Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 
Читать свежее
Опубликовала настя-фантазерка в личном дневнике

Современная церковь, мои впечатления

Приветик всем, может я покажусь скептиком. Начну по порядку, в церковь привезли мощи Матроны, повезли ребенка, чтобы попросить у нее исцеление для ее... Приехали, пока в очереди стояли, вижу такую картину (может для кого-то это будет нормально), подходят к иконе, прислоняют к ней другую икону, масло, календарики... Потом отошли увидели еще одну надпись, что нужно купить цветок, тоже прислонить его, потом дома высушить и это благовоние тебя исцелит
Находясь внутри у меня сразу вспомнился отрывок из библии, когда Иисус начал всех торгашей выгонять с церковной площади. По мне так в церкви решили, так заработать на святыне... Муж у меня в монастыре жил, сказал, что если бы кто увидел это разогнали бы всех.. так нельзя.. Да и я когда жила в Казахстане такого не видела.. После такого не сильно потом хочется в церковь ходить. Поэтому мы выбрали церковь при монастыре, там не такого, да и уходить от туда не хочется, покой и благодать. Может кому то и покажется мое мнение ужасным, но я высказала свое мнение
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Современная церковь, мои впечатления
Приветик всем, может я покажусь скептиком. Начну по порядку, в церковь привезли мощи Матроны, повезли ребенка, чтобы попросить у нее исцеление для ее... Приехали, пока в очереди стояли, вижу такую картину (может для кого-то это будет нормально), подходят к иконе, прислоняют к ней другую икону, масло, календарики... Читать полностью
 
+190 настя-фантазерка 09.12.2012 1489 1 707 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 573 проекта
Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V051 "Росебург"

Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V051 "Росебург"
Каркасный дом с гаражом V306 "Глендейл"

Каркасный дом с гаражом V306 "Глендейл"
Каркасный дом V485 "Джуна"

Каркасный дом V485 "Джуна"
Каркасный дом с террасой V288 "Олэйта"

Каркасный дом с террасой V288 "Олэйта"

Комментарии
вилина
9 декабря 2012 года
0
Вы где жили в Казахстане?У нас и правда такого не видела.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
В кустанае
дикаЯ_кЫсь
9 декабря 2012 года
+1
согласна в Казахстане такого нет.... здесь как то по другому относятся ко всему, что касается церкви
Дюдюка Барбидокская
9 декабря 2012 года
+2
В ответ на комментарий вилина
Вы где жили в Казахстане?У нас и правда такого не видела.

↑   Перейти к этому комментарию
да ну прям! купите свечку, купите водичку, купите колечко, купите хлеба и все купите обязательно у нас, с собой не таскайте. или я не в Казахстане живу?
вилина
9 декабря 2012 года
+1
Свечи покупать необязательно.В нашем храме висит объявление,что покупая в лавке что-либо,в том числе и свечи-это добровольное пожертвование на строительство храма.Ключевое слово-добровольное.Если сердце не лежит-покупать не стоит,что-бы не смущать ни себя,ни других.Вода НИКОГДА не продавалась.Хлеб,то бишь просвирки,у нас стоят 10 тенге,т.е. 2 рубля.Никто их покупать так же не неволит.Про какие колечки вы говорите,что-бы кто-то заставлял их покупать? Я своим не успела при крещении крестики купить,нам их БЕСПЛАТНО дали.За крещение в конце добровольно оставляют все в ящике,кто сколько даст.Сама ни раз наблюдала на исповеди ситуацию,когда батюшка стареньким людям молитвословы с большими крупными буквами ДАРИЛ.
Дюдюка Барбидокская
9 декабря 2012 года
0
да у вас прям не церковь, а мечта! Воду у нас продают святую, с этикеткой на бутылке, хлеб пекут в батюшкиной пекарне и продают как хлеб, по 40 тенге. крещение надо оплачивать, крестики и прочее тоже покупать. чтобы что то подарили даже мечтать не стоит, не бывает такого. напротив усиленно рекламируют лавку. панихиды у вас тоже бесплатные?
вилина
9 декабря 2012 года
+1
Когда я ездила за батюшкой,что-бы он причастил бабушку,а позже отпевал, он делал все бесплатно.Когда он ее причащал,мне было не до того, я даже отблагодарить его не успела,он к другим спешил.А вот после отпевания я успела его догнать,в руки денюшку дала на храм.Кстати,это был другой батюшка с другого храма,которая работает ежедневно.Наш еще строится,только по выходным службы идут.И еще что хотела сказать всем,кого смущает продажа от церкви.Не хотите дать денюшку в храм,не покупайте.-Только подумайте,ведь и служащие-тоже люди,с семьями,женами и детьми,которых тоже содержать надо.И хор,и прочие расходы.
Дюдюка Барбидокская
9 декабря 2012 года
0
отпевание - четкая такса, 15 000! не платите - не отпеваем! дело то не в нежелании пожертвовать, дело в том что заставляют!
вилина
9 декабря 2012 года
0
Если бы не было возможности,ну не верю,что в таком случае,если б попросили батюшку (не бабушек),что-бы он не проводил в последний путь.Голословные рассуждения.
Дюдюка Барбидокская
9 декабря 2012 года
0
приезжайте, попросите не платить, посмотрите что ответят!
dina506
9 декабря 2012 года
+1
Марина Платина пишет:
приезжайте, попросите не платить, посмотрите что ответят!
Я так делала. Мне отпели бабушку бесплатно. Ну не было у нас денег. Подошли к батюшке и он распорядился плату не брать.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Дюдюка Барбидокская
отпевание - четкая такса, 15 000! не платите - не отпеваем! дело то не в нежелании пожертвовать, дело в том что заставляют!

↑   Перейти к этому комментарию
Обращайтесь с данными фактами в митрополию, думаю там разберутся.
М_Таня
9 декабря 2012 года
+3
В ответ на комментарий Дюдюка Барбидокская
да у вас прям не церковь, а мечта! Воду у нас продают святую, с этикеткой на бутылке, хлеб пекут в батюшкиной пекарне и продают как хлеб, по 40 тенге. крещение надо оплачивать, крестики и прочее тоже покупать. чтобы что то подарили даже мечтать не стоит, не бывает такого. напротив усиленно рекламируют лавку. панихиды у вас тоже бесплатные?

↑   Перейти к этому комментарию
Нужно все таки различать, в какой стране вы живете, и какая религия является "государственной", т.е. преобладающей.Отсюда исходить о суждениях на тему возможностей отдельно взятой конфессии. В Казахстане всего 30% православных,а если взять еще тот факт, что русскоязычное население постоянно выезжает из страны, то в принципе картина не столь богатого существования церкви в вашей стране очевидна. По видимому совокупность всех вместе взятых причин, и как следствие вынужденная организация торговли
Марина Платина пишет:
хлеб пекут в батюшкиной пекарне и продают как хлеб, по 40 тенге
и прочие платные услуги, так как церковь по отношению к любому государству несет свое материальное бремя, а государство при этом ей ничем не обязано.
Дюдюка Барбидокская
9 декабря 2012 года
0
вообще то у нас толерантное государство и нет понятия "государственной" религии.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
вообще то слово государственная было взято в кавычки, а это значит, что слово употреблено не в прямом слове.
Дюдюка Барбидокская
9 декабря 2012 года
0
еще раз. мы не мусульманское государство, у вас какое то странное представление о Казахстане. у нас живут представители многих национальностей и религий, у нас не ущемляют права верующих любых вероисповеданий
М_Таня
9 декабря 2012 года
+1
речь не об ущемлении, а об доходности! Согласитесь, что если бы было хотя бы 70% православных, то и посещаемость в храмах была бы в разы выше, соответственно и доход.
Дюдюка Барбидокская
9 декабря 2012 года
0
да чушь! батюшке новый ленд крузер с неба свалился? он даже не стесняется
М_Таня
9 декабря 2012 года
+4
а Вы абсолютно точно доподлинно знаете, откуда у священника машина? Просто, бывают разные обстоятельства в жизни, и утверждать, что если у батюшки новая машина, то он непременно купил ее путем каких левых доходов неправильно.
Дюдюка Барбидокская
9 декабря 2012 года
0
ну ну, священникам всегда найдут оправдания
М_Таня
9 декабря 2012 года
+3
Марина Платина пишет:
ну ну, священникам всегда найдут оправдания
и не только им. Хороший человек всегда видит только хорошее, а если такого нет, то он обязательно его найдет куда приятнее рассматривать цветы в саду, чем чужое белье в чужом дворе.
Дюдюка Барбидокская
9 декабря 2012 года
0
вы простите, но это чужое белье куплено на деньги прихожан! церковь десятый год недостроенна!
М_Таня
9 декабря 2012 года
+1
Марина Платина пишет:
но это чужое белье куплено на деньги прихожан
не знаю, не видела Священник все покупает на деньги прихожан, других у него нет.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
а Вы абсолютно точно доподлинно знаете, откуда у священника машина? Просто, бывают разные обстоятельства в жизни, и утверждать, что если у батюшки новая машина, то он непременно купил ее путем каких левых доходов неправильно.

↑   Перейти к этому комментарию
у нашего знакомого батюшки была печальная история пожертвоования машины. Пришел человек в храм, говорит - вот, батюшка машину хочу пожертвовать. Выписал ему доверенность, оставил машину. Старенькая "четверка" жигули. Сказал - молитесь за р.Б Василия.

А машина очень нужна была - батюшка отрганизовал для ситрот летний лагерь и был там снабженцем все время (закупки продуктов и всего необходимого.)

Через какое-то время остановило ГАИ его проверили документы - сказали машина в угоне. Забрали батюшку в обезьянник, избили сильно. Все потом прояснилось, машину угнал тот самый Василий. После этого машины батюшка в дар не принимает .
Мария Травкина
9 декабря 2012 года
0
Leopardina пишет:
Забрали батюшку в обезьянник, избили сильно.
ничего себе! священника?
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
0
да, он потом в больнице лежал после побоев, мой папа помогал вызволять его из милиции. Но это давно было, лет 10 назад
OLGA MASH
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
речь не об ущемлении, а об доходности! Согласитесь, что если бы было хотя бы 70% православных, то и посещаемость в храмах была бы в разы выше, соответственно и доход.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну не знаю, у нас основная масса православные. Знаете как в наше церкви доход делают? Свечи стоят в разы дороже, чем в райцентре(в 20 мин езды)Висит список услуг с ценами прямо в церкви. Убило больше всего следующее: Освящение серебряного крестика - 50 руб, золотого-100. Цены не точные, не помню. Смысл в том, что освятить золотой крестик стоит в два раза дороже. То же самое и с цепочками. Вот я и не понимаю, почему. Молитва-то читается одна и та же. А еще батюшка обижается, ну почему же мало народу ходит. Большинство ездят в город.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
Обращайтесь в местное епархиальное управление, будет толку больше, чем здесь на форуме.
OLGA MASH
9 декабря 2012 года
0
Я сейчас живу в Касимове, поэтому туда уже не хожу. Просто вот это очень взбесило.
kashtan-sv
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий вилина
Свечи покупать необязательно.В нашем храме висит объявление,что покупая в лавке что-либо,в том числе и свечи-это добровольное пожертвование на строительство храма.Ключевое слово-добровольное.Если сердце не лежит-покупать не стоит,что-бы не смущать ни себя,ни других.Вода НИКОГДА не продавалась.Хлеб,то бишь просвирки,у нас стоят 10 тенге,т.е. 2 рубля.Никто их покупать так же не неволит.Про какие колечки вы говорите,что-бы кто-то заставлял их покупать? Я своим не успела при крещении крестики купить,нам их БЕСПЛАТНО дали.За крещение в конце добровольно оставляют все в ящике,кто сколько даст.Сама ни раз наблюдала на исповеди ситуацию,когда батюшка стареньким людям молитвословы с большими крупными буквами ДАРИЛ.

↑   Перейти к этому комментарию
Ого, у нас за крещение такса установлена, остальное, наверное, можно и с собой было принести, но на те же иконы цены не слишком различаются в разных церковных лавках, поэтому не важно, где покупать.
вилина
9 декабря 2012 года
+2
У нас тоже есть храмы,где установлена цена за крещение.Но и этому есть объяснение,ведь сами люди редко сами деньги дают,а ведь где-то их брать надо.На те-же зарплаты.Мы ведь тоже хотим,что-бы наша работа была оплачена.
СВеснушка
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий вилина
Свечи покупать необязательно.В нашем храме висит объявление,что покупая в лавке что-либо,в том числе и свечи-это добровольное пожертвование на строительство храма.Ключевое слово-добровольное.Если сердце не лежит-покупать не стоит,что-бы не смущать ни себя,ни других.Вода НИКОГДА не продавалась.Хлеб,то бишь просвирки,у нас стоят 10 тенге,т.е. 2 рубля.Никто их покупать так же не неволит.Про какие колечки вы говорите,что-бы кто-то заставлял их покупать? Я своим не успела при крещении крестики купить,нам их БЕСПЛАТНО дали.За крещение в конце добровольно оставляют все в ящике,кто сколько даст.Сама ни раз наблюдала на исповеди ситуацию,когда батюшка стареньким людям молитвословы с большими крупными буквами ДАРИЛ.

↑   Перейти к этому комментарию
Ой а у нас прям такса.. Крещение 700р толпой, персональное 1500р , какое такое добровольно никто и слов таких не знает..
Веселый воспитатель
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Дюдюка Барбидокская
да ну прям! купите свечку, купите водичку, купите колечко, купите хлеба и все купите обязательно у нас, с собой не таскайте. или я не в Казахстане живу?

↑   Перейти к этому комментарию
Ох,как соглашусь.
Дюдюка Барбидокская
9 декабря 2012 года
0
yuli4ka4
9 декабря 2012 года
+21
Богу не нужны посредники между ним и человеком. он Вас и так услышит
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
я тоже так думаю...
вилина
9 декабря 2012 года
+5
В ответ на комментарий yuli4ka4
Богу не нужны посредники между ним и человеком. он Вас и так услышит

↑   Перейти к этому комментарию
В новом завете есть слова Иисуса,когда на последней вечере он завещал собираться и вкушать тело его,когда он преломил лепешки,и пить кровь его,отведав вина.То бишь,причащаться где,дома?
yuli4ka4
9 декабря 2012 года
0
я в тонкостях не разбираюсь. точно не знаю
MAMAGASIA
9 декабря 2012 года
+8
зачем тогда эти слова
Богу не нужны посредники между ним и человеком. он Вас и так услышит
если Вы не знаете тонкостей???

огорчило то, что судя по плюсам, с Вами согласны такие же мало разбирающиеся в тонкостях, но всё-таки решившие поучаствовать в теме...
(от меня - минус).
yuli4ka4
9 декабря 2012 года
+2
я не думаю, что Бог меня не услышит вне церкви, скорее, если я буду говорить с ним через священника, то мне до Бога не достучаться( это не про всех служителей церкви).
Мария Травкина
9 декабря 2012 года
0
yuli4ka4 пишет:
если я буду говорить с ним через священника, то мне до Бога не достучаться( это не про всех служителей церкви).
достучитесь. По учению Церкви, личные качества священника никак не влияют на действенность совершенных им Таинств - потому что Таинства совершает руками священника Сам Господь. Грубо говоря, даже если Вас крестит пьяненький батюшка, крещение будет действительным.
yuli4ka4
9 декабря 2012 года
0
да, но после того, как я узнала, что настоятель одной из церквей недалеко от нас решил святую воду разливать в бутылки и продавать верующим на крещение, у меня нет веры этим священникам.
Мария Травкина
9 декабря 2012 года
0
yuli4ka4 пишет:
что настоятель одной из церквей недалеко от нас решил святую воду разливать в бутылки и продавать верующим на крещение,
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
+2
В ответ на комментарий yuli4ka4
да, но после того, как я узнала, что настоятель одной из церквей недалеко от нас решил святую воду разливать в бутылки и продавать верующим на крещение, у меня нет веры этим священникам.

↑   Перейти к этому комментарию
я сама такую покупала - и очень обрадовалась, что нашла. Я обычно хожк вв храм на крещение, но в тот год не смогла - работа срочная была. Бегу на заказ - мимо храма прохожу люди ждут очередь, чтобы воду освятить. Но времени у меня не было. Увидела в церковной лавке - Агиасму Великую в бутылках по 5 гривен. Купила с радостью, потому как обещала маме привезти, себе хотелось оставить немного. Так что вам дико, а кто-то благодарен.
yuli4ka4
9 декабря 2012 года
0
dina506
9 декабря 2012 года
+2
В ответ на комментарий yuli4ka4
да, но после того, как я узнала, что настоятель одной из церквей недалеко от нас решил святую воду разливать в бутылки и продавать верующим на крещение, у меня нет веры этим священникам.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете, если бы поработали в храме на Крещение, то знали бы сколько людей приходит за водой без бутылок. Как ни парадоксально это звучит. Поэтому многие батюшки сейчас закупают бутылки и разливают в нее воду. Плата берется не за воду, а за бутылку, которую купил для прихожан священник. У нас в лавке всегда была вода и люди с удовольствием покупали бутылочку с водой. Кто хотел, тот приходил со своей и мы всегда бесплатно разливали воду.
yuli4ka4
9 декабря 2012 года
0
когда берут плату за бутылку это еще понятно, но не может пластиковая бутылка стоить 50 руб. тут уж извините
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
+2
а это уже вопрос веры, мне все равно куда эти деньги пойдут. На удовольствия люди все равно больше тратят, чем на церковь.Лично мне 5 грн за святую воду не жалко.
dina506
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий yuli4ka4
когда берут плату за бутылку это еще понятно, но не может пластиковая бутылка стоить 50 руб. тут уж извините

↑   Перейти к этому комментарию
Ну мы же не знаем за сколько он купил. У нас по 10 рублей была бутылка. Просто не могли дешевле найти. а людям надо было. Иногда еще наклейки делают на бутылку, а они тоже денег стоят. Так что трудно судить почему такая цена.
Оксана Швец
9 декабря 2012 года
+3
В ответ на комментарий yuli4ka4
я в тонкостях не разбираюсь. точно не знаю

↑   Перейти к этому комментарию
Так может разобраться, а потом проповедовать? не думали об этом?
yuli4ka4
9 декабря 2012 года
0
я не проповедую, в чем Вы увидели проповедь?
well33
9 декабря 2012 года
+3
В ответ на комментарий вилина
В новом завете есть слова Иисуса,когда на последней вечере он завещал собираться и вкушать тело его,когда он преломил лепешки,и пить кровь его,отведав вина.То бишь,причащаться где,дома?

↑   Перейти к этому комментарию
вилина пишет:
То бишь,причащаться где,дома?
в храме
ксения_наз
9 декабря 2012 года
+2
В ответ на комментарий вилина
В новом завете есть слова Иисуса,когда на последней вечере он завещал собираться и вкушать тело его,когда он преломил лепешки,и пить кровь его,отведав вина.То бишь,причащаться где,дома?

↑   Перейти к этому комментарию
а вы почитайте внимательней, там собрались Его ученики (то есть церковь) так же и нам чтобы "вкушать" надо быть учеником, а последователи и есть Церковь - собрание верующих в Него.
вилина
9 декабря 2012 года
+1
Ну так и правильно,помолиться то можно и дома,а причащаться,собираясь вместе.
hgfi
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий вилина
В новом завете есть слова Иисуса,когда на последней вечере он завещал собираться и вкушать тело его,когда он преломил лепешки,и пить кровь его,отведав вина.То бишь,причащаться где,дома?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, причащение - это для группы верующих.
Немного не поняла
Хлеб,то бишь просвирки,у нас стоят 10 тенге,т.е. 2 рубля
, а хлеб для причащения нужно купить за 2 рубля? А вино тоже нужно покупать? Т.е. у вас причащение ПЛАТНОЕ?
Ребята...
Не припоминаю, чтобы Иисус продавал апостолам хлеб и вино, да и чтобы потом апостолы делали подобное...
Да уж...
вилина
9 декабря 2012 года
0
нет-нет,это не на причастие))),это для желающих,как булочки маленькие.
hgfi
9 декабря 2012 года
+1
ааааа. значит неправильно поняла. извиняюсь.
Pelargonia
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий hgfi
Да, причащение - это для группы верующих.
Немного не поняла
Хлеб,то бишь просвирки,у нас стоят 10 тенге,т.е. 2 рубля
, а хлеб для причащения нужно купить за 2 рубля? А вино тоже нужно покупать? Т.е. у вас причащение ПЛАТНОЕ?
Ребята...
Не припоминаю, чтобы Иисус продавал апостолам хлеб и вино, да и чтобы потом апостолы делали подобное...
Да уж...

↑   Перейти к этому комментарию
hgfi пишет:
а хлеб для причащения нужно купить за 2 рубля? А вино тоже нужно покупать? Т.е. у вас причащение ПЛАТНОЕ?

Вы заблуждаетесь, сейчас я объясню Вам, в чем.
Раньше, в первые века христианства, когда были еще гонения на христиан, верующие, собираясь вместе на литургию (на молитву), приносили с собой и хлеб и вино, которые потом божественным действием через священников претворялись в Тело и Кровь Христову, и верующие причащались. Очень часто из-за гонений, христиане были вынуждены собираться тайно, в катакомбах, и даже в разных местах, опасаясь гонителей. Поэтому у христиан не было возможности приготовить хлеб и вино заранее.
Позже, во время становления, укрепления христианства, верующим не было нужды уже собираться тайком, и все для литургии было готово заранее.
Поэтому обычай приносить с собой хлеб и вино был заменен (для удобства христиан), и христиане стали приносить пожертвования в храм, на которые и закупалось все необходимое для богослужения.
То, о чем Вы говорите и как думаете, не имеет ничего общего с тем, как есть на самом деле.
hgfi
9 декабря 2012 года
0
а зачем эти булочки нужны?
Pelargonia
9 декабря 2012 года
+4
Это не булочки, это просфоры. Это хлеб специальный, который печется с молитвой и особым образом, и потом, на проскомидии (это когда во время службы поминают о здравии всех присутствующих в храме христиан, и вообще всех христиан), из этого хлеба (булочек) вынимаются частички, крошки хлеба, если проще говорить. Эти частички кладутся в Чашу с вином, которое потом будет Кровью Христовой. Таким образом, когда Вы приходите в храм, и подаете записку к примеру, о здравии себя и родных своих, то во время проскомидии имена всех, кого Вы записали в записке читаются, с одновременным выниманием частиц из просфоры. Одно имя - одна частичка из просфоры. И таким образом, грехи всех поминаемых омываются Кровью Христовой, и таким образом, прощаются, потому что Христос за нас всех кровь пролил во оставление грехов и в жизнь вечную.
Поэтому это не булочки, а это особый хлеб, который надо принимать по утрам со святой водой, с благоговением, потому что часть этого хлеба и составила во время литургии Тело Христово.
Не сама просфора (булочка) Тело Христово, а частичка, вынутая из просфоры с молитвой о Вашем здоровье и прощении грехов.
hgfi
9 декабря 2012 года
+1
Понятно. Спасибо.
Лепетуха
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий вилина
В новом завете есть слова Иисуса,когда на последней вечере он завещал собираться и вкушать тело его,когда он преломил лепешки,и пить кровь его,отведав вина.То бишь,причащаться где,дома?

↑   Перейти к этому комментарию
вилина пишет:
слова Иисуса,когда на последней вечере он завещал
Если Слова Иисуса и если Он завещал(когда люди оставляют завещание его исполняют если тот кому завещают не откажется) тогда это и есть ответ на ваш вопрос
вилина пишет:
причащаться где,дома?
дома тоже можно причащаться и это подтверждает место из нового завета «И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца» (Деяния 2:46).
вилина
9 декабря 2012 года
0
Сказал он,не нарушить я пришел,а дополнить.В ветхом завете написано,что только (священники по нашему) могут служить службу.Осмелитесь вы взять на себя самостоятельное причастия?
Лепетуха
9 декабря 2012 года
0
Совершенно согласна Как ПРАВИЛО принимать причастие из рук священника, но это может быть и дома ,а также был случай когда делала это сама прочла 11гл 1Коринф попросила Господа быть со мной и с трепетом ... Сразу скажу что Господь тогда ответил и очень укрепил Слава Ему за это !
Оксана Швец
9 декабря 2012 года
+3
Даже староверы не дерзают это делать. Но сектанты сами себе хозяева
Лепетуха
9 декабря 2012 года
0
Почему сектанты ?
Оксана Швец
9 декабря 2012 года
+5
ну потому что без священника даже диаконы не причащают, дома или в больнице причастит батюшка, а сам себе дома, это сектанство чистой воды
Pelargonia
9 декабря 2012 года
+4
В ответ на комментарий Лепетуха
Совершенно согласна Как ПРАВИЛО принимать причастие из рук священника, но это может быть и дома ,а также был случай когда делала это сама прочла 11гл 1Коринф попросила Господа быть со мной и с трепетом ... Сразу скажу что Господь тогда ответил и очень укрепил Слава Ему за это !

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна Лепешко пишет:
но это может быть и дома ,а также был случай когда делала это сама прочла 11гл 1Коринф попросила Господа быть со мной и с трепетом ... Сразу скажу что Господь тогда ответил и очень укрепил Слава Ему за это !
Это как это? То есть Вы сами, вкусив простое вино и хлеб, решили что Вы причастились Тела и Крови Христовой?
Я правильно поняла Вас?
А знаете ли Вы, что во время литургии читается Евхаристический канон, и определенные молитвы, которые может читать только священник, а не миряне.
Вы только 11 главу к Коринфянам прочитали, и таинство свершилось?
Вот это даааа! В первый раз слышу такое!
А кто же Вас исповедовал перед причастием?
Шынармама
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий yuli4ka4
Богу не нужны посредники между ним и человеком. он Вас и так услышит

↑   Перейти к этому комментарию
nadega
9 декабря 2012 года
+1
если честно то я вас полностью поддерживаю, я все понимаю в церкви тоже люди работают им тоже кушать хочется но ведь не до такой степени, ну ладно свечи, крестики, книги церковные еще понять могу, а то что вы рассказали это уже вообще жесть
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+4
мы когда с мужем это читали...сами в шок приходили..надо купить цветы,масло,иконы,приложить к мощам и отнести домой....исцеление же не от этого будет,а от веры которая у человека внутри
nadega
9 декабря 2012 года
+3
настя-фантазерка пишет:
а от веры которая у человека внутри
вот и я о томже, а мощи по мне так к ним придти и поклониться не грех, ведь человек столько сделал добра и продолжает делать даже будучи уже мертвым, но не они ведь исцеляют, и сила веры которая должна быть в каждом человеке, именно эта сила пробуждается когда видишь вот такие чудеса)))
вилина
9 декабря 2012 года
+1
Абсолютно верно.Святых можно и нужно почитать,а не поклоняться.Лично я очень Елисавету Федоровну почитаю ,уж очень мне ее поступки по душе.
Лепетуха
9 декабря 2012 года
+2
Нехочу некого оскорбить и обидеть !!! Очень согласна
вилина пишет:
Святых можно и нужно почитать,а не поклоняться
и мое мнение брать пример с их жизни служению Богу и людям ,а поклоняться нужно только Богу это Иисус сказал когда был искушаем сатаной после крещения Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.Евангелие от Матфея . Глава 4 и еще вторая заповедь Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
вилина
9 декабря 2012 года
0
ксения_наз
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
настя-фантазерка пишет:
а от веры которая у человека внутри
вот и я о томже, а мощи по мне так к ним придти и поклониться не грех, ведь человек столько сделал добра и продолжает делать даже будучи уже мертвым, но не они ведь исцеляют, и сила веры которая должна быть в каждом человеке, именно эта сила пробуждается когда видишь вот такие чудеса)))

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
продолжает делать даже будучи уже мертвым
не понятно мне всё это.... такого в Библии нет...или я не ту Библию что и вы читаю?
Лепетуха
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
настя-фантазерка пишет:
а от веры которая у человека внутри
вот и я о томже, а мощи по мне так к ним придти и поклониться не грех, ведь человек столько сделал добра и продолжает делать даже будучи уже мертвым, но не они ведь исцеляют, и сила веры которая должна быть в каждом человеке, именно эта сила пробуждается когда видишь вот такие чудеса)))

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
но не они ведь исцеляют, и сила веры которая должна быть в каждом человеке, именно эта сила пробуждается когда видишь вот такие чудеса)))
вилина
9 декабря 2012 года
+3
В ответ на комментарий настя-фантазерка
мы когда с мужем это читали...сами в шок приходили..надо купить цветы,масло,иконы,приложить к мощам и отнести домой....исцеление же не от этого будет,а от веры которая у человека внутри

↑   Перейти к этому комментарию
настя-фантазерка пишет:
надо купить цветы,масло,иконы,приложить к мощам и отнести домой....
Это больше на языческие ритуалы похоже.
ксения_наз
9 декабря 2012 года
0
Funny Witch
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий вилина
настя-фантазерка пишет:
надо купить цветы,масло,иконы,приложить к мощам и отнести домой....
Это больше на языческие ритуалы похоже.

↑   Перейти к этому комментарию
неправда, в язычестве нет такого..там нет торгашества
вилина
9 декабря 2012 года
0
да ну ли)
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Funny Witch
неправда, в язычестве нет такого..там нет торгашества

↑   Перейти к этому комментарию
hlorka4 пишет:
в язычестве нет такого..там нет торгашества
речь не о торгашестве, а о поклонении вещам. Внимательнее читаем комментарии!
Funny Witch
9 декабря 2012 года
0
дак и тут поклонение..иконы-разве не веши?
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
hlorka4 пишет:
.иконы-разве не веши?
иконам не поклоняются, это лишь зримый образ восприятия.
Funny Witch
9 декабря 2012 года
0
ну-ну...это вы так думаете, а остальные поклоняються
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
0
ну кто остальные? у вас список есть?
Церковь учит не поклоняться иконам
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Funny Witch
ну-ну...это вы так думаете, а остальные поклоняються

↑   Перейти к этому комментарию
hlorka4 пишет:
ну-ну...это вы так думаете, а остальные поклоняються
а Вы все знаете про остальных?
Лесовая
9 декабря 2012 года
+3
В ответ на комментарий настя-фантазерка
мы когда с мужем это читали...сами в шок приходили..надо купить цветы,масло,иконы,приложить к мощам и отнести домой....исцеление же не от этого будет,а от веры которая у человека внутри

↑   Перейти к этому комментарию
настя-фантазерка пишет:
надо купить цветы,масло,иконы,приложить к мощам и отнести домой
Все церкви ООО (с фин. отчетностью и в частности налоговой и имеют свидетельство о гос регистрации (как у нас идентификационный номер). Так что это коммерческая деятельность Организации коей сейчас и является церковь во главе с главным предпринимателем Патриархом Кириллом. Я хожу в церковь когда уже избежать нельзя и нужно таинство (крещение, отпевание и т. д.) А так Бог у меня в сердце.
вилина
9 декабря 2012 года
0
Мне интересно,а как же причащаться.дома?
Лесовая
9 декабря 2012 года
0
Я обхожусь без этого. Но если у Вас есть потребность то нужно идти.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Лесовая
настя-фантазерка пишет:
надо купить цветы,масло,иконы,приложить к мощам и отнести домой
Все церкви ООО (с фин. отчетностью и в частности налоговой и имеют свидетельство о гос регистрации (как у нас идентификационный номер). Так что это коммерческая деятельность Организации коей сейчас и является церковь во главе с главным предпринимателем Патриархом Кириллом. Я хожу в церковь когда уже избежать нельзя и нужно таинство (крещение, отпевание и т. д.) А так Бог у меня в сердце.

↑   Перейти к этому комментарию
церковь,держит отчет перед епархией,а епархия перед нологовой...и это не ооо...а религеозное обьединение
Лесовая
9 декабря 2012 года
0
Нет я точно знаю ООО. Я документы видела.
hgfi
9 декабря 2012 года
0
Любая церковь стоит на налоговом учете, так же как и любая благотворительная организация. И все платят налоги, причем, довольно большие. Такие законы в государстве, церковь без регистрации - это было бы противозаконно.
Лесовая
9 декабря 2012 года
0
Нет налоги не большие. Как и со всех. Только с заработной платы. Никакого налога на реализацию религиозной атрибутики не предусмотрено (за свечи и иконы и т. д.) Не платится так же и земельный налог.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
По моему говорить о том, много или мало берут с церкви не очень правильно. Сначала нужно рассмотреть вопрос о том сколько было отнято у церкви за годы советской власти, причем церкви обирали до последней нитки, исходя из этого, можно судить налоги церковью уплачены на сотни лет вперед. В цивилизованных государствах все традиционные религиозные конфессии содержаться за счет государства и выплаты производятся за счет налогоплательщиков, с учетом принадлежности к той или иной конфессии, и только, наверное, по большому счету, в России и в бывших странах СНГ считается модно и престижно заглянуть в карман любой церкви и посчитать сколько в нем лежит.
Лесовая
9 декабря 2012 года
0
Мне все равно. Я просто отвечаю на фразу - очень большие налоги. Я бухгалтер и подноготную знаю - налогов нет. Я просто отвечаю на фразу. Не хочу никого обидеть. Ну что я могу поделать если у церквей есть ИНН? Я верю в Бога а не в стены.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
Лесовая пишет:
а не в стены.
Церковь, это не стена, это собрание единомышленников.
Лесовая
9 декабря 2012 года
+1
Насчет единомышленников - все очень непросто. Вот Вы верите и я верю. Но каждый по своему. У каждого свои потребности. Кто то хочет петь и танцевать, а кто то сидеть тихонько в уголочке.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
Лесовая пишет:
Но каждый по своему. У каждого свои потребности. Кто то хочет петь и танцевать, а кто то сидеть тихонько в уголочке.
Когда кто то из общего числа последователей какой то конфессии хочет верить по своему, получается раскол и уход в новую секту.
hgfi
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Лесовая
Нет налоги не большие. Как и со всех. Только с заработной платы. Никакого налога на реализацию религиозной атрибутики не предусмотрено (за свечи и иконы и т. д.) Не платится так же и земельный налог.

↑   Перейти к этому комментарию
Понятно.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Лесовая
Нет я точно знаю ООО. Я документы видела.

↑   Перейти к этому комментарию
Лесовая пишет:
Нет я точно знаю ООО
не правильно. В юридических документах на регистрацию приходов пишут аббревиатуру МПРО, что расшифровывается как Местное Православное Религиозное Объединение.
Лесовая
9 декабря 2012 года
0
Я говорю о свидетельстве которое в России юстиция выдает с ИНН.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
Я обязательно посмотрю этот документ.
Лесовая
9 декабря 2012 года
0
Просто очень много свидетельств нужно получить при регистрации в фондах. А вот именно налоговый номер есть в свидетельстве юстиции. Я сама была в шоке когда увидела ИНН, я думала для церквей другие свидетельства. Нет. И еще Устав гляньте если будет возможность.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
Лесовая пишет:
Я сама была в шоке когда увидела ИНН
а почему вас это шокировало, собственно? Если это единый документ, то что в нем шокирующего?
Лесовая пишет:
И еще Устав гляньте если будет возможность.
я работаю в епархиальном управлении
Лесовая
9 декабря 2012 года
0
Просто не раз слышала что церковь не приветствует то, что у людей есть ИНН. Типа код дьявола и все такое. А у каждой церкви этот номер есть. Вот как так?
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
0
Лесовая пишет:
что церковь не приветствует
церкви все равно, но у многих верующих такой пунктик есть
Лесовая
9 декабря 2012 года
0
Не буду спорить. Спрошу.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Лесовая
Просто не раз слышала что церковь не приветствует то, что у людей есть ИНН. Типа код дьявола и все такое. А у каждой церкви этот номер есть. Вот как так?

↑   Перейти к этому комментарию
Лесовая пишет:
Просто не раз слышала что церковь не приветствует то
церкви все равно, есть у нее ИНН или нет, не все равно кому то , отдельно взятому, но это его право.
Pelargonia
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Лесовая
Просто не раз слышала что церковь не приветствует то, что у людей есть ИНН. Типа код дьявола и все такое. А у каждой церкви этот номер есть. Вот как так?

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, что вмешиваюсь, но то что Вы говорите не соответствует действительности. Церковь не утверждает, и никогда не утверждала, что Инн это код как Вы говорите. Это такой же документ, как удостоверение личности, или паспорт, или права на машину, не больше и не меньше.
Лесовая пишет:
не раз слышала что церковь не приветствует то, что у людей есть ИНН.
Что - прям сама Церковь Вам об этом сказала, что-ли?
Кто это говорит? Вот ради интереса, подойдите к любому священнику в храме, и спросите у него, и послушайте, что он Вам ответит на это.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
Pelargonia пишет:
Вот ради интереса, подойдите к любому священнику в храме, и спросите у него, и послушайте, что он Вам ответит на это.
и опять же это скорее всего будет субъективное мнение священника, а не всей церкви. Мнение Церкви определяется документом, под названием Концепция РПЦ.
Мария Травкина
9 декабря 2012 года
0
Точнее, Основы социальной концепции РПЦ.
Pelargonia
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Pelargonia пишет:
Вот ради интереса, подойдите к любому священнику в храме, и спросите у него, и послушайте, что он Вам ответит на это.
и опять же это скорее всего будет субъективное мнение священника, а не всей церкви. Мнение Церкви определяется документом, под названием Концепция РПЦ.

↑   Перейти к этому комментарию
Да это понятно, но согласитесь, что священник вряд ли скажет, что человеку нельзя становиться на учет в налоговую и получать индивидуальный ИНН. Мы сейчас об этом говорим, а не о мнении священника как частного лица. В данном случае, священник, объясняя, что ИНН не представляет ничего страшного для христианина в плане спасения души, будет выражать концепцию Церкви, а не свое личное мнение.
Лесовая
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Pelargonia
Извините, что вмешиваюсь, но то что Вы говорите не соответствует действительности. Церковь не утверждает, и никогда не утверждала, что Инн это код как Вы говорите. Это такой же документ, как удостоверение личности, или паспорт, или права на машину, не больше и не меньше.
Лесовая пишет:
не раз слышала что церковь не приветствует то, что у людей есть ИНН.
Что - прям сама Церковь Вам об этом сказала, что-ли?
Кто это говорит? Вот ради интереса, подойдите к любому священнику в храме, и спросите у него, и послушайте, что он Вам ответит на это.

↑   Перейти к этому комментарию
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3084/ Вот ссылка. Это говорят священники РПЦ.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
+1
специально посмотрела один из роликов - мнение человека и не более. Никаких цитат и аргументов
Лесовая
9 декабря 2012 года
0
Посмотрите несколько роликов. Это мнение некоторых служителей церкви. Я же не с потолка беру. Один одно - второй второе. Кого я должна слушать если даже среди священников нет одного мнения?
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
+1
Лесовая пишет:
Кого я должна слушать если даже среди священников нет одного мнения?
Основы социальной концепции РПЦ
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422
Pelargonia
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Leopardina
специально посмотрела один из роликов - мнение человека и не более. Никаких цитат и аргументов

↑   Перейти к этому комментарию
Другое хотела написать. Ладно.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
0
пишите
М_Таня
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Лесовая
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3084/ Вот ссылка. Это говорят священники РПЦ.

↑   Перейти к этому комментарию
В РПЦ был такой епископ Диомид, он был против ИНН, паспортов, много народа смутил и мирян, и священства. Его лишили епископского сана, но а в ролике похоже его последователи.
Лесовая
9 декабря 2012 года
+1
И их очень много. Православие - сама по себе вера очень сложная (многое нужно соблюдать). И один про Ерему, второй - про Фому. Просто вынос мозга. Мне в такой церкви не комфортно.
MAMAGASIA
9 декабря 2012 года
+3
В ответ на комментарий настя-фантазерка
мы когда с мужем это читали...сами в шок приходили..надо купить цветы,масло,иконы,приложить к мощам и отнести домой....исцеление же не от этого будет,а от веры которая у человека внутри

↑   Перейти к этому комментарию
что значит НАДО? разве Вас кто-нибудь заставлял непременно всё это купить?
В любом случае покупка всех этих сопутствующих товаров - дело добровольное... и рассчитано как раз на тех, кто раз в пятилетку забрёл в церковь в надежде получить всё и разом (и благословение Господне, и исцеление и т.д. и т.п.), прикупив как можно больше всяческих "доказательств" своей веры...
если то, что ваш муж жил при монастыре - правда, то сильно вы меня удивили своим постом
tatcher20
9 декабря 2012 года
0
Я с Вами полностью согласна на счет дел добровольных. Хочешь - ходи и молись, и проси, хочешь - купи что-нибудь...
hgfi
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий MAMAGASIA
что значит НАДО? разве Вас кто-нибудь заставлял непременно всё это купить?
В любом случае покупка всех этих сопутствующих товаров - дело добровольное... и рассчитано как раз на тех, кто раз в пятилетку забрёл в церковь в надежде получить всё и разом (и благословение Господне, и исцеление и т.д. и т.п.), прикупив как можно больше всяческих "доказательств" своей веры...
если то, что ваш муж жил при монастыре - правда, то сильно вы меня удивили своим постом

↑   Перейти к этому комментарию
Если я приду и накуплю всего побольше, разве это что-то изменит в моих отношениях с Богом?
Наверное, я не поняла, что вы хотели сказать.
MAMAGASIA
9 декабря 2012 года
0
hgfi пишет:
Наверное, я не поняла, что вы хотели сказать.
наверное
Синьорита
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
если честно то я вас полностью поддерживаю, я все понимаю в церкви тоже люди работают им тоже кушать хочется но ведь не до такой степени, ну ладно свечи, крестики, книги церковные еще понять могу, а то что вы рассказали это уже вообще жесть

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
в церкви тоже люди работают им тоже кушать хочется
Так ведь они зарплату получают все.
nadega
9 декабря 2012 года
+1
а с чего они зарплату то получать будут, с каких доходов-то, чтобы цекрвоь смогла им оплачивать их работу ей сперва надо заработать эти деньги, вот так и зарабатывает. Церковь от государства отделена, а значит зарплату они получают не из государственных доходов тобишь с наших налогов, это вам не учителя с медициной)))
hgfi
9 декабря 2012 года
0
Вроде бы работники церкви должны жить на пожертвования? Какие такие заработки? Кто из апостолов делал что-то платно для церквей?
М_Таня
9 декабря 2012 года
+1
hgfi пишет:
Вроде бы работники церкви должны жить на пожертвования
А вы готовы в обязательном порядке отдать церкви десятину?
hgfi
9 декабря 2012 года
0
Если я член этой церкви, то это моя обязанность перед Богом. Разве нет? Честность в пожертвованиях говорит о глубине и серьезном отношении человека к Богу.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
+1
никто не проверяет. Сколько дать - дело возможности и совести.
обычно нормальные верующие просто дают и все. Тема ’f внутри не обсуждается. И не осуждается. Никто не смотрит и не считает кто-сколько. А вот захожан - возмущает частенько поднос для денежки. Что ж, кто за чем приходит.
hgfi
9 декабря 2012 года
0
Да, так и есть.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий hgfi
Если я член этой церкви, то это моя обязанность перед Богом. Разве нет? Честность в пожертвованиях говорит о глубине и серьезном отношении человека к Богу.

↑   Перейти к этому комментарию
hgfi пишет:
Если я член этой церкви, то это моя обязанность перед Богом
только церковь никого не обязывает.
hgfi
9 декабря 2012 года
0
Церковь нет, а вот Библия очень даже обязывает.
Оксана Швец
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий hgfi
Вроде бы работники церкви должны жить на пожертвования? Какие такие заработки? Кто из апостолов делал что-то платно для церквей?

↑   Перейти к этому комментарию
с того, что некоторык из нам готовы жертвовать, "работники церкви" даже умиреть не смогут, какое там жить
hgfi
9 декабря 2012 года
0
видать действительно верующие люди ходят
они должны 10% от своего дохода в церковь приносить без всяких напоминаний.
но если им сказать об этом, наверное, вообще перестанут приходить
Pelargonia
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий hgfi
Вроде бы работники церкви должны жить на пожертвования? Какие такие заработки? Кто из апостолов делал что-то платно для церквей?

↑   Перейти к этому комментарию
hgfi пишет:
Вроде бы работники церкви должны жить на пожертвования? Какие такие заработки? Кто из апостолов делал что-то платно для церквей?
Не работники только, а служащие Церкви. Они служат Богу. И это не наемный труд, чтобы можно было про служителей Церкви говорить, что они "работники".
Есть еще такое выражение из Библии - "...не заграждай уста у вола молотящего".
Знаете, что это означает? Это означает, что служители Церкви не должны думать о пропитании, они должны думать о спасении паствы. Поэтому, по словам Апостолов, и питаются от прихода.
Может еще предложите священнику службу и требы отслужить, и пойти вагоны разгружать по ночам, чтобы на пропитание себе заработать?
Оксана Швец
9 декабря 2012 года
0
таких сейчас много. У нас все батющки работающие. Но народу при этом опять плохо, они хотят, чтоб они в любое время дня и ночи по любым вопросам звонили, и батюшка всегда был для них свободен
hgfi
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Pelargonia
hgfi пишет:
Вроде бы работники церкви должны жить на пожертвования? Какие такие заработки? Кто из апостолов делал что-то платно для церквей?
Не работники только, а служащие Церкви. Они служат Богу. И это не наемный труд, чтобы можно было про служителей Церкви говорить, что они "работники".
Есть еще такое выражение из Библии - "...не заграждай уста у вола молотящего".
Знаете, что это означает? Это означает, что служители Церкви не должны думать о пропитании, они должны думать о спасении паствы. Поэтому, по словам Апостолов, и питаются от прихода.
Может еще предложите священнику службу и требы отслужить, и пойти вагоны разгружать по ночам, чтобы на пропитание себе заработать?

↑   Перейти к этому комментарию
Если серьезно, то служащие церкви живут на пожертвования, а они составляют 10% от дохода прихожан. Или на пожертвования прихожан других церквей, где прихожан больше. Все это описано в Новом завете. На какие средства жили апостолы и другие служители церквей? Только на пожертвования. Ни о каких других заработках не читала.
Хотела узнать мнение комментаторов. Не берусь никого судить. У каждого свои отношения с Богом.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
+1
hgfi пишет:
а они составляют 10% от дохода прихожан
ой, не смешите.

Я одного не могу понять, как нам верующим в дискуссии вступать вообще? Даем пожертвования - плохо - попам на мерседесы
Не даем пожертвования - тоже плохо - не настоящие мы верующие
hgfi
9 декабря 2012 года
0
Эти деньги жертвуются на служение для Бога, а не на мерседесы. Павел, например, на пожертвования ходил и ездил в разные церкви и проповедовал там. Так же одна церковь поддерживала другую во время голода, гонений и прочих несчастий. Часть денег тратилась на содержание вдов и подобные нужды. А вот куда современные служители расходуют пожертвования это шокирует. Но эти пожертвования не перестают быть деньгами для Бога. И именно перед Богом придется отчитываться. А это уже другое дело. "Страшно впасть в руки Бога живого"
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
+2
hgfi пишет:
Эти деньги жертвуются на служение для Бога, а не на мерседесы. Павел, например, на пожертвования ходил и ездил в разные церкви и проповедовал там.
все верно!а покупал ли Павел лошадей на них для того, чтобы до места добраться побыстрее?И каких лошадей - дешевых чахлых или там, жеребцов элитных?
hgfi
10 декабря 2012 года
+1
Можно и мерседес купить, если на нем по городам и весям и разным странам ездить и людям проповедовать.
Pelargonia
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий hgfi
Если серьезно, то служащие церкви живут на пожертвования, а они составляют 10% от дохода прихожан. Или на пожертвования прихожан других церквей, где прихожан больше. Все это описано в Новом завете. На какие средства жили апостолы и другие служители церквей? Только на пожертвования. Ни о каких других заработках не читала.
Хотела узнать мнение комментаторов. Не берусь никого судить. У каждого свои отношения с Богом.

↑   Перейти к этому комментарию
Ваша цитата (Екатерина, это я для Вас, а то у меня цитата не вставляется) - "На какие средства жили апостолы и другие служители церквей? Только на пожертвования. Ни о каких других заработках не читала".
Ну а я Вам только что про это и говорила. Хотя, Апостолы тоже занимались трудом, но не в том понимании, что ради только пропитания, потому что они питались от Церкви, как и положено, а просто трудились для спасения души. Помните? - Кто не работает - тот пусть не ест. А служба священнослужителей - это есть труд, а трудящийся достоин пропитания.
nadega
10 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий hgfi
Вроде бы работники церкви должны жить на пожертвования? Какие такие заработки? Кто из апостолов делал что-то платно для церквей?

↑   Перейти к этому комментарию
покупая свечц или молитвослов в церкви вы как бы жертвуете свои деньги в храм, если же нет, тогда реально жертвуйте десятину как положено.
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
я тоже суну свой пятак на счет церковных "косяков" https://www.stranamam.ru/post/4105666/
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
зажигать можно и от свечи и от лампадки...без разницы
вилина
9 декабря 2012 года
+1
Просто безопаснее от свечи.Я не стану через горящие свечи к ломпадке тянуть руку.
Серафима32
9 декабря 2012 года
+29
Люди все это делали с верой, что их иконы, масло и календарики освятятся от мощей матушки Матроны. Матронушка очень цветы любила, поэтому для незнающих и написали, что они могут купить цветочки. Это же не значит, что всех подряд насильно заставляли все покупать. А вы так просто взяли и осудили тех людей, которые пришли к мощам с верой и надеждой на исцеление и помощь.
Вы написали, что с ребенком пошли к мощам, просить Матрону об исцелении, а в результате смотрели и осуждали.
А вообще, я не понимаю - если в церкви все так плохо, зачем вы туда ходите? Чтобы потом осудить? Не ходите и вам спокойнее будет и окружающим.
Марьяа
9 декабря 2012 года
+3
Серафима32 пишет:
а в результате смотрели и осуждали.
вот-вот , прежде чем идти- надо было поинтересоваться что да почему
Серафима32
9 декабря 2012 года
0
nadega
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Серафима32
Люди все это делали с верой, что их иконы, масло и календарики освятятся от мощей матушки Матроны. Матронушка очень цветы любила, поэтому для незнающих и написали, что они могут купить цветочки. Это же не значит, что всех подряд насильно заставляли все покупать. А вы так просто взяли и осудили тех людей, которые пришли к мощам с верой и надеждой на исцеление и помощь.
Вы написали, что с ребенком пошли к мощам, просить Матрону об исцелении, а в результате смотрели и осуждали.
А вообще, я не понимаю - если в церкви все так плохо, зачем вы туда ходите? Чтобы потом осудить? Не ходите и вам спокойнее будет и окружающим.

↑   Перейти к этому комментарию
знаете тут дело не в том что кто насильно это предложил, а втом что в церкви решили на этом заработать))) естесвенно для кого то и в самом деле необходима вот такая вещественная поддержка для веры и в этом нет ничего плохого, а вот то что церковные бабульки решили на этом заработать, мне это кажется плохо уж что-что а цветы могли бы и бесплатно раздовать))
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
+2
Так церковь вроде выращиванием цветов не занимается...Где взять, чтоб бесплатно раздавать
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
незнаю...я много видела церквей,которые облагораживают тереторию церкви,клумбы с цветами ...это от церкви зависит...кто то выращивает цветы,что бы красиво было..другие просто все в округе закатывает в асфальт
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
+1
Я о другом. Облагораживают - это очень хорошо. Но не имеют оранжерей для массового производства. Возможно, они бы и рады дарить цветы всем прихожанам.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
ну кто-нибудь мог пожертвовать цветы ,для матроны,и раздавали бы всем прихожанам
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
М_Таня
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий настя-фантазерка
ну кто-нибудь мог пожертвовать цветы ,для матроны,и раздавали бы всем прихожанам

↑   Перейти к этому комментарию
Этим кто нибудь могли бы и Вы стать Но проще осудить, и своим осуждением ввести в грех ближних, не правда ли?
Середа
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий настя-фантазерка
ну кто-нибудь мог пожертвовать цветы ,для матроны,и раздавали бы всем прихожанам

↑   Перейти к этому комментарию
пожертвуйте
well33
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий настя-фантазерка
ну кто-нибудь мог пожертвовать цветы ,для матроны,и раздавали бы всем прихожанам

↑   Перейти к этому комментарию
так найти этого "кого-то" надо
Das_ЯЯ
9 декабря 2012 года
+7
В ответ на комментарий nadega
знаете тут дело не в том что кто насильно это предложил, а втом что в церкви решили на этом заработать))) естесвенно для кого то и в самом деле необходима вот такая вещественная поддержка для веры и в этом нет ничего плохого, а вот то что церковные бабульки решили на этом заработать, мне это кажется плохо уж что-что а цветы могли бы и бесплатно раздовать))

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
уж что-что а цветы могли бы и бесплатно раздовать))
приехали! Уж с какой-то стати-то? Я сама не в восторге от нынешней церкви, но уж до такого еще не додумалась! Может вам еще и иконы позолоченые насильно всунуть на выходе? Ну, чесслово! Цветы Матронушке - это не обязаловка, а только ваше волеизъявление! И, поскольку не все в курсе или иогут забыть купить заранее, то на территории церкви продают цветы в виде услуге вам, чтобы не бегать за ними далеко, ежели вдруг желание возникло Извините, если немного грубовато написала, это от возмущения
Мися
9 декабря 2012 года
+2
Вот-вот. Там никто не запрещает принести свои цветы и их приложить же! Хоть сами вырастите и из сада принесите.
Das_ЯЯ
9 декабря 2012 года
0
Мися пишет:
Там никто не запрещает принести свои цветы и их приложить же!
более того скажу - там вообще никто не заставляет этого делать, это просто как некая традиция, которую ты при желании выполняешь или нет!
Мися
9 декабря 2012 года
0
и я не поняла, чему возмущаются....
well33
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
nadega пишет:
уж что-что а цветы могли бы и бесплатно раздовать))
приехали! Уж с какой-то стати-то? Я сама не в восторге от нынешней церкви, но уж до такого еще не додумалась! Может вам еще и иконы позолоченые насильно всунуть на выходе? Ну, чесслово! Цветы Матронушке - это не обязаловка, а только ваше волеизъявление! И, поскольку не все в курсе или иогут забыть купить заранее, то на территории церкви продают цветы в виде услуге вам, чтобы не бегать за ними далеко, ежели вдруг желание возникло Извините, если немного грубовато написала, это от возмущения

↑   Перейти к этому комментарию
Das_ЯЯ пишет:
Может вам еще и иконы позолоченые насильно всунуть на выходе? Ну, чесслово!
люди просто не знают,что иконы в церковь тоже даром не приносят,и свечи и все остальное,все это покупают. а еще свет сами оплачивают и отопление,поэтому в глубинке не всегда тепло в храме,денег не хватает это я не по наслышке знаю
Das_ЯЯ
9 декабря 2012 года
+1
well33 пишет:
люди просто не знают,что иконы в церковь тоже даром не приносят,и свечи и все остальное,все это покупают.
это в какой глухой деревни надо родиться, чтобы не знать такого?
well33
9 декабря 2012 года
0
если бы знали,не писали бы чушь
nadega
9 декабря 2012 года
0
прежде чем смеяться над коментами прочтите что я нже писала
well33
9 декабря 2012 года
0
у нас в храм цветы покупают ,и я вроде с ваших коментов не смеялась
Das_ЯЯ
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий well33
если бы знали,не писали бы чушь

↑   Перейти к этому комментарию
по всей видимости так
well33
9 декабря 2012 года
0
Оксана Швец
9 декабря 2012 года
+4
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
well33 пишет:
люди просто не знают,что иконы в церковь тоже даром не приносят,и свечи и все остальное,все это покупают.
это в какой глухой деревни надо родиться, чтобы не знать такого?

↑   Перейти к этому комментарию
мне порой кажется, что атеисты больше верующие, чем мы. Они свято верят в то, что провода к церкви протянуты не от местной ТЭС, а от самого Господа Бога, ну и все остальное там тоже чудесным образом само появляется. И детей священникам кормить не надо, они сами как-то насыщаются..............
nadega
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Das_ЯЯ
nadega пишет:
уж что-что а цветы могли бы и бесплатно раздовать))
приехали! Уж с какой-то стати-то? Я сама не в восторге от нынешней церкви, но уж до такого еще не додумалась! Может вам еще и иконы позолоченые насильно всунуть на выходе? Ну, чесслово! Цветы Матронушке - это не обязаловка, а только ваше волеизъявление! И, поскольку не все в курсе или иогут забыть купить заранее, то на территории церкви продают цветы в виде услуге вам, чтобы не бегать за ними далеко, ежели вдруг желание возникло Извините, если немного грубовато написала, это от возмущения

↑   Перейти к этому комментарию
про иконы и все остально читайте коментариии мои ниже уж потрудитесь, а вот цветы реально могли бы и бесплатно раздать))) при услови что человек захочет взять)))
Das_ЯЯ
9 декабря 2012 года
+1
nadega пишет:
а вот цветы реально могли бы и бесплатно раздать)
а взять бесплатно они их где должны? Уж потрудитесь объяснить! И почему вам кто-то должен бесплатно давать цветы, чтобы вы, видители, их водрузили к иконе в знак благодарности Святой Матронушке, к которой вы идете с просьбами и молитвами? Вам самой не кажется это бредовой мыслью?
nadega
9 декабря 2012 года
0
если уж нет бесплатно то и продавать тогда не столили, это ведь не из серии обязательных церковных атрибутов, крестики, бблии иконки, это я да понимаю, а вот цветы имхо простите сами пишите это пожелание каждого из нас, так зачем же их родавать, захотел принес, забыл молжно вон в соседней лавке купить сбегать купить, нет так матрона и так поможет если веришь в нее, а хочешь до дома ее помощь донести так и у соседа по очереди порос можно, либо иконку купить и приложить.
Das_ЯЯ
9 декабря 2012 года
0
nadega пишет:
цветы имхо простите сами пишите это пожелание каждого из нас, так зачем же их родавать, захотел принес, забыл молжно вон в соседней лавке купить сбегать купить
не все в курсе, что любила Матронушка цветы, когда идут к ней, многие едут издалека, не разбираются в местности, а тут вот тебе цветы рядом. В какой это такой соседней лавке у вас там можно купить? У нас соседняя лавка минутах в 15 хотьбы от места, это моими здоровыми ногами! А туда ведь приезжают и на инв.коляске ,и на костылях приходят и просто пожилые люди, которые просто та не побегут. Вы вообще чего прицепились к цветам? Людям услугу оказывают "не отходя от кассы", а вам все не так и не эдак! Не хотите - не берите вообще ничего! Хотите цветы взять, но вам не нравится, что рядом продают, так сходите пару километров и купите в другом месте! В чем проблема-то вот никак мне не понятно? Хочешь ты икону приложить, варежку, тапочки - твое дело, прикладывай! Но многие предпочитают цветы - это преступление? Разьве вас насильно кто тащил цветы покупать?
Das_ЯЯ
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий nadega
если уж нет бесплатно то и продавать тогда не столили, это ведь не из серии обязательных церковных атрибутов, крестики, бблии иконки, это я да понимаю, а вот цветы имхо простите сами пишите это пожелание каждого из нас, так зачем же их родавать, захотел принес, забыл молжно вон в соседней лавке купить сбегать купить, нет так матрона и так поможет если веришь в нее, а хочешь до дома ее помощь донести так и у соседа по очереди порос можно, либо иконку купить и приложить.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
серии обязательных церковных атрибутов, крестики, бблии иконки, это я да понимаю
кто обязал вас носить крест, иметь дома библию и иконы? Кто вообще обязал вас посещать церковь и креститься?
nadega пишет:
захотел принес, забыл молжно вон в соседней лавке купить сбегать
я вам уже про лавку соседнюю написала, что не везде есть она рядом, а бегать куда-то специально мало кто будет, предварительно отстояв огроменную очередь к мощам святых!
nadega пишет:
нет так матрона и так поможет если веришь в нее
дык, я не отрицаю! Я только не понимаю, зачем вообще с таким настроем и такими мыслями шастать к мощам святых, если ты можешь купить икону и сидеть с ней дома, вызубрив молитву? Я не столь воцерковленный человек, в церкви бываю редко, от чего вообщем-то вера в Бога у меня не пошатнулась, но вот читая подобные вашим комментам даже у меня волосы начинают шевелиться... Уж простите меня
Серафима32
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий nadega
знаете тут дело не в том что кто насильно это предложил, а втом что в церкви решили на этом заработать))) естесвенно для кого то и в самом деле необходима вот такая вещественная поддержка для веры и в этом нет ничего плохого, а вот то что церковные бабульки решили на этом заработать, мне это кажется плохо уж что-что а цветы могли бы и бесплатно раздовать))

↑   Перейти к этому комментарию
Это их дело, их грех, а мы не в праве осуждать. Если мы это осудили, то грех уже на нас и все благое дело, которое задумали идет насмарку.
Не суди и не судим будешь.
nadega
9 декабря 2012 года
0
я не сужу, я просто не понимаю))) вот и все))) ктоя такая чтобы их судить, а вот непонимать я могу, т.к. я человек все таки
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Серафима32
Люди все это делали с верой, что их иконы, масло и календарики освятятся от мощей матушки Матроны. Матронушка очень цветы любила, поэтому для незнающих и написали, что они могут купить цветочки. Это же не значит, что всех подряд насильно заставляли все покупать. А вы так просто взяли и осудили тех людей, которые пришли к мощам с верой и надеждой на исцеление и помощь.
Вы написали, что с ребенком пошли к мощам, просить Матрону об исцелении, а в результате смотрели и осуждали.
А вообще, я не понимаю - если в церкви все так плохо, зачем вы туда ходите? Чтобы потом осудить? Не ходите и вам спокойнее будет и окружающим.

↑   Перейти к этому комментарию
Серафима32
9 декабря 2012 года
0
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Серафима32
Люди все это делали с верой, что их иконы, масло и календарики освятятся от мощей матушки Матроны. Матронушка очень цветы любила, поэтому для незнающих и написали, что они могут купить цветочки. Это же не значит, что всех подряд насильно заставляли все покупать. А вы так просто взяли и осудили тех людей, которые пришли к мощам с верой и надеждой на исцеление и помощь.
Вы написали, что с ребенком пошли к мощам, просить Матрону об исцелении, а в результате смотрели и осуждали.
А вообще, я не понимаю - если в церкви все так плохо, зачем вы туда ходите? Чтобы потом осудить? Не ходите и вам спокойнее будет и окружающим.

↑   Перейти к этому комментарию
нам не первый раз привозят мощи Матроны....но не кто не писал что нужно приложить какие то вещи...дело не в в цветах,а в молитве,знают ли они молитву к матроне ,только моолитва дает исцеление,а не вещи...эти обычае придумали люди..А с господом и со святыми идет через молитву..Вы посетите монастырские храмы ,там такого нет..Поймете разницу...Мы приехали в мерскую церковь поклонится мощам...а так бы мы туда не пришли.И я просто написала свое мнение ,от увиденного,Мы когда ребенка приклонили...рядом еще бабушка сказала ..что она не поможет,раз мы нечего не приложили..не смешно ли
nadega
9 декабря 2012 года
0
настя-фантазерка пишет:
что она не поможет,раз мы нечего не приложили..не смешно ли
да уж смешно)))
Рысюха
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий настя-фантазерка
нам не первый раз привозят мощи Матроны....но не кто не писал что нужно приложить какие то вещи...дело не в в цветах,а в молитве,знают ли они молитву к матроне ,только моолитва дает исцеление,а не вещи...эти обычае придумали люди..А с господом и со святыми идет через молитву..Вы посетите монастырские храмы ,там такого нет..Поймете разницу...Мы приехали в мерскую церковь поклонится мощам...а так бы мы туда не пришли.И я просто написала свое мнение ,от увиденного,Мы когда ребенка приклонили...рядом еще бабушка сказала ..что она не поможет,раз мы нечего не приложили..не смешно ли

↑   Перейти к этому комментарию
настя-фантазерка пишет:
..что она не поможет,раз мы нечего не приложили
Бабуле на ухо нашептали, раз за всех знает))))
Серафима32
9 декабря 2012 года
+2
В ответ на комментарий настя-фантазерка
нам не первый раз привозят мощи Матроны....но не кто не писал что нужно приложить какие то вещи...дело не в в цветах,а в молитве,знают ли они молитву к матроне ,только моолитва дает исцеление,а не вещи...эти обычае придумали люди..А с господом и со святыми идет через молитву..Вы посетите монастырские храмы ,там такого нет..Поймете разницу...Мы приехали в мерскую церковь поклонится мощам...а так бы мы туда не пришли.И я просто написала свое мнение ,от увиденного,Мы когда ребенка приклонили...рядом еще бабушка сказала ..что она не поможет,раз мы нечего не приложили..не смешно ли

↑   Перейти к этому комментарию
Я 23 года хожу в церковь - В Свято-Данилов монастырь и всегда, когда привозили мощи или святые реликвии многие прикладывали к ним масло и иконы, и ни у кого не возникло желания осудить таких людей. Да и кто мы такие, чтобы осуждать? Вы не знаете, что сподвигло этого человека, чтобы приложить иконку к мощам, может он отнесет ее тому, кто не смог придти, инвалиду, тяжело больному ребенку, человеку при смерти. А вы его уже осудили, для вас он априори виноват. И не важно знает человек молитву к Матроне или нет, для этого есть молитвословы, мы не священники все знать. Человек пришел с верой! А в мирских церквях принято прикладывать к иконам какие-то вещи, во всех мирских церквях. Как говорится - со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
настя-фантазерка пишет:
.рядом еще бабушка сказала ..что она не поможет,раз мы нечего не приложили..не смешно ли
Вам смешно, а может бабушка в это верит и вам хотела искренне помочь? А если и нет, то зачем обращать на это внимание. Как человек ходящий в церковь вы должны знать, что возле святынь много искушений.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
Серафима32 пишет:
Человек пришел с верой
Верить означает молится , поэтому человек приходящий с верой, должен приходить с молитвой. В наше время это понятие - вера - исказили и теперь считается,что если вообще пришел в церковь и чего то принес - значит он верит. А вообще изначальное значение слова верить - означает молиться, соединяться в молитве с Богом, или с Его святыми служителями.
Серафима32
9 декабря 2012 года
+1
А почему вы решили, что человек, прикладывая икону не молился? Или, по вашему, молиться можно только написанными молитвами, а своими словами это уже не молитва?
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
не каждый человек может свою молитву правильно сформулировать
Серафима32
9 декабря 2012 года
+2
Мне как-то мой батюшка сказал, что лучше от сердца один раз сказать : "Господи, помилуй мя грешную.", чем просто прочитать Канон покоянный.
И раз священники в храме не делали замечаний людям, прикладывающим иконы к мощам, то и вы не вправе их осуждать.
UmnayaSova
9 декабря 2012 года
+1
Серафима32 пишет:
лучше от сердца один раз сказать : "Господи, помилуй мя грешную.", чем просто прочитать Канон покоянный.
100 раз верно!
Серафима32
9 декабря 2012 года
0
Серафима32
9 декабря 2012 года
+3
В ответ на комментарий настя-фантазерка
нам не первый раз привозят мощи Матроны....но не кто не писал что нужно приложить какие то вещи...дело не в в цветах,а в молитве,знают ли они молитву к матроне ,только моолитва дает исцеление,а не вещи...эти обычае придумали люди..А с господом и со святыми идет через молитву..Вы посетите монастырские храмы ,там такого нет..Поймете разницу...Мы приехали в мерскую церковь поклонится мощам...а так бы мы туда не пришли.И я просто написала свое мнение ,от увиденного,Мы когда ребенка приклонили...рядом еще бабушка сказала ..что она не поможет,раз мы нечего не приложили..не смешно ли

↑   Перейти к этому комментарию
Я 23 года хожу в церковь - В Свято-Данилов монастырь и всегда, когда привозили мощи или святые реликвии многие прикладывали к ним масло и иконы, и ни у кого не возникло желания осудить таких людей. Да и кто мы такие, чтобы осуждать? Вы не знаете, что сподвигло этого человека, чтобы приложить иконку к мощам, может он отнесет ее тому, кто не смог придти, инвалиду, тяжело больному ребенку, человеку при смерти. А вы его уже осудили, для вас он априори виноват. И не важно знает человек молитву к Матроне или нет, для этого есть молитвословы, мы не священники все знать. Человек пришел с верой! А в мирских церквях принято прикладывать к иконам какие-то вещи, во всех мирских церквях. Как говорится - со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
настя-фантазерка пишет:
.рядом еще бабушка сказала ..что она не поможет,раз мы нечего не приложили..не смешно ли
Вам смешно, а может бабушка в это верит и вам хотела искренне помочь? А если и нет, то зачем обращать на это внимание. Как человек ходящий в церковь вы должны знать, что возле святынь много искушений.
well33
9 декабря 2012 года
0
Серафима32 пишет:
может он отнесет ее тому, кто не смог придти, инвалиду, тяжело больному ребенку, человеку при смерти. А вы его уже осудили, для вас он априори виноват.

нам передавали иконку приложенную к главе великомуч.Пантелеймона и к мощам св.Мотроны,ну не можем мы паломничать,что теперь нам низяяя?
Серафима32
9 декабря 2012 года
0
Получается. что те кто вам передал, совершили тяжкий грех.
well33
9 декабря 2012 года
0
этого в тяжких грехах не видела
Серафима32
9 декабря 2012 года
0
Ну, автор-то поста считает, что таки да, совершили.)))
well33
9 декабря 2012 года
0
ух,напугали а я подумала,что и вы туда же
Серафима32
9 декабря 2012 года
+1
Нет, я не туда же. Я эту стадию 15 лет назад прошла.)))
well33
9 декабря 2012 года
0
Серафима32
9 декабря 2012 года
+1
well33
10 декабря 2012 года
0
anemone
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий настя-фантазерка
нам не первый раз привозят мощи Матроны....но не кто не писал что нужно приложить какие то вещи...дело не в в цветах,а в молитве,знают ли они молитву к матроне ,только моолитва дает исцеление,а не вещи...эти обычае придумали люди..А с господом и со святыми идет через молитву..Вы посетите монастырские храмы ,там такого нет..Поймете разницу...Мы приехали в мерскую церковь поклонится мощам...а так бы мы туда не пришли.И я просто написала свое мнение ,от увиденного,Мы когда ребенка приклонили...рядом еще бабушка сказала ..что она не поможет,раз мы нечего не приложили..не смешно ли

↑   Перейти к этому комментарию
настя-фантазерка пишет:
знают ли они молитву к матроне
А если не знают? Можно ведь и своими словами, главное - от сердца.
настя-фантазерка пишет:
рядом еще бабушка сказала ..что она не поможет,раз мы нечего не приложили..
Ну... это личное мнение бабушки. Я уже убедилась на собственном опыте - такие бабушки всегда правы. Единственное спасение - вежливо поблагодарить, отойти и забыть об этих советах навсегда.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
ну я улыбнулась и пошла...
anemone
9 декабря 2012 года
0
Теперь осталось забыть... Их столько. этих бабушек... из-за всех не напереживаешься.
Frey
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Серафима32
Люди все это делали с верой, что их иконы, масло и календарики освятятся от мощей матушки Матроны. Матронушка очень цветы любила, поэтому для незнающих и написали, что они могут купить цветочки. Это же не значит, что всех подряд насильно заставляли все покупать. А вы так просто взяли и осудили тех людей, которые пришли к мощам с верой и надеждой на исцеление и помощь.
Вы написали, что с ребенком пошли к мощам, просить Матрону об исцелении, а в результате смотрели и осуждали.
А вообще, я не понимаю - если в церкви все так плохо, зачем вы туда ходите? Чтобы потом осудить? Не ходите и вам спокойнее будет и окружающим.

↑   Перейти к этому комментарию
Плюсы закончились, подписываюсь под каждым словом!
Серафима32
9 декабря 2012 года
0
MAMAGASIA
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Серафима32
Люди все это делали с верой, что их иконы, масло и календарики освятятся от мощей матушки Матроны. Матронушка очень цветы любила, поэтому для незнающих и написали, что они могут купить цветочки. Это же не значит, что всех подряд насильно заставляли все покупать. А вы так просто взяли и осудили тех людей, которые пришли к мощам с верой и надеждой на исцеление и помощь.
Вы написали, что с ребенком пошли к мощам, просить Матрону об исцелении, а в результате смотрели и осуждали.
А вообще, я не понимаю - если в церкви все так плохо, зачем вы туда ходите? Чтобы потом осудить? Не ходите и вам спокойнее будет и окружающим.

↑   Перейти к этому комментарию
молодец. сказала то, что я хотела, но потом передумала...
Серафима32
9 декабря 2012 года
0
Александра-Алекса
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Серафима32
Люди все это делали с верой, что их иконы, масло и календарики освятятся от мощей матушки Матроны. Матронушка очень цветы любила, поэтому для незнающих и написали, что они могут купить цветочки. Это же не значит, что всех подряд насильно заставляли все покупать. А вы так просто взяли и осудили тех людей, которые пришли к мощам с верой и надеждой на исцеление и помощь.
Вы написали, что с ребенком пошли к мощам, просить Матрону об исцелении, а в результате смотрели и осуждали.
А вообще, я не понимаю - если в церкви все так плохо, зачем вы туда ходите? Чтобы потом осудить? Не ходите и вам спокойнее будет и окружающим.

↑   Перейти к этому комментарию
+10000
Серафима32
9 декабря 2012 года
0
tatcher20
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Серафима32
Люди все это делали с верой, что их иконы, масло и календарики освятятся от мощей матушки Матроны. Матронушка очень цветы любила, поэтому для незнающих и написали, что они могут купить цветочки. Это же не значит, что всех подряд насильно заставляли все покупать. А вы так просто взяли и осудили тех людей, которые пришли к мощам с верой и надеждой на исцеление и помощь.
Вы написали, что с ребенком пошли к мощам, просить Матрону об исцелении, а в результате смотрели и осуждали.
А вообще, я не понимаю - если в церкви все так плохо, зачем вы туда ходите? Чтобы потом осудить? Не ходите и вам спокойнее будет и окружающим.

↑   Перейти к этому комментарию
Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Серафима32
9 декабря 2012 года
0
Спасибо.)
hgfi
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Серафима32
Люди все это делали с верой, что их иконы, масло и календарики освятятся от мощей матушки Матроны. Матронушка очень цветы любила, поэтому для незнающих и написали, что они могут купить цветочки. Это же не значит, что всех подряд насильно заставляли все покупать. А вы так просто взяли и осудили тех людей, которые пришли к мощам с верой и надеждой на исцеление и помощь.
Вы написали, что с ребенком пошли к мощам, просить Матрону об исцелении, а в результате смотрели и осуждали.
А вообще, я не понимаю - если в церкви все так плохо, зачем вы туда ходите? Чтобы потом осудить? Не ходите и вам спокойнее будет и окружающим.

↑   Перейти к этому комментарию
Не являюсь почитателем Православной Церкви, но написали вы очень верно. В Церковь нужно ходить по своим делам, а не по чужим.
Серафима32
9 декабря 2012 года
0
Скоро бабушка
9 декабря 2012 года
+3
В ответ на комментарий Серафима32
Люди все это делали с верой, что их иконы, масло и календарики освятятся от мощей матушки Матроны. Матронушка очень цветы любила, поэтому для незнающих и написали, что они могут купить цветочки. Это же не значит, что всех подряд насильно заставляли все покупать. А вы так просто взяли и осудили тех людей, которые пришли к мощам с верой и надеждой на исцеление и помощь.
Вы написали, что с ребенком пошли к мощам, просить Матрону об исцелении, а в результате смотрели и осуждали.
А вообще, я не понимаю - если в церкви все так плохо, зачем вы туда ходите? Чтобы потом осудить? Не ходите и вам спокойнее будет и окружающим.

↑   Перейти к этому комментарию
вот да, тоже сижу и думаю - пошли с ребенком, чтоб ребенка исцелить, а пришли - давай посты осуждающие писать...вот уж исцеление ребенку будет...
Серафима32
9 декабря 2012 года
+1
мама Светланочка
9 декабря 2012 года
+1
А я вобще считаю, что дом Божий - это не магазин. Почему бы не продавать отдельно рядышком в церковном магазинчике? Что мешает? Почему в церкви вообще продают? Церковь ведь считается домом Божьим.
вилина
9 декабря 2012 года
+2
Потому что не всегда есть средства на постройку отдельного помещения.И продают на в самом зале,а на входе.
nadega
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий мама Светланочка
А я вобще считаю, что дом Божий - это не магазин. Почему бы не продавать отдельно рядышком в церковном магазинчике? Что мешает? Почему в церкви вообще продают? Церковь ведь считается домом Божьим.

↑   Перейти к этому комментарию
в церкви тоже работают люди и они тоже хотят кушать, и не в каждой церкви есть возможность построить небольшой домик где была бы церковная лавка, поэтому и продают свечки, крестики, библию и молтвословы, в этом нет ничего страшного, это то на что живут эти люди особеннов наше время когда десятину не все платят, а в основном плятят ее как раз таки те кто в ней служит))
мама Светланочка
9 декабря 2012 года
0
Ну судя по зп, она хорошая. По новостям поговаривают на каких тачках в России батюшки разъезжают, а порой и в пьяном состоянии.
Оксана Швец
9 декабря 2012 года
0
всегда и везде были и будут солдаты и наемники и каждый священник сам выбирает, кем ему быть
nadega
10 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий мама Светланочка
Ну судя по зп, она хорошая. По новостям поговаривают на каких тачках в России батюшки разъезжают, а порой и в пьяном состоянии.

↑   Перейти к этому комментарию
а у нас все поголовно чиновники белые и пушисты. батюшки тоже люди и тоже подвержены искушению. и к стати наказывают их так же как обычных людей по тем же меркам
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий мама Светланочка
А я вобще считаю, что дом Божий - это не магазин. Почему бы не продавать отдельно рядышком в церковном магазинчике? Что мешает? Почему в церкви вообще продают? Церковь ведь считается домом Божьим.

↑   Перейти к этому комментарию
Маруська мамуська
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий мама Светланочка
А я вобще считаю, что дом Божий - это не магазин. Почему бы не продавать отдельно рядышком в церковном магазинчике? Что мешает? Почему в церкви вообще продают? Церковь ведь считается домом Божьим.

↑   Перейти к этому комментарию
На территории церкви может не быть места для отдельного магазина, может не быть средств на его постройку. Это дорого! Мне проще и спокойнее купить книгу, молитвослов и свечу в церкви. И пожертвование и приобретение одновременно.
мама Светланочка
9 декабря 2012 года
0
А что же тогда делают на пожертвоания.Реставрация церкви, икон скажете вы, но это же делается на несколько лет!Остается только догадываться. Не забывайте где живете.
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
мама Светланочка пишет:
А что же тогда делают на пожертвоания.
содержат храм, клир, оплачивают счета, налоги, благотворительная деятельность, воскресные школы можно еще продолжать.
Маруська мамуська
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий мама Светланочка
А что же тогда делают на пожертвоания.Реставрация церкви, икон скажете вы, но это же делается на несколько лет!Остается только догадываться. Не забывайте где живете.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы думаете пожертвования такие крупные???? Я даю 10 рублей, рублей 10 на свечку, рублей 50 на все записки и все. так же и другие. А кто и совсем не дает. Неужели Вы думаете , что все это построено только на наши пожертвования? К счастью есть спонсоры, которые помогают материалом и т.д. Вы знаете, на моих глазах произошло следующее. Ждала на улице с ребенком причастия, а рядом стоял совершенно лысый человек с нереально серым лицом. Одет более чем прилично, да и машина его была совсем не дешева. Так вот что он сказал:" Я владелец крупной строительной фирмы, но я неизлечимо болен. Я всегда был спонсором церкви и помогал чем мог. Когда меня не станет, сын будет помогать. " я тоже думала, что на наши пожертвования живут все припеваючи))). У батюшки знакомого огород несколько соток, несколько ульев и кролики с курами. Живет в Московской области. Ну так к слову о доходах батюшки. У матушки мама известный юрист, помогает тоже им с тремя детьми.
мама Светланочка
9 декабря 2012 года
0
Я же не про все церкви, но есть все же такие.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
+1
конечно, нет дыма без огня, но зачем его раздувать-то?
Маруська мамуська
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий мама Светланочка
Я же не про все церкви, но есть все же такие.

↑   Перейти к этому комментарию
да есть наверное. Я и не спорю. ПРосто была уже в нескольких и общалась в неформальной обстановке с батюшками. Если сначала они казались мне плохими, то потом видела все с другой стороны. А вообще надо искать церковь, где тебе комфортно и ходить туда. Ведь мы идем молиться, а не с ревизией)))
ксения_наз
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий мама Светланочка
А я вобще считаю, что дом Божий - это не магазин. Почему бы не продавать отдельно рядышком в церковном магазинчике? Что мешает? Почему в церкви вообще продают? Церковь ведь считается домом Божьим.

↑   Перейти к этому комментарию
Марьяа
9 декабря 2012 года
0
А за то , что прикладывали цветы, тоже деньги брали? Если бесплатно то, что здесь такого. К нам тоже привозили мощи Матроны, все люди несли цветы, т.к. при жизни она их очень любила.Прикладывали сами служители, потом лепестки бесплатно раздавали. С ними можно чай заваривать, что-то у Матроны попросить- выпить чай и съесть лепесток.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
вот именно что бесплатно....а там продают ..Я сомниваюсь,что Матушке Матрене бы понравилось ,что на ее имени наживаються
nadega
9 декабря 2012 года
0
не не думаю а уверена что не понравилось бы ей это))
Марьяа
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий настя-фантазерка
вот именно что бесплатно....а там продают ..Я сомниваюсь,что Матушке Матрене бы понравилось ,что на ее имени наживаються

↑   Перейти к этому комментарию
ну это ваши служители мухлюют, не все они Богу ради Бога служат
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
+3
вот чем мы отличаемся от политеистных греков-язычников? У них тоже каждый "бог" отвечал за определенный участок и ему молились если были проблемы в том направлении... Неурожай- к Деметре, путешествие по морю- к Посейдону, коммерческих удач просили у Гермеса, мудрости в победе- у Афины....И у нас- беременным- к Катерине, в дорогу- к Николаю, болеешь- к Пантелеймону, Победы- к Георгию...Теперь вот чай пить- к Матроне... Но при этом гордо кричим что мы монотеисты....Новое- хорошо забытое старое?
Рысюха
9 декабря 2012 года
+1
Когда читаешь молитвы к тому или иному святому, то там просим у святого умолить Бога о грехах наших, подать нам исцеление души и телу. Так-то на этом все.
Считается, что после смерти мы - живы, а святые - как самые большие богачи могут нам помочь. Вот как при жизни они были в чем-то сведущи, так и после смерти, - поэтому к ним и обращаются при определенных бедах, хотя можно молиться любому, но в первую очередь к Богу.
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
Рысюха пишет:
просим у святого умолить Бога о грехах наших
ну Бог вроде справедлив и сам все "видит".. если не виноват- он и не накажет а если кара по делу- то чего звать посредников и "умолять" уговаривать "подать нам исцеление"??? Ваши дети умоляют своего отца их исцелить?
Рысюха
9 декабря 2012 года
+1
))))
Аггеликуля пишет:
если не виноват- он и не накажет а если кара по делу- то чего звать посредников
немного однобоко мыслите про виновность и невиновность

испытания могут посылаться еще и для ЧЕГО-ТО, а не только вследствие действий.
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
короче- покой нам только снится....Просто праведно жить- мало, да?
Рысюха
9 декабря 2012 года
0
не поняла вопроса.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
короче- покой нам только снится....Просто праведно жить- мало, да?

↑   Перейти к этому комментарию
многие праведники попали в ад...Дело не вправедности ,а в делах наших
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
настя-фантазерка пишет:
Дело не вправедности ,а в делах наших
разве "праведность" не оценка дел и поступков? Зачем же вы их дифференцируете?
а
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
один бог только правидный ,а люди грешные,а поступки наши ,либо угодные богу ,либо нет,а правидность здесь не причем
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
-2
настя-фантазерка пишет:
,либо угодные богу ,либо нет,а правидность здесь не причем
оба-на!! Вот это травктовка!!!!!!!!!!!! Т.е. по вашему добродетели людям и не нужны (соответственно и законы, их предусматривающие и сдерживающие) А мы зависим от субъективного мнения Бога? А зачем тогда церковь организовала привоз Иконы, продажу цветочков- если "Не при чем"- праведная Матрона или нет? И зачем тогда та же церковь напрасно обнадеживает страждущих в исполнении чуда (да еще и денежку за это берет?) Вот нравится мне общаться с фанатами....В голове обрывки чужих мыслей, информации...Выдают ее как Гугль переводи иностранный тексты- вроде по теме а в итоге- каша.... Иногда такого начитаешься, в кино ходить не надо...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
Субъективное мнение Бога - это что значит ? Бог = высшая объективность.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
+1
Татьяна Рысь пишет:
Бог = высшая объективность.
ладно, пусть будет "Объективное" мнение Бога-... не суть. Главное- выходит что только он решает- карать или награждать.. Так зачем тогда, повторяюсь- организация чудотворных мощей Матроны в данном случае? Ну святая, согласна...ну бери с нее пример, уважай, почитай, совершенствуйся...но о чуде просить? О посредничестве с Богом? Сами же говорите- праведность понятие относительное, даже с ним в ад попадают...
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
Вот вам пример ...вы хотите обратится с какой -нибудь просьбой к большому начальнику, который вас запросто может не только не выслушать, а даже и не принять. Зато у него есть заместитель, которого большой начальник любит и ценит и который любит общаться с людьми и людям помогать. Так вот, вы обращаетесь не к большому начальнику напрямую а к заместителю, который вас примет и выслушает. А потом вашу просьбу передаст этому большому начальнику. Теперь вопрос: Кого послушает большой начальник - вас или своего заместителя? Чью просьбу он быстрее выполнит?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
+3
с человеческой точки зрения вы все описали очень понятно и логично Но...Бог вроде как справедлив и всевидящ....А вы толкуете про
настя-фантазерка пишет:
запросто может не только не выслушать, а даже и не принять
Чото-не сходится...
настя-фантазерка пишет:
него есть заместитель, которого большой начальник любит и ценит
а я. значит, так....не любимица у Отца нашего...
настя-фантазерка пишет:
Кого послушает большой начальник - вас или своего заместителя? Чью просьбу он быстрее выполнит?
ну..вАще расстроили...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
Не факт, что вы сможете донести свою просьбу лучше.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
Татьяна Рысь пишет:
Не факт, что вы сможете донести свою просьбу лучше
т.е. по вашему у Бога выборочная система помощи и внимания детям своим?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
До которого дитя помощь быстрее дойдет: до того, который внимает или до того, который заткнул уши?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
Татьяна Рысь пишет:
: до того, который внимает или до того, который заткнул уши
в случае с обсуждаемой темой- до страждущих, пришедших в церковь со своими чаяниями и надеждами...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
Быть страждующим и есть шаг человека в сторону бога.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Татьяна Рысь пишет:
Не факт, что вы сможете донести свою просьбу лучше
т.е. по вашему у Бога выборочная система помощи и внимания детям своим?

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, это детям нужно учиться обращаться к богу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
Татьяна Рысь пишет:
это детям нужно учиться обращаться к богу.
настоящий ответ демагога- обтекаемо и с укором...
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
с человеческой точки зрения вы все описали очень понятно и логично Но...Бог вроде как справедлив и всевидящ....А вы толкуете про
настя-фантазерка пишет:
запросто может не только не выслушать, а даже и не принять
Чото-не сходится...
настя-фантазерка пишет:
него есть заместитель, которого большой начальник любит и ценит
а я. значит, так....не любимица у Отца нашего...
настя-фантазерка пишет:
Кого послушает большой начальник - вас или своего заместителя? Чью просьбу он быстрее выполнит?
ну..вАще расстроили...

↑   Перейти к этому комментарию
Любимцы у Бога те, кто исполняет Его волю и совершает дела Ему угодные. Таких людей он слушает и быстро исполняет их просьбы. Людей же грешащих и вдобавок не кающихся он тоже слышит, но исполнять их просьбы Он не спешит, потому что дела этих людей Ему неугодны и неприятны. Таких людей нельзя назвать любимцами. Вот когда эти люди станут делать дела угодные Богу, тогда они станут Его любимцами и тогда возможно эти люди будут напрямую обращаться к Богу. А в целом грешные люди обращаются к святым, поскольку напрямую Бог не очень то желает исполнять просьбы напрямую.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MamaSolnca
9 декабря 2012 года
+1
настя-фантазерка пишет:
поскольку напрямую Бог не очень то желает исполнять просьбы напрямую.
подтвердите свои слова цитатой из Библии
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
читайте Жития Святых
Обсуждение в этой ветке закрыто
MamaSolnca
9 декабря 2012 года
+1
Меня не интересует побочная литература. Я придерживаюсь мнения, что высший авторитет Библия. А Ваши жития святых ей противоречат, выходит...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
Противоречий нет, есть разные уровни сознания.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MamaSolnca
9 декабря 2012 года
+1
о каких разных уровнях сознания Вы говорите, если в библии написано, что Бог любит праведность, это доказательство рождения свыше. А если человек рожден свыше, значит, он никак не может быть в аду.
И насчет любимчиков, что Богу не нравится, когда к Нему обращаются напрямую. прочтите Мф11:28
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
О разных уровнях сознания людей. Причем даже одного и того же человека в разные периоды жизни. Об отличии уровня сознания простых людей и святых. Жития святых можно и нужно читать, чтоб чуть подняться до их уровня. Сознание Бога, несомненно выше., но и правильно воспринять его может оказаться сложнее.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MamaSolnca
9 декабря 2012 года
0
Ну чисто логически - как праведник может оказаться в аду?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
Про ад я не говорила. Но если постоянная борьба между добром и злом происходит в наших головах, то в какие-то моменты под воздействием нападок темных мыслей это возможно и для праведника. Терзания под властью гнева, ревности, злобы - отчасти дают ощущение ада. Р азумеется, я не имею ввиду ад после смерти.
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий MamaSolnca
Ну чисто логически - как праведник может оказаться в аду?

↑   Перейти к этому комментарию
потому что правидность была внешне,а поступки их были греховны
Обсуждение в этой ветке закрыто
MamaSolnca
9 декабря 2012 года
0
так писали бы изначально - лжеправедники или еще как-то. А то так с маху, саблей срубили - праведники оказались в аду.
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий MamaSolnca
Ну чисто логически - как праведник может оказаться в аду?

↑   Перейти к этому комментарию
’Не всякий, говорящий Мне: .’Господи! Господи!’ войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного’ (Мф. 7, 21)
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий MamaSolnca
Меня не интересует побочная литература. Я придерживаюсь мнения, что высший авторитет Библия. А Ваши жития святых ей противоречат, выходит...

↑   Перейти к этому комментарию
Жития святых,показывают нам, на конкретных примерах из прошлого, что нам нужно сделать что бы быть угодными Богу и чего нам делать не нужно и делать опасно. Все, кто описан в житиях святых, прославлены православной церковью как святые. А на одной библии и ее авторитете основываются исключительно западные секты, не признающие никаких житий святых.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MamaSolnca
9 декабря 2012 года
+1
Ну право, уморили В голос расхохоталась, прочитав ваш комментарий. Ладно, если не имеете собственного мнения, если больше нравится пережевывать чью-то кашу, а не проводить самостоятельные исследования, продолжайте дальше))
Западные секты, блин...Хоть бы религиоведение почитали
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий настя-фантазерка
Любимцы у Бога те, кто исполняет Его волю и совершает дела Ему угодные. Таких людей он слушает и быстро исполняет их просьбы. Людей же грешащих и вдобавок не кающихся он тоже слышит, но исполнять их просьбы Он не спешит, потому что дела этих людей Ему неугодны и неприятны. Таких людей нельзя назвать любимцами. Вот когда эти люди станут делать дела угодные Богу, тогда они станут Его любимцами и тогда возможно эти люди будут напрямую обращаться к Богу. А в целом грешные люди обращаются к святым, поскольку напрямую Бог не очень то желает исполнять просьбы напрямую.

↑   Перейти к этому комментарию
настя-фантазерка пишет:
. Таких людей он слушает и быстро исполняет их просьбы.
Дык вы же сами в 10.10 писали что "Многие праведники попадали в ад"...Чет вы меня запутали совсем То носители добродетелей в приоритете, то в опале....Где ж стандарт поведения?
настя-фантазерка пишет:
Бог не очень то желает исполнять просьбы напрямую.
а можно ссылочку на первоисточник такой новой для меня трактовки?
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
читайте Жития Святых
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
+2
настя-фантазерка пишет:
читайте Жития Святых
конкретно- главу, страницу, плииз!
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
нужно прочитать все,что бы полностью понять
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
+2
настя-фантазерка пишет:
нужно прочитать все,что бы полностью понять
понятно....как доходит дело до конкретики- начинаются отговорки, обобщения и прочая...А ведь все начиналось так уверенно и категорично!!! Говорю же- каша в голове из чужих мыслей...Так никто меня и не убедил, что мы ничем не отличаемся от язычников....те тоже имели сотни святых, которым молились, поклонялись, приносили жертвы в виде еды или монет....А всеми ими заведовал один Бог...
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
давайте останимся каждый при своем
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
+2
настя-фантазерка пишет:
давайте останимся каждый при своем
ну а что вам еще остается делать...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Пернатая
9 декабря 2012 года
0
прочла все Ваши комментарии, но напишу один раз: согласна с Вами полностью! А полемика с оппонентами повеселила, однако.....
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
настя-фантазерка пишет:
нужно прочитать все,что бы полностью понять
понятно....как доходит дело до конкретики- начинаются отговорки, обобщения и прочая...А ведь все начиналось так уверенно и категорично!!! Говорю же- каша в голове из чужих мыслей...Так никто меня и не убедил, что мы ничем не отличаемся от язычников....те тоже имели сотни святых, которым молились, поклонялись, приносили жертвы в виде еды или монет....А всеми ими заведовал один Бог...

↑   Перейти к этому комментарию
А вам бы конкретно, за подписью самого бога и печатью на каждой страничке? Ищите, дорогая, ищите.
Обсуждение в этой ветке закрыто
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
настя-фантазерка пишет:
нужно прочитать все,что бы полностью понять
понятно....как доходит дело до конкретики- начинаются отговорки, обобщения и прочая...А ведь все начиналось так уверенно и категорично!!! Говорю же- каша в голове из чужих мыслей...Так никто меня и не убедил, что мы ничем не отличаемся от язычников....те тоже имели сотни святых, которым молились, поклонялись, приносили жертвы в виде еды или монет....А всеми ими заведовал один Бог...

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
Так никто меня и не убедил, что мы ничем не отличаемся от язычников....
А Вам, простите это очень было нужно? Может Вы, как единица, и не отличаетесь, а зачем всех к себе приравнивать?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
настя-фантазерка пишет:
читайте Жития Святых
конкретно- главу, страницу, плииз!

↑   Перейти к этому комментарию
Что вы бога так сузить пытаетесь? Аж до страницы..
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
Татьяна Рысь пишет:
Что вы бога так сузить пытаетесь
Бога? Сузить? И в мыслях не было.. Хотела просто удостовериться в том, что ваши заявления имеют первоисточники а не плод вашей (или чужой) фантазии! А что вы так жадничаете? Видите, я тянусь к знаниям, к свету а вы мне отказываете....Неужели это такая тайна?
Обсуждение в этой ветке закрыто
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
первоисточник вам дали...сидите и изучайте,а что не понятно идите к священику
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Татьяна Рысь пишет:
Что вы бога так сузить пытаетесь
Бога? Сузить? И в мыслях не было.. Хотела просто удостовериться в том, что ваши заявления имеют первоисточники а не плод вашей (или чужой) фантазии! А что вы так жадничаете? Видите, я тянусь к знаниям, к свету а вы мне отказываете....Неужели это такая тайна?

↑   Перейти к этому комментарию
Для Аггеликули. Я н е отказываю, ищите любым способом. Хоть через ковыряние в носу.
Обсуждение в этой ветке закрыто
М_Таня
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
Татьяна Рысь пишет:
Что вы бога так сузить пытаетесь
Бога? Сузить? И в мыслях не было.. Хотела просто удостовериться в том, что ваши заявления имеют первоисточники а не плод вашей (или чужой) фантазии! А что вы так жадничаете? Видите, я тянусь к знаниям, к свету а вы мне отказываете....Неужели это такая тайна?

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
Видите, я тянусь к знаниям, к свету а вы мне отказываете...
Не похоже. Когда человек жаждет, он изначально вежлив и учтив с собеседником, чего не скажешь про Ваши комментарии, ничего личного, просто наблюдение.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Б л и к
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Аггеликуля
с человеческой точки зрения вы все описали очень понятно и логично Но...Бог вроде как справедлив и всевидящ....А вы толкуете про
настя-фантазерка пишет:
запросто может не только не выслушать, а даже и не принять
Чото-не сходится...
настя-фантазерка пишет:
него есть заместитель, которого большой начальник любит и ценит
а я. значит, так....не любимица у Отца нашего...
настя-фантазерка пишет:
Кого послушает большой начальник - вас или своего заместителя? Чью просьбу он быстрее выполнит?
ну..вАще расстроили...

↑   Перейти к этому комментарию

Меня тоже очень позабавила такая схема. То есть, если я не из любимчиков, от меня вообще могут отвернуться? Печально
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
Станьте любимчиком.
Обсуждение в этой ветке закрыто
MamaSolnca
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий настя-фантазерка
многие праведники попали в ад...Дело не вправедности ,а в делах наших

↑   Перейти к этому комментарию
откуда такая уверенность?
настя-фантазерка пишет:
многие праведники попали в ад.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
я уже написала вам ...где написанно
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
настя-фантазерка пишет:
я уже написала вам
так вам же проще найти знакомую вам цитату "Бог не очень то желает исполнять просьбы напрямую.".и написать главу, страницу, чем мне всю книгу перелопачивать...Ну сказали "А" уж скажите и "Б"...неужели так трудно? Или действительно трудно?..трудно искать черную кошку в темной комнате..особенно когда ее там нет?
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Рысюха пишет:
просим у святого умолить Бога о грехах наших
ну Бог вроде справедлив и сам все "видит".. если не виноват- он и не накажет а если кара по делу- то чего звать посредников и "умолять" уговаривать "подать нам исцеление"??? Ваши дети умоляют своего отца их исцелить?

↑   Перейти к этому комментарию
Да чтоб элементарно научиться звать и молиться. Или это к праведникам не относится?
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
Татьяна Рысь пишет:
Да чтоб элементарно научиться звать и молиться.
да я понимаю, что "век живи, век учись"...но матрона тогда при чем??? Молись сразу Богу, напрямую...Мы ж монотеисты....
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
Я не вдаюсь в крайности. Люди разные и пусть молятся любыми способами.
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
Татьяна Рысь пишет:
Я не вдаюсь в крайности.
А где тут "крайности"??? Это именно суть христианства. Монотеизм переводится как "Mono"- один, "Theos"- Бог...
Татьяна Рысь пишет:
пусть молятся любыми способами.
дык вроде есть каноны- Как молиться...даже Как свечки ставить...
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
Не буду лучше о канонах. Пусть молятся как могут.
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
Татьяна Рысь пишет:
Не буду лучше о канонах
действительно, лучше не начинайте... (называть каноны "крайностями"... и эти люди запрещают мне ковыяться в носу?,,)
М_Таня
9 декабря 2012 года
+2
В ответ на комментарий Аггеликуля
Татьяна Рысь пишет:
Да чтоб элементарно научиться звать и молиться.
да я понимаю, что "век живи, век учись"...но матрона тогда при чем??? Молись сразу Богу, напрямую...Мы ж монотеисты....

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
но матрона тогда при чем???
Святая Матрона, не Бог, она угодница Божия, и обращаются к ней с молитвой именно как к угоднице Божией. Вообще чтобы понять какую то религию, в ней нужно пожить, понаблюдать, её нужно полюбить, тогда не будет столько непонятного.
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
М_Таня пишет:
в ней нужно пожить, понаблюдать, её нужно полюбить,
и совсем не задавать вопросов? Надо же! А я вот думаю- почему Иисуса "УЧИТЕЛЕМ" называют? И зачем ему нужно было аж 12 УЧЕНИКОВ...и какое УЧЕНИЕони понесли ?...А теперь вы мне глаза открыли-не нужно УЧИТЬСЯ и задавать вопросы- нужно просто
М_Таня пишет:
пожить, понаблюдать, полюбить
.... Некоторые вон тюрьму любят- на свободе им нелегко жить. Некоторые наркотики...как у вас все просто!
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
+2
не иронизируйте. Действительно у православия есть красота и мудрость. Это не сразу заметно, но есть. Вы же вопросы задаете, что бы подискутировать а не для того, чтобы что-то узнать.
Аггеликуля пишет:
.и какое УЧЕНИЕони понесли ?..
суть учения отражена в катихизисе. Если хотите скиньте в личку электронку - вышлю вам книгу. Еще есть много книг отличных, где можно найти ответы на любые вопросы о вере. С радостью поделюсь.

Очень сложно ответить на вопросы о душе в рамках дилога на форуме. Надо отвечать аргументировано, для этого литературу поискать надо , чтобы не быть голословными. Не там истину ищете.
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
спасибо за более-менее развернутый ответ...
Leopardina пишет:
Если хотите скиньте в личку электронку - вышлю вам книгу
спасибо...думаю, все можно найти и в Гугле.А на счет 2Какое учение понесли"- я писала с иронией, если вы заметили На самом деле я имею представление..живу в Афинах и не раз была на том месте, с которого апостол Павел проповедовал христианство, кстати- в старом порту Фалер есть маленькая церквушка, поставленная на том месте куда он ступил корабля. И в Коринфосе не раз была.. это коринфянам Павел писал послания...
Leopardina пишет:
Вы же вопросы задаете, что бы подискутировать
не правда- я не раз задавала вопрос- почему в нашей мнготеистичном христианстве стольким поклоняются..И зачем? и не раз просила ссылку на первоисточник..Только никто не делится знаниями, а только поучают или критикуют...
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
М_Таня пишет:
в ней нужно пожить, понаблюдать, её нужно полюбить,
и совсем не задавать вопросов? Надо же! А я вот думаю- почему Иисуса "УЧИТЕЛЕМ" называют? И зачем ему нужно было аж 12 УЧЕНИКОВ...и какое УЧЕНИЕони понесли ?...А теперь вы мне глаза открыли-не нужно УЧИТЬСЯ и задавать вопросы- нужно просто
М_Таня пишет:
пожить, понаблюдать, полюбить
.... Некоторые вон тюрьму любят- на свободе им нелегко жить. Некоторые наркотики...как у вас все просто!

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
совсем не задавать вопросов?
интересующееся, вопросы задают без сарказма. А вы получаете ответ, изворачиваете его как Вам больше нравится. Разве после этого хочется дальше отвечать на вопросы?
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
М_Таня пишет:
интересующееся, вопросы задают без сарказма
да что вы...Иисусу даже чудеса приходилось показывать- столько было мягко говоря вопросов и иронии А один из учеников так и прославился как Фома-неверующий...А вам значит подавай условия лучше, чем у Христа...
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
Аггеликуля пишет:
А вам значит подавай условия лучше, чем у Христа...
вот чудесами точно не смогу перед Вами блеснуть
Аггеликуля пишет:
А один из учеников так и прославился как Фома-неверующий..
Вы таки тянете на оригинальность
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
М_Таня пишет:
Вы таки тянете на оригинальность
Я??? Когда? Вроде это был ответ на ваши претензии в моей ироничности. Вы спросили- я ответила
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Рысюха
Когда читаешь молитвы к тому или иному святому, то там просим у святого умолить Бога о грехах наших, подать нам исцеление души и телу. Так-то на этом все.
Считается, что после смерти мы - живы, а святые - как самые большие богачи могут нам помочь. Вот как при жизни они были в чем-то сведущи, так и после смерти, - поэтому к ним и обращаются при определенных бедах, хотя можно молиться любому, но в первую очередь к Богу.

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха
9 декабря 2012 года
0
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Рысюха
Когда читаешь молитвы к тому или иному святому, то там просим у святого умолить Бога о грехах наших, подать нам исцеление души и телу. Так-то на этом все.
Считается, что после смерти мы - живы, а святые - как самые большие богачи могут нам помочь. Вот как при жизни они были в чем-то сведущи, так и после смерти, - поэтому к ним и обращаются при определенных бедах, хотя можно молиться любому, но в первую очередь к Богу.

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха
9 декабря 2012 года
0
ксения_наз
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Рысюха
Когда читаешь молитвы к тому или иному святому, то там просим у святого умолить Бога о грехах наших, подать нам исцеление души и телу. Так-то на этом все.
Считается, что после смерти мы - живы, а святые - как самые большие богачи могут нам помочь. Вот как при жизни они были в чем-то сведущи, так и после смерти, - поэтому к ним и обращаются при определенных бедах, хотя можно молиться любому, но в первую очередь к Богу.

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха пишет:
просим у святого умолить Бога о грехах наших
а почему нельзя на прямую к Богу, ведь посредник между Богом и людьми только один - Иисус Христос (из слов Библии)
Рысюха
9 декабря 2012 года
+1
наши грехи стоят стеной подчас между нами и им. Когда за нас просит угодный ему человек, то помощь может прийти хотя бы в виде вдруг ниоткуда взявшейся силы переносить тяготы.
ксения_наз
9 декабря 2012 года
+1
Рысюха пишет:
за нас просит угодный ему человек,
это уже сделал Иисус Христос на голгофе (цель Его прихода наземлю) так что человеку только нужно обратится к Богу
Рысюха
9 декабря 2012 года
0
ксения_наз пишет:
это уже сделал Иисус Христос на голгофе (цель Его прихода наземлю) так что человеку только нужно обратится к Богу
Бог в трех лицах: ИХ, Бог-отец, Святой Дух.
По вашей реплике: ИХ - это святой или...пророк.
ксения_наз
9 декабря 2012 года
+1
прочитайте в своей Библии первое послание к Тимофею вторая глава 5 стих, Иисус - Сын БОга, но Он и пришёл как Спаситель и Посредник
Рысюха
9 декабря 2012 года
+2
Но ИХ признан Богом, сыном Бога.
MamaSolnca
9 декабря 2012 года
0
В Евангелиях Иисус говорит: я и Отец - одно. Учение о Троице можете прочесть
Оксана Швец
9 декабря 2012 года
+2
нет охоты читать у людей, есть охота писать и умничать
Рысюха
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий MamaSolnca
В Евангелиях Иисус говорит: я и Отец - одно. Учение о Троице можете прочесть

↑   Перейти к этому комментарию
я это подтверждаю, един в трех лицах. писала выше.
Мария Травкина
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий ксения_наз
прочитайте в своей Библии первое послание к Тимофею вторая глава 5 стих, Иисус - Сын БОга, но Он и пришёл как Спаситель и Посредник

↑   Перейти к этому комментарию
ксения_наз пишет:
прочитайте в своей Библии
в НАШЕЙ Библии ( в отличие от Библии Свидетелей Иеговы) как раз и утверждается, что Иисус - Бог:
«Я и Отец – одно» (Иоанна 10:30)
«И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1 Тим. 3, 16).
ксения_наз
10 декабря 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
«Я и Отец – одно» (Иоанна 10:30)
«И беспрекословно – великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1 Тим. 3, 16).
так я же этого не отрицаю... Иисус В Триединстве, но Он же единственный посредник между Богом и грешными людьми ( будьте внимательны, и читайте места которые я указала)
nadega
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Рысюха
наши грехи стоят стеной подчас между нами и им. Когда за нас просит угодный ему человек, то помощь может прийти хотя бы в виде вдруг ниоткуда взявшейся силы переносить тяготы.

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха
9 декабря 2012 года
0
nadega
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий ксения_наз
Рысюха пишет:
просим у святого умолить Бога о грехах наших
а почему нельзя на прямую к Богу, ведь посредник между Богом и людьми только один - Иисус Христос (из слов Библии)

↑   Перейти к этому комментарию
я вот одного понять не могу почему святых воспринимают как посредников и дахе христа сейчас вы в посредники записали, видать точно не ту библию читали)))) они не посредники насколько мне известно, а просто люди служившие богу, а хрситос это сын Божий ну ни как не посредник)))
ксения_наз
9 декабря 2012 года
0
nadega пишет:
дахе христа сейчас вы в посредники
прочитайте в своей Библии первое послание к Тимофею вторая глава 5 стих, а потом утверждайте...
М_Таня
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий ксения_наз
Рысюха пишет:
просим у святого умолить Бога о грехах наших
а почему нельзя на прямую к Богу, ведь посредник между Богом и людьми только один - Иисус Христос (из слов Библии)

↑   Перейти к этому комментарию
"Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матф.18:20)
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
М_Таня пишет:
, там Я посреди них"
ну в Матрона тут при чем??? (При все уважении к ней)...Уважайте ее, почитайте но не навязывайте работу ей не свойственную. Иначе вы верите всуе...
М_Таня
9 декабря 2012 года
0
Аггеликуля пишет:
Уважайте ее, почитайте но не навязывайте работу ей не свойственную. Иначе вы верите всуе...
я же говорю, тут прожить и полюбить нужно, чтобы понять, а не руководить и давать ЦУ, что делать, а чего не нужно.
Аггеликуля
9 декабря 2012 года
0
М_Таня пишет:
а не руководить и давать ЦУ,
а чем мои ЦУ плохи? Я призываю к чему-то глупому или плохому? Вроде гоорю про уважение и почитание
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий ксения_наз
Рысюха пишет:
просим у святого умолить Бога о грехах наших
а почему нельзя на прямую к Богу, ведь посредник между Богом и людьми только один - Иисус Христос (из слов Библии)

↑   Перейти к этому комментарию
ксения_наз пишет:
посредник между Богом и людьми только один - Иисус Христос (из слов Библии)
вас кто-то обманул Иисус и есть Бог
Я и Отец - одно.( Иоан.10:30)

а ту цитату о которой вы говорите вы неправильно трактуете.

Спасительная миссия Иисуса Христа характеризуется рядом терминов. "Посредник” характеризует совершаемое Иисусом воссоединение грешника и Святого Бога. (1 Тим. 2:5).
А никак не посредник между людьми и Богом
MamaSolnca
9 декабря 2012 года
0
Ходатай, так будет более точно.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
0
слово "посредник" действительно есть в тексте - поэтому объясняю смысл.
мама Светланочка
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Рысюха
Когда читаешь молитвы к тому или иному святому, то там просим у святого умолить Бога о грехах наших, подать нам исцеление души и телу. Так-то на этом все.
Считается, что после смерти мы - живы, а святые - как самые большие богачи могут нам помочь. Вот как при жизни они были в чем-то сведущи, так и после смерти, - поэтому к ним и обращаются при определенных бедах, хотя можно молиться любому, но в первую очередь к Богу.

↑   Перейти к этому комментарию
Я вообще считаю, что если исповедоваться, то перед Богом. а не перед батюшкой. Бога знают все. а батюшку видишь впервые, и стоять изливать перед ним свою душу, ну он же не Бог! Кто назначил его отпускать людям грехи, откуда ему знать, отпустил бы Бог тот или иной грех или нет.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2012 года
0
мама Светланочка пишет:
Бога знают все
а как хорошо бы было!
мама Светланочка пишет:
а батюшку видишь впервые, и стоять изливать перед ним свою душу, ну он же не Бог!
у вас, наверное не было опыта исповеди. Совсем другие чувства. Мне до батюшки, который помогает исповедаться нет дела. Я покаяние приношу именно перед Господом. А так как вы это воспринимаете....может я ошибусь, но обычно так считают люди не приходящие на исповедь
мама Светланочка пишет:
откуда ему знать, отпустил бы Бог тот или иной грех или нет.
Господь прощает ВСЕ грехи во время исповеди, если человек раскаялся искренне.
Оксана Швец
9 декабря 2012 года
+2
В ответ на комментарий мама Светланочка
Я вообще считаю, что если исповедоваться, то перед Богом. а не перед батюшкой. Бога знают все. а батюшку видишь впервые, и стоять изливать перед ним свою душу, ну он же не Бог! Кто назначил его отпускать людям грехи, откуда ему знать, отпустил бы Бог тот или иной грех или нет.

↑   Перейти к этому комментарию
его рукоположили для этого. Вот разрешительная молитва после исповеди, тут все есть, откуда и почему «Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».

Нет греха непрощенного, есть грех нераскаянный(с)
Рысюха
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий мама Светланочка
Я вообще считаю, что если исповедоваться, то перед Богом. а не перед батюшкой. Бога знают все. а батюшку видишь впервые, и стоять изливать перед ним свою душу, ну он же не Бог! Кто назначил его отпускать людям грехи, откуда ему знать, отпустил бы Бог тот или иной грех или нет.

↑   Перейти к этому комментарию
мама Светланочка пишет:
изливать перед ним свою душу
вы похоже не бывали на исповеди...
там не изливают душу, а перечисляют свои "преступления", в которых раскаялись. Там нет речи о поступках, нет речи о др лицах. Идет перечисление грехов.
мама Светланочка пишет:
ну он же не Бог!
Это вы метко подметили)))
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
+8
А я, приходя в храм, думаю о своих грехах.

на том свете, вопросы будут мне задавать о моих делах.

Вряд ли спросят, как обустроены храмы и что там продают.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
только мысли будут прирывать вездесущие бабульки...где нужно стоять,где нет,как свечку зажечь ..
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
+2
странно, всю жизнь почти сознательную (26 лет с 18-ти) хожу в храмы и ни разу мне не сделали замечание.

ни разу.

видимо кто зачем туда ходит.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
вам простоо сильно повезло
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
+1
нет. просто я иду туда грехи замаливать.

и не вижу никого, кроме священника на исповеди и причастии. стараюсь тихонько пройти к иконам, быть незаметной...
хотя от природы и мирских привычек выглядеть определённым образом, мне очень тяжело быть скромной и незаметной и одеваться соответствующе храму.

попробуйте в следующий раз перед входом в храм помолиться, должно помочь.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
я в храм захожу с молитвой ...я бы может не обратила на это внимание,если бы не настаивали рядом стоящие
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
+1
а вы попробуйте тихо кивнуть и отойти в сторону.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
я вообще то ,так и делаю,я не спорю с людьми...молча составляю свое мнения...а здесь пишу свои впечатления от увиденного...в церковь я не спорить прихожу..а молится...а уже дома могу обсудить
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
0
хорошо, посоветуйтесь со священником, послушайте что он вам скажет на эту тему.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
уже советовались...отдельные батюшки,покают бабулькам,тем самым подрывают авторитет церкви...это мнение иеромонаха монастыря
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
0
я понять не могу, что вам то с этого?

хотите бабулек церковных приструнить?)

доказать им, что они не правы?

а может вы хотите поменять уклад всей церкви?
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
идет обсуждение ,что не стоит воспринимать ,таких бабулек,что не все что они советуют правильно,а спорить с ними и что -то доказывать,это безполезно
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
+1
вот именно..

проходить мимо и тихо ...

ну это я так делаю.)
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
+1
Повторяю, плюсы кончились.
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
0
Маруська мамуська
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Яна Виноградова
странно, всю жизнь почти сознательную (26 лет с 18-ти) хожу в храмы и ни разу мне не сделали замечание.

ни разу.

видимо кто зачем туда ходит.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я заметила, что зачем идешь, то и получаешь на выходе))). Сто раз убедилась!!!
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
0
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий настя-фантазерка
только мысли будут прирывать вездесущие бабульки...где нужно стоять,где нет,как свечку зажечь ..

↑   Перейти к этому комментарию
Если вы действительно в возвышеннои состоянии - вы и бабулек по-другому воспримете. Наблюдайте за собой, а не оценивайте окружающее.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
как говорили святые ,бойтесь возвышеного состояеия..
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
НЕ, не говорили. Они знали, что это такое.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
святые считали себя грешными людьми,и очень боялись такое состояние,это могло быть обольщение дьявола,поэтому они избегали такого состояния.Почитайте жития святых,там все написанно про это
мама Светланочка
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий настя-фантазерка
только мысли будут прирывать вездесущие бабульки...где нужно стоять,где нет,как свечку зажечь ..

↑   Перейти к этому комментарию
Что правда, то правда.
Таня ЛАВРушка
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий Яна Виноградова
А я, приходя в храм, думаю о своих грехах.

на том свете, вопросы будут мне задавать о моих делах.

Вряд ли спросят, как обустроены храмы и что там продают.

↑   Перейти к этому комментарию
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
+1
nadega
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Яна Виноградова
А я, приходя в храм, думаю о своих грехах.

на том свете, вопросы будут мне задавать о моих делах.

Вряд ли спросят, как обустроены храмы и что там продают.

↑   Перейти к этому комментарию
и это верно, но в глаза реально все это бросается.
я один раз стояла на воскресном причастии, и слышу как всегда запоздавшие заходят так наша одна местная оклоцерковная бабулька молодым пришедшим с маленьким ляпнула мол кто возле дверей стоит тот грешник))) вот как вам такое. ухо то в малой церкви режет.
или когда в волгораде приехала специально дочку крестить но ситл своих не расчитала и в субботу покреститься не смогли, решили что в понедельник покрестим и вечером тут же уедем (крестная наша жилвет в волгограде моя лучшая подруга))). специально с батюшкой поговорили, а так я знаю что такое бабульки, то я сразу узнала у батюшки его имя и в какое время можно подйти на крещение и сколько мне пожертвовать придется)), пошла в лавку церковную с подругой купить крестик, ага а там нас заявляют что ни кто в понедельник крестит вас не будет т.к. церковь типа закртыа,))) я естесвенно мило улыбнулась и сказала что елси они сейчас не запишут мои данные в свою книгу и елси не продадут нам крестик, то мне придется еще раз обращаться отцу Юрию, чтобы он сам урегулировал этот вопрос))), так что реально все это оочень сильно на мозги давит и ладно я а вот подруге моей это не сильно понравилось, она не сильно верующий человек, но очень близка к этому, и вот таких как на кто еще не крепок в своей вере такие вот бабульки и отталкивают от нее., хотя если уж я пришла к вере то и моя подруга уже близка к ней, вот и сына покрестила и я крестной стала)))
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
+1
nadega пишет:
одна местная оклоцерковная бабулька молодым пришедшим с маленьким ляпнула мол кто возле дверей стоит тот грешник))) вот как вам такое.

повторяю - я думаю о своих грехах.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
такое доступно людям очень высокой духовной жизни ,которые не чего не замечают и беседуют с богом
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
0
нет. дело не в возвышенности. может мои грехи в миллион раз тяжелее ваших.

дело в восприятии.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
воспитание может проходить без религии...и воспитание здесь обсолютно не причем
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
0
я написала восприятие.

вы о чём?
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
я не правильно прочитала ..извиняюсь...просто бегаю по квартире ,к компу ...
Яна Виноградова
9 декабря 2012 года
0
нет проблем)

желаю вам поменьше терниев на пути к Богу.
Таня ЛАВРушка
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Яна Виноградова
nadega пишет:
одна местная оклоцерковная бабулька молодым пришедшим с маленьким ляпнула мол кто возле дверей стоит тот грешник))) вот как вам такое.

повторяю - я думаю о своих грехах.

↑   Перейти к этому комментарию
Pelargonia
9 декабря 2012 года
+1
В ответ на комментарий nadega
и это верно, но в глаза реально все это бросается.
я один раз стояла на воскресном причастии, и слышу как всегда запоздавшие заходят так наша одна местная оклоцерковная бабулька молодым пришедшим с маленьким ляпнула мол кто возле дверей стоит тот грешник))) вот как вам такое. ухо то в малой церкви режет.
или когда в волгораде приехала специально дочку крестить но ситл своих не расчитала и в субботу покреститься не смогли, решили что в понедельник покрестим и вечером тут же уедем (крестная наша жилвет в волгограде моя лучшая подруга))). специально с батюшкой поговорили, а так я знаю что такое бабульки, то я сразу узнала у батюшки его имя и в какое время можно подйти на крещение и сколько мне пожертвовать придется)), пошла в лавку церковную с подругой купить крестик, ага а там нас заявляют что ни кто в понедельник крестит вас не будет т.к. церковь типа закртыа,))) я естесвенно мило улыбнулась и сказала что елси они сейчас не запишут мои данные в свою книгу и елси не продадут нам крестик, то мне придется еще раз обращаться отцу Юрию, чтобы он сам урегулировал этот вопрос))), так что реально все это оочень сильно на мозги давит и ладно я а вот подруге моей это не сильно понравилось, она не сильно верующий человек, но очень близка к этому, и вот таких как на кто еще не крепок в своей вере такие вот бабульки и отталкивают от нее., хотя если уж я пришла к вере то и моя подруга уже близка к ней, вот и сына покрестила и я крестной стала)))

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
как всегда запоздавшие заходят так наша одна местная оклоцерковная бабулька молодым пришедшим с маленьким ляпнула мол кто возле дверей стоит тот грешник)))

Надя, бабуся так сказала знаешь почему? Потому что раньше обычай был такой - кому батюшка эпитимию наложит (это значит, что человек раскаялся в грехе на исповеди, но священник говорит ему, дескать, вот тебе правило, соблюдай его и молись, столько-то поклонов положи, ну и там разные бывают эпитимии. Это для того, чтобы человек потрудился, чтобы искупить вину перед Богом, раз согрешил и осознал свой грех.
Раньше строго все соблюдали, даже могли отлучить на время от причастия, и тогда кающийся стоял при дверях храма, и у каждого входящего просил прощения, дескать, простите меня, я согрешил. Потому что для покаяния требуется смирение. А разве это не смирение - говорить всем, что ты грешник. Вот так врачевались души.
Поэтому бабуся, судя по-всему, слышала звон, да не знает где он. Вот и решила показать свои "знания".
На таких бабусек не надо вообще обращать внимания.
nadega
10 декабря 2012 года
+1
да я то поняла что ноги то по любому откуда то да растут, но вот теперь знаю откуда спасибо)))) а то что бабульки сами часто так вот слышат звон а откуда он не знают особенно после 70 лет безверия все перепуталось, обычаи привычки каноны.
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
+2
В ответ на комментарий Яна Виноградова
А я, приходя в храм, думаю о своих грехах.

на том свете, вопросы будут мне задавать о моих делах.

Вряд ли спросят, как обустроены храмы и что там продают.

↑   Перейти к этому комментарию
Извините, у меня плюсы кончились. Это для Яны Виноградовой.
Pelargonia
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий Яна Виноградова
А я, приходя в храм, думаю о своих грехах.

на том свете, вопросы будут мне задавать о моих делах.

Вряд ли спросят, как обустроены храмы и что там продают.

↑   Перейти к этому комментарию
Яна Виноградова пишет:
А я, приходя в храм, думаю о своих грехах.

на том свете, вопросы будут мне задавать о моих делах.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
мой муж зашел в церковь ,в руках у него были черные перчатки...подошла такая сердобольная бабулька и сказала ,что нельзя насить такие перчатки,их носит только антихрист
ксения_наз
9 декабря 2012 года
0
Мария Травкина
9 декабря 2012 года
0
В ответ на комментарий настя-фантазерка
мой муж зашел в церковь ,в руках у него были черные перчатки...подошла такая сердобольная бабулька и сказала ,что нельзя насить такие перчатки,их носит только антихрист

↑   Перейти к этому комментарию
настя-фантазерка пишет:
подошла такая сердобольная бабулька и сказала ,что нельзя насить такие перчатки,их носит только антихрист
Pelargonia
9 декабря 2012 года
+3
В ответ на комментарий настя-фантазерка
мой муж зашел в церковь ,в руках у него были черные перчатки...подошла такая сердобольная бабулька и сказала ,что нельзя насить такие перчатки,их носит только антихрист

↑   Перейти к этому комментарию
настя-фантазерка пишет:
сердобольная бабулька и сказала ,что нельзя насить такие перчатки,их носит только антихрист
Ну и бабуськи Вам попадаются! Где Вы их берете-то?
Впрочем, чему удивляться?
У меня случай был, сейчас расскажу. Я когда училась, подрабатывала в больнице. Так там, в нашем отделении, когда я со всеми перезнакомилась, мне на ушко так сказали - а вот эта медсестра - верующая! Важно так, с почтением сказали, прислушивались наверное, к ее мнению, не иначе.
Так вот, однажды я дежурила в ее смену. И она мне и говорит, дескать, вот как сейчас трудно спастись! Сейчас спастись никому невозможно! Времена такие настали!
А я так ей - какие такие времена? А она - да вот как на работу ездить? Я вот в метро езжу, а в метро ведь нельзя! Кто в метро ездит, тот вроде как печать антихристову принимает, и не спасется во веки! Потому что в Апокалипсисе сказано, что выйдет из-под земли змий, и кто будет поклоняться ему, тот не спасется! А мы, говорит, кажный день в метро спускаемся, кланяемся змию ентому!
Я там чуть со стула не упала!
Ну и как Вы думаете, чему могут научить такие псевдоверующие бабуськи, а?
От невежества все это по-моему и мракобесия подобные утверждения бабусек всяких про перчатки, про антихриста, а теперь - про ИНН... Да! А теперь еще - про конец света!
Только в заблуждение людей вводят.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
+1
maxanddi
9 декабря 2012 года
+1
В церковь не хожу, но, что именно к Матронушке подходят именно так, слышала
Анна Сергеевна
9 декабря 2012 года
0
Я в Казахстане живу, в Уральске. Возле старого собора построили у нас домик и там продают все необходимое, а около Золотой церкви нет такой возможности,и там все внутри, сразу у входа продают, не вижу в том проблем. Хорошо бы, конечно quote="nadega"]а цветы могли бы и бесплатно раздовать)) [/quote] да только где-то же их взять надо .
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
У нас в городе вот тоже новый храм построили, а получился некий бизнесцентр. Люблю старинные церкви, там атмосфера уже десятилетиями намоленная. И тихо . И бабульки приятны.
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0
в старых церквях дурных бабулек не приветствуют и батюшки сразу им указывают что им делать и чего не делать а если они начинают мешать прихожанам их попросту выгоняют. В новых же церквях, как вы выразились бизнес центрах такие бабульки составляют основу, поскольку они своим рвением и надоеданиями прихожанам приносят немалые деньги, указывая несведущему человеку что купить и для чего и попутно запугивая его всякими карами в случае отказа. Поэтому в новых церквях такие бабульки - необходимость и никто их не выгонит.
nadega
9 декабря 2012 года
+1
да не есть и новые хорошие тихие, и в старых есть такое хамство , все от батюшки зависит.
Нинчик 1986
9 декабря 2012 года
0
nadega пишет:
все от батюшки зависит
Нинчик 1986
9 декабря 2012 года
0
Полностью с Вами согласна из церкви сейчас сделали бизнес хочешь по-креститься плати, отпеть умершего плати, заказать молитвы плати и т.д. причем платить не мало
Татьяна Рысь
9 декабря 2012 года
0
Наверное, каждый прихожанин и каждый служитель сможет рано или поздно найти свою церковь.
nadega
9 декабря 2012 года
+1
главное не забывать что она у тебя в душе, и там же и БОг, может конечно святотаство сейчас сказала, но по мне так именно так))) главное что в душе у тебя и тогда и жить легче намного, но вот жалко что иногда все таки все это в душу прорывается, а так не хочется туда всю эту грязь пускать)))
настя-фантазерка (автор поста)
9 декабря 2012 года
0

Обсуждение закрыто модератором

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2025, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100