Про МОРАЛЬ!
По закону ВСЕ мы являемся бесплатными донорами всех наших органов (по умолчанию)... и в новой редакции
исчезло право вето родственников на донорство.
Подробнее: http://doctorinfo.ru/news/obschestvo-i-zdravoohranenie/donor-po-umolchaniyu
Цитата из одного сообщения:
"необходимая врачам, мораль"
Сегодня в нашей стране отношения ВРАЧ-ПАЦИЕНТ пытаются регламентировать только используя такой инструмент как ЭТИКА...
Однако врачи- выходцы из той самой средней школы (чего только в детстве не бывает в школах!) и из нашего общества (чего только в нём не бывает!- в НАШЕМ обществе!)
ВРАЧИ - точно такие же люди ( с грехами как у всех!)... Почему мы должны видеть светящийся НИМБ над их головами?
А когда общество предлагает разработать множество инструментов контроля и множество регламентов для наблюдения за правовой составляющей процесса лечения - ОНИ со своей МОРАЛЬЮ почему-то очень этому сопротивляются!
Где же у них в этот момент находится МОРАЛЬ?
Моё мнение: чем больше снимем запретов - тем более откровенно пойдёт процесс и общество увидит- что ЕСТЬ в реальной жизни, а не протекает где-то подспудно!
Например, всем известно, что на чёрном рынке - есть предложение и есть спрос на органы: почка, печень... когда живой здоровый человек имеет физическую возможность поделиться частью своего здоровья... В итоге - коли это противозаконно - КУПЛЯ-ПРОДАЖА всё равно никуда не делась... Но зато врачи действуют в условиях КРИМИНАЛА...
Если такие сделки легализуем... посмотрим: от кого такой "ТОВАР" будет предлагаться...
Кто будет ПОКУПАТЕЛЕМ...? (понаблюдаем сколько платят+ кто платит+ за что платят+как пользуются полученным) -многое встанет под наблюдение общества...
ТРАНСПЛАНТОЛОГИ будут работать в правовом поле... Юристы законно проведут эту сделку... НИКТО никого при такой сделке не убьёт, никто никого не обманет, все будут на свету...
Любой открытый для общества процесс - лучше, чем закрытый...
В закрытом виде всегда есть возможность ловить рыбку в мутной воде!
Например:
если данная сделка оформляется законным экономическим способом : донор получает своё вознаграждение за свою щедрость (не каждый отдаст свой орган!- а этот человек - решился! и при этом спасает чью-то жизнь!- и не важно из каких соображений!); пациент получает за свои деньги - ПРОДЛЕНИЕ своей жизни! ВСЁ ПОЛЮБОВНО!
Что получает хирург? - свою зарплату... Наверное, трансплантологам не интересно присутствовать при такой сделке просто за голый оклад!
Куда интереснее - изъять бесплатный орган у попавшего в аварию молодого человека, по своему усмотрению вшить его кому надо и ПОЛУЧИТЬ за это ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ поверх оклада!
Вот где начинается красивая жизнь трансплантолога!
Нельзя человека лишать права продать свою почку- если он желает ею пожертвовать на небезвозмездной основе! Хочет получить человек за своё здоровье- наличные! почему нет?
Это такой же обмен ценностями- как любой другой- у одного есть здоровье- у другого -нет- человек согласен поделиться- но за вознаграждение... Почему надо запрещать?
Роль государства и закона должна сводиться к контролю во время сделки - чтобы не были нарушены права человека, которые он сам для себя определяет как важные!
Врач- не бог, чтобы в него верить! Он просто должен работать подконтрольно! и с согласия заинтересованных лиц, а не самоуправно! Захотел- забрал!
Почему за человека (относительно безвозмездности изъятия его собственных органов ) решает кто угодно- государство, врачи, закон, но только не сам субъект или - на крайний случай, его родственники? откуда взялось такое право в 20 веке? и продолжается в 21..
УВАЖАЕМЫЕ молодые граждане нашей страны! Вы - находитесь в группе риска как только садитесь за руль автомобиля...
Конвеер налажен : покупка автомобиля. авария, стол хирурга, и ВОТ ОНИ! - бесплатные донорские органы!
Человек сам за свои же деньги (прикупив для себя авто) приносит себя под нож хирурга -трансплантолога!
Именно поэтому они и кричат про БЕСПЛАТНЫЕ органы, мол за них получать деньги аморально! Правильно - имея огромную в потенциале базу будущих жертв аварий они желают РАБОТАТЬ на бесплатном материале, получая деньги от реципиента за СВОЮ гениальную работу... а если узаконить сделку купли-продажи органа, то деньги будут иметь хождение между гражданами, а ХИРУРГ остаётся при своих НЕУДОВЛЕТВОРЁННЫХ интересах!
Вот фрагмент из ИНЕТА: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19654/
Вот и делайте выводы, мамы-папы, мальчики и девочки! Ведь всё это, к сожалению, не сказки. Дело «черных трансплантологов» вышло на международный уровень! Как утверждает подавляющее большинство свидетелей, практически все незаконные операции проводились в украинских клиниках. Из материалов следствия стало известно, что донор за свою почку должен был получить в среднем 35 тысяч. долларов США. При этом нуждающийся пациент за пересаженный орган платил уже 150 тысяч «зеленых». Но, как выяснилось, многим донорам аферисты хорошо если платили хоть 10 тысяч тех же у. е., а некоторых выпроваживали, так ничего и не заплатив.
Сколько же стоят человеческие органы? Вот цены. Полюбопытствуйте, если интересно:
роговица глаза – $5 000;
сердце – $250 000;
печень – $5 000 – $55 000;
почка – $2 000 – $50 000;
костный мозг – $40 000.
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19654/
© Shkolazhizni.ru
Вот на этом самом материале и ХОТЯТ наживаться наши трансплантологи... ЗАТО донору и его родным - (по их мнению) НИЧЕГО не причитается!
а вот мнение из ИНЕТА :
http://newsland.com/news/detail/id/737950/ по поводу законопроекта...
В вот как народ "прикалывается" на форуме:
Всем срочно делать наколки запрещающие использовать как донорово. На лбу. А чтоб не сказали, что не увидели.
исчезло право вето родственников на донорство.
Подробнее: http://doctorinfo.ru/news/obschestvo-i-zdravoohranenie/donor-po-umolchaniyu
Цитата из одного сообщения:
"необходимая врачам, мораль"
Сегодня в нашей стране отношения ВРАЧ-ПАЦИЕНТ пытаются регламентировать только используя такой инструмент как ЭТИКА...
Однако врачи- выходцы из той самой средней школы (чего только в детстве не бывает в школах!) и из нашего общества (чего только в нём не бывает!- в НАШЕМ обществе!)
ВРАЧИ - точно такие же люди ( с грехами как у всех!)... Почему мы должны видеть светящийся НИМБ над их головами?
А когда общество предлагает разработать множество инструментов контроля и множество регламентов для наблюдения за правовой составляющей процесса лечения - ОНИ со своей МОРАЛЬЮ почему-то очень этому сопротивляются!
Где же у них в этот момент находится МОРАЛЬ?
Моё мнение: чем больше снимем запретов - тем более откровенно пойдёт процесс и общество увидит- что ЕСТЬ в реальной жизни, а не протекает где-то подспудно!
Например, всем известно, что на чёрном рынке - есть предложение и есть спрос на органы: почка, печень... когда живой здоровый человек имеет физическую возможность поделиться частью своего здоровья... В итоге - коли это противозаконно - КУПЛЯ-ПРОДАЖА всё равно никуда не делась... Но зато врачи действуют в условиях КРИМИНАЛА...
Если такие сделки легализуем... посмотрим: от кого такой "ТОВАР" будет предлагаться...
Кто будет ПОКУПАТЕЛЕМ...? (понаблюдаем сколько платят+ кто платит+ за что платят+как пользуются полученным) -многое встанет под наблюдение общества...
ТРАНСПЛАНТОЛОГИ будут работать в правовом поле... Юристы законно проведут эту сделку... НИКТО никого при такой сделке не убьёт, никто никого не обманет, все будут на свету...
Любой открытый для общества процесс - лучше, чем закрытый...
В закрытом виде всегда есть возможность ловить рыбку в мутной воде!
Например:
если данная сделка оформляется законным экономическим способом : донор получает своё вознаграждение за свою щедрость (не каждый отдаст свой орган!- а этот человек - решился! и при этом спасает чью-то жизнь!- и не важно из каких соображений!); пациент получает за свои деньги - ПРОДЛЕНИЕ своей жизни! ВСЁ ПОЛЮБОВНО!
Что получает хирург? - свою зарплату... Наверное, трансплантологам не интересно присутствовать при такой сделке просто за голый оклад!
Куда интереснее - изъять бесплатный орган у попавшего в аварию молодого человека, по своему усмотрению вшить его кому надо и ПОЛУЧИТЬ за это ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ поверх оклада!
Вот где начинается красивая жизнь трансплантолога!
Нельзя человека лишать права продать свою почку- если он желает ею пожертвовать на небезвозмездной основе! Хочет получить человек за своё здоровье- наличные! почему нет?
Это такой же обмен ценностями- как любой другой- у одного есть здоровье- у другого -нет- человек согласен поделиться- но за вознаграждение... Почему надо запрещать?
Роль государства и закона должна сводиться к контролю во время сделки - чтобы не были нарушены права человека, которые он сам для себя определяет как важные!
Врач- не бог, чтобы в него верить! Он просто должен работать подконтрольно! и с согласия заинтересованных лиц, а не самоуправно! Захотел- забрал!
Почему за человека (относительно безвозмездности изъятия его собственных органов ) решает кто угодно- государство, врачи, закон, но только не сам субъект или - на крайний случай, его родственники? откуда взялось такое право в 20 веке? и продолжается в 21..
УВАЖАЕМЫЕ молодые граждане нашей страны! Вы - находитесь в группе риска как только садитесь за руль автомобиля...
Конвеер налажен : покупка автомобиля. авария, стол хирурга, и ВОТ ОНИ! - бесплатные донорские органы!
Человек сам за свои же деньги (прикупив для себя авто) приносит себя под нож хирурга -трансплантолога!
Именно поэтому они и кричат про БЕСПЛАТНЫЕ органы, мол за них получать деньги аморально! Правильно - имея огромную в потенциале базу будущих жертв аварий они желают РАБОТАТЬ на бесплатном материале, получая деньги от реципиента за СВОЮ гениальную работу... а если узаконить сделку купли-продажи органа, то деньги будут иметь хождение между гражданами, а ХИРУРГ остаётся при своих НЕУДОВЛЕТВОРЁННЫХ интересах!
Вот фрагмент из ИНЕТА: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19654/
Вот и делайте выводы, мамы-папы, мальчики и девочки! Ведь всё это, к сожалению, не сказки. Дело «черных трансплантологов» вышло на международный уровень! Как утверждает подавляющее большинство свидетелей, практически все незаконные операции проводились в украинских клиниках. Из материалов следствия стало известно, что донор за свою почку должен был получить в среднем 35 тысяч. долларов США. При этом нуждающийся пациент за пересаженный орган платил уже 150 тысяч «зеленых». Но, как выяснилось, многим донорам аферисты хорошо если платили хоть 10 тысяч тех же у. е., а некоторых выпроваживали, так ничего и не заплатив.
Сколько же стоят человеческие органы? Вот цены. Полюбопытствуйте, если интересно:
роговица глаза – $5 000;
сердце – $250 000;
печень – $5 000 – $55 000;
почка – $2 000 – $50 000;
костный мозг – $40 000.
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19654/
© Shkolazhizni.ru
Вот на этом самом материале и ХОТЯТ наживаться наши трансплантологи... ЗАТО донору и его родным - (по их мнению) НИЧЕГО не причитается!
а вот мнение из ИНЕТА :
http://newsland.com/news/detail/id/737950/ по поводу законопроекта...
В вот как народ "прикалывается" на форуме:
Всем срочно делать наколки запрещающие использовать как донорово. На лбу. А чтоб не сказали, что не увидели.
Что думаете?
Внимание! Ваш ответ будет виден автору опроса. Результаты видны только автору опроса.






Комментарии
142 мил.785тыс.900 человек - не являются врачами... В связи с чем народ должен безоглядно отдаться в руки этой НЕ ПОДКОНТРОЛЬНОЙ категории граждан?
Во-вторых, мы и так отдаемся им в руки каждый раз когда болеем. Что уж тут поделать?
Да, врачи конечно разные, мы не гарантированы на 100% и не защищены. Но мы точно также не защищены от беспредела когда просто болеем. Когда человек болеет - он идет к врачу. Но при этом он не знает что и как врач собирается делать. У нас сейчас слушается громкое дело. Врач выставляла пациентам нереально завышенные счета. Одного нефтяного магната из Бруная она налечила на 25 миллионов долларов. Он ей тоже с радостью отдался на лечение. Только вот после лечения был не слишком рад. И таких пациентов у нее было много.
Еще раз повторюсь, вы просто нагнетаете панику и своими записями создаете у людей превратное представление о трансплантации органов и ее пользе для многих тысяч больных людей.
А если бы та Ваша врач- была бы подконтрольна- такого не случилось бы... Теперь Вам понятно- что контроль нужен?
Механизм может быть только один - исключить деньги из процесса трансплантации.
Эту запись я составила из различных мнений, высказанных разными людьми... И с их мнением я согласна!
Механизм может быть только один - исключить деньги из процесса трансплантации.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Во-вторых, мы и так отдаемся им в руки каждый раз когда болеем. Что уж тут поделать?
↑ Перейти к этому комментарию
ну ведь не на нашей же Родине?
При правильной организации медицины- пациент может быть каким угодно неучем, но врач понимает как он должен поступать... Пациент не обязан быть выпускником юридического факультета... при правильной организации медицинской помощи! Почему в штатах операции ведутся под видеозапись и под запись диктофона? А у нас? Почему такая разница в подходах?
http://newsland.com/news/detail/id/737950/
Ст.43 п. 7 прямо позиционирует всех несовершеннолетних и недееспособних как источник донорских органов по умолчанию, а один из родителей или иной законный представитель может заявить лишь о несогласии, и то в устной форме. Какая тут почва для злоупотреблений начальников сиротского бизнеса, опеки даже представить страшно. Детей с нужными медицинскими данными не придут из школы домой, наиболее здоровых с универсальными группами крови и набором медицинских данных карательные опекуны будут изымать под заказ, дети из детдомов и приютов будут сбегать и случайно находиться сбитыми ночью на дороге, когда опека не работает и распиливаться, пока теплые...А с учетом уже разработанных инструкций по детской транспотологии решение в отсутствие представителей ребенка врач может принять единолично даже без констатации факта смерти.
А уж про изъятие детей из семей на органы - это просто фильм ужасов какой-то. В вас говорит страх непонимания законов. Вы читаете чью-то интерпретацию и принимаете ее на веру. А ведь достаточно просто почитать закон и вникнуть в его суть, чтобы защитить себя и своих детей.
По вашей логике, в стране по сути живут одни преступники, никому ничего нельзя доверить. Нет никакой правовой защиты. А ведь закон как раз и призван создать защиту, отрегулировать транспланталогию так, чтобы и больным помочь, и доноров защитить.
Так что это мнение другого человека!
Но я с этим мнением согласна - когда ситуация НЕПРОЗРАЧНАЯ - может сложиться криминогенная практика , там где темно - может оказаться - ГРЯЗНО! Все закрытые сферы не подконтрольные обществу - всегда хуже,чем открытые!
Надо повышать открытость всего процесса общественной жизни...только так может возрасти доверие внутри общества к самым различным институтам...
Насчет цитаты, Елену Васильеву на этом ресурсе цитируете вы, в своей записи. Вы несете панику сюда. Поэтому я и обращаюсь конкретно к вам.
Так что это мнение другого человека!
Но я с этим мнением согласна - когда ситуация НЕПРОЗРАЧНАЯ - может сложиться криминогенная практика , там где темно - может оказаться - ГРЯЗНО! Все закрытые сферы не подконтрольные обществу - всегда хуже,чем открытые!
Надо повышать открытость всего процесса общественной жизни...только так может возрасти доверие внутри общества к самым различным институтам...
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
создание инструментов контроля и множество регламентов для наблюдения за правовой составляющей процесса лечения
↑ Перейти к этому комментарию
Как раз компенсация за органы может создать ситуацию когда органы станут товаром. Сегодня передача денег за органы противозаконна и будет преследоваться по закону. А если появится узаконенная цена за органы, это как раз и приведет ко всякого рода манипуляциям, откроет дверь на черный рынок.
↑ Перейти к этому комментарию
Спасибо большое!
В задачу общества входит - поставить медицину под контроль! а не научиться вместо них делать операции!!!
↑ Перейти к этому комментарию
1. Если тому или иному органу может быть назначена цена, значит и человеку в целом можно подобрать цену. А это не так, человек бесценен и жизнь его тоже
2. Цены на рынке, как известно, меняются и зависят от спроса и предложения. В вопросах трансплантации переговоры о цене безнравственны, ибо на кону стоит жизнь человека. Да и родственникам донора, только что потерявшим родного человека, говорить о цене органов - это же просто дикость.
3. Родственники доноров могут быть разные по своим человеческим качествам и в итоге цены на донорские органы взлетят до небес.
4. Ситуация когда у органов есть цена приведет к тому, что появится тот самый черный рынок, на котором можно будет заказать тот или иной орган. Конечно, родственники умирающего в ожидании органа пациента готовы часто заплатить любые деньги. Но это создает ситуации криминального характера.
Оптимальным решением проблемы с трансплантацией органов может быть открытая база данных, в которой будет отражаться очередь пациентов на тот или иной орган. В этой же базе данных должны отражаться данные по погибшим, изъятым органам и совместимости с тем или иным пациентов.
Почему в данном случае важно что в России существует закон "Донор по умолчанию"? Да просто потому что не все еще понимают важность этого явления. И это порождает кучу слухов и панический страх. Когда наше сознание поднимется до понимания того что органы могут спасти чью-то жизнь, тогда можно будет говорить о добровольном донорстве как в Австралии и многих других странах мира.
- красиво сказано и романтично, но молдавские молодые доноры наверное смогут с Вами вступить в дебаты по этому вопросу... т.к. очень хорошо знают цену каждой живой детали, которую приходилось продавать!
а оставлять родственников распотрошённого донора без компенсации - это нравственно?
для таких функций - существует профессия АДВОКАТ- вот он пусть всё и обговаривает!
В любом случае- разговор с родными со стороны медиков происходит...только фраза строится так:ПОШЛИ ВОН! вместо того, чтобы сказать: Вы получите компенсацию!
пусть... - если законом прописать обязательность регистрации всех сопровождающих донорский орган документов - чтобы врачи не могли ставить ЛЕВАК - а только то, что строго государством сертифицировано по всем биологическим признакам включительно , и особенно- происхождение донорского органа... То в этом случае всё будет официально и криминалу туда никак не влезть... Принесли сердце - а откуда оно? Кто дал согласие на его изъятие? от какого донора? ВСЁ должно сопровождаться документами и юристами кроме медиков! А сегодня медицина-закрытая сфера... Её необходимо рассекретить... Вон оборонка- была секретной- так что там в итоге созрело? БОЛЬШОЕ преступление! да- с этим согласна... но вы предлагаете открыть лишь часть системы, а я предлагаю сделать прозрачным ВЕСЬ процесс!
А почему в США и в АНГЛИИ никого не насилуют такими законами, а донорство в норме и трансплантология нормально и постоянно функционирует? - потому, что там человек оформляет своё согласие если хочет быть донором и система юридического присмотра за медициной там на должном уровне! А у нас как всегда ставят народ в ПОЗУ! если не хочешь быть донором: сделай себе татуировку на лбу! чтобы всем было видно- донором ты стать не собираешься! Это ненормально! Нормально- когда человек выражает на что-либо своё СОГЛАСИЕ! Насилие российской действительности уже настолько людей достало, что скоро там будут одни терпеливые китайцы! всех остальных-волной смоет с Родины...
когда перестанут запихивать бутылки из под шампанского ... а наоборот человек будет чувствовать себя защищённым , тогда ,может быть , и страх пройдёт...
я Вас возможно удивлю, но народ в целом давно до понимания этого уже поднялся, надо теперь дождаться , когда правоохранительная система и здравоохранение до уровня народного сознания поднимутся- тогда и наступит СЧАСТЬЕ!
Извините, но русский народ не хуже австралийских аборигенов! Считаете его тупым быдлом, не способным осознать общественную важность донорства? ПОВТОРЮСЬ: дело не в народе , а в коррупционности всей государственной системы! С государственными органами народу несколько не повезло! Вот и Вас с Родины потянуло... наверное не от хорошей жизни!
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: