Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Няни — говорящие и балакающие... статья вызывает вопросы (длиннопост)..

Няни — говорящие и балакающие... статья вызывает вопросы (длиннопост).. Всем привет!
наткнулась я вот на такую статью. и вызвала она у меня ряд вопросов..
надеюсь, я услышу ваши мнения на мои вопросы..

Няня — человек, с которым маленький ребенок общается часами. Обязательно ли ей говорить грамотно?

Иногда мне кажется, что если бы широкая общественность услышала, как говорит няня моего сына — добрая, говорливая и веселая 55-летняя женщина с Украины, меня немедленно потребовали бы лишить права писать о русском языке, преподавать стилистику и вообще обвинили бы в том, что я не настоящий кандидат филологических наук, а "просто маску надела", как в анекдоте.

Наша няня Маша говорит неправильно. У нее полно украинизмов и просторечий, она называет арбуз "гарбузом", говорит "скучать за тобой" и предлагает моему сыну: "Давай ПРОВЕДЕМ маму на работу" (вместо "проводим" ). Я эту няню очень люблю. И вообще так получилось, что она была первой и последней в моем списке претенденток: просто пришла и сразу понравилась.

Кирилл, которому сейчас 2,8, при этом почему-то не воспроизводит в речи ни один из этих образцов и даже никогда не путает "одеть" и "надеть" (хотя няня о том, что там есть что путать, вообще не подозревает). Правда, в год-полтора он несколько месяцев упорно говорил "нема" вместо "нет", но это было очень забавно, и было даже жалко, что быстро прошло.

Впрочем, иногда я думаю, что делаю что-то неправильно. Особенно когда натыкаюсь на объявления о поиске нянь. Критерий "грамотная речь" фигурирует везде, и даже попадаются истории о том, как няню выгоняли за недостаточную литературность стиля. Помню, как я рассказала о своем толерантном подходе за столом на какой-то вечеринке, и собравшиеся там молодые мамы пришли в ужас, сказав, что все это очень опасно, речь ребенка будет безвозвратно испорчена, и ничего поделать я уже с этим не смогу.

Действительно ли все так страшно? И нужно ли делать критерий грамотности, правильности речи одним из определяющих при выборе няни?

Журналист, телеведущая Екатерина Шергова, воспитывающая пятилетнюю дочь, признается: требование грамотной речи для нее — одно из главных: "Из-за русского языка я нянь не увольняла ни разу. Чаще всего уже в телефонном разговоре можно понять, что у человека с речью. Тех, кто звОнит, я просто на собеседование не звала. А поправляю я всегда.

Первый раз извиняюсь, что вынуждена это делать. Какие-то няни переучивались, какие-то замечания пропускали мимо ушей. Самое сложное, как оказалось, — это „надеть“ и „одеть“, но с этим проблемы почти везде (в детском саду эти глаголы неправильно употребляют и воспитатели, и родители), поэтому Соня у меня все время путает. Через раз правильно говорит".

Подход Екатерины разделяют многие (особенно те, кто работает со словом). Честно признаюсь: у меня у самой сердце кровью обливается, когда слышу от нашей няни что-то вроде "большой мозоль" или "красивая тюль". Правда, я тут же произношу (как бы невзначай) эти сочетания в правильном варианте, но все равно каждый раз "терзают смутные сомнения" — а правильно ли я делаю, что так толерантничаю.

Тему правильности речи нянь я уже как-то затрагивала на страницах "Московских новостей" в интервью с известным лингвистом Максимом Кронгаузом. Он тогда сказал, что убежден: няня может быть какой угодно национальности, говорить с каким угодно акцентом и употреблять диалектизмы и просторечия без всякого стеснения (в разумных, конечно, пределах).

Во-первых, определяющей все равно будет речь родителей, а во-вторых, ребенок должен слышать РАЗНУЮ речь и знать о том, что существует лексика разных стилей. В противном случае надо было бы уволить Арину Родионовну, речь которой, как известно, была, прежде всего, народной, а не литературной. Но тогда не было бы и того Пушкина, и его отношения к народному пласту языка, которое он не раз высказывал. Например, так:

"Разговорный язык простого народа (не читающего иностранных книг и, слава Богу, не выражающего, как мы, своих мыслей на французском языке) достоин глубочайших исследований. Альфиери изучал итальянский язык на флорентийском базаре: не худо нам иногда прислушаться к московским просвирням. Они говорят удивительно чистым и правильным языком. В зрелой словесности приходит время, когда умы, наскуча однообразными произведениями искусства, ограниченным кругом языка условленного, избранного, обращаются к свежим вымыслам народным и к странному просторечию, сначала презренному".

Лингвист, автор книги "Русский со словарем" Ирина Левонтина разделяет подход Максима Кронгауза. По ее мнению, няня едва ли может радикально и на всю жизнь испортить речь ребенка, особенно если родители много времени проводят с ребенком, а няня лишь иногда их подменяет.

"Конечно, если ребенок полностью на няне, то лучше, чтобы она по языку, культурному уровню, представлениям о жизни не слишком разительно отличалась от семьи, — говорит Левонтина и делает важное дополнение, — Но тут даже важнее не правильность речи, а характер дискурса: способность с ребенком нормально разговаривать, что-то обсуждать, слушать его, шутить. Косноязычная няня, молчальница или носительница авторитарного дискурса, конечно, не способствует. А вот если ребенок пару ошибок у няни позаимствует или южнорусскую интонацию подцепит — не беда, пройдет. А в общем-то, главное, конечно, чтоб человек был хороший".

Тут, на мой взгляд, очень точно подмечены три типа общения с ребенком: молчание, косноязычие, авторитарный дискурс.

О молчании я как-то уже писала — это действительно одна из самых больших проблем современного общения с детьми. И как правило, няни здесь ни при чем. Вернее, дело не только в них. Достаточно посмотреть на то, как гуляют с детьми на площадках мамы и бабушки, чтобы убедиться в том, что они не утруждают себя разговорами, играми, объяснениями (про стихи и песни, которые, кстати, тоже могут с успехом сопровождать прогулку, я вообще молчу).

Косноязычие подразумевает в данном случае неумение сформулировать мысль и донести ее до собеседника — ребенка. Этим, к сожалению, страдает еще большее количество взрослых (неважно, родителей или нянь). И запускается цепочка: мама не умеет/не хочет объяснить что-то ребенку — ребенок не умеет формулировать мысли и правильно обозначать коммуникативные цели, а следовательно, их добиваться.

Наконец, авторитарный дискурс. В Петербурге лингвисты в свое время затеяли интересный проект под названием "Один речевой день". Суть его в следующем: респонденту (а это может быть человек какого угодно возраста и социального статуса) вешают на шею диктофон, он ходит с ним весь день, вся его речь записывается. Потом лингвисты анализируют услышанное. Я помню, как прослушала несколько фрагментов таких записей. И наткнулась на одну весьма любопытную.

Мама разговаривает с дочерью-школьницей: то просит ее съесть суп, то сделать домашнее задание. Никаких грубых слов и криков нет, но в конце концов у девочки случается истерика. Слушающему все это тоже не по себе. Интонация и посыл таковы, что хочется забиться под стол от страха.

Такой дискурс (который окружает нас повсюду, стоит только прислушаться к тому, как родители говорят с детьми на улице), естественно, не способствует творческому отношению к языку, речевому креативу, речевой свободе и вообще вербальному развитию. Думаю, если составлять "горячую десятку" известных родительских фраз, на довольно высокой позиции окажется знаменитое "Нет слов "не хочу", есть слово "надо".

Способность просто РАЗГОВАРИВАТЬ с ребенком, как мне кажется, и есть главное требование, которое надо предъявлять к речи нянь. Правда, для начала, нужно провести небольшой самоанализ и понять, соответствуем ли мы сами этому критерию. Не молчим ли? Не загоняем ли в рамки языковых "правильностей" (никаких уменьшительных слов, никаких просторечий, а слова "дурак" вообще не существует, хотя как тогда читать того же "Конька-Горбунка", непонятно)?

Пожалуй, я бы проверяла няню на условную "хорошую речь" так: обращала бы внимание на то, сколько новых слов и выражений выучивает ребенок каждый день; на то, появляются ли в его репертуаре новые стихи и песни; разнообразны ли его способы выражения мыслей и так далее. Конечно, без родительского вклада, на мой взгляд, тут обойтись трудно. Но и роль няни нельзя недооценивать — она важна.

Мой сын почти каждый день, когда я прихожу с работы, рассказывает мне по новому четверостишию. Он знает названия всех улиц в нашем районе. Именно благодаря няне он когда-то произнес первое слово из трех, а уже не двух слогов. И еще много всего он сделал и сказал именно благодаря ей.

И за это я прощаю няне и тюль, и мозоль, и много всего другого. Кстати, от сына я ошибок в роде этих слов не слышала. А если вдруг все-таки услышу — исправлю. Я уверена, он выберет верный вариант.

Балакати (укр., разг.) — разговаривать, владеть языком.

Ксения Туркова
получено и взято отсюда http://www.bonna.ru/article/Nyani-govoryawie-i-balakayuwie

вот сама статья.. меня она затронула, у меня тоже няня работает, давно, уже почти 3 года, она говорит хорошо, особых проблем нет, особенно я благодарна, что она постоянно ГОВОРИТ с ребенком. с детства ребенок слышит потешки, стишки, все действия сопровождаются разговором и объяснением, она знает очень много для своего возраста и я в этом плане благодарна няне. Так как я слышу как другие мамы( няни и бабушки) общаются сос своими детьми. Один знакомый ребенок заговорил намного позже моей дочки. гуляли мы вметсе.. девосчка молчала, молчала, а впотом как стала выговаривать маминым тоном "вот, ты не слушаешься, я уйду и будешь здесь сидеть одна... я пойду к деткам а тебя не возьму.. а ты такая вредная-неполслушная... " и тон такой- менторский.. я понимаю теперь, чТО ребенок все слышит... и пусть наверное речь няни будет чуть с ошибками, но с любовью и добром.. чем исключительно правильный, но вот такой запас слов..
а меня волнует следующее:
 
Является ли для вас определяющим как няня (или другой взрослый, кто сидит с ребенком) разговаривает с малышом?
Опрос завершен.

Предельно важно, при наличии ошибок в речи няни, я сменю няню
12 (22%)
Важно обращение с ребенком, насколько няня уделяет ребенку внимание
38 (69%)
Часто взрослые сами мало общаются с ребенком, так что это всегда можно исправить
5 (9%)
Свое мнение в комментариях
0 (0%)
Всего проголосовало: 55
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Няни — говорящие и балакающие... статья вызывает вопросы (длиннопост)..

Является ли для вас определяющим как няня (или другой взрослый, кто сидит с ребенком) разговаривает с малышом?



В опросе приняли участие 55 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Няни — говорящие и балакающие... статья вызывает вопросы (длиннопост)..
  Всем привет!
наткнулась я вот на такую статью. и вызвала она у меня ряд вопросов..
надеюсь, я услышу ваши мнения на мои вопросы..
Няня — человек, с которым маленький ребенок общается часами. Обязательно ли ей говорить грамотно? Читать полностью
 

Комментарии

Вих Ланка
26 октября 2012 года
+1
trodos пишет:
пусть наверное речь няни будет чуть с ошибками, но с любовью и добром..
Совершенно с Вами согласна
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
спасибо!
superlulik
26 октября 2012 года
+1
Не думаю что все известная Арина Радионовна была сильно грамотной.Вот только Пушкину это совсем не помешало
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
статья говорит о том же... наоборот, он потом проводил параллели и исследования народного языка и литературного!
Ирэна
26 октября 2012 года
+1
на опрос не отвечала, потому как няню никогда не выбирала! но по своим детям могу сказать, что желательно хотя бы грубых ошибок в речи избегать! нюансы есть всегда! и зачастую мы даже не осознаем, что допускам те или иные ошибки с точки зрения филологов и лингвистов! но основные правила желательно конечно соблюдать!
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
в этом конечно вы правы
Ирэна
26 октября 2012 года
0
Авретс
26 октября 2012 года
+1
На мой взгляд важно отношение к ребенку. Главное чтобы няня была без неврозов.
С особенно страшными речевыми и грамматическими проблемами у нянь не сталкивалась. По мелочи.
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
olga-alena
26 октября 2012 года
+1
Вот и у нас бабушка смотрела за малышом,и именно с ней он начал говорить и ,пусть и с украинскими словами и со своими любимыми выражениями)))) ,но для меня главное что это родная кровь и в ней я уверена на сто процентов!
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
Любимая жена и мать
26 октября 2012 года
+1
trodos пишет:
и пусть наверное речь няни будет чуть с ошибками, но с любовью и добром.. чем исключительно правильный, но вот такой запас слов
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
+1
100%.. пасиб что зашла
Любимая жена и мать
26 октября 2012 года
0
Я всегда захожу и читаю!
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
+1
Lamadina
26 октября 2012 года
+2
важно в первую очередь отношение няни к ребенку. У моих детей няни нет. А вот у знакомой няня помогала с детками. Там двое недоношенных мальчиков. Няня к мальчикам привязалась. мама всегда была рядом, со стороны наблюдала, как няня общается с малышами. Всегда тихо, спокойно, с огромной любовью и теплом. Но! А ведь всегда есть НО! Женщина эта была запойной алкоголичкой. Когда уходила в запой, на работу не выходила. Приходила через 5 дней, всегда чистая и аккуратная. Они случайно узнали про ее болезнь. Уволили. Нашли другую няню. Напомню, мама детей всегда была рядом, всегда наблюдала. Так вот эта няня случайно детей роняла, когда доставала из кроватки, чтобы переодеть. Сначала одного, потом другого. Ее уволили в тот же день. Было еще несколько нянечек, но у всех что-то было. Ездили к первой, просили ее вернуться. Да-да, именно к алкоголичке. Просто лучше не нашли. А эта женщина главное - детей любила. А запой? А что запой? Если не пришла и не отзвонилась, значит, в запое. Ничего через 5 дней вернется. Еще вот так бывает.
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
вот это да....
Lamadina
26 октября 2012 года
0
сама в шоке была.
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
хорошо что мама была рядом и все видела и могла разобраться... а не дай бог бы мама бне рядом...
нашей няне я доверяю, хотя за ней тоже хвосты имеются и немалые, но если б пришел в дом др человек, клянусь- поставила б видеокамеры в каждом углу
Lamadina
26 октября 2012 года
0
это лучше всего.
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
Lamadina
26 октября 2012 года
0
Басарга
26 октября 2012 года
+1
Мне кажется что к определенному возрасту действительно дети перестают подражать няням,главное забота и любовь.У меня прабабушка частично употребляла украинские словечки, они мне казались забавными,но сама никогда их не произносила.А сейчас,когда ее нет, частенько вспоминаю,как она приглашала меня "погутарить" на ночь))))
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
да есть такое.. у меня вот дочка с няней, а няниных выражений всего 2-3 в речи зато моего тона (о-ййй-еее)
Басарга
26 октября 2012 года
0
Дети же не только с нянями общаются))) Правда у моей подружки сынок с бабулей сидит,других детей в их дворе нет, вот он разговаривает как бабуля,подружка напугана,старается часто их вместе не оставлять,но мне кажется пройдет всё как только в садик пойдет и с другими детьми общаться начнет.
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
а что бабуля плохо разговаривает?
я вот писала свой текст, подружкина доча чуть более 2 лет, таааким менторским тоном как-то заговорила.. ужас!
Басарга
26 октября 2012 года
0
Она разговаривает как из деревни, Окает и Акает. Я еще сразу вспомнила его выражение "бЯда то кАкА" беда то какая
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
0
Марина пшш
7 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий Басарга
Она разговаривает как из деревни, Окает и Акает. Я еще сразу вспомнила его выражение "бЯда то кАкА" беда то какая

↑   Перейти к этому комментарию
интересно, наверное, это звучит из уст ребенка. В сад пойдет, будет по другому говорить.
Басарга
7 ноября 2012 года
0
понаблюдаем
Любимая жена и мать
26 октября 2012 года
0
Таня, а ваша няня на каком языке говорит? И вообще, твоя дочь - на каком? основной, в смысле.
trodos (автор поста)
26 октября 2012 года
+1
русский, няня русская, молд не знает
smiriwik
27 октября 2012 года
0
trodos пишет:
наверное речь няни будет чуть с ошибками, но с любовью и добром.. чем исключительно правильный, но вот такой запас слов..
полностью согласна!
trodos (автор поста)
27 октября 2012 года
0
mamadlamamontenka
27 октября 2012 года
+1
большое спасибо за статью! на сто проц с ней согласна
считаю что ребенку только на пользу языковое разнообразие.
начать с того, что родители с прекрасным произношением и грамотной речью - большая редкость.
также лично знакома и с такой няней. достаточно молодая и прогрессивная, в бывшем хороший педагог (литература, русский), она просто отсиживается с детьми на лавочках и только когда надо отвешивает поджопники
и, ведь, по всем критериям Екатерине Шерговой она бы подошла

лично я была на попечении у соседской бабушки украинки, которая русский к старости забыла. летом жила у бабушек в сельской местности, которые тоже чистотой речи не отличались. ничего плохого от педагогов в свой адрес не слышала

я за живое многогранное общение (приличное )
trodos (автор поста)
28 октября 2012 года
0
BLESSk
28 октября 2012 года
0
Я в целом согласна с автором статьи.
Есть интересный пример знакомых ( дело происходит в Израиле) : родители ивритоязычные, ни слова по-русски не знают, , а няню взяли русскоязычную,которая плохо знает иврит. Результат: дети ( 4-х и 6 лет) знают не только иврит, но и русский, и даже ходят на русскоязычные спектакли !
Вопрос избегания таких слов, как " дурак", меня заинтересовал. Я вообще-то всегда старалась при ребенке таких слов не употреблять. Ведь ясно, что ребенок эти слова подхватит и будет употреблять их (и не всегда оправданно ). Но- ребенок смотрит мультики. И вот такой очень добрый и хороший мультсериал , как Лунтик , из которого дочка набралась многих красивых выражений, которые мы сами в повседневной речи не употребляем ( например, представьте, трехлетний ребенок говорит :" Не хотите ли отведать моего пирога?" , " Надо спешить домой, ночь надвигается!", " Все будут восхищаться!" )...
Но благодаря этому мультику она научилась говорить мне ( когда злится): " Ты глупая!" ..( Кстати, как на это реагировать?)
trodos (автор поста)
28 октября 2012 года
0
на последнее- я говорю -маме нельзя такое говорить!
BLESSk
28 октября 2012 года
0
А она ответит :" А вот и можно!" .
trodos (автор поста)
28 октября 2012 года
0
BLESSk
28 октября 2012 года
0
Наши дальнейшие действия?
trodos (автор поста)
31 октября 2012 года
0
ia bi povtoreala,, doljna poneati.. a v konze konzov mama apriori ne mojet biti glupaia? mi rastim dite v avtoritarnom obshestve?
BLESSk
1 ноября 2012 года
0
Так вот я и не знаю, как быть.
Но она это говорит просто когда злится на меня.
trodos (автор поста)
2 ноября 2012 года
0
ya dumaiu nado obiasnati prinzipy vejlivosti i uvajebia k roditeleam.. hotea u sovremennih detok s etim trudno
Марина пшш
7 ноября 2012 года
0
В ответ на комментарий trodos
на последнее- я говорю -маме нельзя такое говорить!

↑   Перейти к этому комментарию
моя доча на это говорит: " а вот дети так говорили...друг-другу или кому-нибудь"...а ей отвечаю:"доча - это некрасивое выражение, и оно может обидеть кого-нибудь", а тем более маму... и она больше так не говорит
trodos (автор поста)
7 ноября 2012 года
+1
ахкакая
29 октября 2012 года
0
У нас в городе наверное подавляющее большинство людей говорят "на суржике", кто во что гаразд...не лишать же детей общения с соседями, родственниками и няней. Мне кажется важнее отношения, а правильная речь дело наживное.
ахкакая
29 октября 2012 года
+1
У нас в городе наверное подавляющее большинство людей говорят "на суржике", кто во что гаразд...не лишать же детей общения с соседями, родственниками и няней. Мне кажется важнее отношения, а правильная речь дело наживное.
Марина пшш
7 ноября 2012 года
+1
Мое мнение, главное, чтобы няня детей любила и занималась с ними, чтобы ребенок учил с няней стихотворения, потешки....а в разговоре, если вы не видите грубых ошибок, тогда нет ничего страшного. Малыш в жизни будет слышать разную речь.
trodos (автор поста)
7 ноября 2012 года
+1
Марина пшш
7 ноября 2012 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам