоянно
2. Относится ко всем по-разному, кому-то шанс дает, а кому-то говорит все ты свой шанс профукал
3. К атеистам не знаю. К геям - отрицательно. К др религии - если она гуманна - положительно
4. Хорошее - Не знаю. Плохое - наказывает. Что чувствует - воспитывает, чтобы радовались, тому что имеем.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Очень интересно, большое спасибо
Skyflower
27 января 2013 года
+6
Я не знаю, можно ли мое мировоззрение назвать верой в бога, я скорее верю, что все в мире взаимосвязано. Но попробую ответить, пусть это будет мой бог

1. Какой ваш бог - да никакой Хороший-плохой - это все люди придумали. Бог - это причинность вселенной, некий абсолют.

2. Принимает и любит их такими, какие они есть.

3. См. п.2.

4. "Понимает", что у всех свой опыт, который необходим. И см. п.1: нет поступков плохих и хороших, есть уроки, которые тебе надо "выучить" на данный момент.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Отлично, спасибо
MamaSolnca
27 января 2013 года
+1
1. Совершенный и многогранный. Мудрый, терпеливый, справедливый, ревнитель в том числе, святой - просто высший идеал, совершенное совершенство
2. Бог любит всех людей. И точка.
3. Тут схоже со вторым пунктом - Бог любит всякого человека, но ненавидит грех, который человек делает. Ну это как я люблю свою дочь, и это не мешает мне негативно относиться к некоторым ее поступкам.
4. А здесь все логично - если я поступаю хорошо, Бог, естественно, доволен, рад, награждает, помогает. Если я поступаю плохо - тут все зависит от причин плохих поступков. Сознательно делаю плохо - Он гневается, огорчается. Несознательно или по слабости и стараюсь исправиться - прощает и не наказывает.
Сорри, если путано и много
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Нет, все достаточно четко и ясно, спасибо
Mama Leshi
27 января 2013 года
+1
1.Мой Бог добрый и всепрощающий, но не обязательно, что всегда простит, даже если попросишь. На все воля Его.
2.Бог любит всех людей без исключения, ведь человек - Его творение.
3.Одинаково любит всех, но всем воздастся по их делам и вере.
4.Человек должен быть хорошим, поэтому Бог радуется, наверное, когда человек делает что-то хорошее, и посылает ему блага всякие. Если же человек делает что-то плохое, то Бог гневается и рано или поздно человек получит по заслугам. Тут, мне кажется, должно соблюдаться какое-то равновесие в жизни по добру и злу.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Mama Leshi пишет:
всепрощающий, но не обязательно, что всегда простит
Не совсем поняла. Если всепрощающий и не прощает, то разве это всепрощение?

Остальные ответы приняты, спасибо
Mama Leshi
27 января 2013 года
+1
Это значит, что в принципе он может простить даже самый тяжкий грех, но на его усмотрение. Может кому-то простить убийство, а кому-то не простит бранного слова. Все зависит от человека и степени его раскаяния.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+1
Ах вот что. Интересно, спасибо.
qoqo
27 января 2013 года
+1
Выбрала последний вариант.Я бы сказала...."Читала священные книги,принимаю их к сведению"."Толкую их по-своему" и "священные книги" - слишком размытые понятия.Толковать по-своему некоторые вещи могут просто различные люди (даже священнослужители",даже службы в разных храмах разнятся,хоть каноны наверняка одни....и что сказать в проповеди,тоже решает каждый по-своему....не говоря уж о том,что одна "священная книга" может служить основой нескольких конфессий.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
qoqo пишет:
Читала священные книги,принимаю их к сведению
Что это значит? Вы принимаете к сведению, что существует такая литература? Или вы воспринимаете всерьез то, что там написано?
qoqo
27 января 2013 года
0
Strega пишет:
Или вы воспринимаете всерьез то, что там написано?
И то,и это."Священные книги" во многом носят чисто летописный характер и на протяжении многих страниц порой излагают исключительно исторические факты.Как их воспринимать - дело индивидуальное.
Другие части содержат правила,наставления,может даже буквальные указания о том,как кому жить и как к чему относиться.Принятие этих частей зависит от того,считаете ли Вы себя приверженцем той или иной религии,каковы Ваши жизненные принципы и собираетесь ли следовать (хоть частично) правилам,которые она устанавливает.Многое из этих правил (по выбору - не все) лично я воспринимаю всерьез,т.к. это многое совпадает с моими моральными и этическими нормами.Кроме того стоит дифференцировать"священные книги".В эту категорию могут попасть апокрифы,артефакты,выдаваемые за чьи-то изречения подделки и лучше все это анализировать изучать все это в подлиннике (желательно на родном языке),т.к. при переводе и даже простом переписывании часто утрачивается смысл (иногда и основной) многих мест.По этим поводам до сих пор много спорят (в том числе в религиозных кругах) и многое по-разному трактуют.
Одно дело - кто,когда и с какой целью что-то написал (устно рассказал),другое - кто , когда и для чего это использовал,подал, протрактовал и на основании этого что и для чего сделал.....
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Я думаю, вы не совсем верно поняли мой вопрос. Я спросила, принимаете ли вы всерьез то, что там написано. Не этические правила, а саму легенду. Ведь у каждого бога есть легенда, вот что я имела в виду.

qoqo пишет:
апокрифы,артефакты,выдаваемые за чьи-то изречения подделки
Мы не будем усложнять задачу. Я имею в виду исключительно официальные источники - Библия, Коран, Веды и т.д. Ни апокрифы, ни артефакты, ни поздние писания меня не интересуют, только то, что официально принято религией, как ключевая книга.
qoqo
27 января 2013 года
0
Strega пишет:
а саму легенду.
Но библия состоит из двух частей (это очень обобщенно)и не является целиковым произведением,написанным одним человеком и даже хотя бы в одно тысячелетие.Она является основой для минимум 2-х совершенно различных религий...
Конечно.Я принимаю всерьез все что там написано (а "Слово о полку Игореве" вы принимаете всерьез?").Я думаю для того,чтоб быть согласным с фактом существования чисто физически пророков (Христа,Моисея,Магомета...) не нужно быть верующим человеком .(Вы же не сомневаетесь наверняка в существавании Платона,Ромула или князя Владимира)....Но пророки - основатели той или иной религии,это не сам бог.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
qoqo пишет:
чисто физически пророков (Христа,Моисея,Магомета...) не нужно быть верующим человеком
В принципе да. Но существование некого человека - это одно, а легенда (создание мира, непорочное зачатие, цель, с которой Христос, к примеру, был послан на землю) - это другое.
qoqo
27 января 2013 года
0
Strega пишет:
а легенда (создание мира, непорочное зачатие, цель, с которой Христос, к примеру, был послан на землю) - это другое
Ах вот что вас занимает....Вы не верите в чудеса.....Вы просто их не видели (это не значит,что их не бывает).Но это не христианство придумало,что каждый человек рождается в этом мире для чего-то,каждый для чего-то своего.И каждый (исходя из этого) "послан".Сотворение мира и непорочное зачатие просто необъяснимые для Вас (материалиста) факты...Но это не значит,что их нельзя никак объяснить...К тому же как раз именно эти моменты - вопрос трактовки и подачи материала.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
qoqo пишет:
Вы не верите в чудеса
Напоминаю, что мы говорим не обо мне. Вы не ответили на вопрос - вы принимаете все это всерьез или нет?
qoqo
29 января 2013 года
0
Strega пишет:
не ответили на вопрос - вы принимаете все это всерьез или нет?
Ключевое слово - "все".Принимаю всерьез,но не все.
Strega (автор поста)
29 января 2013 года
0
А каким образом выбираете?
qoqo
30 января 2013 года
+2
Сообразно своим знаниям и вере (выходит,что она у всех разная).Читая некоторые тексты,можно где-то предположить вымысел....,где-то он совершенно очевиден.Что-то я лично для себя считаю приемлемым и возможным (и наверное именно исходя из этого в состоянии в это поверить)...Другое мне кажется невозможным, и я пытаюсь себе объяснить,почему и отчего написано именно так.Иногда объяснения находятся,иногда нет,иногда они находятся спустя много лет.....В так называемых "священных текстах" много аллегорий,метафор и пр.литературных приемов,если к их трактовке добавить варианты перевода,то иногда получаются совсем другие тексты (совсем не те,которые общеупотребительны и используются церковью)....
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
qoqo пишет:
выходит,что она у всех разная
Несомненно.
qoqo пишет:
Другое мне кажется невозможным, и я пытаюсь себе объяснить,почему и отчего написано именно так
Не думали ли вы, что невозможным вам кажется то, что древним людям казалось вполне возможным, поскольку они не обладали теми знаниями, которые получила в наше время наука.
qoqo пишет:
В так называемых "священных текстах" много аллегорий,метафор и пр.литературных приемов
Не думали ли вы, что любой текст может быть "аллегоричным", даже предложение "На дворе растет трава" каждый может толковать по-разному, исходя из собственных мыслей в данный момент?
qoqo пишет:
если к их трактовке добавить варианты перевода,то иногда получаются совсем другие тексты
Само собой. Но что вы ищите в этих текстах?
qoqo
30 января 2013 года
+1
Strega пишет:
Но что вы ищите в этих текстах?
Не думаю,что я что-то ищу.....Но безусловно в древности люди не были дураками и лучше нас понимали,как устроен мир (не в физическом смысле),и у них без спора есть чему поучиться...Ведь так любимая Вами наука и прогресс совершенно ничего не меняют в человеческих отношениях.Они и сейчас точно такие, как были 5 тыс.лет назад.Вы ставите под сомнение мудрость каких-либо изречений древности?(допустим,выборочно).и их возможную пользу для себя?
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
qoqo пишет:
лучше нас понимали,как устроен мир (не в физическом смысле)
Можно пояснить это крайне спорное заявление?
qoqo пишет:
Ведь так любимая Вами наука и прогресс совершенно ничего не меняют в человеческих отношениях.Они и сейчас точно такие, как были 5 тыс.лет назад
Думаю, психология очень многое изменила в отношениях, улучшила их и помогает людям понимать себя и друг друга. К психологии присоединились анатомия, биология, нейрология, генетика и много других наук
qoqo пишет:
Вы ставите под сомнение мудрость каких-либо изречений древности?
Смотря что это за изречения.
qoqo
30 января 2013 года
0
Strega пишет:
Думаю, психология очень многое изменила в отношениях, улучшила их и помогает людям понимать себя и друг друга.
Я думаю,что это иллюзия....Достаточно изучить биографии известных психологов.Их знания не помогли им избежать обычных человеческих чувств,разочарований и утрат.Все люди без исключения (умудренные биологией,генетикой в том числе) страдают и радуются точно также (и что самое примечательное из-за того же),что и доистарический пастух.Их гложут те же страсти.
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
Вопрос не в том, что вы порезали руку, вопрос в том, как быстро и умело вы залечите рану. Мы значительно продвинулись от древних пастухов, которые выжигали деревни своих врагов от агрессии и боли к цивилизованному суду, например. Проблемы, которые несколько сотен лет назад решались только смертью оппонента, сейчас выясняются на словах. Любовь больше не равна "украсть женщину и насиловать, пока она не признает тебя своим мужем". Я вижу прогресс, а вы?
qoqo
30 января 2013 года
0
Strega пишет:
Мы значительно продвинулись от древних пастухов, которые выжигали деревни своих врагов от агрессии и боли к цивилизованному суду, например.
Я не согласна (как будто Вы новости не смотрите и не слушаете).Хоть от низу до верху.....от выяснения отношений в подростковой среде (не дай бог с вкраплениями выходцев из южных республик) и на дороге до методов освоения рынков страной-родоначальницей любимых психологов (чистый грабеж без узоров,цинизм которого усугубляется техникой).В чем-то лучше,в чем-то хуже.По итогам выйдет то же.
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
qoqo пишет:
от выяснения отношений в подростковой среде (не дай бог с вкраплениями выходцев из южных республик)
Хорошо, что вы заговорили о подростках. Раньше взрослые люди вели себя как трехлетние дети или подростки-максималисты. Цари, правители больших стран были хуже, как вы их обозначили "подростков-выходцев из южных стран". Теперь в большинстве случаев - нет.
qoqo пишет:
В чем-то лучше,в чем-то хуже.По итогам выйдет то же.
Уровень безопасности человека в наш век в несколько раз выше, чем был 200 лет назад. Я не говорю про Средневековье. Вряд ли выйдет то же, человечество развивается, социальная безопасность растет, психика уравновешивается, это факт. Если бы вы встретились с обычным мирным горожанином 15 века, вы бы сказали, что он ненормальный помешанный на убийствах и изнасилованиях маньяк-фанатик. Больше того, даже "подросток-выходец из южных республик" был точно такого же мнения об этом добропорядочном европейском горожанине.
qoqo
30 января 2013 года
+1
Strega пишет:
Раньше взрослые люди вели себя как трехлетние дети или подростки-максималисты
Люди все разные,это не зависит от времени.Сейчас полно мужиков носят с собой травматику и чуть что начинают из нее палить без причины (в том числе по женщинам и детям).А казалось бы...есть законодательство,судебная система ,моральные нормы и все такое....ничто этих людей не останавливает.Про царей - вообще отдельная тема.Вы имеете в виду какие-нибудь изощренные казни и все такое?Не вижу разницы в масштабах употребления современного оружия типа ракетного,химического,биологического,ядерного и т.д.Чем лучше президент,сбросивший ядерную бомбу?Тем,что он лично никому морду не набил?Просто средства другие.а суть все та же...только хуже от того,что прикрывается.а не явно декларируется.
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
qoqo пишет:
Сейчас полно мужиков носят с собой травматику и чуть что начинают из нее палить без причины
Не так уж много, явно меньше тех, кто не палит.
qoqo пишет:
Чем лучше президент,сбросивший ядерную бомбу?Тем,что он лично никому морду не набил?
Сам президент - ничем. Но отношения общества к этому сейчас и пару веков назад - совершенно разное.
qoqo
30 января 2013 года
0
Strega пишет:
явно меньше тех, кто не палит
Если завтра объявить,что за это ничего не будет,если ты успеешь всех перестрелять,их станет ровно столько,сколько было.
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
Не думаю. Я не стала бы стрелять в людей, даже если бы было можно. И не думаю, что я одинока в таком решении.
qoqo
30 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Strega
qoqo пишет:
Сейчас полно мужиков носят с собой травматику и чуть что начинают из нее палить без причины
Не так уж много, явно меньше тех, кто не палит.
qoqo пишет:
Чем лучше президент,сбросивший ядерную бомбу?Тем,что он лично никому морду не набил?
Сам президент - ничем. Но отношения общества к этому сейчас и пару веков назад - совершенно разное.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Но отношения общества к этому сейчас и пару веков назад - совершенно разное.
Просто информационная доступность совершенно разная.А отношение все то же.
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
Я так не думаю, но подтвердить это вряд ли удастся. Нет достоверного социологического опроса людей 15 века.
qoqo
30 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Strega
qoqo пишет:
лучше нас понимали,как устроен мир (не в физическом смысле)
Можно пояснить это крайне спорное заявление?
qoqo пишет:
Ведь так любимая Вами наука и прогресс совершенно ничего не меняют в человеческих отношениях.Они и сейчас точно такие, как были 5 тыс.лет назад
Думаю, психология очень многое изменила в отношениях, улучшила их и помогает людям понимать себя и друг друга. К психологии присоединились анатомия, биология, нейрология, генетика и много других наук
qoqo пишет:
Вы ставите под сомнение мудрость каких-либо изречений древности?
Смотря что это за изречения.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Можно пояснить
Это будет очень долго.....
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
Ну, приведите один пример, чтобы покороче)
qoqo
30 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Strega
qoqo пишет:
лучше нас понимали,как устроен мир (не в физическом смысле)
Можно пояснить это крайне спорное заявление?
qoqo пишет:
Ведь так любимая Вами наука и прогресс совершенно ничего не меняют в человеческих отношениях.Они и сейчас точно такие, как были 5 тыс.лет назад
Думаю, психология очень многое изменила в отношениях, улучшила их и помогает людям понимать себя и друг друга. К психологии присоединились анатомия, биология, нейрология, генетика и много других наук
qoqo пишет:
Вы ставите под сомнение мудрость каких-либо изречений древности?
Смотря что это за изречения.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Смотря что это за изречения.
Я и пишу "каких-либо"......тех,которые Вам понравились,подходят,Вы с ними согласны,можете их принять.Просто возьмите первого попавшегося мудреца древности (хоть восточного,хоть южного).
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
Не приходит ничего не ум, честно. Я когда-то знала много афоризмов, да подзабыла уже. В любом случае, каждой изречение надо рассматривать отдельно. В каких-то есть здравое зерно, а какие-то - полная чушь. Единственное, чему я могу изумляться, как мудро некоторые люди древности говорили о строении земли и солнца, не обладая возможностью исследования. Насколько я помню, уже у древних греков была мысль о движении земли вокруг солнца.
qoqo
30 января 2013 года
+2
Strega пишет:
Да начните хоть с Эзопа,продолжить можно и Пифагором,и Конфуцием,Лао-Дзы,Сократом,Аристотелем...и далее по списку.Читать их изречения - редкое удовольствие для наблюдательного человека.
Strega пишет:
Единственное, чему я могу изумляться, как мудро некоторые люди древности говорили о строении земли и солнца, не обладая возможностью исследования.
Конечно была.И что примечательно,чем глубже и дальше,тем ближе к действительности теории.Жаль,что письменных источников достаточной давности не сохранилось,а александрийская библиотека давно сгорела.Но Стоун-Хендж с пирамидами пока стоит,не говоря уже о том,что как был устроен навес над Колизеем,современные ученые тоже до конца понять не смогли ( а казалось бы,не такая уж и высокотехнологичная древность).
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
Да, я их читала в юности, что-то даже нравилось. Давно это было. Архитектура - отдельный разговор. Можно только сказать одно - те проектировщики умели наблюдать. Потому что не зная точно ни геометрии, ни закона притяжения, они тем не менее, строили с математической точностью. Очевидно, что наблюдение и личный опыт были их коньком.
qoqo
30 января 2013 года
0
Strega пишет:
не зная точно ни геометрии, ни закона притяжения, они тем не менее, строили с математической точностью
Это невозможно.Либо они знали это,либо еще что-то,чего мы не знаем.По крайней мере древние астрономические таблицы очень точны.Кроме того там есть вещи,которые мы не можем объяснить,а есть планеты ( и их точные траектории движения),которые совсем недавно (в ХХ в) были открыты.
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
qoqo пишет:
Либо они знали это,либо еще что-то,чего мы не знаем
Ну, как сказать. Ребенок строит башенку, не зная геометрии и законов физики, однако через несколько попыток ему удается сделать довольно крепкое строение.
qoqo пишет:
Кроме того там есть вещи,которые мы не можем объяснить,а есть планеты ( и их точные траектории движения),которые совсем недавно (в ХХ в) были открыты.
Да, астрономия была одной из первых наук, заинтересовавших человечество. Как они это вычисляли - не знаю. Наверное, есть исследования ученых на этот счет, я просто не занималась этим вопросом.
qoqo
31 января 2013 года
0
Strega пишет:
Ребенок строит башенку, не зная геометрии
Да ну...это исключено и это не "башенки".Почитайте литературу на эту тему.Карту земного шара с Антарктидой можно случайно нарисовать Вы считаете?
Strega (автор поста)
1 февраля 2013 года
0
Только наблюдая и тщательно анализируя информацию.
qoqo
1 февраля 2013 года
0
Strega пишет:
Только наблюдая и тщательно анализируя информацию.
За чем "наблюдая"?
Strega (автор поста)
1 февраля 2013 года
0
За миром и его законами, разумеется
qoqo
1 февраля 2013 года
0
Strega пишет:
За миром и его законами, разумеетс
Откуда же эти люди по-Вашему должны были за этим миром наблюдать,чтоб чертить карты мест,в которые человек по официальной версии попал только в ХХ веке?Как Вы себе это представляете?
Strega (автор поста)
1 февраля 2013 года
0
Очень просто. А как моряки находили путь по Полярной звезде, если они туда не летали? Делая вычисления, распространяя открытые частные законы на всю целостность. Кстати церковные утверждения, что земля плоская, а солнце вертится вокруг земли, здорово подзадержали прогресс в этой области и даже откинули науку назад. А вы разве в детстве не делали глобальных открытий на собственном небольшом опыте? Мне кажется, каждый ребенок проходит через этот этап. Я вот отлично помню, как сама дошла до того, что небо синее не по-настоящему, а потому что воздух так виден издалека.А про рассеивание солнечного света я прочитала много лет спустя.
qoqo
2 февраля 2013 года
0
Strega пишет:
Кстати церковные утверждения, что земля плоская, а солнце вертится вокруг земли, здорово подзадержали прогресс в этой области и даже откинули науку назад. А вы разве в детстве не делали глобальных открытий на собственном небольшом опыте? Мне кажется, каждый ребенок проходит через этот этап.
Я,дискутируя с Вами,никогда не имела ввиду,касаясь вопросов религии,так называемые "церковные утверждения".Если говорить о религии вообще,то начинать на мой взгляд нужно с обсуждения первоисточников,основателей,основных постулатов и принципов.А все последующие наслоения (в течении 2 тыс.лет) происходили под воздействием определенных обстоятельств и производились людьми.А людей я не склонна идеализировать.Верующие они или нет,занимают высокую должность или пост - они все ошибаются.Люди - не боги,не пророки.И я считаю ,что веру нельзя сопоставлять напрямую с конкретным местом,человеком,тем,что он думает и говорит.Поэтому к высказываниям,обрядам (вообще),теориям и утверждениям служителей церкви не отношусь со слепой верой.
Strega (автор поста)
2 февраля 2013 года
0
qoqo пишет:
Поэтому к высказываниям,обрядам (вообще),теориям и утверждениям служителей церкви не отношусь со слепой верой.
Но ведь в Библии написано, что земля плоская.
Strega (автор поста)
1 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий qoqo
Strega пишет:
За миром и его законами, разумеетс
Откуда же эти люди по-Вашему должны были за этим миром наблюдать,чтоб чертить карты мест,в которые человек по официальной версии попал только в ХХ веке?Как Вы себе это представляете?

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, а можно конкретный пример, что за места имеются в виду, чтобы я могла ответить по теме, а не абстрактно?
qoqo
2 февраля 2013 года
0
Strega пишет:
что за места имеются в виду,
Места - Антарктида и близлежайшие окрестности.Почитайте про карты Пири Рэйса.
Strega (автор поста)
2 февраля 2013 года
0
Об этих картах пока нет окончательных выводов.

В настоящее время все доводы как в пользу мнения об изображении Антарктиды на карте Пири-реиса, так и против него, являются в равной степени недостаточно убедительными, в первую очередь из-за большой древности этой работы и отсутствия документальных подтверждений в достаточном количестве. Все аргументы и споры основываются лишь на здравом смысле и предположениях.


Вообще, нужно отметить, что Антарктиду на картах рисовал не только Пири-реис. Древних карт с её изображениями разной степени детальности известно несколько, некоторые из них оцениваются исследователями как близкие к реальному материку, но подобие всякий раз определяется «на глаз», с различными оговорками. Предположение о существовании «южной земли» возникло давно и происходит не из практических исследований, а из ранних представлений о необходимости «уравновешивания» планеты равномерным распределением суши. Поэтому гипотетическую «южную землю» на картах мира рисовали многие, как правило, основываясь на теоретических предположениях и отрывочных сведениях, полученных от заплывавших далеко на юг мореплавателей, якобы видевших в тех или иных местах берег.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%81%D0%B0
qoqo
18 февраля 2013 года
0
Strega пишет:
Предположение о существовании «южной земли» возникло давно и происходит не из практических исследований, а из ранних представлений о необходимости «уравновешивания» планеты равномерным распределением суши. Поэтому гипотетическую «южную землю» на картах мира рисовали многие,
Вот любите Вы выискать наиболее популярную версию,а не анализировать первоисточники...в каждом слове - бред."Ранние представления уравновешивания планеты"?О какой "планете" речь?О плоской что ли?
Попробуйте изучить "разную степень детальности",тогда станет ясно,что сделать такое по "предположениям" невозможно,и выглядит все совершенно не гипотетически....Но ...в общем не в картах суть,просто я их привела как вещественный пример того,до чего как раз никак нельзя догадаться гипотетически.
Mama Leshi
1 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Strega
Да, я их читала в юности, что-то даже нравилось. Давно это было. Архитектура - отдельный разговор. Можно только сказать одно - те проектировщики умели наблюдать. Потому что не зная точно ни геометрии, ни закона притяжения, они тем не менее, строили с математической точностью. Очевидно, что наблюдение и личный опыт были их коньком.

↑   Перейти к этому комментарию
Очень нравится мне ваш диалог. Посему возникла такая мысль: все эти формулы, законы, теоремы, описывающие все связи в нашем мире, мне кажется, в конечном итоге окажутся неверны, потому что они как бы методом подбора создавались, а подтасовать все можно и назвать это формулой или законом. Но найдется то, что все формулы и теоремы сделает неверными. Думаю, это Бог.
qoqo
1 февраля 2013 года
0
Mama Leshi пишет:
Но найдется то, что все формулы и теоремы сделает неверными. Думаю, это Бог.
Ну...церковь не отрицает существование открытых законов и теорем.Такая точка зрения сразу выдает в Вас не технаря.Упоминание подбора как метода тут не кстати."Подтасовать" что-либо в этой области тоже маловозможно.Законы действуют и описывают процессы безотносительно к тому,кто и что про них знает.Они абсолютны.
Mama Leshi
2 февраля 2013 года
0
А кто такой технарь по-вашему? Я тоже не отрицаю существование законов и теорем, но все равно думаю, что возникнет что-то такое, что их сможет разрушить.
Strega (автор поста)
1 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Mama Leshi
Очень нравится мне ваш диалог. Посему возникла такая мысль: все эти формулы, законы, теоремы, описывающие все связи в нашем мире, мне кажется, в конечном итоге окажутся неверны, потому что они как бы методом подбора создавались, а подтасовать все можно и назвать это формулой или законом. Но найдется то, что все формулы и теоремы сделает неверными. Думаю, это Бог.

↑   Перейти к этому комментарию
Mama Leshi пишет:
все эти формулы, законы, теоремы, описывающие все связи в нашем мире, мне кажется, в конечном итоге окажутся неверны, потому что они как бы методом подбора создавались
Многие формулы и теории, которые создавались методом подбора, были уточнены, потому что человечество получило новую информацию, но не отменены. Та же древнегреческая теория атомов: да, она была примитивной, считалось, что у атомов есть крючки, которыми они цепляются друг за друга. Крючков нет, наука это уточнила. Но сама суть теории была на удивление верной.
Mama Leshi пишет:
Но найдется то, что все формулы и теоремы сделает неверными. Думаю, это Бог.
Скорее глобальный ядерный взрыв Наука постоянно идет путем проб и ошибок, но это скорее выглядит, как постепенное нарастание знания на основу, чем постоянное разрушение старых теорий до основания. Без старых теорем было бы невозможно натолкнуться на новые выводы. Поэтому они не исчезли без следа и не были сделаны напрасно.
Mama Leshi
2 февраля 2013 года
0
Но откроются, скажем, новые частицы, с существованием которых ученые поймут, что то, что они знали раньше о строении материи - ерунда, неправильно. Может же такое быть? Мне почему-то кажется, что сейчас наука зашла далеко в дебри.
Strega (автор поста)
2 февраля 2013 года
0
Mama Leshi пишет:
Но откроются, скажем, новые частицы, с существованием которых ученые поймут, что то, что они знали раньше о строении материи - ерунда, неправильно
Это ни на чем не основанные фантазии. Будут такие факты - наука их рассмотрит. Пока нет никаких предпосылок предполагать подобное.
Mama Leshi
2 февраля 2013 года
0
Плутон уже планетой не признают.
Strega (автор поста)
2 февраля 2013 года
+1
Да, теперь его считают карликовой планетой. Но вы понимаете, по каким признакам небесное тело причисляют к планетам, а по каким - к карликовым планетам? Если вы посмотрите признаки того и другого определения, вы убедитесь, что причисление Плутона к карликовым планетам является триумфом современной науки, поскольку именно благодаря современным технологиям, были открыты другие небесные объекты, которые и повлияли на переклассификацию Плутона. Вот подробности http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BD

При этом то, что Плутон отнесли к карликовым планетам, никак не отменило предыдущих открытий науки, а только уточнило их.
Mama Leshi
3 февраля 2013 года
0
Во как оказывается!
Strega (автор поста)
3 февраля 2013 года
0
А вы не знали? А зачем же тогда пример приводили? Ладно, не буду подкалывать
Mama Leshi
3 февраля 2013 года
0
Я просто действительно не знала причин, по которой его планетой перестали признавать.
Strega (автор поста)
3 февраля 2013 года
0
Ну, главное, что теперь все выяснилось
Strega (автор поста)
31 января 2013 года
0
В ответ на комментарий qoqo
Strega пишет:
Да начните хоть с Эзопа,продолжить можно и Пифагором,и Конфуцием,Лао-Дзы,Сократом,Аристотелем...и далее по списку.Читать их изречения - редкое удовольствие для наблюдательного человека.
Strega пишет:
Единственное, чему я могу изумляться, как мудро некоторые люди древности говорили о строении земли и солнца, не обладая возможностью исследования.
Конечно была.И что примечательно,чем глубже и дальше,тем ближе к действительности теории.Жаль,что письменных источников достаточной давности не сохранилось,а александрийская библиотека давно сгорела.Но Стоун-Хендж с пирамидами пока стоит,не говоря уже о том,что как был устроен навес над Колизеем,современные ученые тоже до конца понять не смогли ( а казалось бы,не такая уж и высокотехнологичная древность).

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, сейчас поговорила с мужем и выяснила, что здорово ошиблась: геометрия, математика и астрономия были в те времена на очень высоком уровне. Так что зря я бросалась необоснованными выводами. Потому и строили с математической точностью, что знали, что делали. Впрочем, если брать древних греков, наблюдательность для них была основой познания мира. Не будем забывать, что именно древний грек одним из первых высказал мысль об атомах.
qoqo
31 января 2013 года
0
Strega пишет:
и выяснила, что здорово ошиблась: геометрия, математика и астрономия были в те времена на очень высоком уровне
Ну...слава богу.Только вот вся загвоздка была в том,что эти знания не были наработками конкретно греков,а наследием их предшественников ,на что у греков есть ссылки...
Strega (автор поста)
1 февраля 2013 года
0
Что-то было наработкой именно греков, что-то было наследием других народов. Человек всегда стремился познать мир и ему всегда в этом помогала наука. Сначала инструментами науки были только наблюдательность и собственный опыт, в наш век на выручку пришли еще и технологии, которые позволили уточнить выводы и ускорить сбор данных. Если в древней архитектуре остались белые пятна, не беда - скоро мы все узнаем
Mama Leshi
1 февраля 2013 года
+3
Что-то чем больше мы узнаем, тем меньше знаем. Растут границы неопознанного вместе с новыми знаниями. Почему так долго мы не можем разгадать эти тайны с нашими-то технологиями?
Strega (автор поста)
1 февраля 2013 года
0
Мне кажется, это хорошо, что во Вселенной огромное количество непознанного. Подумайте сами, что станет с человеком, когда ему будет нечего познавать? А что касается "побыстрее", уже на очень многие вопросы даны ответы. И они в 20-21 веках даются очень быстро, по сравнению с предыдущими столетиями. Так что темпы у науки очень высоки и становятся все выше.
Mama Leshi
2 февраля 2013 года
0
Это, конечно, хорошо, что много неопознанного. Действительно, жить интересно. Но вот вспоминается в Библии дерево познания добра и зла. Думаю, Бог не хочет, чтобы человек все узнал. Либо, конечно, там имелось в виду под этим деревом что-то другое. А вообще, по мне так в Библии надо воспринимать только Новый Завет.

А вы знаете про какие-нибудь наисвежайшие научные открытия?
Strega (автор поста)
2 февраля 2013 года
0
Mama Leshi пишет:
Но вот вспоминается в Библии дерево познания добра и зла. Думаю, Бог не хочет, чтобы человек все узнал. Либо, конечно, там имелось в виду под этим деревом что-то другое. А вообще, по мне так в Библии надо воспринимать только Новый Завет.
Вы же понимаете, что эти три ваши фразы полностью противоречат одна другой и самим себе, да?

А вы знаете про какие-нибудь наисвежайшие научные открытия?
Я только про бозон Хиггса помню. Но я знаю того, кто знает)
http://ru.wikipedia.org/wiki/2012_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B5
Mama Leshi
2 февраля 2013 года
0
Может, и противоречат. Правда все равно будет известна только после смерти, а, может, и позже.
Strega (автор поста)
2 февраля 2013 года
0
Правда будет известна при жизни, правда не вся - при нашей
Mama Leshi
2 февраля 2013 года
0
В ответ на комментарий Strega
Mama Leshi пишет:
Но вот вспоминается в Библии дерево познания добра и зла. Думаю, Бог не хочет, чтобы человек все узнал. Либо, конечно, там имелось в виду под этим деревом что-то другое. А вообще, по мне так в Библии надо воспринимать только Новый Завет.
Вы же понимаете, что эти три ваши фразы полностью противоречат одна другой и самим себе, да?

А вы знаете про какие-нибудь наисвежайшие научные открытия?
Я только про бозон Хиггса помню. Но я знаю того, кто знает)
http://ru.wikipedia.org/wiki/2012_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B5

↑   Перейти к этому комментарию
И что дает нам эта частица?
Strega (автор поста)
2 февраля 2013 года
0
А вы почитайте, изучите вопрос, все ссылки у вас есть
Mama Leshi
3 февраля 2013 года
0
Как-то там очень сложно про эту частицу написано.
Strega (автор поста)
3 февраля 2013 года
0
В том и проблема с наукой В нее не надо верить, в нее надо вникать, разбираться и понимать. А я не физик, я просто занимаюсь психологией и то в любительских целях. Надо читать, что такое бонзон Хиггса, что такое Стандартная модель, чем важно открытие этой частицы - и так далее. Я в двух словах не смогу этого объяснить. Мне понятно только, что сначала эта частица только была предсказана, а теперь, спустя десятки лет, она найдена, что подтверждает правильное направление поисков. Но я уверена, что мое обывательское мнение далеко от реального значения этого открытия.
Mama Leshi
3 февраля 2013 года
0
Ок. Я пока про аденоиды и их лечение интересуюсь, но на досуге, если он когда-нибудь возникнет, прочитаю.
Strega (автор поста)
3 февраля 2013 года
0
qoqo
30 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Strega
qoqo пишет:
выходит,что она у всех разная
Несомненно.
qoqo пишет:
Другое мне кажется невозможным, и я пытаюсь себе объяснить,почему и отчего написано именно так
Не думали ли вы, что невозможным вам кажется то, что древним людям казалось вполне возможным, поскольку они не обладали теми знаниями, которые получила в наше время наука.
qoqo пишет:
В так называемых "священных текстах" много аллегорий,метафор и пр.литературных приемов
Не думали ли вы, что любой текст может быть "аллегоричным", даже предложение "На дворе растет трава" каждый может толковать по-разному, исходя из собственных мыслей в данный момент?
qoqo пишет:
если к их трактовке добавить варианты перевода,то иногда получаются совсем другие тексты
Само собой. Но что вы ищите в этих текстах?

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
А так оно и есть.Каждый человек (ну,или группы людей) все (не только тексты) воспринимает по-разному.
qoqo
30 января 2013 года
+1
В ответ на комментарий Strega
qoqo пишет:
выходит,что она у всех разная
Несомненно.
qoqo пишет:
Другое мне кажется невозможным, и я пытаюсь себе объяснить,почему и отчего написано именно так
Не думали ли вы, что невозможным вам кажется то, что древним людям казалось вполне возможным, поскольку они не обладали теми знаниями, которые получила в наше время наука.
qoqo пишет:
В так называемых "священных текстах" много аллегорий,метафор и пр.литературных приемов
Не думали ли вы, что любой текст может быть "аллегоричным", даже предложение "На дворе растет трава" каждый может толковать по-разному, исходя из собственных мыслей в данный момент?
qoqo пишет:
если к их трактовке добавить варианты перевода,то иногда получаются совсем другие тексты
Само собой. Но что вы ищите в этих текстах?

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
поскольку они не обладали теми знаниями, которые получила в наше время наука.
Я думаю,что они не обладали этим,зато наверняка обладали чем-то другим.Бог весть,что это могло быть.Может быть обычные для них вещи могут нашим современникам без вариантов казаться чудесами.Так же как прочитай они что-нибудь про метро,орбитальные станции и все остальное,наверное решили бы,что это чистой воды ересь и этого не может быть........Но причем тут все это?Это оболочка.Суть же - в рекомендациях по жизни,которые совершенно универсальны во времени и что удивительно действуют.
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
Интересная мысль. Правда я не слышала, чтобы ученым что-то в культуре древних людей казалось чудом (в смысле явлением, которое невозможно объяснить), но да бог с ним. Спасибо за точку зрения.
qoqo пишет:
Суть же - в рекомендациях по жизни,которые совершенно универсальны во времени и что удивительно действуют.
А какие рекомендации имеются в виду?
qoqo
30 января 2013 года
+1
Имеются в виду заповеди - они разнятся в зависимости от религии,но в принципиальных вопросах почти все совпадают.Кроме того, каждый такой свод своеобразных правил носит оттенок своего времени и колорит нации.
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
qoqo пишет:
в принципиальных вопросах почти все совпадают
Безусловно, потому что эти правила или, как вы их называете, "заповеди", не имеют отношения ни к одной религии, появились гораздо раньше любой религии и были выработаны в процессе взаимодействия разумных существ и создания общества. Более того, любое сообщество, будь то люди или животные, просто не может существовать без соблюдения этих заповедей. Гуманизм - это не выдумка скучающего философа, а суровая необходимость для выживания в группе (а значит, и выживания вообще, поскольку одна человеческая особь, учитывая ее стремление к социализации, выжить и остаться в здравом уме не способна). Заповеди в религиях меня интересуют меньше всего, они закономерно практически идентичны и не таят загадок. Так что если вы их имели в виду, говоря про древние изречения, сама природа не дает мне возражать
qoqo
30 января 2013 года
0
Strega пишет:
сама природа не дает мне возражать
Ну,хорошо хоть так......
qoqo
30 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Strega
qoqo пишет:
в принципиальных вопросах почти все совпадают
Безусловно, потому что эти правила или, как вы их называете, "заповеди", не имеют отношения ни к одной религии, появились гораздо раньше любой религии и были выработаны в процессе взаимодействия разумных существ и создания общества. Более того, любое сообщество, будь то люди или животные, просто не может существовать без соблюдения этих заповедей. Гуманизм - это не выдумка скучающего философа, а суровая необходимость для выживания в группе (а значит, и выживания вообще, поскольку одна человеческая особь, учитывая ее стремление к социализации, выжить и остаться в здравом уме не способна). Заповеди в религиях меня интересуют меньше всего, они закономерно практически идентичны и не таят загадок. Так что если вы их имели в виду, говоря про древние изречения, сама природа не дает мне возражать

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
появились гораздо раньше любой религии и были выработаны в процессе взаимодействия разумных существ и создания общества
Ну вот Вам и пример на тему "лучше нас понимали,как устроен мир".Мы до сих пор не можем придумать ничего лучше некоторых рожденных (или заимствованных) древними идей.
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
Ну, скажем так, это не идеи, а суровая необходимость для выживания. И возникла она в результате естественного отбора:одни сценарии поведения вели к вырождению общества (стаи), другие - к процветанию. Естественно, что животные, а за ними и люди, выбрали тот сценарий, который позволял им выживать, а не погибать. Но я не могу назвать это "древней идеей", иначе размножение мне тоже придется назвать древней идеей.
qoqo
30 января 2013 года
0
Strega пишет:
Да нет,не все так просто.так бы все выбирали и выбирали и общество бы развивалось только поступательно - от худшего к лучшему.....не гибли бы империи и цивилизации.Но оно развивается по спирале и просто проходит одни и те же точки только в других обстоятельствах и на другом уровне.
Strega (автор поста)
30 января 2013 года
0
Так развитие все равно идет, каждый новый виток на уровень выше предыдущего. Да, медленно, но верно.
qoqo
31 января 2013 года
+1
Strega пишет:
Так развитие все равно идет, каждый новый
Ну так кто ж отрицает это?Просто идеи - есть идеи,а вовсе не суровая необходимость для выживания.Для пущего выживания как раз больше подходят другие принципы,чем декларирует большинство религий.Эти идеи нужны для другого развития - духовного,а оно кстати подчас противоречит выживанию,т.к. предполагает такие невыживательные понятия как самопожертвование,аскезу и т.д.
Strega (автор поста)
1 февраля 2013 года
0
Если вам правда интересна эта тема, почитайте об удачных сценариях поведения в мире животных. Вот я и ссылочку вам нашла http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Efroimson/_01.php Если заинтересуетесь, сможете продолжить поиск литературы на эту тему самостоятельно.
qoqo
27 января 2013 года
+1
1." Какой" можно сказать про личность,для меня - это совокупность действующих в пространстве правил , законов,сил,энергий (можно продолжать).Они абсолютны и действуют независимо от того,что кто-то о них думает..,принимает или нет,верит или нет,соблюдает или нет.....
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
И тем не менее, это бог, а не объективные законы вселенной? То есть персонификация есть или нет?
qoqo
27 января 2013 года
+1
Strega пишет:
И тем не менее, это бог, а не объективные законы вселенной
Абсолют,бог,дух.....Называйте как хотите.Я в двух словах не смогу объяснить.Попробуйте вот тут почитать.
.http://azbyka.ru/dictionary/01/absolyut-all.shtml(это первая попавшаяся ссылка,в общих чертах удовлетворяющая моим воззрениям).
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Спасибо, я поняла.
CTePBoZZZa
27 января 2013 года
+1
Strega пишет:
1
я не знаю .если он все же есть.то когда я просила он .дал...но может я на столько плохая...что то что он дал (я получила.то о чем молила).он повертел в руках.сломал.потом оглянулся по сторонам.глянул ..кто там просит ..О .ну вот ты. держи..и отдал мне..
Strega пишет:
2
никак..вообще никак ..они просто есть
Strega пишет:
3
смотри пункт 2
Strega пишет:
4
ну..мне конечно хочется верить.в небесную канцелярию..что кто то там. на облачке видит мои добрые дела..но поступки добрые .я совершаю.во имя конкретного человека..а ни во имя бога
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
+1
Спасибо за ответ В первом пункте слышится некое разочарование
CTePBoZZZa
27 января 2013 года
0
боль.огромная боль
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Сочувствую
Olga-Brunette
27 января 2013 года
+1
1) Это Совесть человеческая. Какая она? Должна быть строгая, но справедливая.
2) Если она есть у человека, то она к нему относится. Просто относится.
3) Да также, как к любому - строго, но справедливо, не важна тут ориентация или религия.
4) Когда хорошее - ее не должно быть слышно. Если слышно - значит это что-то нехорошее.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Вы все-таки говорите о совести - внутреннем регуляторе человеческих поступков, сформировавшимся под влиянием семьи, общества и моральных ценностей, принятых в этом обществе, или о боге как сверхъестественной сущности?
Olga-Brunette
27 января 2013 года
+1
наверное, отчасти - то, отчасти - другое. ведь суждения и представления о боге, как о сверхъестественной сущности, тоже сложились под влиянием различных общественных укладов... когда я молюсь, я обращаюсь к Богу, а когда хочу понять его отношение к тем или иным моим поступкам - прислушиваюсь к совести. во всяком случае, стараюсь! все мы несовершенны... в общем, я объединяю эти понятия. человек без совести - не задумается о боге. человек без веры к совести может и прислушается, а значит и для него есть высшая сила. как-то так... наверное путанно очень, пока пишу мысли вперед убегают!
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Спасибо за ответ, вполне понятно, что вы хотите сказать
trodos
27 января 2013 года
+1
1 Бог добрый и всепрощающий, думаю так.
2. Бог любит людей как детей своих
3. Всех людей он любит одинаково, но думаю что тех, кто идет ошибочным путем, ждет чтоб пришли и покаялись и исправили что-то с своей жизни
4. Уверена, он радуется добрым делам. особенно если это бескорыстные дела для другого человека.. другой живой (или неживой) души. как то так.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Спасибо за ответ, а что такое "неживая душа"?
trodos
27 января 2013 года
+1
природа, камни, реки, поступки на благо экологии, поступки на благо умерших, раскопки безымянных могил например..

а зачем ты это делаешь?
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
trodos пишет:
посьупки на благо умерших
То есть у умерших душа неживая? Я не цепляюсь, мне просто интересно.

Исследование провожу, пока собираю информацию. Мне просто интересна эта тема.
trodos
27 января 2013 года
+1
душа понятие эфемерное.. невещественное... под словом "неживая душа" я имела ввиду поступки во благо всего окромя человека или животных.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Все понятно, вопросов больше нет
trodos
27 января 2013 года
+1
ты там не стебешься над нами? с такими вопросами...
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Ни в коем случае. Наоборот, внимательно все изучаю с самым серьезным лицом. Это же исследование, какие шутки.
trodos
27 января 2013 года
0
как то странно видится мне твое "серьезное лицо"
ну ладно... не буду доставать тебя..
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Ну вот стоит пару раз пошутить и уже все думают, что я тайно хихикаю Я совершенно серьезна, ей-богу)
trodos
27 января 2013 года
0
нуну.. а то вопросы то нешутошные задаешь.. интимные.. сокровенные...
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Ну, иногда и поинтимничать не грех. Себя показать, на людей посмотреть
Наталья Первомайск
27 января 2013 года
+1
1.Всепрощающий. Примет любого, кто к нему искренне обратится)

2. Как любящий родитель к своим детям. Может наградить, может и наказать, но не от мести, а чтобы человек приостановился и задумался, исправил ошибку и не натворил еще большей беды.

3. С жалостью, но это их выбор и их путь. Для того и дал Бог свободу выбора. Но этот путь домой не приведет((

4. Счастлив, когда хорошее И грусть и печаль, когда плохое.
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Спасибо
Наталья Первомайск
27 января 2013 года
+1
TAIS6282
27 января 2013 года
+3
1. Мой Бог очень добрый, терпеливый. Он мой главный учитель. Мой Бог всепрощающий, но для этого надо действительно понять свои ошибки и рас каяться в них и постараться больше так не поступать.
2. Очень любит людей. Он слышит каждую просьбу, и всегда в самое лучшее время для меня он исполняет мои просьбы. А если не исполняет, то я со временем понимаю, насколько он мудр, что не исполнил мою просьбу или исполнил ее позже.
3. Ко всем людям Бог относится одинаково - он любит людей, именно поэтому если человек поступает неправильно то ему приходят испытания и разные события в жизни, для того чтобы он это осознал, и его жизнь стала лучше, а душа чище. Мой Бог каждому человеку дает свободу выбора, атеизм это тоже выбор человека.
4. Если я поступаю неправильно, мне всегда дается куча шансов все исправить, мне посылаются люди и события которые мне подсказывают, что я поступаю неправильно. Мой Бог учит меня добру, терпению, мудрости. Если я поступаю правильно то это всегда поощряется!!!!
Strega (автор поста)
27 января 2013 года
0
Спасибо большое, очень четкий и полный ответ

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам