Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Вазэктомия - почему у всех при этом слове глаза лезут на лоб?

Вазэктомия - почему у всех при этом слове глаза лезут на лоб? Родили мы двух детей и решили, что нам достаточно - муж предложил сам пойти на этот шаг и сделать вазэктомию дабы не напрягать меня питьем ОК и вообще не заморачиваться о контрацепции.


Надо сказать, что в Европе - это довольно обычное явление. Пары, которые больше не хотят детей - принимают решение сделать эту операцию и мужья не чувствуют себя после этого неполноценными. Но когда эта тема поднимается в кругу соотечественников - практически все как один чуть ли не крестятся и смотрят на тебя глазами, полными ужаса. И это даже те мужчины, которым уже за 40 и у которых 2 и более ребенка.

А вы как относитесь к этой процедуре - это унижает мужское достоинство и делает мужчину неполноценным?

Хотела бы подвести итог всему сказанному.

Итак, много было услышано реплик о том, что нельзя быть такими самоуверенными, кто-то даже воскликнул "Побойтесь Бога!", а кто-то пророчил всякие напасти вплоть до смерти детей.

Я скажу одно: если Господу будет угодно наказать нас за то, что мы так самоуверенны - он нас накажет. И нам останется только принять и смириться. Я привыкла отвечать за свои поступки. И если надо перед Господом тоже отвечу. А наказывать нас за то, что мой муж меня любит и бережет - я не верю, что Бог нас так не любит. Ибо он мне всю мою жизнь доказывает иное.

Рожать донора, чтобы спасти ребенка - это вообще нечестно по отношению к этому несчастному донору, которого родили, потому что приперло.

У каждого своя судьба и каждый в ответе за свои поступки. Поэтому спасибо всем за заботу и переживания о нашем будущем, но раз мы решились на это - наверное мы очень хорошо об этом подумали и понимаем всю серьезность этого шага и готовы нести за него ответственность.

Вазэктомию сделали сегодня. Муж сказал, что болит только, когда делают укол обезболивающим в причинное место, а потом ничего не чувствуешь. После отхода анестезии побаливает немного - но говорит, что терпимо.
Теперь надо считать 30 эякуляций и делать потом анализ спермы на стерильность.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Вазэктомия - почему у всех при этом слове глаза лезут на лоб?
  Родили мы двух детей и решили, что нам достаточно - муж предложил сам пойти на этот шаг и сделать вазэктомию дабы не напрягать меня питьем ОК и вообще не заморачиваться о контрацепции.
Надо сказать, что в Европе - это довольно обычное явление. Пары, которые больше не хотят детей - принимают решение сделать эту операцию и мужья не чувствуют себя после этого неполноценными. Читать полностью
 

Комментарии

Loreley (автор поста)
19 января 2013 года
+3
Короче, я уже прибалдела от этой темы как резюме хочу сказать, что мысль свою я донесла. Мнение народа узнала. Ни в коем случае не имела целью чем-то унизить мужей, которыми довольны. А тех, которыми недовольны - эта тема кому-то может быть дала возможность либо разочароваться полностью в муже, либо наоборот - приятно удивиться от неожиданно положительной его реакции.
Еще раз отмечу, что конкретно в моей ситуации, если бы мой супруг не принял это решение - я бы его тоже не осудила. Но то, что он принял его - лишний раз стало свидетельством тому как сильно он меня любит и бережет. Поэтому слава моему мужу и всем мужьям, которые любят своих жен! Аминь!
Забааава
19 января 2013 года
+1
Loreley (автор поста)
19 января 2013 года
+1
ViSpod
19 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Loreley
Короче, я уже прибалдела от этой темы как резюме хочу сказать, что мысль свою я донесла. Мнение народа узнала. Ни в коем случае не имела целью чем-то унизить мужей, которыми довольны. А тех, которыми недовольны - эта тема кому-то может быть дала возможность либо разочароваться полностью в муже, либо наоборот - приятно удивиться от неожиданно положительной его реакции.
Еще раз отмечу, что конкретно в моей ситуации, если бы мой супруг не принял это решение - я бы его тоже не осудила. Но то, что он принял его - лишний раз стало свидетельством тому как сильно он меня любит и бережет. Поэтому слава моему мужу и всем мужьям, которые любят своих жен! Аминь!

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже прибалдела - столько нового-интересного узнала - даже опасаюсь теперь по улице ходить - а вдруг рядом ТАКИЕ ЖЕНЩИНЫ?!
За наших мужей!
Loreley (автор поста)
19 января 2013 года
0
Vallderama
19 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Loreley
Короче, я уже прибалдела от этой темы как резюме хочу сказать, что мысль свою я донесла. Мнение народа узнала. Ни в коем случае не имела целью чем-то унизить мужей, которыми довольны. А тех, которыми недовольны - эта тема кому-то может быть дала возможность либо разочароваться полностью в муже, либо наоборот - приятно удивиться от неожиданно положительной его реакции.
Еще раз отмечу, что конкретно в моей ситуации, если бы мой супруг не принял это решение - я бы его тоже не осудила. Но то, что он принял его - лишний раз стало свидетельством тому как сильно он меня любит и бережет. Поэтому слава моему мужу и всем мужьям, которые любят своих жен! Аминь!

↑   Перейти к этому комментарию
Loreley (автор поста)
19 января 2013 года
0
Наталечик
20 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Loreley
Короче, я уже прибалдела от этой темы как резюме хочу сказать, что мысль свою я донесла. Мнение народа узнала. Ни в коем случае не имела целью чем-то унизить мужей, которыми довольны. А тех, которыми недовольны - эта тема кому-то может быть дала возможность либо разочароваться полностью в муже, либо наоборот - приятно удивиться от неожиданно положительной его реакции.
Еще раз отмечу, что конкретно в моей ситуации, если бы мой супруг не принял это решение - я бы его тоже не осудила. Но то, что он принял его - лишний раз стало свидетельством тому как сильно он меня любит и бережет. Поэтому слава моему мужу и всем мужьям, которые любят своих жен! Аминь!

↑   Перейти к этому комментарию
Loreley пишет:
эта тема кому-то может быть дала возможность либо разочароваться полностью в муже, либо наоборот - приятно удивиться от неожиданно положительной его реакции.
И опять без вариантов. Опять только два варианта. А других вариантов нет? Ну, к примеру, никто не разочаровывался, что муж не согласен. Либо кто-то наоборот разочаровался, поняв, что он согласен. Либо, к примеру, некоторые даже не потрудились об этом говорить с мужем, потому как данная тема для них неактуальна и желание/нежелание мужа пойти на данную процедуру ни в коем случае не служит мерилом его любви и заботы? Вообщем, это даже не все варианты. Их еще больше. Но странно, что Вы опять видите только два.
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
Наталечик пишет:
Либо кто-то наоборот разочаровался, поняв, что он согласен.
это любопытно чем же в таком случае можно разочароваться?
Да я не говорю, что есть два варианта - на самом деле я много чего не учла - тут правильно писали, что в России эту операцию еще не везде умеют делать. Если только в мегаполисах. А в деревеньке Бухие бухи вряд ли вообще можно что-то сделать и даже в областном центре.
Поэтому делать это рискованно. Так что я в принципе поняла и осознала, что ничего такого в том, что в нашей стране эту операцию многие не делают, но при этом безумно любят своих жен - нет
Наталечик
24 января 2013 года
0
Loreley пишет:
чем же в таком случае можно разочароваться?
Какая разница? Вы не представляете, что есть такие люди, которые могут к этой процедуре относиться отрицательно? Я немного шире смотрю на вещи и могу привести пример: большинство людей в сил религиозных представлений могут к данной процедуре относиться крайне отрицательно.
Loreley (автор поста)
24 января 2013 года
0
А ну да. Что-то про таких я не подумала.
Риган
19 января 2013 года
0
Jussy пишет:
у моего мужа дядька такую же цель поставил: сына забабахать))) Итог: 4 лапочки-дочки)))) Сын так и не получился
Млин... Немного не дотянул...
Просто существует такой миф ( или притча), что если мужчина от одной женщины родит 5- х дочерей, то ему прямая дорога в РАЙ обеспечена!
Я над мужем, все время прикалываюсь, мол на чужом горбу в рай хочет въехать!
Несправедливо!!!!
Jussy
19 января 2013 года
0
Ого, точно не дотянул ОбЫдно)))
Риган
19 января 2013 года
0
Jussy
19 января 2013 года
+1
само собой мужчину с пятью дочерьми в рай надо)) Это ж надо с таким количеством женщин в одном доме жить и с ума не сойти))))
Риган
19 января 2013 года
0
Ага! При жизни АД, зато потом ляпота!
Но почему к нам такое не применяют?
Jussy
19 января 2013 года
0
оооо, я даже ради рая не согласилась бы 5 мужиков родить У меня сейчас помимо меня одни мужики в доме: сын, муж и собака-лабрадор иногда мне кажется, что я с ума схожу))
Риган
19 января 2013 года
0
У нас , конечно, коллектив девичий, но и у самой периодически
А со столькими мужиками в доме.... Желтый дом , наверное, стал бы мне родным
Jussy
20 января 2013 года
0
даже 2-го побаиваюсь рожать, вдруг опять пацан будет)))))
Жанна Я
19 января 2013 года
0
YaNadya пишет:
муж хотел сделать, когда была Зоей беременна, но что-то до сих пор не идет
А мы за дочей сходить хотим, может еще Бог даст.
Miralissa52
19 января 2013 года
0
Смелые!!! Мы за пацаном не решились )))))
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2013 года
+1
никогда не позволила бы человеку которого люблю такое с собою сделать..
Loreley (автор поста)
20 января 2013 года
0
ну а я мужа ненавижу по-ходу
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2013 года
0
почему же..просто для вас это приемлемо а для меня нет.. все мы разные.. я о себе писала..
я же вас не осуждаю
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
просто вы так пишете, как-будто я его, как бычка на заклание отпустила
профиль удалён удалённого пользователя
21 января 2013 года
0
та нет.. каждый поступает так, как считает нужным
olserz
20 января 2013 года
0
думаю,ужас - именно из-за необратимости...
Loreley (автор поста)
20 января 2013 года
0
это обратимая операция.
olserz
21 января 2013 года
0
ну... вот чего нашла...
Вазэктомия - перевязывание семявыносящих протоков, или мужская стерилизация, один из самых надежных методов контрацепции. Главное преимущество метода в том, что операцию делают один раз и навсегда. Но в этом же и главный подвох с годами многие мужчины все чаще задумываются над тем, кому завещать свой скейтборд, маунтинбайк и бесценную коллекцию рэпа.

Врачи неустанно работают над проблемой тех граждан, кто когда-то сделал вазэктомию, но потом передумал. Кажется, утраченную в результате вазэктомии детородную способность все-таки научились восстанавливать. В журнале Fertility and Sterility опубликованы данные, согласно которым у 45% пациентов после операции по восстановлению родились детишки.

Если их подруги были при этом моложе тридцати, то успех наступал в 60% случаев. Главное, вовремя одуматься, чем больше период времени между двумя операциями, тем меньше шансов родить наследника
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
вазэктомию делать не родив наследника, - это как-то странно
olserz
21 января 2013 года
0
думается мне, что это так называемые мачо, которым дети лет до 50 не нужны) я вообще-то искала, обратимо или нет... получается, есть возможность, но не факт )
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
я прям уважаю мачо, которые сами себе вазэктомию делают, чтобы у женщин проблем не было
olserz
21 января 2013 года
0
))
но честно сказать, за всю жизнь ни одного мужчину не встретила, который бы просто даже положительно на это смотрел.... мне даже муж сказал - может, тебе стерилизацию сделать?... шуткой, конечно... я в ответ - а может тебе? на что получила - ну да, вдруг ошибутся...
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
А я таких вижу каждый день Правда мы живем в другой стране.
olserz
21 января 2013 года
0
ничего себе... и мотивы - именно обезопасить от нежелательных детей себя?...
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
Нет. В Европе пары, которые решили больше не иметь детей - делают такую операцию и не парятся насчет контрацепции. Я лично ничего криминального в этом не вижу. Это лучше, чем аборты делать потом.
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
В ответ на комментарий olserz
ничего себе... и мотивы - именно обезопасить от нежелательных детей себя?...

↑   Перейти к этому комментарию
вообще странно - вы видите только эгоизм и корыстные соображения в такой операции? Мой муж решил ее сделать, потому что не хочет, чтобы я гормональные таблетки пила всю жизнь.
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
В ответ на комментарий olserz
))
но честно сказать, за всю жизнь ни одного мужчину не встретила, который бы просто даже положительно на это смотрел.... мне даже муж сказал - может, тебе стерилизацию сделать?... шуткой, конечно... я в ответ - а может тебе? на что получила - ну да, вдруг ошибутся...

↑   Перейти к этому комментарию
насчет ошибутся ваш муж наверное прав. Хотя в Москве можно наверное сделать эту операцию без риска, что ошибутся. Но естественно это будет довольно дорого стоить и клинику надо выбирать очень тщательно.
nenadeoro
20 января 2013 года
0
Daevin пишет:
вазектомия обратима, в отличие от перевязывания труб женщине
не обратима. вырезается кусок трубы и через 2 спайки 100% бесплодности и 99.9% что в последствии восстановить это будет невозможно.
Кляксик
20 января 2013 года
0
Кусок какой трубы вырезается?
nenadeoro
21 января 2013 года
0
через которую сперматазоиды сливаются в экстазе с яйцеклеткой
Loreley (автор поста)
20 января 2013 года
0
В ответ на комментарий nenadeoro
Daevin пишет:
вазектомия обратима, в отличие от перевязывания труб женщине
не обратима. вырезается кусок трубы и через 2 спайки 100% бесплодности и 99.9% что в последствии восстановить это будет невозможно.

↑   Перейти к этому комментарию
а нам сказали, что обратима. есть разные техники.
nenadeoro
21 января 2013 года
0
нам сказали что нет. то есть сказали. что если делаешь. то ненадо думать что дети будут. что если хочешт чобы были. надо делать что то другое
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
ну по идее это тут зашел базар-вокзал, что ах какой ужас операция необратимая - она на самом деле обратимая (смотря какая техника применяется), но мы об этом как раз не думали. Нам это не нужно, т.к. супруг не хочет больше детей ни при каких обстоятельствах. Да и я тоже.
Loreley (автор поста)
20 января 2013 года
0
В ответ на комментарий nenadeoro
Daevin пишет:
вазектомия обратима, в отличие от перевязывания труб женщине
не обратима. вырезается кусок трубы и через 2 спайки 100% бесплодности и 99.9% что в последствии восстановить это будет невозможно.

↑   Перейти к этому комментарию
у меня муж сказал, что ему как раз обратимость ни к чему
nenadeoro
21 января 2013 года
0

да уж. хотя я бы еще рожала и рожала, но уже в паспорте "приговор" в графе "год рождения")))))
Amber Elixir
20 января 2013 года
+1
Поверьте,ни у всех лезут глаза на лоб! Вот я к примеру!!!!! Если хотите-делайте! У наших людей просто привычка осталась на все так реагировать.Я также сталкиваюсь с негативным чужим мнением если пытаюсь жить нынешним веком,а не сталинским.
Loreley (автор поста)
20 января 2013 года
0
Amber Elixir
20 января 2013 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
20 января 2013 года
+1
Daevin пишет:
ну, например, чтобы не делать 14 абортов
а презервативы? мы вот после неожиданного ребенка не пользуемся ОК, как раньше, а презервативами. ни на мои, ни на мужа ощущения они не влияют
AmberMice
20 января 2013 года
0
ага, а некоторые дяденьки вопят что ничего не чувствуют через них.
Мой вот говорит, нагло врут
amanita
21 января 2013 года
0
Мы спокойно относимся, если кто-то делает "перевязку" (мужчина или женщина - не важно), но сами не готовы. Есть двое детей и рожать не собирались и не собираемся больше (по моим медицинским показаниям), но... Но не готовы.
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
Тогда желаю, чтобы ваши средства контрацепции не подводили никогда
amanita
21 января 2013 года
0
Не подведут.
Антонина-11
21 января 2013 года
0
Не приходилось пока, что задумываться на эту тему, но я скорее всего была бы против.
Королева мира
21 января 2013 года
0
http://health.mail.ru/news/147075/ в статье пишут о снижении в Европе числа мужчин, которые подвергают себя этой процедуре
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
+1
Количество разводов растет, и мужчины более не исключают возможности расставания с женой с последующим началом новых отношений и новыми детьми, пишет «Medportal.ru».
вот она истина
Королева мира
21 января 2013 года
0
Королева мира
21 января 2013 года
0
"После осуществления вазэктомии, сперма не может покидать тело через половой орган, однако, она все еще вырабатывается яичками. У приблизительно 50% мужчин, проходящих вазектомию, развиваются антисперматозоидные антитела. По существу, их тела начинают воспринимать свою собственную сперму, как "врага". Это может привести к дальнейшим осложнениям и теоретически может привести к большей вероятности аутоимунного заболевания. Кроме того, несколько исследований показали, что у мужчин, прошедших вазектомию, высокая вероятность развития рака простаты, особенно через 15-20 лет после проведения вазектомии, хотя недавнее большое исследование не нашло такой связи. Кроме того, исследователь Джовануччи отметил, что среди мужчин, умерших от рака простаты, большое число прошедших вазектомию. Что происходит со спермой? После вазектомии выработка сперматозоидов сохраняется на том же уровне, что и прежде, около 50000 сперматозоидов каждую минуту. (Г. Дж. Робертс, Безопасна ли вазектомия?) Не имея нормального анатомического выхода эти клетки или уничтожаются макрофагами, или дегенерируют и производят антигены, которые заставляют вырабатываться антитела, которые удаляют сперму из организма. Эти антигены часто попадают в кровяной поток, и другие клетки по всему телу начинают производить антитела против спермы."

Что-то это не радует
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
а ссылочку на источник можно?
Королева мира
21 января 2013 года
0
ищу вот-я скопила с одного форума
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
В ответ на комментарий Королева мира
"После осуществления вазэктомии, сперма не может покидать тело через половой орган, однако, она все еще вырабатывается яичками. У приблизительно 50% мужчин, проходящих вазектомию, развиваются антисперматозоидные антитела. По существу, их тела начинают воспринимать свою собственную сперму, как "врага". Это может привести к дальнейшим осложнениям и теоретически может привести к большей вероятности аутоимунного заболевания. Кроме того, несколько исследований показали, что у мужчин, прошедших вазектомию, высокая вероятность развития рака простаты, особенно через 15-20 лет после проведения вазектомии, хотя недавнее большое исследование не нашло такой связи. Кроме того, исследователь Джовануччи отметил, что среди мужчин, умерших от рака простаты, большое число прошедших вазектомию. Что происходит со спермой? После вазектомии выработка сперматозоидов сохраняется на том же уровне, что и прежде, около 50000 сперматозоидов каждую минуту. (Г. Дж. Робертс, Безопасна ли вазектомия?) Не имея нормального анатомического выхода эти клетки или уничтожаются макрофагами, или дегенерируют и производят антигены, которые заставляют вырабатываться антитела, которые удаляют сперму из организма. Эти антигены часто попадают в кровяной поток, и другие клетки по всему телу начинают производить антитела против спермы."

Что-то это не радует

↑   Перейти к этому комментарию
я похожую статью нашла на сайте католического прихода Приморья церковь не приветствует вазэктомию.
Королева мира
21 января 2013 года
0
я нашла около 8 статей и везде эта цитата))
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
ну ее копируют, что естественно. На самом деле ничего не доказано, что написано в этой статье. Если бы было доказано - был бы серьезный шум на эту тему поднят.
Королева мира
21 января 2013 года
+1
В благополучных США и Европе и убеждать никого не надо. Только в Штатах ежегодно производится около 500 000 вазектомий. Причина проста — в этих странах очень жесткое законодательство по поводу выплат на содержание детей. Кроме желающих избежать миллионных исков на содержание отпрысков на стороне и их корыстных мамаш, в очереди и многодетные отцы. В прошлом году молодой клерк, жена которого подарила ему чудесную шестерню, так обрадовался, что сразу встал в эту очередь — в 24 года завязывать с сексом не хочется. А при такой плодовитости женушки шестерня может быть не последней. http://www.pride.ufapress.com/wellness/vazektomia
Ах, вон оно что
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
ну а как же без этого - тут от алиментов если чего не спрячешься.
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
Кроме этого, мужская стерилизация влияет и на биологический возраст. В некоторых странах вазэктомия используется с целью омоложения мужского организма, что связано, вероятно, с активизацией гормональной активности яичек после вмешательства.
Вот оно как
Loreley (автор поста)
21 января 2013 года
0
пишут, что дядечки, которые повторно женятся после вазэктомии - очень сожалеют о ней и делают операции по восстановлению фертильности.
Адамова Ева
27 января 2013 года
0
Будкова Марина пишет:
Вот, вот всякое в жизни бывает. У нас в городе случай был женщину доставили в больницу с внематочной и она согласилась вторую трубу перевязать, ей все сделали и в эту же ночь дома сгорели все три её ребенка. Теперь ходит вокруг больницы и кулаком грозит, с ума сошла.
боже мой.. какой ужас... невероятно... насмешка дьявола, иначе не назовешь... кошмар...
Salsera_N
28 января 2013 года
0
Когда-то разговорились с гинекологом и она рассказала историю своей подруги у которой муж сделал себе эту операцию. Поскольку она при этом сделала огромные глаза я уточнила,а что тут такого страшного. Она ответила,что по прошествии лет пяти он вряд ли что-то будет хотеть в постели. Только я не поняла это операция так на психику действует или на физиологию
Loreley (автор поста)
28 января 2013 года
0
это ерунда.. если бы она так действовала, ее бы никто не делал.
Супер-мамуля
28 января 2013 года
0
Loreley пишет:
я уже говорила, что я не считаю, что смерть ребенка можно восполнить рождением замены..
Заменить нельзя , переключиться на друго ребёнка можно. И потом уже воспоминание о боли не есть сама боль.
Loreley (автор поста)
29 января 2013 года
0
давайте закроем эту тему? Я не хочу думать и говорить о смерти детей.
jena dedushki deleted
29 января 2013 года
0
Loreley пишет:
да я ваше мнение уважаю целиком и полностью. Поэтому и задала этот вопрос людям. Просто некоторые уж как-то очень резко реагируют - такое ощущение, что я их мужьям предлагаю это сделать <IMG class=smile alt="" src="https://i.stranamam.ru/i/smiles/1.gif">
В идеале было бы заморозить и сохранять (на непредвиденный случай) сперму до операции, если конечно есть такая возможность. А без такой подстраховки, конечно, есть риск в будущем кусать локти. Но каждый сам хозяин своему телу разумеется.
Loreley (автор поста)
29 января 2013 года
0
я правда не знаю какие могут быть непредвиденные случаи в нашей ситуации. Мы уже старые. Про потерю детей - не надо.
Hermiona
29 января 2013 года
0
Loreley пишет:
да я ваше мнение уважаю целиком и полностью. Поэтому и задала этот вопрос людям. Просто некоторые уж как-то очень резко реагируют - такое ощущение, что я их мужьям предлагаю это сделать
Такая же реакция и на перевязывание труб. Я мужу предложила сделать или то или другое, он сказал, что категорически нет. Просто надо быть аккуратными, контрацепцию никто не отменял. Так что решать только ВАМ

Обсуждение закрыто автором

Причина: Тема исчерпала себя. По сто раз слушать истории про смерть детей, разводы и другие напасти - уже нет желания.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам