Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Есть ли основания для утверждений о сращивании Церкви и государства в России? Отвечает Патриарх.



Есть ли основания для утверждений о сращивании Церкви и государства в России? На этот вопрос телезрителя Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл отвечает в очередном выпуске авторской программы «Слово пастыря», вышедшем в эфир 20 октября 2012 года.

Гостей группы прошу вести себя прилично. С уважением, админ группы.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Есть ли основания для утверждений о сращивании Церкви и государства в России? Отвечает Патриарх.

Есть ли основания для утверждений о сращивании Церкви и государства в России? На этот вопрос телезрителя Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл отвечает в очередном выпуске авторской программы «Слово пастыря», вышедшем в эфир 20 октября 2012 года.
Гостей группы прошу вести себя прилично. С уважением, админ группы. Читать полностью
 

Комментарии

Михей
21 октября 2012 года
+2
Сращивания не будет.
Главное, чтобы заигрываний и заискиваний не было.
tawrik
21 октября 2012 года
+1
Боюсь, что "борьба за нравственность и духовность" у Московской Патриархии имеет сильный крен в сторону борьбы с абортами и гей-парадами.

Я не слышал громких печалований по поводу полицейского произвола в России. А граждане боятся полиции больше чем бандитов. По поводу безвинно осужденных нашими рейдерскими судами. А очень многие сидят только потому, что кому-то их бизнес понравился. Не слышал призывов к олигархам быть чуть поскромнее и чуть побольше жертвовать на благо нуждающихся
Патриархия практически ничего не говорит против зомбирующих программ нашего телевидения, не ратует в защиту образования и медицины. Там каждый вцепился в свой кусок власти и на этом основании не лезет в чужой огород.

Наоборот, Патриархия всеми силами защищает возможности нашей власти творить свои безобразия. И призывает верующих голосовать за неё снова и снова.

Все скользкие вопросы Патриарх аккуратно обошел.

Если бы мы имели свободу слова, иерархам было бы очень трудно отвечать на неудобные вопросы. Ну, например -- почему тот же предмет преподается не в режиме "Основы ХРИСТИАНСКОЙ культуры" в целом, или нет отдельных предметов относительно протестанства и католичества? Откуда берутся деньги на "храмы быстрого строительства" - не из бюджета ли страны? И не лучше ли было бы установить эти храмы в нищей русской провинции, а не в Москве, где и те церкви что есть стоят пусты, по большей части?

Другого смысла каждый раз беседовать с воображаемыми оппонентами, вместо того, что бы пригласить их к публичному разговору, я не вижу. Самые славные победы мы одерживаем именно над воображаемыми противниками.
Мария Травкина (автор поста)
22 октября 2012 года
+1
tawrik пишет:
"борьба за нравственность и духовность" у Московской Патриархии имеет сильный крен в сторону борьбы с абортами и гей-парадами.
а что, с этими гадостями уже не надо бороться?
К слову, Вы неправы. Делается много хороших вещей и помимо борьбы с абортами.
tawrik пишет:
Патриархия практически ничего не говорит против зомбирующих программ нашего телевидения,
Говорит-говорит. Просто, кроме канала "Спас", это нигде не транслируется.
tawrik пишет:
почему тот же предмет преподается не в режиме "Основы ХРИСТИАНСКОЙ культуры" в целом, или нет отдельных предметов относительно протестанства и католичества?
А потому, что для России православная культура как-то более актуальна.
tawrik пишет:
Откуда берутся деньги на "храмы быстрого строительства" - не из бюджета ли страны?
Да загрызли бы давно, если бы из бюджета было...
tawrik пишет:
И не лучше ли было бы установить эти храмы в нищей русской провинции, а не в Москве, где и те церкви что есть стоят пусты, по большей части?
Как раз храмов в спальных районах и не хватает. А в провинции по большей части они и стоят пустые... Там дай Бог хоть что-то реставрировать из того, что не до конца разрушилось...
Хотя - тут соглашусь. Жаль, что не выделяются средства на воссоздание старинных храмов и монастырей.
tawrik
22 октября 2012 года
0
Мария Травкина пишет:
А потому, что для России православная культура как-то более актуальна.
Так это Вы так считаете. Но программа-то общеобразовательная. И у общества никто не спросил в каком виде всё это преподавать.

Каждый из нас порой считает себя актуальнее всех. Единственный способ с этим бороться -- мнения со стороны. Вот от них сегодня все "сильные мира сего" бегают. Не только церковные иерархи. И всем этим "сильным" кажется, что их актуальность абсолютна.

Сбить спесь с теленачальников, полицмейстеров, чиновников, олигархов, иерархов всех мастей пока что к сожалению некому. Если бы Московская Патриархия хотела высказаться против, допустим, программы "Пусть говорят", она бы нашла способ быть услышанной. Но вместо этого священники периодически сами являются гостями этой программы.
Мария Травкина пишет:
Да загрызли бы давно, если бы из бюджета было...
На содержание Храма Христа Спасителя выделяются ежегодно сотни миллионов рублей из бюджета города. И никто никого не сгрыз. Но дело даже не в этом
Мария Травкина пишет:
Хотя - тут соглашусь. Жаль, что не выделяются средства на воссоздание старинных храмов и монастырей.
тут Вы согласны с кем-то другим, а не со мной. Я лично против всяких форм финансирования церкви со стороны государства. Этот проект "храмов быстрого изготовления" стоит огромных денег, которые явно собраны не из приходских касс. Похоже тут опять же власть тряхнула мешками своих толстосумов. и они радостно пошли жертвовать на храм. Остается вопрос -- чего власть попросит у церкви взамен? Не верю что что-нибудь хорошее.
Ctaut
22 октября 2012 года
+2
tawrik пишет:
И у общества никто не спросил в каком виде всё это преподавать.
У общества посредством выборов спрашивают периодически, кто "главным" будет. И как вам ответ?
А в церкви священники говорят, что не надо смотреть телевизионную дрянь. И прихожане даже во время поста вообще не включают зомбоящик. А если сами священники в неких программах участвуют, так им же надо быть услышанными теми, кто в храм не идет.
А про финансирование... Не знаю. Может есть. может нет. В мусульманских странах есть и это запросто. Кстати, возможно до Московского халифата докатимся, если наших и дальше хаять будем.
tawrik
22 октября 2012 года
0
Ctaut пишет:
У общества посредством выборов спрашивают периодически, кто "главным" будет. И как вам ответ?
Нет никаких выборов. У нас вместо выборов подлог.
Ctaut пишет:
А в церкви священники говорят, что не надо смотреть телевизионную дрянь.
Это уже совсем далеко от того что мы тут обсуждаем. От того, что некоторые священники говорят внутри своих храмов внешняя логика поведения церкви не меняется.
Ctaut пишет:
Кстати, возможно до Московского халифата докатимся, если наших и дальше хаять будем.

Я хочу жить в светской стране. Потому и против сращивания церкви(любой) с властью.
Ctaut
22 октября 2012 года
+1
Так и я хочу жить в светской стране. Но Европа уже доигралась с мусульманами. Вроде в вопросы религии не вмешивались до поры, а теперь уже поздно. А ведь до сих пор считаются светскими странами. А в светской стране это ненормально, когда в торговом центре ходит черный мешок, простите, правоверная мусульманская женщина в парандже. Даже глаза за темными очками. Это уже не светская страна, это восток - дело тонкое. А как они объединены! Как друг за друга вступаются! Уже требуют им выделять фитнесс-центры, чтоб только мусульманки могли приходить. В США разрешено в хиджабе на водительские права фотографироваться. Они потихоньку превращают светские страны в мусульманские. А христиане все лясы точат. А те молча, но эффективно.
А знаете, что на одном сайте было? Вроде такого - вы, русские, доказали, что ваше православие слабое. Мы придем с именем Аллаха и спасем Россию.
Так что пока наши разделяются на верующих и неверующих, эти объединены и нагло претендуют на строительство исламской России. И это смешно. пока не посмотришь, как они развернулись в других странах.
tawrik
22 октября 2012 года
0
Из Вашего комментария, как будто, следует, что Европа уже при смерти, а Россия пока еще стоит. Мне кажется это неверная точка зрения. В плане человеческих прав Россия в гораздо большей степени мертва. Доказательство тому то, что люди-то всё еще рвутся переехать из России в Европу, а не наоборот.

И "межкультурных" проблем в России больше, а не меньше.
Ctaut
22 октября 2012 года
+3
Я пишу не из России, поэтому сильно выделываться не буду. Про права человека расскажу только тогда, когда вернусь на Родину.
Женщин в хиджабах в Европе с каждым годом будет еще больше. Этот процесс уже необратим.
Переехать в Европу, конечно, все еще хотят, чтобы ухватить кусочек наработанного европейцами, пока другие (приехавшие раньше) все не схомячили.
Вот России межкультурные проблемы надо пресекать на корню. Если еще возможно. И люди со светлым цветом лица в славянских странах должны держаться вместе.
tawrik
22 октября 2012 года
0
Но ведь понятно, что как только мы называем Россию славянской страной недоуменно застывают Татарстан, Башкортостан, Северный Кавказ и далее по списку. Сохранить Россию тоже хочется в прежних границах.

Но все это уже окончательно не имеет отношения к теме поста
Мария Травкина (автор поста)
24 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий tawrik
Мария Травкина пишет:
А потому, что для России православная культура как-то более актуальна.
Так это Вы так считаете. Но программа-то общеобразовательная. И у общества никто не спросил в каком виде всё это преподавать.

Каждый из нас порой считает себя актуальнее всех. Единственный способ с этим бороться -- мнения со стороны. Вот от них сегодня все "сильные мира сего" бегают. Не только церковные иерархи. И всем этим "сильным" кажется, что их актуальность абсолютна.

Сбить спесь с теленачальников, полицмейстеров, чиновников, олигархов, иерархов всех мастей пока что к сожалению некому. Если бы Московская Патриархия хотела высказаться против, допустим, программы "Пусть говорят", она бы нашла способ быть услышанной. Но вместо этого священники периодически сами являются гостями этой программы.
Мария Травкина пишет:
Да загрызли бы давно, если бы из бюджета было...
На содержание Храма Христа Спасителя выделяются ежегодно сотни миллионов рублей из бюджета города. И никто никого не сгрыз. Но дело даже не в этом
Мария Травкина пишет:
Хотя - тут соглашусь. Жаль, что не выделяются средства на воссоздание старинных храмов и монастырей.
тут Вы согласны с кем-то другим, а не со мной. Я лично против всяких форм финансирования церкви со стороны государства. Этот проект "храмов быстрого изготовления" стоит огромных денег, которые явно собраны не из приходских касс. Похоже тут опять же власть тряхнула мешками своих толстосумов. и они радостно пошли жертвовать на храм. Остается вопрос -- чего власть попросит у церкви взамен? Не верю что что-нибудь хорошее.

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
И у общества никто не спросил в каком виде всё это преподавать.
у общества (родителей) спрашивают, хотят ли они выбрать именно православный модуль или какой другой. А насчёт вида, в каком преподавать - так пусть тут разбираются специалисты. Никому же не приходит в голову, чтобы родители инспектировали учебники истории или физики.
tawrik пишет:
Если бы Московская Патриархия хотела высказаться против, допустим, программы "Пусть говорят", она бы нашла способ быть услышанной. Но вместо этого священники периодически сами являются гостями этой программы.
потому как всё равно не закроют. Только либералы раскричатся, что Церковь против свободы. Поэтому лучше использовать недружественную площадку для того, чтобы быть услышанными. Хотя тут тоже есть разные мнения среди самих служителей Церкви.
tawrik пишет:
На содержание Храма Христа Спасителя выделяются ежегодно сотни миллионов рублей из бюджета города
никто же не кричит о том, какие деньги уходят на подготовку олимпиады в Сочи... а оно - нужнее для общества?
tawrik пишет:
Я лично против всяких форм финансирования церкви со стороны государства.
а я не против. Государство в своё время сильно ограбило Церковь, храмы порушило, священников поистребляло - так пусть хоть немного возместит ущерб.
tawrik пишет:
Остается вопрос -- чего власть попросит у церкви взамен? Не верю что что-нибудь хорошее.
Поживём - увидим.
tawrik
27 октября 2012 года
+1
Мария Травкина пишет:
Никому же не приходит в голову, чтобы родители инспектировали учебники истории или физики.
Здесь вопрос-то шире стоит. Что бы давать детям насущные знания, которыми они смогут практически пользоваться на протяжении всей жизни. И с этим у нас проблемы, про то давеча зам-министра образования говорил.

Но добиться того, что бы образование само себя развивало можно только в тесной обратной связи с обществом и самыми передовыми представителями этого общества.

Иначе любая инициатива будет буксовать. Как с этим ОПК -- я слышал его часто преподают учителя физкультуры и вообще люди случайные. Не обернулось бы оно во вред.

Мария Травкина пишет:
потому как всё равно не закроют.
Да это вообще важно уже глубоко во вторую очередь. "Делай что должно и будь что будет". А то олигархов критиковать нельзя -- денег на храм не дадут. Власть тем более нельзя -- она у нас мстительная, Полицию тоже на всякий случай не стоит -- мало ли кто из "слуг господних" учудит чего... телеканалы без толку "все равно не закроют"...

Не нужна никакая революция, про которую говорит Патриарх. Но вещи-то своими именами надо называть. Вора -- вором. Лгуна -- лгуном.
Мария Травкина пишет:
никто же не кричит о том, какие деньги уходят на подготовку олимпиады в Сочи
Еще как кричит! Причем не только про деньги которые уходят НА подготовку этой олимпиады, но и про деньги которые уходят МИМО этой подготовки.

Естественно, что не на трех первых каналах. Иначе это вызвало бы взрыв возмущения.
Мария Травкина пишет:
Государство в своё время сильно ограбило Церковь
Государство -- это же не марсиане. И не другая-какая-то внешняя сила. И противопоставлять церковь всему остальному государству довольно опасно. Церковь это мы. Общество это мы. Государство это мы.
Мария Травкина (автор поста)
27 октября 2012 года
+1
tawrik пишет:
Иначе любая инициатива будет буксовать. Как с этим ОПК -- я слышал его часто преподают учителя физкультуры и вообще люди случайные. Не обернулось бы оно во вред.
тут не могу не разделять опасения.
tawrik пишет:
И противопоставлять церковь всему остальному государству довольно опасно.
тогда где логика в утверждении, что Церковь должна-таки критиковать государство? если будет критиковать - вот и будет то самое опасное противопоставление.
tawrik пишет:
Церковь это мы. Общество это мы. Государство это мы.
Только грабили-то не верующие как часть общества, грабили большевики как представители государственной власти.
Михей
27 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий tawrik
Мария Травкина пишет:
Никому же не приходит в голову, чтобы родители инспектировали учебники истории или физики.
Здесь вопрос-то шире стоит. Что бы давать детям насущные знания, которыми они смогут практически пользоваться на протяжении всей жизни. И с этим у нас проблемы, про то давеча зам-министра образования говорил.

Но добиться того, что бы образование само себя развивало можно только в тесной обратной связи с обществом и самыми передовыми представителями этого общества.

Иначе любая инициатива будет буксовать. Как с этим ОПК -- я слышал его часто преподают учителя физкультуры и вообще люди случайные. Не обернулось бы оно во вред.

Мария Травкина пишет:
потому как всё равно не закроют.
Да это вообще важно уже глубоко во вторую очередь. "Делай что должно и будь что будет". А то олигархов критиковать нельзя -- денег на храм не дадут. Власть тем более нельзя -- она у нас мстительная, Полицию тоже на всякий случай не стоит -- мало ли кто из "слуг господних" учудит чего... телеканалы без толку "все равно не закроют"...

Не нужна никакая революция, про которую говорит Патриарх. Но вещи-то своими именами надо называть. Вора -- вором. Лгуна -- лгуном.
Мария Травкина пишет:
никто же не кричит о том, какие деньги уходят на подготовку олимпиады в Сочи
Еще как кричит! Причем не только про деньги которые уходят НА подготовку этой олимпиады, но и про деньги которые уходят МИМО этой подготовки.

Естественно, что не на трех первых каналах. Иначе это вызвало бы взрыв возмущения.
Мария Травкина пишет:
Государство в своё время сильно ограбило Церковь
Государство -- это же не марсиане. И не другая-какая-то внешняя сила. И противопоставлять церковь всему остальному государству довольно опасно. Церковь это мы. Общество это мы. Государство это мы.

↑   Перейти к этому комментарию
tawrik пишет:
Не обернулось бы оно во вред.
Вот, вот.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам