Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Я одна такая беспечная мамаша?

Я одна такая беспечная мамаша? Сегодня звонила знакомой - у нас детки-ровесники. Поболтали немного, я их в гости пригласила - они живут в двух минутах хотьбы от нас. А знакомая мне грустно так заявляет - "Нам нельзя, Миша болен
".
Я : Да ты что?! Чем? Простудились? Температура?
Она: Да нет. Пошли на прививку, а у нас горло красное. Назначили Виферон, Анаферон, Гриппферон и Гексорал в горло брызгать. И на улицу мы не ходим - бережемся.
И так постоянно - малейший чих у Миши и лекарства принимаются горстями - буквально, пардон, во все отверстия.

Блин, но это же неправильно. Я однажды заикнулась, что многовато медикаментов что-то назначено и поняла, что влезла не в свое дело. Поэтому здесь ей ничего не сказала - не стала "умничать". Но я считаю, что такое лечение вообще неверно в корне - назначено неоправданно много медикаментов просто при красном горле. Я бы просто поила ребенка ромашкой Или я беспечная такая? Что-то я уже в сомнениях вся.

Не хочу бурных рассуждений и споров, просто прошу знающих людей поделиться соображениями, может я не права, а гроблю здоровье своей дочери пользуясь лекарствами по-минимуму и придерживаясь стандартов, ну типа, антибиотики только при бактериальных процессах и при длительной температуре, а не при любых соплях. Жаропонижающее только при болях (зубы лезут) и температуре, а не строго 3 раза в день - в течении 5 дней, как доктор назначил. Тот же Коделакт подходит далеко не при каждом кашле - это в инструкции написано. Наша врач назначает его как витамины, спокойно совмещая с отхаркивающими средствами.
Ответьте пожалуйста, вы строго выполняете только назначения врача или еще консультируетесь у других специалистов, читаете спец. литературу и инструкцию к лекарствам при лечении себя и своего ребенка? Я поступаю беспечно "редактируя" назначения врача членам нашей семьи?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Я одна такая беспечная мамаша?
  Сегодня звонила знакомой - у нас детки-ровесники. Поболтали немного, я их в гости пригласила - они живут в двух минутах хотьбы от нас. А знакомая мне грустно так заявляет - "Нам нельзя, Миша болен ".
Я : Да ты что?! Чем? Простудились? Температура?
Она: Да нет. Пошли на прививку, а у нас горло красное. Назначили Виферон, Анаферон, Гриппферон и Гексорал в горло брызгать. Читать полностью
 

Комментарии

Nixao
30 октября 2012 года
+19
Я такая же. Много чего редактирую)))
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
+6
Да офигеть - не встать, зачем врачи столько лекарств назначают для профилактики?! И главное - знакомая им слепо верит и пичкает, пичкает своего ребенка. Инструкцию к лекарствам не читает вообще. А у нее мальчуган такой хороший, крепенький. Сидит сейчас дома абсолютно здоровый и глотает лекарства.

Нам в 6 месяцев витамина "Д" назначили 800 МЕД - у нас видите-ли зубы не вылезли (а ведь должны!). Я не стала давать. А другая моя знакомая стала, хотя и сама медик, могла бы и задуматься. Девочка у нее разболелась, сдали анализы - передозировка витамина, сказалось на почках, на нервной системе и пр.
Nixao
30 октября 2012 года
+1
Я сейчас витаминами пропаиваю. Да что-то засопливила, я все от препаратов отбрыкивалась, да сказали либо с ними в садик приходите либо дома сидите. Пришлось Гриппферон покупать.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
У вас еще и адаптация к садику - новый коллектив, новые инфекции. Еще и в садик ходите (не дома сопли лечите) - так что это вполне оправдано. Но, блин, когда есть возможность дома и пополоскать горло почаще и с другими больными детьми не ходить, не встречаться, зачем безумие-то такое с лекарствами...
Nixao
30 октября 2012 года
0
Тань, какая адаптация? Мы уже 9 месяцев ходим. Две недели дома отсидели, неделю проходили - видать в выхи легко одела.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Вы же не всеми болячками еще переболели. Мне думается нужна адаптация (именно для здоровья, для иммунной системы, а не социальная) пара лет как минимум. Ну вот у нас так было. До сада сын болел мало. В саду года 2-2,5 болел по 4-5 раз в год. Дальше как отрезало - разик-два в год болел всего. И поправлялся быстро.
Nixao
30 октября 2012 года
0
Ветрянка, скарлатина, свинка что ли?

Дима у меня за 6 лет садика на больничном раза три сидел только или 4.

Да, сколько раз не пыталась "подружить" его с ветрянкой - не берет, зараза!
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Нууу, только вирусов ОРВИ существует 64 штуки (сведения парулетней давности, может уже и больше). Большинство переносится легко и вызывает банальные сопли. Остальные потяжелее. Ангин несколько видов и т.п. Так что...

Nixao пишет:
Дима у меня за 6 лет садика на больничном раза три сидел только или 4.
Крепкий орешек !

Nixao пишет:
Да, сколько раз не пыталась "подружить" его с ветрянкой - не берет, зараза!
А мой болел. Легкоооо-прелегко. Гнулся на больничном две недели только .
Nixao
30 октября 2012 года
0
Синьорита пишет:
Нууу, только вирусов ОРВИ существует 64 штуки
Предлагаешь все "продегустировать"?
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Да не - не предлагаю. Дегустация получится естественным образом. Оттого у многих и сопли постоянные в новом детском коллективе. Это нормальный процесс адаптации.
Кстати, Аня то поправилась?
Nixao
30 октября 2012 года
0
Да, поправилась. Но что-то все выходные напролет поносила. В пятницу их оказывается свеклой с маслом подсолнечным накормили, а дома она сливой и кефиром догналась На энтероле и смекте сейчас сидим
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Слушай - вот Анюта бедолага ! Не понос, так золотуха . А может еще слабоват пищеварительный тракт после а/биотиков-то, да лекарств всяких. Давайте восстанавливайтесь поскорее и больше не болейте .
Nixao
30 октября 2012 года
0
Ничего, пронесет!!!
38natali
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Синьорита
Да офигеть - не встать, зачем врачи столько лекарств назначают для профилактики?! И главное - знакомая им слепо верит и пичкает, пичкает своего ребенка. Инструкцию к лекарствам не читает вообще. А у нее мальчуган такой хороший, крепенький. Сидит сейчас дома абсолютно здоровый и глотает лекарства.

Нам в 6 месяцев витамина "Д" назначили 800 МЕД - у нас видите-ли зубы не вылезли (а ведь должны!). Я не стала давать. А другая моя знакомая стала, хотя и сама медик, могла бы и задуматься. Девочка у нее разболелась, сдали анализы - передозировка витамина, сказалось на почках, на нервной системе и пр.

↑   Перейти к этому комментарию
Синьорита пишет:
зачем врачи столько лекарств назначают для профилактики?!
Да уже ясно понятно! Для аптек! Еще, небось, направляют в определенную аптеку, чтоб им с этого процент шел!!!
А подруга Ваша одержимая! Она иммунитет ребенку просто рушит своими руками!!!
НАТАЛЬЯ АНДРЕЕВНА Я
31 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Синьорита
Да офигеть - не встать, зачем врачи столько лекарств назначают для профилактики?! И главное - знакомая им слепо верит и пичкает, пичкает своего ребенка. Инструкцию к лекарствам не читает вообще. А у нее мальчуган такой хороший, крепенький. Сидит сейчас дома абсолютно здоровый и глотает лекарства.

Нам в 6 месяцев витамина "Д" назначили 800 МЕД - у нас видите-ли зубы не вылезли (а ведь должны!). Я не стала давать. А другая моя знакомая стала, хотя и сама медик, могла бы и задуматься. Девочка у нее разболелась, сдали анализы - передозировка витамина, сказалось на почках, на нервной системе и пр.

↑   Перейти к этому комментарию
Ого!!! А Я вечно про него забываю, получается раз в неделю вспомню, и о счастье, детеныш завитаминизировался

И у нас зубы в три полезли, к году аж 14 штук навылазило при должных восьми
И что бы это значило????? Представляю, сколько бы зубов у нас было, если б я не забывала про витамин Д
nataliavs
30 октября 2012 года
+1
даже не знаю как сказать. я и так и так делаю.раньше старалась поменьше лекарств давать. но год назад мы так в больницу попали с бронхитом, причем я то давала все, что врачом назначено, но вот она с дозировкой ошиблась-надо было посильнее, но и диагноз изначально был не правильный. сейчас даже и не знаю... но мы уже год все не болеем, поэтому травками обходимся и гомеопатией
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
nataliavs пишет:
но вот она с дозировкой ошиблась-надо было посильнее,
Да и у меня кучу раз врач с дозировкой ошибалась, я и задумалась-то еще поэтому. То меньше, то больше, то вообще возраст не тот у нас. Назначила как-то моему месячному ребенку ТАВЕГИЛ в таблетках. А он с 12 лет так-то. И на мой вопрос даже глазом не моргнула - "я ведь вам четвертушку всего назначила". Так в инструкции четко сказано, что таблетированная форма строго с 12 лет !

nataliavs пишет:
но мы уже год все не болеем, поэтому травками обходимся и гомеопатией
Мы тоже редко болеем. А почитать по карточке и по назначениям - мои дети, да и я - дряхлые больные старики. Как понапишут...
nataliavs
30 октября 2012 года
+4
у нас как-то появилось несколько листочков о несуществующих осмотрах и назначениях- я попросила убрать. пооправдывались, что им для отчета и убрали. теперь я слежу за этим.у меня дети спортом занимаются. им несуществующие болячки ни к чему. а то до соревнований могут не допустить
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
nataliavs пишет:
у нас как-то появилось несколько листочков о несуществующих осмотрах и назначениях
Оооо, это вообще за-ради-бога. У нас таких листочков полно! Получается примерно так. У ребенка сопли, назначается куча лекарств. Но написать в карточку это, я так думаю, нельзя - многовато при простом насморке. И вот они подписывают к насморку и температуру и жесткое дыхание и красное-прекрасное горло. Ну чтоб соответствовало...
Да и просто так без нашего посещения много-чего придумывают - активы, патронажи. Бесит такая писанина. Я все понимаю - отчеты и т.п., но карточка это вообще-то документ, а не филькина грамота.
nataliavs
30 октября 2012 года
0
приходится контролировать. нам нужна реальная картина.патронажи правда оставила. но их переписали так, как мне надо))
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Вы молодец! Я считаю это верно - надо держать руку на пульсе всегда. Тем более если речь о здоровье.
nataliavs
30 октября 2012 года
0
38natali
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Синьорита
nataliavs пишет:
у нас как-то появилось несколько листочков о несуществующих осмотрах и назначениях
Оооо, это вообще за-ради-бога. У нас таких листочков полно! Получается примерно так. У ребенка сопли, назначается куча лекарств. Но написать в карточку это, я так думаю, нельзя - многовато при простом насморке. И вот они подписывают к насморку и температуру и жесткое дыхание и красное-прекрасное горло. Ну чтоб соответствовало...
Да и просто так без нашего посещения много-чего придумывают - активы, патронажи. Бесит такая писанина. Я все понимаю - отчеты и т.п., но карточка это вообще-то документ, а не филькина грамота.

↑   Перейти к этому комментарию
Я стараюсь карточки при себе держать, а их "муть" в последнее время сама корректирую! Вот, подумываю, к заведующей сходить, побеседовать, если еще прицепятся!
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
38natali пишет:
Я стараюсь карточки при себе держать, а
Я тоже, но не всегда получается.

38natali пишет:
Вот, подумываю, к заведующей сходить, побеседовать, если еще прицепятся!
А я ходила пару раз. Конечно своих подчиненных выгораживает, но эффект есть
38natali
31 октября 2012 года
0
Датура
30 октября 2012 года
+1
Ага, у нас сейчас нет участкового доктора, при каждом визите врач считает просто необходимым сделать назначение, при чем каждый - свое, которое отличается от предыдущего. Если ВСЕ это пить и брызгать Им все равно, это наше здоровье и наших детей, и мы за него в ответе. Голова дана, чтобы ей думать, а не таблетки в нее класть без разбора.
Nixao
30 октября 2012 года
+1
Я в этом случае когда врач назначает, то сразу говорю какие препараты у нас есть. Как правило лечу теми препаратами которые у меня дома и так есть.
Датура
30 октября 2012 года
0
Когда была участковая своя, тоже так было. Но такое не со всеми проходит. Вы к этому уже привыкли - попробуйте ТАК!
Nixao
30 октября 2012 года
0
В смысле привыкли? Просто на данный момент есть именно такие препараты. На новые денег нет и точка. Не пройдет?
Датура
30 октября 2012 года
+1
Я обычно не спорю. Врача вызываем в основном, чтобы послушал детку. А назначение потом сами корректируем в зависимости от того, насколько показался адекватным врач и его назначение. Иногда идем к другому доктору, когда явный неадекват. По поводу "привыкли" один раз была обратная ситуация. Ребенок кашляет, назначают "эреспал", чудесно, пьем, через неделю - продолжайте, через две - продолжайте... Эреспал можно пить месяцами, к нему нет привыкания. А то, что по инструкции больше 7 дней нельзя и за две недели он не помог - у вас уже такой хороший кашель! Мы бы, наверное, до сих пор кашляли, если бы врача слушались. А как Вам витамины для ребенка двух лет, которые можно принимать с пяти?! И так на каждом шагу!
Nixao
30 октября 2012 года
0
Датура пишет:
Вам витамины для ребенка двух лет, которые можно принимать с пяти?! И так на каждом шагу!
Там на упаковке не написано что ли? Я только некоторые препараты сыну давала раньше его возраства (типа неййромультивита)
Датура
30 октября 2012 года
+1
На упаковке большими буквами написано. Я сначала подробно инструкцию читаю и отзывы в инете, прежде, чем ребенка пичкать. Про витамины, кстати, фармацевт в аптеке сказала, что нельзя ни в коем случае, нагрузка на почки и аллергию спровоцировать можно.
Nixao
30 октября 2012 года
0
Я пору-тройку раз в год пропаиваю Витрумом или нечто подобным
Датура
30 октября 2012 года
+1
Мы тоже, тем, что подходит по возрасту.
Nixao
30 октября 2012 года
0
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Датура
Я обычно не спорю. Врача вызываем в основном, чтобы послушал детку. А назначение потом сами корректируем в зависимости от того, насколько показался адекватным врач и его назначение. Иногда идем к другому доктору, когда явный неадекват. По поводу "привыкли" один раз была обратная ситуация. Ребенок кашляет, назначают "эреспал", чудесно, пьем, через неделю - продолжайте, через две - продолжайте... Эреспал можно пить месяцами, к нему нет привыкания. А то, что по инструкции больше 7 дней нельзя и за две недели он не помог - у вас уже такой хороший кашель! Мы бы, наверное, до сих пор кашляли, если бы врача слушались. А как Вам витамины для ребенка двух лет, которые можно принимать с пяти?! И так на каждом шагу!

↑   Перейти к этому комментарию
Датура пишет:
Я обычно не спорю. Врача вызываем в основном, чтобы послушал детку. А назначение потом сами корректируем в зависимости от того, насколько показался адекватным врач и его назначение.
Да. И я также. Я сама медик и мне нужен просто свежий взгляд (осмотр) на ребенка, новые сведения о лекарствах (что там на рынке медикаментов появилось, а подробности в инструкции почитаю-посмотрю и подумаю нужно оно или нет) и документы-справки в садик и школу.
Датура
30 октября 2012 года
0
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Датура
Я обычно не спорю. Врача вызываем в основном, чтобы послушал детку. А назначение потом сами корректируем в зависимости от того, насколько показался адекватным врач и его назначение. Иногда идем к другому доктору, когда явный неадекват. По поводу "привыкли" один раз была обратная ситуация. Ребенок кашляет, назначают "эреспал", чудесно, пьем, через неделю - продолжайте, через две - продолжайте... Эреспал можно пить месяцами, к нему нет привыкания. А то, что по инструкции больше 7 дней нельзя и за две недели он не помог - у вас уже такой хороший кашель! Мы бы, наверное, до сих пор кашляли, если бы врача слушались. А как Вам витамины для ребенка двух лет, которые можно принимать с пяти?! И так на каждом шагу!

↑   Перейти к этому комментарию
Датура пишет:
А как Вам витамины для ребенка двух лет, которые можно принимать с пяти?! И так на каждом шагу!
Да как - плохо! У нас такие назначения тоже часто бывают. Я уже перед походом в аптеку читаю в инете инструкцию и ищу аналоги, потому что сразу на приеме бывает и не "в теме". А в аптеку приходишь - это не по возрасту, то не подходит.
Датура
30 октября 2012 года
0
Точно так один в один, и про справки, и про инет с аптекой.
Татьянка Солнечная
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Датура
Я обычно не спорю. Врача вызываем в основном, чтобы послушал детку. А назначение потом сами корректируем в зависимости от того, насколько показался адекватным врач и его назначение. Иногда идем к другому доктору, когда явный неадекват. По поводу "привыкли" один раз была обратная ситуация. Ребенок кашляет, назначают "эреспал", чудесно, пьем, через неделю - продолжайте, через две - продолжайте... Эреспал можно пить месяцами, к нему нет привыкания. А то, что по инструкции больше 7 дней нельзя и за две недели он не помог - у вас уже такой хороший кашель! Мы бы, наверное, до сих пор кашляли, если бы врача слушались. А как Вам витамины для ребенка двух лет, которые можно принимать с пяти?! И так на каждом шагу!

↑   Перейти к этому комментарию
Вот читаю, и думаю- как нам повезло с педиатром! Т-т-т!!! Может потому что у неё самой сын 8 лет? она когда назначает что-то иногда употребляет фразу "моему помогает( не помогает), ...." и никогда не стесняется, абы не уронить свой имидж, уточнить информацию о препарате который необходим в книге какой-то (справочник, что ли..) он у неё всегда на столе.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Татьянка Солнечная пишет:
как нам повезло с педиатром!
Да уж точно, хороший врач - это везение ! Нам тоже такие встречаются...иногда

Татьянка Солнечная пишет:
никогда не стесняется, абы не уронить свой имидж, уточнить информацию о препарате который необходим в книге какой-то (справочник, что ли..) он у неё всегда на столе.
Да чего стесняться - то. Это наоборот по-моему показатель того, что специалист внимательный, мыслящий не шаблонно. Невозможно помнить ВСЕ инструкции ко ВСЕМ лекарствам.
Датура
31 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьянка Солнечная
Вот читаю, и думаю- как нам повезло с педиатром! Т-т-т!!! Может потому что у неё самой сын 8 лет? она когда назначает что-то иногда употребляет фразу "моему помогает( не помогает), ...." и никогда не стесняется, абы не уронить свой имидж, уточнить информацию о препарате который необходим в книге какой-то (справочник, что ли..) он у неё всегда на столе.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас участок плохой (несколько сталинских домов, частный сектор и бараки вдоль железной дороги), поэтому участковые долго не задерживаются, привыкнтуь не успеем, как они сбегают. Одна была больше двух лет - это рекорд... По причине отсутствия постоянного врача у старшей дочки образовался хронический сиалоаденит. В областной клинике сказали, что вообще-то каждый отдельный случай обострения лечили правильно, но никто не смотрел картину в целом и не видел динамику. Ну, была дочка часто болеющим ребенком, а я - неопытной доверчивой мамой. Сейчас ученые
Татьянка Солнечная
31 октября 2012 года
0
печально.... Здоровья Вашей детке
Датура
31 октября 2012 года
0
Спасибо.
38natali
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Датура
Я обычно не спорю. Врача вызываем в основном, чтобы послушал детку. А назначение потом сами корректируем в зависимости от того, насколько показался адекватным врач и его назначение. Иногда идем к другому доктору, когда явный неадекват. По поводу "привыкли" один раз была обратная ситуация. Ребенок кашляет, назначают "эреспал", чудесно, пьем, через неделю - продолжайте, через две - продолжайте... Эреспал можно пить месяцами, к нему нет привыкания. А то, что по инструкции больше 7 дней нельзя и за две недели он не помог - у вас уже такой хороший кашель! Мы бы, наверное, до сих пор кашляли, если бы врача слушались. А как Вам витамины для ребенка двух лет, которые можно принимать с пяти?! И так на каждом шагу!

↑   Перейти к этому комментарию
Датура пишет:
Врача вызываем в основном, чтобы послушал детку.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nixao
В смысле привыкли? Просто на данный момент есть именно такие препараты. На новые денег нет и точка. Не пройдет?

↑   Перейти к этому комментарию
Nixao пишет:
Не пройдет?
Да как не пройдет-то. Должно пройти, если у этих препаратов именно такое действие как и требуется для лечения. Просто не вижу принципиальной разницы в Парацетамоле и Эффералгане. А вот от кашля лекарства разные бывают, там смотреть надо отхаркивающее или разжижающее или вообще противоаллергическое действие требуется.
Nixao
30 октября 2012 года
0
Я стала сейчас ингаляции делать при кашле.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Ингаляции это замечательно , только смотреть надо, чтоб глубже не пошло. В острое время не делать.
Nixao
30 октября 2012 года
0
Куда ж глубже то?
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Нууу кашель бывает при трахеите - это верхняя часть дыхательных путей. А глубже это бронхи. И кашель при бронхите. Это уже серьезнее, чем просто трахеит.
Nixao
30 октября 2012 года
0
Вот мы сейчас бронхит то и перенесли
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Да уж - не приведи господи. Хорошо вовремя лечение начали, хоть не до пневмонии дошло (ттт, не про вас сказано).
Nixao
30 октября 2012 года
0
Так многие с пневмонией лежали. Вирусная бывает?
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Бывает, да.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Nixao
Я в этом случае когда врач назначает, то сразу говорю какие препараты у нас есть. Как правило лечу теми препаратами которые у меня дома и так есть.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас иногда прокатывает, но дети редко болеют (т-т-т-), так что чаще каждый раз как первый раз. Назначается куча не всегда совместимых лекарств.

Тут как-то Злата зимой болела ей назначили при АДЕНОвирусной инфекции и небольшой однодневной темпе такую кучу лекарств! и два антибиотика (при вирусе)! Причем несколько медикаментов ей даже по возрасту не подходит. Я сама все подкорректировала, а врачу киваю - типа, лечу-лечу. А потом, бац, пришла на прием, а там не наша врач. Очень и очень тщательно Злату осмотрела. И так мы с ней душевно поговорили, я вижу, что она проявляет такт врачебный, не говорит, что назначения неправильные, но тихонечко меня так периориентирует. Типа, вот это и это можете отменить уже (не скажет же она, что "это" вообще не надо было ), вместо этого можете продолжить вот этим (называется щадящий аналог именно для нашего возраста) ну и т.п. Так я пожалела, что эта врач не на нашем участке . Редко такие внимательные врачи встречаются.
Nixao
30 октября 2012 года
0
Вот хорошо, ты знаешь от чего и почему эти препараты, т.к. ты медик. А я ж ни в зуб ногой. ТОлько стараюсь -фероны всякие и антибиотики в крайних случаях давать.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
+1
Ну я согласна, что с мед.практикой и фонендоскопом в руках легче прослушать хрипы, кашель и т.п. Но главное-то стремление к лучшему для ребенка. Вот ты внимательно назначения выполняешь, присматриваешься, думаешь как лучше будет. А вот если врачу пофиг и родитель, даже НЕ "ни в зуб ногой", а просто пофигист (уж инструкцию-то можно прочитать), прикинь что с ребенкиным здоровьем будет.
Nixao
30 октября 2012 года
0
Залечат нафик такие родители и врачи.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Грустно . Вот зачем это...
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Датура
Ага, у нас сейчас нет участкового доктора, при каждом визите врач считает просто необходимым сделать назначение, при чем каждый - свое, которое отличается от предыдущего. Если ВСЕ это пить и брызгать Им все равно, это наше здоровье и наших детей, и мы за него в ответе. Голова дана, чтобы ей думать, а не таблетки в нее класть без разбора.

↑   Перейти к этому комментарию
Датура пишет:
Им все равно, это наше здоровье и наших детей, и мы за него в ответе.
Блин, а я наивная думала, что у них отчетность какая-то при заболеваемости и прочее. Ну, типа, меньше дети на участке болеют - врачу поощрения. А где здесь меньше болеть - иммунитет подрывается напрочь с грудничкового возраста . Вот и удивлялась - думала, ну почему они так назначают лекартства-вагонами - им ведь выгоднее, наверное, на профилактику работать, то есть лучше, когда меньше больных детей. Я ошибалась, что-ли ?
Датура
30 октября 2012 года
0
Судя по тому, Как много назначают, премия зависит от чего-то другого...
Татьянка Солнечная
30 октября 2012 года
+1
мне кажется, что премия от количества принятых пациентов. А ещё очень много передач было о том, что производители лекарств подкидывают денежку за рекламу и назначение именно их препарата.
Но, оговорюсь, насколько это достоверно, я не знаю
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
+1
Ну вообще-то, наверное, эта версия имеет право на жизнь. Я сейчас подумала и вспомнила про подписки в карточках - если врачи подписывают патронажи всякие и прочее, значит, действительно есть зависимость от принятых и осмотренных душ.
Luba-lubov
30 октября 2012 года
+1
Я тоже выполняю не все указания врача, стараюсь лечить народными средствами, теми что нас бабушки лечили - мед,малина, шалфей, мать-и-мачеха и многое другое.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Вот-вот. Не грех и антибиотики назначить, НО если показания есть! А эти ФЕРОНЫ - ведь при каждом, при каждом чихе и сопле их назначают - в попу, нос и рот. Караул просто!
nadega
30 октября 2012 года
+2
пока было два ребенка тоже лечила старалась народными средствами, сейчас редко, сперва один заболеет, потом второй, дальше третий не выдерживает, пока тетьего лечу первая начиналает подхватывать, так что сейчас первую начинаю сразу лечить лекарствами т.к это все таки быстрее, остальным даю анаферон и агри для профилактики, агри средство на травах основанное, иначе все по кругу болеть начинают а это хеже намного жухе чем таблетки.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Ну вы действуете по ситуации, ну и для профилактики, если источник инфекции рядом, такое назначение вполне оправдано. А если нет источника рядом..
TenderDevil88
30 октября 2012 года
+1
я всегда всю инфу от педиатра фильтрую......горло красное-только ромашкой полощем и содой с солью.....проходит за пару дней.....если вирусное что-то,то анаферон......сопли-промываем и ингаляции,капли только на ночь,если заложен нос....Все!
куча лекарств,вообще не понимаю...у меня тож такая знакомая есть.дает все.что врач выписывает.даже аналогов каких-либо не ищет.менее токсичных и дешевых...ребенка жалко.иммунная система уже ни к черту+аллергия появилась на некоторые препараты....
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
+1
TenderDevil88 пишет:
я всегда всю инфу от педиатра фильтрую......
Да я тоже фильтровщица-расшифровщица уже такая заядлая

TenderDevil88 пишет:
ребенка жалко.иммунная система уже ни к черту+аллергия появилась на некоторые препараты....
Да, у моей знакомой у старшей девочки то-же самое. У маленького видимо еще все впереди..
TenderDevil88
30 октября 2012 года
0
Синьорита пишет:
У маленького видимо еще все впереди..
очень жаль.......
Татьянка Солнечная
30 октября 2012 года
+1
не переживайте, вы не одна такая. Я тоже стараюсь обходиться без лекарств. ИМХО при приеме большого количества организм перестаёт сам бороться, а нафига? если иммунитет смоделируют с помощью иммуномодуляторов, с вирусами будут вместо антител организма бороться противовирусные препараты которые ежедневно дают "для профилактики", что организму-то бедному делать? И ещё клеточка не может вобрать в себя сразу огромное количество веществ. Это я с помощью нашего педиатра уяснила. Пришла как-то с мультивитаминками посоветоваться можно их давать ребенку или не стоит. Она посмотрела и сказала: "В принципе, дозировка каждого витамина в отдельности просто идеальная для вашего возраста, НО! очень много их тут, клеточка всё равно всё не сможет в себя вместить, она маленькая. Если хотите - пейте по половинке или через день."
Я даю лекарства только по необходимости. Если УЖЕ заболели, или противовирусное что-то если ТОЧНО есть контакт с болеющим человеком (и то, только чтоб школу не пропускать, и к садику привыкнуть), жаропонижающее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО если температура выше 38 (ну или ломает ребенка, от температуры, лихорадит). Обезболивающее только когда жалуется, что сильно болит.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Татьянка Солнечная пишет:
не переживайте, вы не одна такая.

Татьянка Солнечная пишет:
И ещё клеточка не может вобрать в себя сразу огромное количество веществ. Это я с помощью нашего педиатра уяснила.
Хммм, спасибо! А я этого и не знала.
Татьянка Солнечная
30 октября 2012 года
0
всегда рада помочь, чем могу
ЮлияЛу
30 октября 2012 года
0
У нас в аптечке: жаропонижающее (сбиваем температуру только выше 38,5), спрей для носа на основе морской воды или физ.раствора, назальные капли (пользуемся только на ночь если очень уж сильно заложен нос) и два препарата от кашля (чаще, мукалтин и что-то на основе амброксола). А самые лучшие средства от простуды в нашей семье - ингаляции с физ.раствором, теплое обильное питьё (клюква, чёрная смородина или мёд) и чесночные бутербродики.
Татьянка Солнечная
30 октября 2012 года
0
Вот вот! обильное питьё самое важное при лечении!
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий ЮлияЛу
У нас в аптечке: жаропонижающее (сбиваем температуру только выше 38,5), спрей для носа на основе морской воды или физ.раствора, назальные капли (пользуемся только на ночь если очень уж сильно заложен нос) и два препарата от кашля (чаще, мукалтин и что-то на основе амброксола). А самые лучшие средства от простуды в нашей семье - ингаляции с физ.раствором, теплое обильное питьё (клюква, чёрная смородина или мёд) и чесночные бутербродики.

↑   Перейти к этому комментарию
ЮлияЛу пишет:
А самые лучшие средства от простуды в нашей семье - ингаляции с физ.раствором, теплое обильное питьё (клюква, чёрная смородина или мёд) и чесночные бутербродики.
Ооо, как я с вами согласна !!! Только чеснок у нас просто так везде нарезанный лежит, чегой-то никто кроме меня его не ест просто так .
Евгения_Ра
30 октября 2012 года
0
Где ж у ребенка свой иммунитет будет работать, если его по любому поводу заливать лекарствами. Мне лет в 7 участковый назначал уколы от крапивницы какие-то. Как щас помню его слова: "Мы уколем и будем наблюдать..." Он уехал, а я истерику закатила, что не поеду в больницу. Ну меня мама и оставила, своими методами лечила. И за пару дней все прошло. А потом уже откуда-то узнали про препарат, которым меня колоть хотели, что его уже в крайнем случае применяют, когда для спасения жизни уже все остальное не помогло. И после него уже ни одна таблетка в последующей жизни не поможет, ни от головы, ни от температуры.
Так что нужно следить за врачами еще. Друга залечили так в подростковом возрасте - плохо слышит теперь, хотя болезнь ваще не с ушами связана была. А про совсем печальные случае, молчу.
Евгения_Ра
30 октября 2012 года
0
А вообще, не сочтите меня ненормальной, раньше даж прививок не ставили толком и лечились народными методами. У моей бабы 11 братьев-сестер. Они их рождение регистрировали когда попало, по памяти (до сих пор баба не знает, в июле она родилась или в январе 31 года), потому что времени не было таскать в райцентр. все крепкие были в молодости. Это сейчас братья многие поумирали и то от водки. Я не говорю, что лекарства зло, к ним с умом надо подходить,а не пихать все и сразу, для пущего эффекта.
Дама треф
30 октября 2012 года
0
У вас правильный подход, во-первых, никогда не нужно заниматься самолечением, есть категория мамочек, которые при любом чихе сразу же ребенку начинают давать кучу лекарств, вставлять виферон, капать гриппферон по любому поводу, а потом заводят топики, что лекарства не помогают, значит это плохие лекарства, а как они помогать будут, когда их без дела применяют? ИМХО, любые лекарства должен назначать врач, назначения должны быть обоснованы, а не назначаться "на всякий случай", если доверия к врачу нет, лучше проконсультироваться у других врачей.
мамаДаши Федюши
30 октября 2012 года
+1
кто его знает кто прав????
у меня старшая до 2 лет не болела вообще - пока в сад не пошла. Но и при болезни я многое не давала ей - что-то она сама не могла (например мазать горло хлорфилиптом).
а вот сынулик конечно - ещё тот фрукт - может бегать с небольшими сопельками и красным горлом весь день в прекрасном настроении - а лечь спать и через 20 мин во сне поднимается температура до 39 - вот его я лечу после такого с первого дня и берегу его, как хрустальную вазу - вот такой он - не хочу очередного воспаления легких.
просто детки разные
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
мамаДаши Федюши пишет:
во сне поднимается температура до 39 - вот его я лечу после такого с первого дня и берегу его, как хрустальную вазу - вот такой он - не хочу очередного воспаления легких.
Ну при темпе 39 - это ясно-понятно, что лечение необходимо. А вот если "просто так" для профилактики - без хрипов, без температуры. Чем же потом действительно заболевшего малыша лечить, когда у него уже просто привычка к лекарствам сформировалась. На него уж и не подействйет ничего.
мамаДаши Федюши
30 октября 2012 года
+1
я с малейшими хрипами врача вызываю. и выполняю всё что он назначает.
я все писала к тому, что детки разные. у кого то нужно и малейший хрипик лечить!
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
мамаДаши Федюши пишет:
малейший хрипик лечить!
Хрипик это уже серьезно. Это у любого малыша лечить надо.
мамаДаши Федюши
30 октября 2012 года
+1
так от красного горла до хрипика - может пойти несколько часов........
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Возможно-возможно. Но есть карточка, есть наблюдаемый годами ребенок, можно же индивидуально как-то подойти, а не всем горстями одно и то же....
мамаДаши Федюши
30 октября 2012 года
0
Синьорита пишет:
ндивидуально как-то подойти, а не всем горстями одно и то же.
это то понятно!!!!!!!! только индивидуально!!!!!! и причем мамочке нужно ходить к одному и тому же врачу - я за это!
я первый комент просто писала о том, что детки то разные - кто-то соплями обходится, а у кого-то и температура до 39 - и маме виднее - лечить его сразу на все 100 или можно пару дней понаблюдать, давая обильное питье, погреть ножки......без химии
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
мамаДаши Федюши пишет:
я первый комент просто писала о том, что детки то разные
Ну вот и хорошо, что мы друг друга поняли. Пришли к консенсусу
мамаДаши Федюши
1 ноября 2012 года
0
ага
Morgana
30 октября 2012 года
0
Я вообще то за то что бы обходится минимум лекарств.о есть разработанные схемы лечения( я не о простуде) где лекарства работают лучше всего как раз в комплексе.А мы не зная всех тонкостей удивляемся: Зачем нам столько назначили? И корректируем смело.А потом удивляемся когда оказывается, что не до лечились. Или заработали массу осложнений.А инструкции и аннотации имеют общие рекомендации и всех случаев предусмотреть не могут.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Morgana пишет:
А мы не зная всех тонкостей удивляемся
Какие такие тонкости? Назначить противоречащие друг-другу лекарства и неподходящие ребенку по возрасту? Да уж, действительно тонкости. Как назначат - читаешь инструкции к лекарствам и не знаешь плакать или смеяться. А денежки-то уж потрачены... И здоровье - тю-тю...

Morgana пишет:
А инструкции и аннотации имеют общие рекомендации и всех случаев предусмотреть не могут.
Инструкции пиштся производителем, а он лучше знает действие лекарств. И если написано, что можно только с 12 лет, то назначать его месячному ребенку это преступление просто!
Morgana
30 октября 2012 года
+1
Вы по моему прочитали только то что захотели прочесть. Я не буду читать лекций и тратить своё время.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Не хотела вас обидеть. Вы правы в том, что существуют
Morgana пишет:
разработанные схемы лечения( я не о простуде) где лекарства работают лучше всего как раз в комплексе.
Согласна. И даже при простуде адекватные схемы лечения существуют.

Вы не правы вот в этом
Morgana пишет:
А мы не зная всех тонкостей удивляемся: Зачем нам столько назначили?
Потому что мой пост не об этом, вы немножко не в той теме эту проблему описали. Я то пишу как раз о НЕадекватных назначениях врачей, которые приносят вред здоровью детей, да и взрослых тоже. За всех не скажу - пишу о своем опыте. А вы пишете о безголовых родителях, которые отвергают адекватное лечение при серьезных болезнях. Вот так я во всяком случае поняла.
Morgana
30 октября 2012 года
0
Синьорита пишет:
. А вы пишете о безголовых родителях
Я не о родителях, а просто о пациентах.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Нууу, я в свете своего поста переиначила немного (я то про родителей в основном пишу). А вообще-то без разницы - это все о людях НЕдумающих и самонадеянных. Вот и все. А самонадеянность это плохо хоть для врача, хоть для пациента.
Извините, если я вас обидела.
Morgana
30 октября 2012 года
+1
Не смертельно. Я работала с онкологом и вы не представляете какие пациенты попадались. Им срочно на химию надо, а они то водку с маслом пьют, то отвар мухоморов принимают.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Morgana пишет:
Я работала с онкологом и вы не представляете какие пациенты попадались. Им срочно на химию надо, а они то водку с маслом пьют, то отвар мухоморов принимают.
Ой, ну в этом я согласна с вами абсолютно. Да еще при раке-то. Здесь естественно самолечение практически =скорая смерть . Тут я вообще пас.
мамаДаши Федюши
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Синьорита
Morgana пишет:
А мы не зная всех тонкостей удивляемся
Какие такие тонкости? Назначить противоречащие друг-другу лекарства и неподходящие ребенку по возрасту? Да уж, действительно тонкости. Как назначат - читаешь инструкции к лекарствам и не знаешь плакать или смеяться. А денежки-то уж потрачены... И здоровье - тю-тю...

Morgana пишет:
А инструкции и аннотации имеют общие рекомендации и всех случаев предусмотреть не могут.
Инструкции пиштся производителем, а он лучше знает действие лекарств. И если написано, что можно только с 12 лет, то назначать его месячному ребенку это преступление просто!

↑   Перейти к этому комментарию
Синьорита пишет:
Как назначат - читаешь инструкции к лекарствам и не знаешь плакать или смеяться
а инструкции не для мам написаны, а для врачей вообще то
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Да ну конечно. Скажете тоже. Инструкции написаны к лекарству. В том числе и для человека, который собрался это лекарство принять.
А лично на нашем участке врачи лекарство назначают вообще в инструкции не вникая. Потому и не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться. То дозировка как для кабана, то вообще такое лекарство только в другом виде производится - например назначили таблетки, а оно только в суспензии.
профиль удалён удалённого пользователя
30 октября 2012 года
0
Это точно!
мамаДаши Федюши
1 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Синьорита
Да ну конечно. Скажете тоже. Инструкции написаны к лекарству. В том числе и для человека, который собрался это лекарство принять.
А лично на нашем участке врачи лекарство назначают вообще в инструкции не вникая. Потому и не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться. То дозировка как для кабана, то вообще такое лекарство только в другом виде производится - например назначили таблетки, а оно только в суспензии.

↑   Перейти к этому комментарию
Синьорита пишет:
например назначили таблетки, а оно только в суспензии.
ну таких враче проверять конечно нужно
профиль удалён удалённого пользователя
30 октября 2012 года
+4
Мы закаляем сына, не ставим прививок и не ходим в поликлинику. А что такое лекарство? Мы не пробовали....
мамаДаши Федюши
30 октября 2012 года
+1
ЕжикНаТанке пишет:
А что такое лекарство? Мы не пробовали....
я уже писала моя дочь до 2 леи вообще не болела......... мы не пили лекарства никакие!!!!!!!
а вот как в сад пошли - понеслось
а у подруги сын заболел в 2 недели - бабушка любитель посмотреть телек зимой с открытым окном - заболела - и не считала нужным лечится в сидя в своей комнате - вот и результат
профиль удалён удалённого пользователя
30 октября 2012 года
+1
Это просто халатность, жаль, от этого еще лекарство не нашли. А печень ребенку посадят - это факт, потом ее лечить будут...
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
ЕжикНаТанке пишет:
Это просто халатность, жаль, от этого еще лекарство не нашли.
Танцующая под Луной
30 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий ЕжикНаТанке
Мы закаляем сына, не ставим прививок и не ходим в поликлинику. А что такое лекарство? Мы не пробовали....

↑   Перейти к этому комментарию
мы такие же!
профиль удалён удалённого пользователя
30 октября 2012 года
+1
о нас много!
Танцующая под Луной
30 октября 2012 года
0
ЮОля
31 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий ЕжикНаТанке
Мы с вами)
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Здорово . Такое крепкое здоровье редкость сейчас. А не боитесь совсем без прививок-то?
профиль удалён удалённого пользователя
30 октября 2012 года
0
Мы живем и радуемся без прививок. Чего мы должны бояться?
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Нуу, инфекций всяких тяжелых. Но вообще здорово, если у ребенка такое здоровье крепкое. Этому можно только позавидовать. Белой такой доброй завистью
профиль удалён удалённого пользователя
30 октября 2012 года
+1
Спасибо большое! Мы постараемся сберечь здоровье ребенку. У меня в детстве были тяжелые осложнения и отношение к прививкам у меня мягко сказать негативное. Все зависит только от иммунитета человека. Сильный крепкий организм перенесет болезни стойко. Дифтерией можно переболеть как ангиной. Я не прививаюсь с 6 ти лет, ничем пока не заболела. Прививочного иммунитета у меня нет, как и у всех остальных взрослых людей. Гигиена, здоровый образ жизни, победили болезни, но не прививки. Дочка подружки коклюшем переболела после АКДС. Сын друзей - туберкулезом после БЦЖ и это в возрасте 2 недели....
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
А скажите, как у вас ребенок в детские лагеря, санатории ездит? Там таак цепляются к этим прививкам - ужас просто. Даже если был медотвод по уважительной причине это не канает. Вы, наверное спец в законах и в подобных вопросах, раз прививки не ставите, как вы поступаете в таких случаях? То есть имеют ли право не принимать ребенка в загородный лагерь, если допустим нет прививки от клеща?
профиль удалён удалённого пользователя
30 октября 2012 года
0
Пока что, в нашей стране прививки - это добровольное дело. Лагеря, школы, санатории - это территория нашего государства, где закон этот действует также. Исключение - это эпидемия. Но пока их что не было... Ребенок имеет право на образование и оздоровление. Родители имеют право свободно выбирать медицинские манипуляции или отказываться от них... Сейчас точно не могу дать вам ссылки на статьи. Это Конституция Украины. Закон не имеет протизакона....
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
А я видела как выступал Онищенко (наш министр здравоохранения) и что-то говорил о том, что прививки обязательны, прям закон такой есть и т.д.... Может он и имел ввиду периоды эпидемии и т.д. Но вот в моем окружении отказ от прививок страшное дело - родителям реально осложняют жизнь - давят, берут расписки, плохо детей берут в детские лагеря и прочее и прочее. Я очень сочувствую тем родителям, чьим детям прививки нельзя по каким-либо причинам - у нас им нервы мотают не по-детски...
профиль удалён удалённого пользователя
30 октября 2012 года
0
Я чихала на нарушителей прав человека, это их проблемы. Обычно заявление в прокуратуру быстро успокаивает таких деятелей. Для меня здоровье ребенка на первом месте. "Ребенка не возьмут в сад" - для меня это дохленький аргумент, после того что я пережила....
Рамилинда
30 октября 2012 года
0
Если заболеваем то наблюдаемся у доктора, она прописывает много чего для подстраховки, а даю я не все, только то, что считаю нужным. Однажды ребенок охрип, только научился визжать, я подумала может горлдо болит, пошли, говорит горло рыхлое и столько всего прописала, ничего не давала, все само прошло через 2 дня. И вообще тоже стараюсь лишний раз не пичкать ребенка лекарствами, единственное, если чуствую что начинается насморк,покупаю деринат и начинаю капать, нам помогает
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Рамилинда пишет:
И вообще тоже стараюсь лишний раз не пичкать ребенка лекарствами,

Рамилинда пишет:
если чуствую что начинается насморк,покупаю деринат и начинаю капать, нам помогает
Это вполне разумный подход, я считаю. Начинается болезнь, начинаем лечить адекватно симптомам - все правильно. А не "на всякий случай".
Лемурик
30 октября 2012 года
0
Я думаю, что если врач назначает антибиотики, то их лучше пить. Потому как никогда не знаешь, каким может быть исход болезни (даже не самой тяжелой). Но я всегда читаю инструкции, так как сталкивалась с ляпами врачей в плане выписки медикаментов детям, которые им противопоказаны.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
Лемурик пишет:
Но я всегда читаю инструкции, так как сталкивалась с ляпами врачей в плане выписки медикаментов детям, которые им противопоказаны.
Да, согласна с вами абсолютно, я тоже с ляпами встречалась, да еще с такими ЛЯПИЩАМИ ! И мы антибиотики принимаем, если необходимость есть. Я не против лекарств, я за их разумное назначение и прием .
Лемурик
30 октября 2012 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
30 октября 2012 года
0
Я руководствуюсь разумными советами врача и собственными мозгами. Такой "феерверк" лекарств как вы описали и в страшном сне не стала бы давать , тем более, что они практически дублируют друг дружку. У нас как раз сейчас бронхит, уже без температуры, так я наоборот стараюсь как можно больше гулять - на улице туман, сырость, высокая влажность - то что нам нужно. Естественно гуляем в парке, а не на детской площадке, подальше от людей поближе к елкам))) Делаем ингаляции небулайзером, жаропонижающее пили пока была высокая тем-ра, вчера назначили антибиотики , но мы сделали рентген, увидели что нет опасности и не стали их колоть.
Синьорита (автор поста)
30 октября 2012 года
0
loki_kr пишет:
Я руководствуюсь разумными советами врача и собственными мозгами.
Вот! Абсолютно разумный подход , у меня совершенно такая же позиция!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам