Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Про школу... снижение балла за помарки.

Товарищи учителя, разъясните мне пожалуйста, верно ли снижать балл за помарки в контрольных работах? Ситуация: контрольная работа по математике 2 класс - ребенок не сделал ни одной ошибки, но сделал пару помарок (поставил знак + заместо -, потом сам исправил и в задаче неправильно написал слово в ответе, аккуратно его зачеркнул и написал правильно. За это оценка "4". Я не против снижения балла за помарки в классных и домашних работах - там дети учатся писать красиво и т. д..., но контрольная работа - это проверка знаний, что ребенок понял, а что не очень и теперь кто-нибудь посмотрев в журнал подумает, что именно этот ребенок чего-то не знает, не полностью разобрался во всех темах. Просто обидно!!! Ведь знает то он все!!!
И также вопрос к родителям - а у Вас в школе также строго наказывают за помарки? И как Вы к этому относитесь...
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Про школу... снижение балла за помарки.
Товарищи учителя, разъясните мне пожалуйста, верно ли снижать балл за помарки в контрольных работах? Ситуация: контрольная работа по математике 2 класс - ребенок не сделал ни одной ошибки, но сделал пару помарок (поставил знак + заместо -, потом сам исправил и в задаче неправильно написал слово в ответе, аккуратно его зачеркнул и написал правильно. За это оценка "4". Читать полностью
 

Комментарии

Ratty106
24 октября 2012 года
0
постою рядом-послушаю
львица1708
24 октября 2012 года
0
у нас если аккуратно зачеркнуто (одной линией, не намазано), то это за помарку не считается
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Везет...
Днепряночка
24 октября 2012 года
0
и у нас также так напрягает, но ничего не поделаешь
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
люрика
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Днепряночка
и у нас также так напрягает, но ничего не поделаешь

↑   Перейти к этому комментарию
Днепряночка пишет:
но ничего не поделаешь
Наверное разрешается использовать черновик?
Днепряночка
24 октября 2012 года
0
разрешается, но помарки то в чистовике
люрика
24 октября 2012 года
+1
Днепряночка пишет:
азрешается, но помарки то в чистовике
Помарки сами по себе ничего не значат. Все могут ошибаться и исправлять ошибки. Это творческий процесс
Но если ребёнок с черновика переписывает с ошибками, то надо работать над его умением сосредоточится, это уже важная проблема. Говорит о пониженном внимании
пампусик
24 октября 2012 года
0
Днепряночка
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий люрика
Днепряночка пишет:
азрешается, но помарки то в чистовике
Помарки сами по себе ничего не значат. Все могут ошибаться и исправлять ошибки. Это творческий процесс
Но если ребёнок с черновика переписывает с ошибками, то надо работать над его умением сосредоточится, это уже важная проблема. Говорит о пониженном внимании

↑   Перейти к этому комментарию
согласна, но тем не менее такая у нас система оценивания
а то что черновик разрешен, не означает, что ребенок всегда им пользуется.
cafeo
24 октября 2012 года
+2
Вы можете попросить у учителя критерии оценивания. И думаю, что там найдете как раз про снижение баллов за помарки, "грязь", черканье и тыпы, даже за кривой почерк.
Нам еще в первом классе учительница на собрании (перед вторым полугодием - началом оценок) зачитала требования. И просила не обижаться, но работать с ребенком.
Это такая "фишка" начальной школы.
Lisizza
24 октября 2012 года
0
это "фишка" не только начальной школы. у нас уже 6 класс и ничего не изменилось, на математике за 2 орф.ошибки снизили оценку на 1 балл
st_petrik
24 октября 2012 года
+1
это неправильный учитель какой-то)
Lisizza
24 октября 2012 года
0
согласна, но мы уже устали с ней бороться, я сказала дочке чтобы она не заморачивалась на счет оценок, т.к. оценки не показатель знаний.
cafeo
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Lisizza
это "фишка" не только начальной школы. у нас уже 6 класс и ничего не изменилось, на математике за 2 орф.ошибки снизили оценку на 1 балл

↑   Перейти к этому комментарию
Мы пока во втором, так что дальше посмотрим
пампусик
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Lisizza
это "фишка" не только начальной школы. у нас уже 6 класс и ничего не изменилось, на математике за 2 орф.ошибки снизили оценку на 1 балл

↑   Перейти к этому комментарию
Lisizza пишет:
на математике за 2 орф.ошибки снизили оценку на 1 балл
это не правильно
Lisizza
24 октября 2012 года
0
да я знаю что это не правильно, но там учительница не пробиваемая, можно каждый день ходить в школу и разбираться, разбираться и разбираться. она вчера моей дочери заявила что если она не будет помогать соседу по парте по математике, то она ей будет единицы в журнал ставить . дождусь первой единицы и напишу заявление о том, чтобы объяснили на каком основании поставлена единица
пампусик
24 октября 2012 года
0
, тогда учить русский и писать без ошибок , а насчет единицы это я вообще не поняла , ну у всех наверное свои приколы , а если и правду поставят нужно обязательно выяснять за что
Lisizza
24 октября 2012 года
0
пампусик пишет:
обязательно выяснять за что
. только вот дочка против этих разбирательств, говорит что ещё хуже будет
пампусик
24 октября 2012 года
0
против не против , но такого быть не должно
Lisizza
24 октября 2012 года
0
согласна, потому что если промолчать, то дальше будут ещё какие-нибудь маразмы
Яблочко
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Lisizza
пампусик пишет:
обязательно выяснять за что
. только вот дочка против этих разбирательств, говорит что ещё хуже будет

↑   Перейти к этому комментарию
Тада пусть учитель делится зарплатой.
Навык честного распределения дохода и прибыли по результатам совместного труда очень вашей дочери пригодится в реальной жизни
Lisizza
24 октября 2012 года
0
я вот об этом даже и не подумала, как появится первая единица, так сразу и предложу нашей учительнице поделиться денюжкой. дочке бы она точно не помешала.
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Советую заранее с училкой оговорить а то дочке все же стресс будет, если сначала единица появится
Lisizza
24 октября 2012 года
0
раньше наверное всё-таки не пойду, может учительница поймет, что погорячилась с высказываниями и на этом всё закончится, дети то уже привыкли к её маразматическим поступкам, она ведь ещё и их классная руководительница, а дочка у меня тоже не молчит, за словом в карман не полезет, если что и к директору пойдет жаловаться, только классная ещё об этом не знает, т.к. мы в этом году переехали в другой город и соответственно класс и учительница новые.
cafeo
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Яблочко
Тада пусть учитель делится зарплатой.
Навык честного распределения дохода и прибыли по результатам совместного труда очень вашей дочери пригодится в реальной жизни

↑   Перейти к этому комментарию
Яблочко пишет:
Навык честного распределения дохода и прибыли по результатам совместного труда очень вашей дочери пригодится в реальной жизни
cafeo
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Lisizza
да я знаю что это не правильно, но там учительница не пробиваемая, можно каждый день ходить в школу и разбираться, разбираться и разбираться. она вчера моей дочери заявила что если она не будет помогать соседу по парте по математике, то она ей будет единицы в журнал ставить . дождусь первой единицы и напишу заявление о том, чтобы объяснили на каком основании поставлена единица

↑   Перейти к этому комментарию
Lisizza пишет:
если она не будет помогать соседу по парте по математике, то она ей будет единицы в журнал ставить
ничосе заявления
Lisizza
24 октября 2012 года
0
сама в шоке
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий cafeo
Lisizza пишет:
если она не будет помогать соседу по парте по математике, то она ей будет единицы в журнал ставить
ничосе заявления

↑   Перейти к этому комментарию
У нас кстати тоже так говорили...
cafeo
24 октября 2012 года
0
т..е ребенок должен выполнять работу учителя по объяснению/обучению? куда мир катится....
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
cafeo
24 октября 2012 года
0
обалдеть какая наглость
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий cafeo
Вы можете попросить у учителя критерии оценивания. И думаю, что там найдете как раз про снижение баллов за помарки, "грязь", черканье и тыпы, даже за кривой почерк.
Нам еще в первом классе учительница на собрании (перед вторым полугодием - началом оценок) зачитала требования. И просила не обижаться, но работать с ребенком.
Это такая "фишка" начальной школы.

↑   Перейти к этому комментарию
То есть получается, что знания это так - мелочи...
cafeo
24 октября 2012 года
0
Просто важно все. За черканием иногда и работы не разглядишь
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Я сама лично видела контрольную - там все читаемо...
cafeo
24 октября 2012 года
0
Попросите критерии у учителя - и все разъясниться. Может быть читаемо, конечно, но грязно или много исправлений, я не знаю
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Я сама видела эту работу... там смело можно было поставить 5-
cafeo
24 октября 2012 года
0
У учителя другое видение. Она вообще оценки с минусом ставит или строго снижает?
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Иногда ставит оценки с минусом, а иногда снижает на балл...
cafeo
24 октября 2012 года
0
В общем, подойдите к учителю, поговорите спокойно, посмотрите критерии оценивания. И учите ребенка спокойнее на оценки реагировать особенно на такие
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Спасибо!!!
cafeo
24 октября 2012 года
0
адалар
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
То есть получается, что знания это так - мелочи...

↑   Перейти к этому комментарию
У нас вот вообще за все снижают. Даж если в задачи напишет 4*2=8, а по мнению учителя нужно 2*4 =8 Хотя я ребю не могу объяснить в чем разница
А вот в ответах по математике в словах если ошибку сделал то не снижают
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
адалар пишет:
Даж если в задачи напишет 4*2=8, а по мнению учителя нужно 2*4 =8
а это очень важно, между прочим! Зря смеетесь
Яблочко
24 октября 2012 года
0
А ПОЧЕМУ??????????????
Если моему ребенку за такое оценку снизили бы -- я б до Министерства бы дошла
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
идите, ничего не добьетесь. От перемены мест множителей теряется смысл умножения. Умножение является заменой сложения. Если вы по три яблока даете пяти детям, то нужно 3 умножать на пять (по три взяли пять раз 3+3+3+3+3). Поменяйте местами, получится ерунда.
Яблочко
24 октября 2012 года
+1
Natochka79 пишет:
От перемены мест множителей теряется смысл умножения.
смысл, может, и меняется, а результат -- нет.
Вот правила умножения и сложения:

Законы сложения и умножения

1. Переместительный (коммутативный) закон сложения: m + n = n + m . Сумма не меняется от перестановки её слагаемых.

2. Переместительный (коммутативный) закон умножения: m · n = n · m . Произведение не меняется от перестановки его сомножителей.

3. Сочетательный (ассоциативный) закон сложения: ( m + n ) + k = m + ( n + k ) = m + n + k . Сумма не зависит от группировки её слагаемых.

4. Сочетательный (ассоциативный) закон умножения: ( m · n ) · k = m · ( n · k ) = m · n · k . Произведение не зависит от группировки его сомножителей.

5. Распределительный (дистрибутивный) закон умножения относительно сложения: ( m + n ) · k = m · k + n · k . Этот закон фактически расширяет правила действий со скобками

По-моему, наличие данных законов вполне дает право менять множители местами, а ретивому родителю -- дойти до Министерства в случае снижения оценки.
Natochka79
24 октября 2012 года
+2
в начальной школе это принципиально. В старших классах об этом забывается. Не надо мне выдержек из И-нета, ок?
Яблочко
24 октября 2012 года
+1
Natochka79 пишет:
Не надо мне выдержек из И-нета, ок?
считайте, что я сослалась на учебник математики.
Когда я училась -- такие же правила были выведены в учебнике черным по белому, черным по белому.
Natochka79 пишет:
в начальной школе это принципиально.
Вы, когда в магазине покупки делаете, просто перемножаете, или следите за порядком сомножителей?
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
Яблочко пишет:
считайте, что я сослалась на учебник математики.
явно не нач. школы
Яблочко пишет:
Вы, когда в магазине покупки делаете, просто перемножаете, или следите за порядком сомножителей?
а Вы не путаете ли понятия?
В магазине умножайте, как хотите. А дети на уроке должны делать решение правильно.
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Дети в школе учатся не просто так, а чтобы применять полученные знания на практике.
В этом цель обучения.
Я могу согласиться, что некоторые вещи (ваш пример про пять яблок у трех детей) можно преподносить для ознакомления, но снижать за это оценку -- считаю в корне не верно.
Natochka79
24 октября 2012 года
+3
это не ознакомление, а ОСНОВЫ.
В старших классах допустима перемена множителей, в младшей школе нет
Яблочко
24 октября 2012 года
0
угумс...
лишь бы голову детям забить ненужной ерундой
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
да действительно. может, Ваш ребенок не пойдет в нач. школу, сразу в пятый класс
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Посмотрим.
Не настаиваю, но и не исключаю.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Яблочко
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natochka79
Яблочко пишет:
считайте, что я сослалась на учебник математики.
явно не нач. школы
Яблочко пишет:
Вы, когда в магазине покупки делаете, просто перемножаете, или следите за порядком сомножителей?
а Вы не путаете ли понятия?
В магазине умножайте, как хотите. А дети на уроке должны делать решение правильно.

↑   Перейти к этому комментарию
Natochka79 пишет:
А дети на уроке должны делать решение правильно.
Ну так результат умножения и получится правильным. Что ж не так-то?
Natochka79
24 октября 2012 года
0
ниже еще раз объяснила
Яблочко
24 октября 2012 года
-2
Я ВНИМАТЕЛЬНО изучила все ваши коменты. Будьте уверены.
Но так и увидела разницы. Кроме того, что детей учат чему угодно, кроме того, что им пригодится в жизни.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
откуда Вы сейчас можете знать, что ребенку в жизни пригодиться
Яблочко
24 октября 2012 года
-3
Я, так сказать, уже часть жизни прожила, и некоторый опыт имею.
Вот, например, Вас русскому языку учили.
А заглавную букву предложения Вы (и я) часто маленькой в коментах пишете.
И что?
Natochka79
24 октября 2012 года
0
опечатка.
Яблочко
24 октября 2012 года
0
В почти каждом коменте? Лукавите.
Просто ленитесь. Или неудобно "шифт" нажимать.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Посты о правописании и учению последнему взрослых людей закрывают.
люрика
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natochka79
откуда Вы сейчас можете знать, что ребенку в жизни пригодиться

↑   Перейти к этому комментарию
Natochka79 пишет:
ткуда Вы сейчас можете знать, что ребенку в жизни пригодиться
Ребёнку пригодятся правила,для этого они написаны в учебниках, а где ваши где написаны? таковых нет и не может быть Необоснованный спор.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Спор может быть тогда, когда обе стороны разбираются в вопросе. А это не спор, а простое упрямство
люрика
24 октября 2012 года
+1
Natochka79 пишет:
А это не спор, а простое упрямство
Получается что вы критикуете себя, так как я увидела упрямство в ваших ответах
Natochka79
24 октября 2012 года
0
у Вас есть диплом учителя начальных классов?
люрика
24 октября 2012 года
0
Natochka79 пишет:
Вас есть диплом учителя начальных классов?
А при чём здесь диплом, в жизне он не имеет силы без логики
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
Вы увидели упрямство в моих ответах. Вот я интересуюсь на предмет Вашей компетентности в данном вопросе
люрика
24 октября 2012 года
+1
Natochka79 пишет:
Вот я интересуюсь на предмет Вашей компетентности в данном вопросе

Имеется 4 полки и 8 яблок. Надо узнать сколько яблок положить на каждую полку.
Х- это количество яблок на каждой полке. И ТАК
Составляем уравнение
4Х=8
ГДЕ 4- полки
Х- яблоги
То есть полки умножили на яблоки
Х4= 8 алгебраически не правильно составленное уравнение,
Вам, как учителю с дипломом, хотя и для первого класса, положено это знать
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
Я не говорила, что я учитель, это во-первых. Во-вторых, в начальной школе задачи не решают уравнениями.
В-третьих, это задача на действие, обратное умножению. Я Вам Америку открою, но 4- первый множитель, Х- второй множитель, 8- значение произведения. Чтобы найти неизвестный множитель, надо значение произведения разделить на известный множитель
т.е. 8:4=2
люрика
24 октября 2012 года
0
Natochka79 пишет:
Я Вам Америку открою,
Вы мне ничего не откроете. Я вам дала формулу решения задачи описанной вверху, и если и это вам ни о чём не говорит, то могу только вам посочувствовать.
4- первый множитель - полки
Х- второй множитель- яблоки
полки умножаем на яблоки, получаем количество яблок на полках
Natochka79
24 октября 2012 года
0
пампусик
24 октября 2012 года
0
так спокуха ну умножаем полки на яблоки людей на пироги и ладно предлагаю
Natochka79
24 октября 2012 года
0
пампусик
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Яблочко
Я ВНИМАТЕЛЬНО изучила все ваши коменты. Будьте уверены.
Но так и увидела разницы. Кроме того, что детей учат чему угодно, кроме того, что им пригодится в жизни.

↑   Перейти к этому комментарию
ну я тут не согласна ,в математике не допустимо вольностей это наука в которой четкие правила и законы и например, если поменять хоть один закон или аксиому , то получится совсем другое .
В младшей школе закладываются основы
Яблочко
24 октября 2012 года
0
пампусик пишет:
в математике не допустимо вольностей это наука в которой четкие правила и законы
ПОЛНОСТЬЮ с ВАми согласна!
Вот я выше привела пять (ПЯТЬ) законов умножения и сложения.
Решение 3*5 и 5*3 четко вписываются в эти правила (в частности, второе).
Если кто-то из "присутствующих" оспаривает приведенные мной законы -- пусть выйдет из строя
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
Законы есть. но применять их надо ПРАВИЛЬНО. В примерах на умножение меняйте, в задачах нельзя
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Natochka79 пишет:
но применять их надо ПРАВИЛЬНО
Т.е. где-то применяем, а где-то нет???
Это из серии "закон как дышло, куда повернешь, туда и вышло"
Natochka79 пишет:
В примерах на умножение меняйте, в задачах нельзя
не подумайте, что я цепляюсь, я просто точность люблю. А где ВОТ ЭТО сказано???
Natochka79
24 октября 2012 года
+2
Вот к Вам на рабочее место придут и скажут, что Вы делаете неправильно. При чем сделает человек, который не разбирается в Вашей работе абсолютно. Вам обидно будет?
пампусик
24 октября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Яблочко
пампусик пишет:
в математике не допустимо вольностей это наука в которой четкие правила и законы
ПОЛНОСТЬЮ с ВАми согласна!
Вот я выше привела пять (ПЯТЬ) законов умножения и сложения.
Решение 3*5 и 5*3 четко вписываются в эти правила (в частности, второе).
Если кто-то из "присутствующих" оспаривает приведенные мной законы -- пусть выйдет из строя

↑   Перейти к этому комментарию
я не про это говорю да преместительный закон существует , да решение задачи верно , Но в начальной школе мы еще должны закрепить смысл умножения . А он заключается в том что мы повторям что-то некоторое кол-во раз .
Задача:
От мотка проволоки длиной 82 метра отрезали 4 куска по 8 метров . Сколько метров осталось в мотке ?
Решаем двумя способами
1-ый 2-ой
1) 8*4=32(м)-отрезали 1)4*8=32(м)-отрезали
2) 82-32=50(м)-сталось 2)82-32=50(м)-осталось
так ответ верный и задача решена правильно , Но именно для начальной школы я повторюсь для начальной школы потерялся смысл , а именно в первом случае ученик комментирует я повторяю 8 метров 4 раза , а во втором я повторяю 4 куска 8 раз , а это потеряло смысл , т,к, 8 -это метры и именно так они говорят и в этом смысл умножения , в этом методика обучения умножению , А численно задачи решены верно и в смысле законов все так
адалар
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natochka79
идите, ничего не добьетесь. От перемены мест множителей теряется смысл умножения. Умножение является заменой сложения. Если вы по три яблока даете пяти детям, то нужно 3 умножать на пять (по три взяли пять раз 3+3+3+3+3). Поменяйте местами, получится ерунда.

↑   Перейти к этому комментарию
Но если я 5 детям даю по три яблока?
Я не в плане спора я правда понять не могу и объяснить не могу где он не прав.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Слова местами переставили, а решение прежнее. Вы считаете количество яблок, которые дали детям. Т.е. первому три яблока, второму три и т.д. Все равно Вы по три раза складываете пять раз. Чтобы не складывать одинаковые числа, сложение заменяют умножением И получается, что по три Вы взяли пять раз, в ответе у Вас получатся яблоки. А теперь что будет, если мы пять человек сложим три раза? Что в ответе получается? Уже не яблоки, а люди
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Natochka79 пишет:
А теперь что будет, если мы пять человек сложим три раза? Что в ответе получается?
А зачем???
Зачем складывать людей, у которых есть яблоки???
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Не надо их умножать, в том-то и дело
Умножайте яблоки
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Ну вот я и умножаю.
Что три на пять, что пять на три-- все едино
адалар
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natochka79
Слова местами переставили, а решение прежнее. Вы считаете количество яблок, которые дали детям. Т.е. первому три яблока, второму три и т.д. Все равно Вы по три раза складываете пять раз. Чтобы не складывать одинаковые числа, сложение заменяют умножением И получается, что по три Вы взяли пять раз, в ответе у Вас получатся яблоки. А теперь что будет, если мы пять человек сложим три раза? Что в ответе получается? Уже не яблоки, а люди

↑   Перейти к этому комментарию
Нет тогда от условий нужно танцевать .
Условие
3 полки с пирожками на каждой полки по 5 пирогов.
Ребь разбирает так беру одну полку на ней 5 пирогов прибавлю другую на ней 5 пирогов и прибавлю еще одну с 5 пиогами.
Таким образом 5+5+5, но он то брал три полки 3 на которой было по 5 пирогов, а значит 3*5=15, он вроде и логику то нге нарушил?
Natochka79
24 октября 2012 года
0
у него полки получились, ответ неправильный
В общем, гугл в помощь и учителя нач. школы
адалар
24 октября 2012 года
+2
Неее мы подумали и решили, что если учитель не может объяснить в чем ошибка, что если нарушений логики в рассуждений нет и ответ правильный не случайно, то мы правы. И отныне такие 4 будем приравнивать к 5.
Логику же учителя мы поняли, приняли и иногда счетаем как она
Natochka79 пишет:
у него полки получились, ответ неправильный
Воообщем у нас получились пироги, а там уж как хотите так и оценивайте. Решили мативироваться на знаниях а н на оценках
пампусик
24 октября 2012 года
0
адалар пишет:
Решили мативироваться на знаниях а н на оценках
вот это самое важное !!!!
svetlana52531
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар
Нет тогда от условий нужно танцевать .
Условие
3 полки с пирожками на каждой полки по 5 пирогов.
Ребь разбирает так беру одну полку на ней 5 пирогов прибавлю другую на ней 5 пирогов и прибавлю еще одну с 5 пиогами.
Таким образом 5+5+5, но он то брал три полки 3 на которой было по 5 пирогов, а значит 3*5=15, он вроде и логику то нге нарушил?

↑   Перейти к этому комментарию
адалар пишет:
Таким образом 5+5+5
=5*3 , а не 3*5
адалар
24 октября 2012 года
0
Нет 3*5, т.к он брал полки уже спирогами.
svetlana52531
24 октября 2012 года
+4
Умножение - это сложение одинаковых слагаемых. Первый множитель показывает, какое слагаемое брали, второй - сколько раз брали, поэтому 5+5+5=5*3 и никак не наоборот!
адалар
24 октября 2012 года
0
svetlana52531 пишет:
Первый множитель показывает, какое слагаемое брали, второй - сколько раз брали
ООО..спасибо вот это правило я ему и скажу тогда учитывая правила есть ошибка в записи.
Спасибо. Такого правила нам не говорили (ну или я выпустила, на уроки то не хожу )
А то в учебнике только что такое умножение и примеры вроде того что 5+5+5=5*3
и правило про перестановку
Natochka79
24 октября 2012 года
0
я где-то выше объясняла
svetlana52531
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар
svetlana52531 пишет:
Первый множитель показывает, какое слагаемое брали, второй - сколько раз брали
ООО..спасибо вот это правило я ему и скажу тогда учитывая правила есть ошибка в записи.
Спасибо. Такого правила нам не говорили (ну или я выпустила, на уроки то не хожу )
А то в учебнике только что такое умножение и примеры вроде того что 5+5+5=5*3
и правило про перестановку

↑   Перейти к этому комментарию
ZhadEna
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Natochka79
Слова местами переставили, а решение прежнее. Вы считаете количество яблок, которые дали детям. Т.е. первому три яблока, второму три и т.д. Все равно Вы по три раза складываете пять раз. Чтобы не складывать одинаковые числа, сложение заменяют умножением И получается, что по три Вы взяли пять раз, в ответе у Вас получатся яблоки. А теперь что будет, если мы пять человек сложим три раза? Что в ответе получается? Уже не яблоки, а люди

↑   Перейти к этому комментарию
Ох, странный спор у вас, девочки))) что по три яблока пяти детям (3*5), что пяти детям по три яблока (5*3) - по-моему, разницы нет...
а не
Natochka79 пишет:
пять человек сложим три раза
- это уже другая задача)))
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Вы с дипломом педагога нач. фака, что так утверждаете?
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natochka79
Слова местами переставили, а решение прежнее. Вы считаете количество яблок, которые дали детям. Т.е. первому три яблока, второму три и т.д. Все равно Вы по три раза складываете пять раз. Чтобы не складывать одинаковые числа, сложение заменяют умножением И получается, что по три Вы взяли пять раз, в ответе у Вас получатся яблоки. А теперь что будет, если мы пять человек сложим три раза? Что в ответе получается? Уже не яблоки, а люди

↑   Перейти к этому комментарию
Natochka79 пишет:
А теперь что будет, если мы пять человек сложим три раза?
А мы и не складываем людей. Мы 3 раза складываем яблоки этих людей.
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
так каждому из пяти человек дали по три яблока!
А у Вас
mashanyaZ пишет:
3 раза складываем яблоки этих людей
Несостыковка. Но я поняла, что бесмысленно пытаться объяснить что-либо. Умываю руки
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Natochka79 пишет:
А у Вас

mashanyaZ пишет:
3 раза складываем яблоки этих людей

Несостыковка.

Поясню. Складывая 5 три раза, т.е. 5+5+5=15, мы складываем не людей. Под чистом 5 подразумевается одно яблоко на каждого. Так мы по очереди считаем яблоки у людей.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Неправильно
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Где именно и почему?
Natochka79
24 октября 2012 года
0
потому что первый множитель - это слагаемое (в данном случае три яблока), которое мы берем пять раз - это второй множитель
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Это один из 2 возможных способов решения. И из него не следует, что второй неверный (который описан выше).
Natochka79
24 октября 2012 года
0
это единственный правильный в данном случае способ решения.
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Я пока нигде не увидела доказательства, почему второй неверный.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Учебник математики третий класс. открываем и изучаем умножение
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Получается правильно только потому, что так в учебнике сказано.
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
нет, там доступно написано.
ЧЯ уже объяснила свою точку зрения. Еще раз писать тоже самое не буду.
Только вот тут несколько человек, кто разницу не видит. А в классе их 30. Прежде чем кого-то осуждать, поставьте себя на его место.
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Доступно описанный способ решения не означает единственно верный. И я писала, что не осуждаю учителей за то, что инструкции велят читать по учебникам.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
без комментариев
пампусик
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий mashanyaZ
Получается правильно только потому, что так в учебнике сказано.

↑   Перейти к этому комментарию
нет не потому что в учебнике , потому что есть смысл умножения ,если мы что берем некоторое кол-во раз то получаем это что-то , т.е 5ябл мы берем 3 раза =15 ябл, (5*3), а если 3*5 получаем 3 людей мы берем 5 раз =15 людей и НИКАК ИНАЧЕ Так как существует четкое определение понятия умножения !!!! Это конкретно про задачу , а вот если просто пример то разницы нет 3*5 или 5*3
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Раздали по 3 яблока 5 людям.
3*5=3+3+3+3+3 - складываем по очереди яблоки у каждого. Получаем яблоки.
5*3=5+5+5 - складываем по очереди сперва по первому яблоку у всех, потом по второму, потом по третьему. 5 при этом становится яблоком, складывается нужное количество раз.
пампусик
24 октября 2012 года
0
неееет вы не складываете по очереди яблоки у каждого у вас в задаче 3 - это люди , и вы действием 3+3+3+3+3 складываете людей. 3-это люди 5 - это яблоки у одного человека , Какой смысл несет ваше первое слагаемое ?
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
(Я писала про вариант, где 5 чел и по 3 яблока на каждого. На форуме бродят уже 2 варианта.)
У Вас 3 чел получили по 5 яблок каждый. Складывая 3+3+3+3+3, мы по очереди учитываем сперва первое яблоко у людей, потом второе, третье, четвёртое и пятое. Первое слагаемое 3 в этом случае остаётся яблоком.
пампусик
24 октября 2012 года
0
все я так не играю ... тут нада
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
пампусик
24 октября 2012 года
0
Яблочко
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Natochka79
идите, ничего не добьетесь. От перемены мест множителей теряется смысл умножения. Умножение является заменой сложения. Если вы по три яблока даете пяти детям, то нужно 3 умножать на пять (по три взяли пять раз 3+3+3+3+3). Поменяйте местами, получится ерунда.

↑   Перейти к этому комментарию
Natochka79 пишет:
Если вы по три яблока даете пяти детям, то нужно 3 умножать на пять (по три взяли пять раз 3+3+3+3+3).
ну можно сказать двояко:
1. У пятерых детей по три яблока. 5*3=15
2. По три яблока у пятерых детей. 3*5=15
Разница есть?
Natochka79
24 октября 2012 года
0
в первом случае Вы по пять человек взяли три раза, во втором - по три яблока взято пять раз. разное пояснение к решению.
Яблочко
24 октября 2012 года
+1
Natochka79 пишет:
по пять человек взяли три раза
Почему вы так решили??? Зачем вы сделали это допущение???
Я написала -- у пятерых детей -- по три яблока в первом случае.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
мне нечего добавить.
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Мне тоже.
Оленька28
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natochka79
мне нечего добавить.

↑   Перейти к этому комментарию
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Чем я Вас так насмешила?
Оленька28
24 октября 2012 года
+1
Да не, я на вашей стороне.
Сидим вот с дочерью смеёмся, люди очевидных вещей не хотят признават, хотя вы всё подробно "разжевали" Крепкая, однако, у вас нервная система
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Как и положено учителю
Оленька28
24 октября 2012 года
0
Natochka79
24 октября 2012 года
0
тока мой диплом дома на полке пылится. И обычно я не лезу в споры. А тут.. Что-то задело
Оленька28
24 октября 2012 года
+1
Да, иногда раздражает бессмусленная упертость
Ну только потом пусть не жалуются, что детю оценки занижают за неверное решение задачи
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Оленька28
24 октября 2012 года
+1
пампусик
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Natochka79
Как и положено учителю

↑   Перейти к этому комментарию
Natochka79
24 октября 2012 года
0
пампусик
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Яблочко
Natochka79 пишет:
Если вы по три яблока даете пяти детям, то нужно 3 умножать на пять (по три взяли пять раз 3+3+3+3+3).
ну можно сказать двояко:
1. У пятерых детей по три яблока. 5*3=15
2. По три яблока у пятерых детей. 3*5=15
Разница есть?

↑   Перейти к этому комментарию
я считаю , что сказать можно двояко , но, задача то записана только одним из этих способов - 1 или 2 ,
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Ну и написать можно двояко
пампусик
24 октября 2012 года
0
конечно можно , если ребенок сделал к своему решению правильные пояснения , то разницы нет , если в ответе получил правильные яблоки , или пироги , это не важно то все хорошо , но очень часто бывает , что ребенок получает в ответе совсем не то ,
mashanyaZ
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Яблочко
Natochka79 пишет:
Если вы по три яблока даете пяти детям, то нужно 3 умножать на пять (по три взяли пять раз 3+3+3+3+3).
ну можно сказать двояко:
1. У пятерых детей по три яблока. 5*3=15
2. По три яблока у пятерых детей. 3*5=15
Разница есть?

↑   Перейти к этому комментарию
Смысловой разницы нет.
Цифры - они абстрактны. Ими можно считать и яблок, и детей. И в выражении 5*3 априори совсем не ясно, какой из множителей принимается за яблоки, а какой за детей. Если не оговорено заранее, что первый множитель означает детей, а второй - яблоки.
Если это обговорено в решении (в чём я сильно сомневаюсь), то да, при замене мест множителей получается смысловая ошибка (по 5 яблок на 3 ребёнка).
Яблочко
24 октября 2012 года
0
mashanyaZ пишет:
ей. Если не оговорено заранее, что первый множитель означает детей, а второй - яблоки.
mashanyaZ пишет:
Если это обговорено в решении (в чём я сильно сомневаюсь), то да,
Могу согласиться. Если оговорено какой множитель какой -- то да.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий mashanyaZ
Смысловой разницы нет.
Цифры - они абстрактны. Ими можно считать и яблок, и детей. И в выражении 5*3 априори совсем не ясно, какой из множителей принимается за яблоки, а какой за детей. Если не оговорено заранее, что первый множитель означает детей, а второй - яблоки.
Если это обговорено в решении (в чём я сильно сомневаюсь), то да, при замене мест множителей получается смысловая ошибка (по 5 яблок на 3 ребёнка).

↑   Перейти к этому комментарию
хоть кто-то разумный
Яблочко
24 октября 2012 года
0
А вы так объяснить не могли???
Кстати, комент Машани не согласуется с вашим мнением
Natochka79
24 октября 2012 года
0
это не мое мнение. Но я устала
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natochka79
идите, ничего не добьетесь. От перемены мест множителей теряется смысл умножения. Умножение является заменой сложения. Если вы по три яблока даете пяти детям, то нужно 3 умножать на пять (по три взяли пять раз 3+3+3+3+3). Поменяйте местами, получится ерунда.

↑   Перейти к этому комментарию
Почему ерунда? Учли по одному яблоку каждому, по второму и по третьему. Посчитали то, что нужно.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
тогда сначала Вы выполнили умножение, потом сложение
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Тут одно действие - умножение. Как любое умножение оно состоит из сложения. И два варианта - перемножать яблоки на детей и детей на яблоки - для меня имеют одинаковый смысл. Нельзя сказать, что один из этих вариантов правильный, а другой нет.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
У меня один совет - в школе ребенку не помогайте делать уроки, пусть внимательно слушает учителя. Тогда таких постов и споров будет меньше.
В свое время нам, родителям, учитель проводил ликбез, чтобы мы детям жизнь не усложняли
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Natochka79 пишет:
чтобы мы детям жизнь не усложняли
Конечно... Учитель прав только потому, что он Учитель, правильно потому, что так в методичке написано. Так гораздо проще. И государству удобней - люди привыкают думать так, как сказали.
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
Я не жалуюсь на то, как моего ребенка учат в школе. И низкий поклон всем учителям моей дочери и моим за их терпение и труд
mashanyaZ
24 октября 2012 года
+1
Я не виню учителей, они выполняют указания. Я виню Систему, которая учит детей следовать шаблонам. И учит не случайно.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
шаблонам? Я мозги иногда на домашках наизнанку выворачиваю
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Мою сестру на днях попросили позаниматься с мальчиком-первокурсником из какого-то слабенького ВУЗа. Сестра до этого никогда не занималась репетиторством и искренне не понимала, что такого сложного может быть в линале. Тем более в простеньком ВУЗе. Но после того, как она увидела учебник, по которому занимаются в этом ВУЗе, и пролистав конспекты лекций, Таня перестала удивляться. Очень простые вещи были изложены так... Цензурно нельзя выразиться. Я приведу лишь один пример. Условие задачи: на контракте учатся 3 чел, стоимость обучения 75 тыс в год. Нужно вычислить сумму денег, которые платят все студенты за год. Вместо простого перемножения в учебнике было предложено составить матрицу 1*3 и далее произвести расчёт. После таких решений понятно, что студенты будут выворачивать мозги наизнанку и не видеть смысла в своих действиях.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
а если студентам положено знать, что такое матрицы и решать их? Пусть даже и одни из самых простых?
mashanyaZ
24 октября 2012 года
0
Положено и надо знать. Но пример должен быть адекватным, а не искусственно созданным. Тогда студенты поймут, для чего эти матрицы, собственно говоря, нужны.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Конечно, задания должны быть адекватными. тут я с Вами не спорю
люрика
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natochka79
идите, ничего не добьетесь. От перемены мест множителей теряется смысл умножения. Умножение является заменой сложения. Если вы по три яблока даете пяти детям, то нужно 3 умножать на пять (по три взяли пять раз 3+3+3+3+3). Поменяйте местами, получится ерунда.

↑   Перейти к этому комментарию
Natochka79 пишет:
Если вы по три яблока даете пяти детям, то
Пятеро детей получили по три яблака:
5 на 3 получится 15 яблок
По три яблака получил каждый из пяти детей:
3 на 5 получится 15 яблок
В чём проблема
Natochka79
24 октября 2012 года
0
гугл в помощь
адалар
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Natochka79
адалар пишет:
Даж если в задачи напишет 4*2=8, а по мнению учителя нужно 2*4 =8
а это очень важно, между прочим! Зря смеетесь

↑   Перейти к этому комментарию
Объясните плиз...чем важно и как ребенку разницу объяснить.
Тем более если они уже знают правила что от перестановки множителей произведение не меняется
Natochka79
24 октября 2012 года
0
я уже написала, посмотрите по комментам
svetlana52531
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий адалар
У нас вот вообще за все снижают. Даж если в задачи напишет 4*2=8, а по мнению учителя нужно 2*4 =8 Хотя я ребю не могу объяснить в чем разница
А вот в ответах по математике в словах если ошибку сделал то не снижают

↑   Перейти к этому комментарию
В задаче это принципиально: берешь ли ты 4 два раза или 2 четыре раза.
пампусик
24 октября 2012 года
0
адалар
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий svetlana52531
В задаче это принципиально: берешь ли ты 4 два раза или 2 четыре раза.

↑   Перейти к этому комментарию

4 полки с 2 пирожками.
беру полки * на колличество пирожков
или беру пирожки и умнажаю на колличество полок.
Дяденька доктор математик разницы не увидел и я ребзю объяснить не смогла где он ошибся.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
пирожки умножаете на количество полок - это правильно
Яблочко
24 октября 2012 года
0
а почему нельзя количество полок умножить на количество пирожков???
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
потому что в ответе у Вас полки получаться
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Это необоснованное допущение. фантазия, так сказать.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
это не допущение, а смысл умножения.
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Почему вы решили, что получатся полки??? Вы же согласились с мнением Машани, что в задаче МОЖЕТ быть оговорено, какой множитель какой
Natochka79
24 октября 2012 года
0
я не хочу больше ничего объяснять.
адалар
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Natochka79
пирожки умножаете на количество полок - это правильно

↑   Перейти к этому комментарию
Если я умножу полки на колличество пирогов, то я получу пироги на всех полках. В чем ошибка то?
Я уже поняла, что в методичках правильным будет Ваш вариант, но ведь учителя то сами учат включать логику и доказывания. Как мне доказать ребю что он не прав и где ошибка, ответ правильный, правило не нарушены, задача решена рационально (применил умножения а не сложения...)
Ведь сами понимаете если просто скажу, что учитель так решил, ему так в методичке написали то авторитет будет подорван, авторитет учителя как справедливого и умного
Natochka79
24 октября 2012 года
0
не методички все здесь ни при чем. И я обычный родитель четвероклассницы.
адалар
24 октября 2012 года
0
Natochka79 пишет:
И я обычный родитель четвероклассницы.
Понятно, но Вы хорошо излагаете точку зрения методики по которой учится мой ребь.
Поэтому с Вами и делюсь выводами и сомнениями
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Учила все это когда-то
адалар
24 октября 2012 года
0
Natochka79 пишет:
Учила все это когда-то

Оно и жаль, что читаешь стандарт там цели обучения одни прописаны а учат то все как когда то .
Впрочем, нам и когда то разрешали спорить и доказывать и хвалили за спор, буду и своего ребя так учить.
Чтоб и гибкость осталась и оценки были. Жизнь штука сложная
Natochka79
24 октября 2012 года
0
а зачем родителям стандарты читать?
адалар
24 октября 2012 года
0
Как зачем, от стандартов зависит система по которой учатся деть, сколько часов и что он учит. Мне это интересно
Natochka79
24 октября 2012 года
0
ооооооооо
Мне не интересно
адалар
24 октября 2012 года
0
А мне интересно почему теперь мы учим в 3 классе про солнечную энергию, но в 5 классе физкультуры больше чем математике. А в среднем звене химии и физики ооочень мало но много той же физры. Я боюсь что у детенка знания по физики останутся только те что закладывает заумный "угрожающий мир" в третьем классе.
и т.д. и т.п.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
ну, и как успехи?
адалар
24 октября 2012 года
0
?
спасибо хорошо
Natochka79
24 октября 2012 года
0
вижу
пампусик
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар

4 полки с 2 пирожками.
беру полки * на колличество пирожков
или беру пирожки и умнажаю на колличество полок.
Дяденька доктор математик разницы не увидел и я ребзю объяснить не смогла где он ошибся.

↑   Перейти к этому комментарию
раз в задаче написано 4 полки с двумя пирожками , то вы полки умножаете , на пирожки ,
если записано по 2 пирожка на каждой из четырех полках , то пирожки *полки
Яблочко
24 октября 2012 года
0
ГЫ
Яблочко
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий пампусик
раз в задаче написано 4 полки с двумя пирожками , то вы полки умножаете , на пирожки ,
если записано по 2 пирожка на каждой из четырех полках , то пирожки *полки

↑   Перейти к этому комментарию
Вот именно из-за таких (без обид) объяснений деткам сразу зарубают абстрактное мышление, и потом удивляются
Natochka79
24 октября 2012 года
0
согласна полностью. пусть учителя обучением детей занимаются. А не мудрые родители
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Чувствую в вашем коменте подвох
Natochka79 пишет:
пусть учителя обучением детей занимаются. А не мудрые родители

Однако дело в том, что тут через пост -- жалобы на школу. Мол, учителя прямо говорят -- наша задача - дать инфу, а усвоением занимайтесь вы, родители, дома.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Яблочко пишет:
Чувствую в вашем коменте подвох
правильно делаете.
Каждый должен заниматься своим делом - это мое мнение. А обсуждать и осуждать... неправильно, по моему скромному мнению
адалар
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий пампусик
раз в задаче написано 4 полки с двумя пирожками , то вы полки умножаете , на пирожки ,
если записано по 2 пирожка на каждой из четырех полках , то пирожки *полки

↑   Перейти к этому комментарию

Пошла прочитала это объяснение нашим теткам, все с высшим техническим образованием.
Смеялись
Natochka79
24 октября 2012 года
0
У меня муж к.т.н. Задачи для первого класса он решает системой уравнений с двумя неизвестными. Это тоже правильно?
адалар
24 октября 2012 года
0
Правильно, но может не всегда рационально
Natochka79
24 октября 2012 года
0
В первом-то классе?
Там задания на логику в основном. Но мы, родители, на все смотрим с высоты своих знаний, а не знаний, умений и навыков ребенка на данном этапе развития
адалар
24 октября 2012 года
0
Если ребь в первм классе знае дроби и решает задачи с двянеизвестными, то почему не решить как он умеет то?
Natochka79
24 октября 2012 года
0
таких единицы, если они есть. но я сильно сомневаюсь
адалар
24 октября 2012 года
+1
Natochka79 пишет:
но я сильно сомневаюсь
в чем?
что решать умеет?


Вот вот учитель сомневается что ребь сам решает все думает что списал откуда то и ставит "неправильно" т.к. мы такого еще не проходили можно ведь сложением, умножением, а ему так долго, да и похвастаться наверное хотца, а некак...вообщем фигня это все. как решает пусть таки решает, но нового я уже не показываю, боюсь, что так и будет бежать впереди поровоза.
А так твердая "4" минус бал за неверность подхода
Natochka79
24 октября 2012 года
0
как все запущено
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар
Natochka79 пишет:
но я сильно сомневаюсь
в чем?
что решать умеет?


Вот вот учитель сомневается что ребь сам решает все думает что списал откуда то и ставит "неправильно" т.к. мы такого еще не проходили можно ведь сложением, умножением, а ему так долго, да и похвастаться наверное хотца, а некак...вообщем фигня это все. как решает пусть таки решает, но нового я уже не показываю, боюсь, что так и будет бежать впереди поровоза.
А так твердая "4" минус бал за неверность подхода

↑   Перейти к этому комментарию
Бред какой-то... У меня сына тоже безумно любит математику и никак в толк взять не может, почему ему нельзя решить задачу одним действием со скобками, умножением, делением, а надо только сложением, вычитанием и расписыванием каждого действия... В контрольных сын делает по-своему и мне уже один раз было высказано: мол правильно конечно, но ребенок должен расписывать каждое действие, чтобы понимать смысл решения и т.д... Так он и так понимает, если решает правильно - разве нет? Как-то мне набабахал пример с минусами - я его тормознула - мол раненько, а то учитель не поймет...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
я сделала оговорку, что есть единицы.
А правила есть правила.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Так он может и так и этак... он знает правила, но они ему кажутся уж слишком простые...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
а что поделать?
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Не загонять ребенка в жесткие рамки образования, а дать совершенствоваться...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
не всегда это возможно.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Почему? Что мешает?
Natochka79
24 октября 2012 года
0
потому что есть урок. 40 или 45 минут. есть 30 человек, которых нужно научить.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
+1
Так он все делает раньше других - почему не дать ему возможность и свое решение написать? Например в задаче надо расписать действия, а потом сказать: кто знает другой способ решения данной задачи - можете написать свой...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
у нас так и происходит. решила - получай другое задание, либо поищи другой способ решения
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
И это верно! Увы у нас такого нет...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
я не жалуюсь
cafeo
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Бред какой-то... У меня сына тоже безумно любит математику и никак в толк взять не может, почему ему нельзя решить задачу одним действием со скобками, умножением, делением, а надо только сложением, вычитанием и расписыванием каждого действия... В контрольных сын делает по-своему и мне уже один раз было высказано: мол правильно конечно, но ребенок должен расписывать каждое действие, чтобы понимать смысл решения и т.д... Так он и так понимает, если решает правильно - разве нет? Как-то мне набабахал пример с минусами - я его тормознула - мол раненько, а то учитель не поймет...

↑   Перейти к этому комментарию
Кисулькаа пишет:
Так он и так понимает, если решает правильно - разве нет?
дык может он списал?
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
У кого?
cafeo
24 октября 2012 года
0
Откуда я знаю, у кого он может списать на уроке
Кисулькаа (автор поста)
25 октября 2012 года
0
У меня сын самый сильный по математике в нашем классе... списывают только у него и учитель это сразу видит.
cafeo
25 октября 2012 года
0
тады ой
Кисулькаа (автор поста)
25 октября 2012 года
0
А нам кстати разрешили переписать эту контрольную... И по диктанту сына сегодня порадовал - 5/5...
cafeo
25 октября 2012 года
0
ну и отлично
пампусик
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар
Правильно, но может не всегда рационально

↑   Перейти к этому комментарию
нет в первом классе это не правильно , дети еще не имеют понятия уравнения , все нужно делать постепенно , а не перепрыгивать , от меньшего к большему так сказать
адалар
24 октября 2012 года
0
пампусик пишет:
не имеют понятия уравнения
Отчего такая уверенность?
пампусик пишет:
а не перепрыгивать , от меньшего к большему так сказать
А мы вообще в институте методику изучали "опережающего обучение" так там все так от большего к меньшему от целого к часностям
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий пампусик
нет в первом классе это не правильно , дети еще не имеют понятия уравнения , все нужно делать постепенно , а не перепрыгивать , от меньшего к большему так сказать

↑   Перейти к этому комментарию
У всех дети разные и я охотно верю, так как сама мама ребенка с математическим складом ума... Он любит отрицательные числа, десятые, сотые и т.д.. Решать столбиком 1000, а то и более (что они только-только начали проходить и то до 100) он умел еще 2 года тому назад, до школы... Да и в уме такие примеры тоже решает легко.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Я тоже когда-то пятилетней дочери объясняла, что такое умножение. в первом классе она знала все о склонении существительных. Но таких немного
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
+1
Но таки есть!!! Но вот проблема, что школа их хочет загнать в узкие рамки мышления, хотя наоборот должна поощерять за такие знания.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
У нас не загоняют. Если и есть за что ругать учителя, так за обзывания. Дочу палочкой- выручалочкой зовут
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Почему?
Natochka79
24 октября 2012 года
0
потому что она всегда готов отвечать
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Это хорошо конечно, но придумывать прозвища - это ужас...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
ничего плохого в таком прозвище я не вижу
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Оно не плохое, нет... но все равно - у ребенка есть имя, и только так его должны называть. Это лично мое мнение...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
дома Вы тоже тока по имени называете?
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Стараюсь...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Но таки есть!!! Но вот проблема, что школа их хочет загнать в узкие рамки мышления, хотя наоборот должна поощерять за такие знания.

↑   Перейти к этому комментарию
И еще. Это хорошо, когда кто-то может объяснить ребенку ГРАМОТНО
пампусик
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
У всех дети разные и я охотно верю, так как сама мама ребенка с математическим складом ума... Он любит отрицательные числа, десятые, сотые и т.д.. Решать столбиком 1000, а то и более (что они только-только начали проходить и то до 100) он умел еще 2 года тому назад, до школы... Да и в уме такие примеры тоже решает легко.

↑   Перейти к этому комментарию
я вам верю , и думаю ваш учитель об этом знает, может даже дает что то дополнительно порешать , есть такие дети которые убегают вперед класса и им интересно знать , что дальше , но я могу сказать сам ребенок не будет решать задачу уравнением , если конечно ему кто-то не расскажет об этом способе , а насчет
Кисулькаа пишет:
Да и в уме такие примеры тоже решает легко
это просто КЛАСС так как многие сейчас к сожалению не могут считать в уме . А по поводу помарок и снижение за них оценки могу сказать , что детей готовят к написанию ЕГЭ, а там все строго .
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Вы знаете было у нас один раз интересное событие... сидит мой тогда еще 5 летний сын и считает: 8,16,32,64,128,256, 512,1024 и т.д... то есть математическая последовательность. Я всю комнату обшарила на предмет калькулятора... ан не было его. Откуда ребенок брал эти цифры??? Я ему такого не объясняла, папа тоже.... до сих пор загадка...
пампусик
24 октября 2012 года
0
тогда одно могу сказать гений , это очень и очень хорошо , НО в чистовике должно быть без помарок и будет вам счастье
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Нет он ребенок, любящий математику... Но спасибо Вам!
пампусик
24 октября 2012 года
0
Кисулькаа пишет:
Нет он ребенок, любящий математику..
пампусик
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар

Пошла прочитала это объяснение нашим теткам, все с высшим техническим образованием.
Смеялись

↑   Перейти к этому комментарию
понимаете когда мы уже с высшим образованием и кто-то уже кандидат наук , то мы забываем методику того как правильно научиться умножать , как решать задачи , я не говорю про старшие классы где мы уже не просто умеем , у нас уже развились определенные навыки и делаем многие вещи на автомате , и так как нам удобно , а в младших классах это принципиально , дать основу и это не в коей мере не зарубание абстрактного мышления на корню
люрика
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий пампусик
раз в задаче написано 4 полки с двумя пирожками , то вы полки умножаете , на пирожки ,
если записано по 2 пирожка на каждой из четырех полках , то пирожки *полки

↑   Перейти к этому комментарию
пампусик пишет:
Есть приведённое выше правило и она прекращает все споры. В математике оценивается правильный ответ, а не способ его получения.
svetlana52531
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар

4 полки с 2 пирожками.
беру полки * на колличество пирожков
или беру пирожки и умнажаю на колличество полок.
Дяденька доктор математик разницы не увидел и я ребзю объяснить не смогла где он ошибся.

↑   Перейти к этому комментарию
Если Вы возьмете 4 полки два раза, у вас получится 8 полок, а если 2 пирожка четыре раза, то 8 пирожков, это же логично)
адалар
24 октября 2012 года
0
Берет рисует полки с пирогами два раза рядом ставит = и пишит 4*2 а потом "Мама где в моей цепочки ошибка"?
svetlana52531
24 октября 2012 года
0
Так объясните ему, или попросите учительницу, она еще раз объяснит)
пампусик
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий адалар
У нас вот вообще за все снижают. Даж если в задачи напишет 4*2=8, а по мнению учителя нужно 2*4 =8 Хотя я ребю не могу объяснить в чем разница
А вот в ответах по математике в словах если ошибку сделал то не снижают

↑   Перейти к этому комментарию
если это решение задачи , то это очень большая разница Natochka79 подробно рассказала повторять не буду
Natochka79
24 октября 2012 года
0
пампусик
24 октября 2012 года
0
адалар
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий пампусик
если это решение задачи , то это очень большая разница Natochka79 подробно рассказала повторять не буду

↑   Перейти к этому комментарию
пойду почитаю
люрика
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий пампусик
если это решение задачи , то это очень большая разница Natochka79 подробно рассказала повторять не буду

↑   Перейти к этому комментарию
пампусик пишет:
если это решение задачи , то это очень большая разница Natochka79 подробно рассказала повторять не буду
Пятеро детей получили по три яблака:
5 на 3 получится 15 яблок
По три яблака получил каждый из пяти детей:
3 на 5 получится 15 яблок
В чём проблема
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Я сочувствую Честно. От души
люрика
24 октября 2012 года
0
Natochka79 пишет:
Я сочувствую Честно. От душ
В ЧЕМ?сочувствую
Natochka79
24 октября 2012 года
0
в том, что слушать не умеете.
возьмите учебник третьего класса по математике. там все нарисовано. Для детей.
люрика
24 октября 2012 года
+1
Natochka79 пишет:
возьмите учебник третьего класса по математике. там все нарисовано. Для детей.
Ну и если ребёнок пойдёт против рисунка, но по правильному пути то за это ему большой плюс. Значит он не зубрит, а умеет рассуждать. А учителю , если он посчитает это за ошибку, большой минус, как буквоеду
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Вам виднее
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар
У нас вот вообще за все снижают. Даж если в задачи напишет 4*2=8, а по мнению учителя нужно 2*4 =8 Хотя я ребю не могу объяснить в чем разница
А вот в ответах по математике в словах если ошибку сделал то не снижают

↑   Перейти к этому комментарию
Ого, так ведь действительно разницы нет...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
есть!!!
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Нет. и там 15, и там 15.
Natochka79
24 октября 2012 года
0
15 ЧЕГО????
Яблочко
24 октября 2012 года
0
ЯБЛОК!!!
У пятерых детей по 3 яблока у каждого.
По 3 яблока у каждого из пятерых детей!
Natochka79
24 октября 2012 года
0
вот теперь Вам цитата из учебника
Решая простые задачи на умножения, а также сложные задачи, которые включают действие умножения, дети часто не видят разницы в том, какое число пишем первым умножителем, а какое – вторым. Начиная решать задачи на умножение, очень важно, чтобы дети осознавали действие умножения как сложение одинаковых слагаемых и слагаемое записывали первым умножителем, а количество слагаемых - вторым.
В упражнении школьники учатся заменять сложение нескольких слагаемых действием умножения, упражняются в умении употреблять словесные выражения «столько-то раз взять по столько-то» и их равнозначными вариантами.
Осознавая сущность действия умножения, ученики не будут ошибаться в выборе действия при решении задач.
Яблочко
24 октября 2012 года
0
Хорошо, я на лопатках.
Пожалуйста, напишите мне данные этого учебника: под чьей редакцией, год выпуска и прочее.
Надеюсь, это не цитата из интернета
Natochka79
24 октября 2012 года
0
В учебнике для детей это не написано. Возьмите любой учебник нач. школы по любой системе образования. потом будем спорить, когда Вы будете достаточно компетентны в этом вопросе.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natochka79
Смотря в чем...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
разница в пояснении к решению.
upuha
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий адалар
У нас вот вообще за все снижают. Даж если в задачи напишет 4*2=8, а по мнению учителя нужно 2*4 =8 Хотя я ребю не могу объяснить в чем разница
А вот в ответах по математике в словах если ошибку сделал то не снижают

↑   Перейти к этому комментарию
если это задача, то есть разница
st_petrik
24 октября 2012 года
0
в младшей школе - помарки снинжают балл. в средней и старшей - только по языкам.
Оленька28
24 октября 2012 года
0
Оценка правильная. У нас так же было в нач школе - снижали оценку. Это учит ребёнка писать красиво и правильно, без помарок и грязи.
адалар
24 октября 2012 года
0
Относитесь легче и ребенка научите.
Сама сначала ооочень переживала, потом "забила" а ребенка пытаюсь поддержать, что он ах какой молодец все знает, еще оформлять научится и цены ему не будет.

А вообще в классе тихонечко спросите ( у родителей) всем так ставят или вас одних так судят, если всем то и не переживайте.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Ставят так всем... просто грустно как-то - ребенок учил, учил, а результат не получил...
адалар
24 октября 2012 года
0
Но ведь есть за что снизить, вот и снизили. Вроде как честно.
Кисулькаа пишет:
а результат не получил...
Почему не получил, твердая 4 классный результат и есть куда стремиться
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Я просто вижу, что рвение учиться у него исчезает с каждой вот такой четверкой...
адалар
24 октября 2012 года
0
, ну...так жизть сложна. Ищите другой мотиватор окромя оценок
Мой вообще в первом классе сказал "Чего пришел в школу в садике задачи сложнее, интереснее а тут ерундой маюсь..."
Вот и попробуй замативирую.
Кисулькаа пишет:
рвение учиться у него исчезает с каждой вот такой четверкой...
Прорветесь
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Спасибо!
адалар
24 октября 2012 года
0
upuha
24 октября 2012 года
+1
Есть определённые нормативы за что снижается оценка. 5 ставится за работу без помарок и исправлений.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
А где бы эти нормативы посмотреть?
upuha
24 октября 2012 года
0
есть специальные книжечки для учителей
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Найти бы...
upuha
24 октября 2012 года
0
может в инете есть
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Спасибо - посмотрю...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
методические пособия называются. есть еще стандарты образования.
люрика
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий upuha
Есть определённые нормативы за что снижается оценка. 5 ставится за работу без помарок и исправлений.

↑   Перейти к этому комментарию
upuha пишет:
Есть определённые нормативы за что снижается оценка. 5 ставится за работу без помарок и исправлений.
У нас ставили 5 с минусом, но в журнал шла пятёрка
upuha
24 октября 2012 года
0
это если помарка не очень грязная. а то могут и балл снять
Бэллочка
24 октября 2012 года
+1
Нормы оценок по математике

МАТЕМАТИКА


Контрольная работа. Примеры.
"5" - без ошибок
"4" - 1-2 ошибки
"3" - 2-3 ошибки
"2" - 4 и более ошибок

( читать целиком )

Контрольная работа. Задачи
"5" - без ошибок
"4" - 1-2 негрубые ошибки
"3" - 2-3 ошибки (более 1/2 работы сделано верно)
"2" - 3 и более ошибок



Контрольная работа. Устный счет.
"5" - без ошибок
"4" - 1-2 ошибки
"3" – 3-4 ошибки
"2" - 5 и более ошибок



Комбинированная контрольная работа.
"5" - без ошибок
"4" - 1-2 ошибки, но не в задачах
"3" - 2-3 ошибки, 3-4 негрубые ошибки, но ход решения задач верен
"2" - не решена задача или более 4 грубых ошибок



Грубые ошибки:
вычислительные ошибки в примерах и задачах.
ошибки на незнание порядка выполнения арифметических действий.
неправильное решение задачи (пропуск действия, неправильный выбор действий, лишние действия)
нерешенная до конца задача или пример.
невыполненное задание.



Негрубые ошибки:
нерациональный прием вычислений.
неправильное пояснение к действию при решении задачи.
неверно сформулированный ответ в задаче.
неправильное списывание данных (чисел, знаков)
недоведение до конца преобразований.



За грамматические ошибки, допущенные в работе, оценка по математике не снижается. За неряшливо оформленную работу, несоблюдение правил каллиграфии оценка по математике снижается на балл, но не ниже «3»
пампусик
24 октября 2012 года
0
какой полный ответ , мне было бы лень столько написать
Бэллочка
24 октября 2012 года
0
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Нормы оценок по математике

МАТЕМАТИКА


Контрольная работа. Примеры.
"5" - без ошибок
"4" - 1-2 ошибки
"3" - 2-3 ошибки
"2" - 4 и более ошибок

( читать целиком )

Контрольная работа. Задачи
"5" - без ошибок
"4" - 1-2 негрубые ошибки
"3" - 2-3 ошибки (более 1/2 работы сделано верно)
"2" - 3 и более ошибок



Контрольная работа. Устный счет.
"5" - без ошибок
"4" - 1-2 ошибки
"3" – 3-4 ошибки
"2" - 5 и более ошибок



Комбинированная контрольная работа.
"5" - без ошибок
"4" - 1-2 ошибки, но не в задачах
"3" - 2-3 ошибки, 3-4 негрубые ошибки, но ход решения задач верен
"2" - не решена задача или более 4 грубых ошибок



Грубые ошибки:
вычислительные ошибки в примерах и задачах.
ошибки на незнание порядка выполнения арифметических действий.
неправильное решение задачи (пропуск действия, неправильный выбор действий, лишние действия)
нерешенная до конца задача или пример.
невыполненное задание.



Негрубые ошибки:
нерациональный прием вычислений.
неправильное пояснение к действию при решении задачи.
неверно сформулированный ответ в задаче.
неправильное списывание данных (чисел, знаков)
недоведение до конца преобразований.



За грамматические ошибки, допущенные в работе, оценка по математике не снижается. За неряшливо оформленную работу, несоблюдение правил каллиграфии оценка по математике снижается на балл, но не ниже «3»

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо!
Бэллочка пишет:
За неряшливо оформленную работу, несоблюдение правил каллиграфии оценка по математике снижается на балл, но не ниже «3»
И вы считате это правильно? Знания на "5" например, а ставят "3"?
Natochka79
24 октября 2012 года
0
я Вам больше скажу. мой ребенок по итогам года отличник, но в четвертях были четверки. Похвального листа не было. Т.к. дают его теперь только круглым отличникам
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Ой, представляю, как это обидно!!! Так и всю охоту учиться можно отбить у ребенка!
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Очень обидно. А все потому, что писать красиво деть не умеет при наличии мамы с каллиграфическим почерком.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Вот и у нас та же проблема...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Я не переживаю особо, т.к. за оценки не ругаю. для меня важно, чтоб ребенок понимал, что делает.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Я тоже не ругаю, но сын сам расстраивается...
ZhadEna
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Спасибо!
Бэллочка пишет:
За неряшливо оформленную работу, несоблюдение правил каллиграфии оценка по математике снижается на балл, но не ниже «3»
И вы считате это правильно? Знания на "5" например, а ставят "3"?

↑   Перейти к этому комментарию
Кисулькаа пишет:
Знания на "5" например, а ставят 3"?
извините, но Вы немножко невнимательно прочитали))
"3а неряшливо оформленную работу, несоблюдение правил каллиграфии оценка по математике снижается на балл
, т.е. если знания на 5, то могут поставить 4, но если знания на 3, то двойку уже не поставят.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
А-ааа, извините, действительно прочитала несколько неверно...
Helvira
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Спасибо!
Бэллочка пишет:
За неряшливо оформленную работу, несоблюдение правил каллиграфии оценка по математике снижается на балл, но не ниже «3»
И вы считате это правильно? Знания на "5" например, а ставят "3"?

↑   Перейти к этому комментарию
Чтобы поставить 5 должно всё безупречно быть.
Бывает и правильно решил, а грязь страшная. Обычно всё на усмотрение учителя и если контрольные не будут проверять кто-нибудь из начальства.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Да нет там сплошной грязи и самое главное учитель знает, что мой сын знает этот предмет на "5"!!!!!!!!
люрика
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Спасибо!
Бэллочка пишет:
За неряшливо оформленную работу, несоблюдение правил каллиграфии оценка по математике снижается на балл, но не ниже «3»
И вы считате это правильно? Знания на "5" например, а ставят "3"?

↑   Перейти к этому комментарию
Кисулькаа пишет:
И вы считате это правильно?
Без юриста не разберёшьсяБэллочка пишет:
За неряшливо оформленную работу, несоблюдение правил каллиграфии оценка по математике снижается на балл, но не ниже «3»
Подобные правила дают в руки преподавателей самопроизвол- <что хочу то и ворочу>
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Факт!
люрика
24 октября 2012 года
0
Бэллочка
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Спасибо!
Бэллочка пишет:
За неряшливо оформленную работу, несоблюдение правил каллиграфии оценка по математике снижается на балл, но не ниже «3»
И вы считате это правильно? Знания на "5" например, а ставят "3"?

↑   Перейти к этому комментарию
Правильно! Представьте себе, что вы купили платье, которое вам очень к лицу, но один шов тянет. Как бы вы себя чувствовали в нем? Так же и в работе... Только одно но, если работу еще иногда позволяют переписать, то платье самой не перешить, если не знаете как это сделать. так и здесь. Если есть помарка в контрольной, то это уже не "отлично"
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Странное сравнение...
Бэллочка
24 октября 2012 года
0
А по-моему, в самый раз. Вы ведь хотите, чтобы за работу с помаркой была отметка -"Отлично", но в то же время, если провести аналогию по отношению к любому продукту, подобную оценкуц было бы сложно получить, если бы он был с изъяном?! Я только хотела более доступно донести мысль о том, что оценка "отлично" подразумевает такую же отлично сделанную контрольную работу в которой нет изъяна.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Мы же про знания говорим!!! А не про платье... Знания, тем более знания ребенка, который старался и сделал все правильно!!! Знания у него по Вашему мнению на какую оценку???
Бэллочка
24 октября 2012 года
0
Факт ошибки был? - Был! А то , что САМ исправил, -молодец! Не понимаю, о чем спор..
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Ошибки никакой - все ответы (цифры) в примерах и в задачах верные и неисправленные...
Бэллочка
24 октября 2012 года
+1
Но вы же пишете, что он вместо знака - поставил +, а потом исправил. Это одна помарка. Неправильно записанное слово в ответе задачи может изменить ее главную мысль. - и это уже другая ошибка, более серьезная. А если учитывать еще то, что сейчас всюду проводится тестовая система оценки знаний, то в подобном случае сложно было бы убедить проверяющих в том, что ребенок хотел написать один ответ. а получился другой.. Что мы сейчас имеем вместе с введением ЕГЭ. там, даже лишняя точка считается за ошибку.
пампусик
24 октября 2012 года
0
Бэллочка пишет:
А если учитывать еще то, что сейчас всюду проводится тестовая система оценки знаний, то в подобном случае сложно было бы убедить проверяющих в том, что ребенок хотел написать один ответ. а получился другой.. Что мы сейчас имеем вместе с введением ЕГЭ. там, даже лишняя точка считается за ошибку.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Бэллочка
Но вы же пишете, что он вместо знака - поставил +, а потом исправил. Это одна помарка. Неправильно записанное слово в ответе задачи может изменить ее главную мысль. - и это уже другая ошибка, более серьезная. А если учитывать еще то, что сейчас всюду проводится тестовая система оценки знаний, то в подобном случае сложно было бы убедить проверяющих в том, что ребенок хотел написать один ответ. а получился другой.. Что мы сейчас имеем вместе с введением ЕГЭ. там, даже лишняя точка считается за ошибку.

↑   Перейти к этому комментарию
Бэллочка пишет:
что он вместо знака - поставил +, а потом исправил

Ответ то в примере не исправлен ...

Бэллочка пишет:
Неправильно записанное слово в ответе задачи может изменить ее главную мысль. - и это уже другая ошибка, более серьезная
Задача решена верно! Помарка была такая: Ответ: на 6 (больше) это зачеркнуто и написано - яблок больше. В чем он поменял смысл задачи?
Бэллочка
24 октября 2012 года
0
К сожалению, я не знаю всего текста задачи, чтобы дать вам аргументированный ответ. Лично для меня одного исправления достаточно, чтобы снизить оценку. Зато мои ученики знают, что за оценку "отлично" надо побороться , даже с самим собой!
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Жестоко...
Бэллочка
24 октября 2012 года
0
Нет. Это соблюдение требований к нормам оценки.
А по поводу жестокости... Могу привести в пример случай на ЕГЭ. Выпускник выполнил работу и уже после заключительного звонка, оповещающего об окончании экзамена поспешил позвонить родителям и сообщить , что он все успел сделать. У него был аннулирован результат экзамена только за этот звонок., потому что было нарушено требование ( узаконенное) о запрете мобильных телефонов на пункте приема экзамена. Жестоко?! ... Без комментария.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Так мы же не про ЕГЭ, а про обучение...
пампусик
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Мы же про знания говорим!!! А не про платье... Знания, тем более знания ребенка, который старался и сделал все правильно!!! Знания у него по Вашему мнению на какую оценку???

↑   Перейти к этому комментарию
Кисулькаа пишет:
Знания у него по Вашему мнению на какую оценку?
Я думаю мы на этот вопрос вам не ответим , А насчет помарок я выше вам написала , что пускай не скоро , но ему писать ЕГЭ , где конечно то же говорится , что помарки не влияют на оценки , а вот просто представим , что он аккуратно там в ЕГЭ зачеркнул , а первые две части проверяют не люди, и его информацию не так считали , будет же обидно , и вроде написал правильно и не защитали , поэтому и приучают с самого раннего к тому , что в чистовой работе не должно быть помарок
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
+2
Так как у него все примеры и задачи решены ВЕРНО, то знания на "5"!!! Учить писать без помарок должны, я даже отрицать этого не буду, но они только начинают учиться... а их оценивают не за знания, а за красоту... так откуда стремление к учебе будет браться, когда ребенок скоро поймет, что его знания учителям не к чему, а важнее красота написания?
пампусик
24 октября 2012 года
0
Кисулькаа пишет:
Так как у него все примеры и задачи решены ВЕРНО, то знания на "5"!
Да конечно , но вы должны ему сказать , что 5 это идеальная работа , а идеальная она на то и идеальная , что в ней нет не что помарок а никаких лишних черточек , попробуйте рассказать про то что его ждет ЕГЭ , и там проверяет компьютер и он просто не распознает ответы с зачеркиванием ,
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
пампусик
24 октября 2012 года
0
Бэллочка
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий пампусик
Кисулькаа пишет:
Знания у него по Вашему мнению на какую оценку?
Я думаю мы на этот вопрос вам не ответим , А насчет помарок я выше вам написала , что пускай не скоро , но ему писать ЕГЭ , где конечно то же говорится , что помарки не влияют на оценки , а вот просто представим , что он аккуратно там в ЕГЭ зачеркнул , а первые две части проверяют не люди, и его информацию не так считали , будет же обидно , и вроде написал правильно и не защитали , поэтому и приучают с самого раннего к тому , что в чистовой работе не должно быть помарок

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я о том же!
пампусик
24 октября 2012 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
24 октября 2012 года
0
Правильно раньше предмет назывался- чистописание! Детей учать аккуратно, красиво писать. И думать перед тем, как написать.
Да, у нас также снижают. Я считаю, что это правильно.
Бэллочка
24 октября 2012 года
0
Чистописание и сейчас есть, но в отдельный предмет его не выводят, потому и качество почерка у детей страдает. А времени на уроке для прописывания букв совсем мало отводится.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natanielka
Правильно раньше предмет назывался- чистописание! Детей учать аккуратно, красиво писать. И думать перед тем, как написать.
Да, у нас также снижают. Я считаю, что это правильно.

↑   Перейти к этому комментарию
Это математика! Это не чистописание...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
не важно. Если не урок русского, это не значит, что можно писать неграмотно
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Да не писал он не грамотно!!!
Яблочко
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Natochka79
не важно. Если не урок русского, это не значит, что можно писать неграмотно

↑   Перейти к этому комментарию
Гы (да, именно "гы". ремарка -- школа мной окончена с честной золотой медалью, а универ -- с честным красным дипломом).
Итак, ГЫ!
Если учитель русского языка диктует следующий текст: "Пять умножить на три равно десяти", а дети записывают ЭТО в тетрадь -- по русскому, что ли, два ставить?
Ведь записано правильно, под диктовку, без помарок и ошибок, а решение неверное.
Ну и что, что это не урок математики, а урок русского языка? Ведь решение неверное!
Бэллочка
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Это математика! Это не чистописание...

↑   Перейти к этому комментарию
Ответ был предназначен для natanielka
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Natochka79
24 октября 2012 года
+1
все правильно. За помарки снижаются оценки, и за грубые грамматические ошибки тоже
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
+1
Правильность в чем? Детей до психоза довести? Я уже вижу, как дети начинают думать так: "А зачем учить, так как я наделаю помарок и мне все равно поставят плохую оценку." Страшно от этого...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
дети должны научиться писать аккуратно
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Жестоко их как-то учат... Так и отбить все желание учиться можно...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
Дети есть разные. мою в первом классе избаловали завышенными оценками, вот теперь и получили то, за что боролись.
Ставили бы изначально, что заслуживает, уже бы писала красиво и аккуратно. Ибо упрямство и амбиции ей не дают покоя.
Но это уже индивидуальный подход. А кто-то действительно расклеится, и тут надо другой выход искать
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Я не прошу завышать оценки сыну, но я хочу, чтобы оценили его знания!
Natochka79
24 октября 2012 года
0
это не ко мне
cafeo
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Правильность в чем? Детей до психоза довести? Я уже вижу, как дети начинают думать так: "А зачем учить, так как я наделаю помарок и мне все равно поставят плохую оценку." Страшно от этого...

↑   Перейти к этому комментарию
Кисулькаа пишет:
Детей до психоза довести?
Так не надо заострять сильно внимание на этом да еще и в контексте "несправедливости".
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Так он сам расстраивается!
cafeo
24 октября 2012 года
0
А вы его подбадривайте, а не рыдайте вместе!
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Стараюсь...
cafeo
24 октября 2012 года
0
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
vishenka2011
24 октября 2012 года
0
нам на родит собрании сразу сказали как оцениваются работы- и не важно-домашние или контрольные, за 2 помарки - 1 балл
то есть если ребенок намарал аж 8 раз-оценка 2
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Это жутко и печально... Помарки со временем уйдут, а вот желание учиться уже не будет из-за всего этого...
Медочек липовый
24 октября 2012 года
0
Понимаю вашу обиду, но не согласна с вами в вопросе замечания помарок:в классных и домашних работах можно замечать учителю помарки, а в контрольной нельзя. Замечать помарки нужно всегда и везде. Иначе какие-то двойные стандарты получаются. А наказать можно минусом к отметке. Так скоро дело дойдет до мысли: "На уроках русского языка нельзя делать ошибки в письме, а на других уроках можно, это ведь не русский язык". Работая учителем, я строго пресекала попытки детей так думать и требовала грамотности на своем предмете тоже, конечно не снижая отметки за свой предмет, но разбирая ошибки в написании русских слов.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Так он не делал ошибки в словах - просто написал другое слово, зачеркнул его и написал правильное. Я думала, что все-таки важнее знания!
Natochka79
24 октября 2012 года
0
это помарка
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Помарка означает, что ребенок, что-то не выучил? Помарки рано или поздно уйдут, а желание учиться у ребенка уже отобьют...
Natochka79
24 октября 2012 года
0
так и начинаются несправедливости в жизни
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Грустно...
люрика
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Помарка означает, что ребенок, что-то не выучил? Помарки рано или поздно уйдут, а желание учиться у ребенка уже отобьют...

↑   Перейти к этому комментарию
quote="Кисулькаа"]Помарка означает, что ребенок, что-то не выучил? Помарки рано или поздно уйдут, а желание учиться у ребенка уже отобьют[/quote]
ваши рассуждения верные и они учтены в цивилизованных государствах, простой карандаш вместо ручки, маркер при исправлении при письме ручкой, как в школах, так и в учреждениях. Легко и удобно. Нет проблем
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Да, но у нас это только мечты...
люрика
24 октября 2012 года
0
Кисулькаа пишет:
Да, но у нас это только мечты
Мечту надо обосновать ,и у вас есть правильное обоснование, и вперёд к победе, не одной а с единомышленниками, другого пути пока нет.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Спасибо!
sovet
24 октября 2012 года
0
критерии одни для всех
anila123
24 октября 2012 года
+1
Да у нас за помарки оценки снижают и писать не учат, а просто дрессируют. Смысла в этом не вижу никакого. Старший мой писал в началке очень красиво, а как в пятом классе перестали требовать писать красиво, так и почерк у него стал жутко уродливый - один в один мой (генетика, блин). Мои племянники в Канаде всю школу писали простыми карандашами и на отдельных листиках. Нет у них оценок за ведение тетради. Ребёнок должен сам уметь увидеть и исправить свои ошибки, для этого карандаш и резинка. Чистописания никакого не было. А зачем. Всё равно на компьютерах всё набирается.(я уже забыла, когда ручку в руках держала).
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Вот именно... у некоторых детей скоро психоз будет из-за этого. Они пишут в страхе, что сделают помарку, от этого делают их еще больше!
Эрманар
24 октября 2012 года
0
Мне вегда снижали) Одна училка даже на весь класс сообщала, что я вижу кто работает. а кто списывает. И тем, кто работает поставлю тройки за помарки, им же некогда переписать будет, а те кто списывают делают это аккуратно, я им пятёрки поставлю)
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Кошмар какой!!! Я бы на диктофон ее записала и к директору!!!
Эрманар
24 октября 2012 года
0
Диктофонов тогда не было) Да и директор у нас была забавная. Она тогда уже мечтала уехать в Германию на пмж и начала бурно ненавидеть учеников, которые не были немцами по национальности. Весь девятый класс к нам ходили представители пту, сперва директор читала лекцию о том, что учиться мы не можем, мы все поголовно тупые, оценки нам завышают (было резко наоборот по половине предметов) и если нас в какое пту возьмут, это будет чудо.
Кисулькаа (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Ужас... школа выживания какая-то...
Эрманар
24 октября 2012 года
0
Ага, самое забавное, что часть учителей её поддерживала. Поддакивала, подвякивала. резко занижала отметки. Своего добились, два класса из школы выгнали. Кто на самом деле в пту ушел, кто по другим школам. И тогда эти, не побоюсь этого слова, дуры поняли, что часов у них тоже стало меньше) И директриссе наверху по башке настучали, она не правильно поняла. Ей сказали, что двоешников в десятый можно не брать, а она решила, что нужно всех выгнать, чтобы русские дети не получили образование. Но ничего, в соседней школе оценки не занижали и учиться без пэтэушных лекций и проповедей американских сектантов еженедельных было намного легче)
люрика
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисулькаа
Кошмар какой!!! Я бы на диктофон ее записала и к директору!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Кисулькаа пишет:
Кошмар какой!!! Я бы на диктофон ее записала и к директору
А ей директору надо было показать свои <успехи>
пампусик
24 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Мне вегда снижали) Одна училка даже на весь класс сообщала, что я вижу кто работает. а кто списывает. И тем, кто работает поставлю тройки за помарки, им же некогда переписать будет, а те кто списывают делают это аккуратно, я им пятёрки поставлю)

↑   Перейти к этому комментарию
не знаю не знаю с трудом верится
Эрманар
24 октября 2012 года
+1
Я ещё много про этого чудесного пэдагого могу рассказать) Бабушке было восемьдесят лет. она была ярой противницей любой косметики, придумывала страшные истории, что у какой-то девочки лак на ногтях загорелся и как она её героически спасала. Причём рассказывала в учительской это про наш класс.
пампусик
24 октября 2012 года
0
юморная бабуся
Эрманар
24 октября 2012 года
0
Ага, чудила по-чёрному...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам