Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Весь мир знает эту шокирующую историю - забивание камнями Сорайи М., а Вы в курсе?

"На юго-востоке Ирана, в 70 км он города Керман находится Богом забытая деревня Купайя. В 1986 году здесь сломался и застрял автомобиль франко-иранского журналиста Фредуина Сахебджана. В деревне к нему подошла находившаяся в отчаянии пожилая женщина, которую звали Захра, сказала, что у женщин Ирана "больше нет голоса" и попросила журналиста стать "голосом женщин Ирана". Эта реальная история легла в основу книги и фильма, вышедшего на экраны в 2008 году (режиссер Сайрус Наурасте)

Роль Захры, очень мужественно до последнего защищавшей племянницу, блестяще исполнила красавица Шохре Агдашлу,





а роль замечательного - смелого и умного журналиста Джеймс Кэвизел



"Захра рассказала историю своей 35-летней племянницы Сорайи М. (Можан Марно, красавица и умница, роль сыграна бесподобно!!!), которая была забита камнями за супружескую измену, которой не совершала".



"Муж Сорайи, Али, хотел "поменять" ее 14-летнюю девочку. Он не имел возможности содержать двух жен и предложил ей развод. Сорайя, с маленьким сыном на руках, не имела источников к существованию, и поэтому отказала". В фильме у Сорайи два сына, которые полностью подражают отцу и тоже кидали камни в родную мать, увереные в её виновности, особенно старший, очень жестокий мальчик, и две маленькие красавицы-дочки.



"Тогда Али замыслил страшный заговор. Он обвинил жену в измене с проживавшим в деревне вдовцом. Для того, чтобы доказать измену, ему нужны были два свидетеля, точнее, лже-свидетеля... Ими стали деревенский имам, которому Али угрожал раскрытием его тайны – сотрудничеством с шахским режимом и сам вдовец, слабоумного сына которого Али обещал отправить в сумасшедший дом".

Прощание несчастной матери с детьми - убийственная сцена

Фильм страшный, шокирующий, его невозможно смотреть без слёз, но и не смотреть - малодушие... это наказание - забивание камнями - и по сей день используется в Иране и нескольких других странах мира и именно за преступления сексуального характера. Страшно представить, сколько мужчин сумели таким образом избавиться от своих надоевших и не в чём не повинных жён, дабы взять другую - совсем ребёнка... Не думаю, что эту казнь применяют к мужчинам, а если да, то скорее это исключение, а вот женщина - другое дело, всегда можно найти ЗА ЧТО закидать камнями, ведь "это мир мужчин", так сказал муж Сорайи сыновьям... очень жестоко.







Фильм является осуждением нелюдей, прикрывающихся религией во имя своих грязных целей - кидая камни в безвинную женщину, убийцы фанатично кричали "Аллаху Акбар!", в том числе отец, муж, малолетние сыновья Сорайи... Что я чувствовала во время и после просмотра этого потрясающего фильма? Боль, бессилие, бесправность, унижение, страх, а самое главное, сковывающий ужас от мысли, что эта история - ПРАВДА. Моя оценка 10 из 10.

Р.S. Девочки, информация к размышлению. Максим Горький "Вывод". Не поленитесь, прочтите!!!

"По деревенской улице, среди белых мазанок, с диким воем двигается странная процессия. Идет толпа народа, идет густо, медленно и шумно, — движется, как большая волна, а впереди ее шагает шероховатая лошаденка, понуро опустившая голову. Поднимая одну из передних ног, она так странно встряхивает головой, точно хочет ткнуться шершавой мордой в пыль дороги, а когда она переставляет заднюю ногу, ее круп весь оседает к земле, и кажется, что она сейчас упадет.

К передку телеги привязана веревкой за руки маленькая, совершенно нагая женщина, почти девочка. Она идет как-то странно — боком, ноги ее дрожат, подгибаются, ее голова, в растрепанных темно-русых волосах, поднята кверху и немного откинута назад, глаза широко открыты, смотрят вдаль тупым взглядом, в котором нет ничего человеческого. Все тело ее в синих и багровых пятнах, круглых и продолговатых, левая упругая, девическая грудь рассечена, и из нее сочится кровь. Она образовала красную полосу на животе и ниже по левой ноге до колена, а на голени ее скрывает коричневая короста пыли. Кажется, что с тела этой женщины содрана узкая и длинная лента кожи. И, должно быть, по животу женщины долго били поленом, а может, топтали его ногами в сапогах — живот чудовищно вспух и страшно посинел. Ноги женщины, стройные и маленькие, еле ступают по серой пыли, весь корпус изгибается, и нельзя понять, почему женщина еще держится на этих ногах, сплошь, как и все ее тело, покрытых синяками, почему она не падает на землю и, вися на руках, не волочится за телегой по теплой земле...

А на телеге стоит высокий мужик, в белой рубахе, в черной смушковой шапке, из-под которой, перерезывая ему лоб, свесилась прядь ярко-рыжих волос; в одной руке он держит вожжи, в другой — кнут и методически хлещет им раз по спине лошади и раз по телу маленькой женщины, и без того уже добитой до утраты человеческого образа. Глаза рыжего мужика налиты кровью и блещут злым торжеством. Волосы оттеняют их зеленоватый цвет. Засученные по локти рукава рубахи обнажили крепкие руки, густо поросшие рыжей шерстью; рот его открыт, полон острых белых зубов, и порой мужик хрипло вскрикивает:— Н-ну... ведьма! Гей! Н-ну! Ага! Раз!..

Сзади телеги и женщины, привязанной к ней, валом валит толпа и тоже кричит, воет, свищет, смеется, улюлюкает, подзадоривает. Бегут мальчишки... Иногда один из них забегает вперед и кричит в лицо женщины циничные слова. Взрывы смеха в толпе заглушают все остальные звуки и тонкий свист кнута в воздухе. Идут женщины с возбужденными лицами и сверкающими удовольствием глазами. Идут мужчины, кричат нечто отвратительное тому, что стоит в телеге. Он оборачивается назад к ним и хохочет, широко раскрывая рот. Удар кнутом по телу женщины. Кнут, тонкий и длинный, обвивается около плеча, и вот он захлестнулся под мышкой. Тогда мужик, который бьет, сильно дергает кнут к себе; женщина визгливо вскрикивает и, опрокидываясь назад, падает в пыль спиной. Многие из толпы подскакивают к ней и скрывают ее собой, наклоняясь над нею. Лошадь останавливается, но через минуту она снова идет, а избитая женщина по-прежнему двигается за телегой. И жалкая лошадь, медленно шагая, все мотает своей шершавой головой, точно хочет сказать:«Вот как подло быть скотом! Во всякой мерзости люди заставляют принять участие...» А небо, южное небо, совершенно чисто, — ни одной тучки, солнце щедро льет жгучие лучи...

Это я написал не выдуманное мною изображение истязания правды — нет, к сожалению, это не выдумка. Это называется — «вывод». Так наказывают мужья жен за измену; это бытовая картина, обычай, и это я видел в 1891 году, 15 июля, в деревне Кандыбовке, Херсонской губернии, Николаевского уезда. Я знал, что за измену у нас, в Заволжье, женщин обнажают, мажут дегтем, осыпают куриными перьями и так водят по улице. Знал, что иногда затейливые мужья или свекры в летнее время мажут «изменниц» патокой и привязывают к дереву на съедение насекомым. Слышал, что изредка изменниц, связанных, сажают на муравьиные кучи. И вот — видел, что все это возможно в среде людей безграмотных, бессовестных, одичавших от волчьей жизни в зависти и жадности".
Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Весь мир знает эту шокирующую историю - забивание камнями Сорайи М., а Вы в курсе?
"На юго-востоке Ирана, в 70 км он города Керман находится Богом забытая деревня Купайя. В 1986 году здесь сломался и застрял автомобиль франко-иранского журналиста Фредуина Сахебджана. В деревне к нему подошла находившаяся в отчаянии пожилая женщина, которую звали Захра, сказала, что у женщин Ирана "больше нет голоса" и попросила журналиста стать "голосом женщин Ирана". Читать полностью
 

Комментарии

Любовь2010
7 октября 2012 года
+11
Да, может я и малодушна, но смотреть не буду, по-крайней мере пока....
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+1
Дело твоё, Любаша...помню, когда я выложила фильм Р.Быкова "Я сюда больше никогда не вернусь", тоже многие ругались и писали, что и смотреть-то не будут, потому что их это совсем не касается... Но не смотреть - это не значит, что ЭТОГО нет...
Любовь2010
7 октября 2012 года
0
Я не в том смысле, что это не правда и т.д. и т.п, я не ругаюсь. просто фильм СЛИШКОМ ТЯЖЕЛЫЙ для меня. Возможно потом, позже я смогу его посмотреть.
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
так я поняла думаю, что скоро ты его посмотришь
Яна Виноградова
8 октября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Мама Кати и Лизы
Дело твоё, Любаша...помню, когда я выложила фильм Р.Быкова "Я сюда больше никогда не вернусь", тоже многие ругались и писали, что и смотреть-то не будут, потому что их это совсем не касается... Но не смотреть - это не значит, что ЭТОГО нет...

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Кати и Лизы пишет:
Но не смотреть - это не значит, что ЭТОГО нет...
Лохматая Ворона
9 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Мама Кати и Лизы
Дело твоё, Любаша...помню, когда я выложила фильм Р.Быкова "Я сюда больше никогда не вернусь", тоже многие ругались и писали, что и смотреть-то не будут, потому что их это совсем не касается... Но не смотреть - это не значит, что ЭТОГО нет...

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Кати и Лизы пишет:
фильм Р.Быкова "Я сюда больше никогда не вернусь"
Страшный фильм очень..
Мама Кати и Лизы (автор поста)
9 октября 2012 года
0
Да. И позорный для нас. Это мы, россияне, ТАК относимся к детям((((
Ольга Санна
9 октября 2012 года
0
это про приемных?
Мама Кати и Лизы (автор поста)
9 октября 2012 года
0
В том-то и дело, что нет. Вы не видели? Это короткометражка. Дать ссылку? https://www.stranamam.ru/post/2572462/
Ольга Санна
9 октября 2012 года
+1
спасибо
Lenutsa
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Любовь2010
Да, может я и малодушна, но смотреть не буду, по-крайней мере пока....

↑   Перейти к этому комментарию
Я тоже
профиль удалён удалённого пользователя
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Любовь2010
Да, может я и малодушна, но смотреть не буду, по-крайней мере пока....

↑   Перейти к этому комментарию
Рысюха
7 октября 2012 года
+3
Подставы, ложные обвинения есть в любой стране.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+2
Есть, но не в каждой стране женщина настолько бесправна "в мире мужчин" и не в каждой стране ЗАБИВАЮТ КАМНЯМИ в 21-то веке...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рысюха
7 октября 2012 года
+1
ой-ой, надо еще еще вспомнить Индию: там, чтоб избавиться от жен, их СЖИГАЮТ ЖИВЕЬЕМ, типа несчастный случай при готовке еды.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+1
И вспомним. А вы считаете подобное НОРМОЙ???
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рысюха
7 октября 2012 года
+3
А вы считаете подобное НОРМОЙ???
А где вы прочитали, что я считаю это НОРМОЙ? Не стоит решать это за меня.
Считаю, что и в своей стране достаточно проблем, которые необходимо решать. Да и страданиями за иранских женщин никто им и вправду не поможет, только если не вводить войска в эту страну под флагом свободы, что сейчас и делают.
Обсуждение в этой ветке закрыто
маняш
7 октября 2012 года
+2
Я вам секрет может и не открою, но мало кто из иранских женщин хотят этой свободы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+2
Ага. Они все, как одна, хотят быть забитыми камнями
Обсуждение в этой ветке закрыто
маняш
7 октября 2012 года
0
а их всех как одну забивают камнями?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Вы фильм смотрели?
Обсуждение в этой ветке закрыто
маняш
7 октября 2012 года
+1
а вы по одному фильму судите о всей стране?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Я говорю именно О ФИЛЬМЕ.
Обсуждение в этой ветке закрыто
маняш
7 октября 2012 года
+5
а в фильме всех женщин как одну забивали камнями ??? Не смотрите такие фильмы)
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+1
Может, хватит пререкаться? Если вам нечего сказать по поводу конкретного фильма, обсуждаемого в посте, вы свободны.
Обсуждение в этой ветке закрыто
маняш
7 октября 2012 года
+9
я пререкаюсь? мой первый коммент был адресован не вам, это вы первая сказали, что все женщины ирана мечтают быть забиты камнями. я всего-лишь говорю, что самим женщинам ирана не нужна свобода. И один случай несправедливого суда не говорит о том, что всех женщин ждет такая же участь. Или по вашему в Российских тюрьмах не сидят невиновные? И спасибо что освободили от обсуждения данного поста, у вас прям какая-то тяга освобождать людей, даже когда об этом не просят)

Только чур без обид , уже ушла и возвращаться не буду)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Любовь2010
7 октября 2012 года
+3
В ответ на комментарий маняш
Я вам секрет может и не открою, но мало кто из иранских женщин хотят этой свободы.

↑   Перейти к этому комментарию
они родились там, воспитаны по местным законам, думаю, для большинства - это норма, к сожалению (видимо только для нас...)
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+3
Любовь2010 пишет:
они родились там, воспитаны по местным законам, думаю, для большинства - это норма
Люба, норма - это уважать мужа и подчиняться семейному уставу, но быть беззащитной и бесправной игрушкой - разве НОРМА? Речь о немыслимой жестокости, лжи и агрессии!
Обсуждение в этой ветке закрыто
nadega
7 октября 2012 года
+7
я конечно не масульманка (или как там правильно пишется), но вот смотрю и не понимаю вас как можно верить фильма, что там все поголовно так и ведут себя, начнем с того что
Мама Кати и Лизы пишет:
немыслимой жестокости, лжи и агрессии!
этого добра и у нас хватало и хватает, и часто их агрессия как раз ответ на вот такие фильмы которые снимают с прицелом на вероисповедание, но это совершенно не верно. данный фильм надо было снять с прицелом на обычную людскую злобливость, ханжество и невоспитанность, т.к имно все эти качества переиначивают и поганять все хороше в любых мирах и в любых вероисповеданиях
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+1
Во-первых, забивание камнями и сейчас есть! Это же не я придумала. Во-вторых, я говорю о конкретной истории, а не обвиняю ВСЕХ мусульман в
nadega пишет:
немыслимой жестокости, лжи и агрессии!
Обсуждение в этой ветке закрыто
nadega
7 октября 2012 года
+2
дауайте так, вы может и не обвиняете но судя по коментариям вы согласились с фильмом что там надо все исправлять, а уж какими методами. такие фильмы именно к этой мысли и подводят, что надо все срочно исправлять и плевать на методы.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+1
nadega пишет:
надо все исправлять
не про "всё" я говорю, а про жестокость и убийство, которое лицемеры в данном конкретной истории творили, прикрываясь именем Аллаха. Я вообще за мир во всём мире, но история потрясла, понимаете? И это было не когда-то там, в средневековье, а в 20 веке!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рысюха
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий маняш
Я вам секрет может и не открою, но мало кто из иранских женщин хотят этой свободы.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, вы мне секрет не открыли)))
Откройте его Маме Кати и Лизы)
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+1
И после этого вы мне говорите, что я не верно поняла вас и домысливаю?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рысюха
7 октября 2012 года
+10
Вы на одной волне с США: они уже принесли "свободу и демократию" в Иран))
Фильм для таких как Вы.
ПыСы. В немеких фильмах до ВОВ евреев такими же уродами изображали.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Я против жестокости и вершения судеб, это дело Бога, а не человека, прикрывающегося именем Бога!
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рысюха
7 октября 2012 года
+3
ооо, правительство США тоже против жестокости и вершения судеб)))))
Фильм "300 спартанцев": проклятые и уродливые персы и греки, борцы за демократию. Фильм имел оглошенный успех с одновременным вводом войск в Ирак.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Речь не о политике, а о конкретной реальной истории.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рысюха
7 октября 2012 года
+12
оооо, это как раз в аккурат переходит в политикку.
Весь мир знает об ужасных преступлениях над женщинами в Индии. Эти истории публикуются. В конце концов сами женщины берут в руки оружие и начинают отстаивать свои права. Кто-нибудь снимает о них такие душещипательные фильмы для очень широкого зрителя? НЕТ! Почему? В Индии нет нефти)). Вот и весь секрет.
А Ирак с Ираном - это да, надо освободить! Посмотрите какие там звери? По таким зверям не страшно и пальнуть из ружья! Вы еще не уверены, что они звери? Оооо, мы вам дадим кучу фильмов!
Обсуждение в этой ветке закрыто
nadega
7 октября 2012 года
+5
к стати вот тоже верно, ни кто не снимает фильмы об унижениях женщин в других странах, а если снимают, то как то помягче мол да бывает но это единичные слчаи, а все что касается этих стран, сейчас и масульманства вообще просто истерия какая-то.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Рысюха
оооо, это как раз в аккурат переходит в политикку.
Весь мир знает об ужасных преступлениях над женщинами в Индии. Эти истории публикуются. В конце концов сами женщины берут в руки оружие и начинают отстаивать свои права. Кто-нибудь снимает о них такие душещипательные фильмы для очень широкого зрителя? НЕТ! Почему? В Индии нет нефти)). Вот и весь секрет.
А Ирак с Ираном - это да, надо освободить! Посмотрите какие там звери? По таким зверям не страшно и пальнуть из ружья! Вы еще не уверены, что они звери? Оооо, мы вам дадим кучу фильмов!

↑   Перейти к этому комментарию
Повторяю, речь в посте идёт о конкретной РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ, а не в общем о том,
Рысюха пишет:
какие там звери
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Рысюха
А вы считаете подобное НОРМОЙ???
А где вы прочитали, что я считаю это НОРМОЙ? Не стоит решать это за меня.
Считаю, что и в своей стране достаточно проблем, которые необходимо решать. Да и страданиями за иранских женщин никто им и вправду не поможет, только если не вводить войска в эту страну под флагом свободы, что сейчас и делают.

↑   Перейти к этому комментарию
я ТАК поняла ваш подтекст - дескать, подумаешь, а в Индии вон как, ничего особенного... или как расценивать ваше
Рысюха пишет:
ой-ой
Рысюха пишет:
Да и страданиями за иранских женщин никто им и вправду не поможет
то есть логика такова - "А я-то тут причём? Я ничем не могу помочь, поэтому и думать об этом не буду", так что ли?
Обсуждение в этой ветке закрыто
Рысюха
7 октября 2012 года
0
я ТАК поняла
Вы не верно поняли и ...продолжаете додумывать))
Обсуждение в этой ветке закрыто
s-u
7 октября 2012 года
+1
Я слыша про эту историю, и у нас в прокиношной группе про фильм рассказывали, страшный фильм, страшная история
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Да, я видела пост в группе, поэтому решила в дневнике написать, а ты не смотрела?
s-u
7 октября 2012 года
+1
Я боюсь его смотреть!
mamaromy1
7 октября 2012 года
+1
А у нас тоже самое,только без камней и лже свидетелейа фильм не смогу посмотреть-сердце будет болеть.
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
а можете рассказать? такое бывает на Украине?
mamaromy1
13 октября 2012 года
+1
Нет,вы не правильно меня поняли.вот как включаю телевизор и каждый день слышу и вижу такие истории-ревность,пьянство,деньги,мужики убивают жен,матерей,бабушек
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
ааа....
профиль удалён удалённого пользователя
7 октября 2012 года
0
Не подскажете название фильма на английском языке?
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
The Stoning of Soraya M.
профиль удалён удалённого пользователя
7 октября 2012 года
+1
Спасибо большое. И за рекомендацию фильма - тоже.
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Светлана Бекерова
7 октября 2012 года
+1
Смотрела, честно- плакала.....Под впечатлением ходила очень долго.
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
вот и я тоже
профиль удалён удалённого пользователя
7 октября 2012 года
0
Ой, не, я такое смотреть не смогу
марпл
7 октября 2012 года
+2
Я смотрела этот фильм,но очень тяжело видеть беспомощность этих женщин. Мир жесток это доказывает этот фильм лишний раз
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+1
Выше комментаторы дошли уже до того, что иранским женщинам такое отношение по нраву
марпл
7 октября 2012 года
+2
Чувства жалости 0 ведь этом основывается на реальных событиях. И по сей день существует издевательства над слабым полом до сих пор в некоторых странах. Это сходит с рук без наказано.
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий марпл
Я смотрела этот фильм,но очень тяжело видеть беспомощность этих женщин. Мир жесток это доказывает этот фильм лишний раз

↑   Перейти к этому комментарию
марпл пишет:
очень тяжело видеть беспомощность этих женщин
марпл
13 октября 2012 года
0
марпл
7 октября 2012 года
0
Если взять ирак отдельно кто их сделал зверями,кто нарушил покой в стране... Америка всегда сует свой нос куда не надо...нефть захотели пусть жрут вместо завтрака.
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+1
Это ведь не оправдывает жестокость к своим женщинам...
марпл
7 октября 2012 года
0
Конечно,нет. Просто женщины лишены права голоса обидно и мужья делают то что им с думается.
Lenutsa
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий марпл
Если взять ирак отдельно кто их сделал зверями,кто нарушил покой в стране... Америка всегда сует свой нос куда не надо...нефть захотели пусть жрут вместо завтрака.

↑   Перейти к этому комментарию
А до Америки все там было в шоколаде...
марпл
7 октября 2012 года
0
Может и было...мы с вами откуда знаем
Lenutsa
7 октября 2012 года
0
Вечная война идёт на Востоке между сунитами и шиитами. Моя турецкая подруга - аливанка (так она себя называет), т.е.в Ираке это называлось бы шиитка. При Садаме Хусейне сунниты руководили страной, права шиитов угнетались. В восьмидесятые Саадам Хусссейн развязал войну (о ней мне рассказывали мои иранские друзья); просто как они обьясняли, без обьявления войны налетели, людей покалечили и решили, что так и надо. В Иране были шииты.
Когда американцы вошли в Ирак (а делать им там было нечего, т.к. Восток - дело тонкое, а воевать шли вчерашние школьники, чтобы денег на колледж заработать; так же как и в Афгане куда посылали и русских, и во Вьетнаме, куда посылали и русских, и в Корее и на Кубе... т.е во всех тех странах, где американцы и русские никак не поделят сферы влияния) А муж мой пообщался с военными в своё время и советников "наших" -русских, я имею в виду где только не было, даже до Египта добрались...
После того, как американцы вошли в Иран (кстати, совсем неплохо их там принимали -это со слов мальчиков, которые там воевали) и режим Саадама Хуссейна был свергнут, какое-то равновесие нарушилось и суниты пошли взрывать шиитов, а шииты-сунитов - во имя Аллаха. Да, оказалось, что диктаторский режим жестче держит в рамках приверженцев Аллаха, до свобод они не доросли...
Я не знаю, зачем послали воевать американских мальчиков, почему Буш, у которого два дочери и который умудрился практически не выезжать из страны, пока не стал президентом решил сунуться в то, что для него Terra Inkognito. Американские мальчики хотели как лучше, мой преподаватель в Ираке сына потерял, тот не за нефтью пошел, за идею погиб, а гибнуть за идеи- это участь не одного поколения...
марпл
7 октября 2012 года
0
Я военных не виню,а только правительство,которые суют свой нос куда не надо. Мне искренне жаль погибших
viorika_06
7 октября 2012 года
+2
А кто читал "Суад.Соженная заживо" на просторах интернета.. Про пакистанскую девушку которую подожгли отец с братьями... Это такой ужас. Автобиография... Рекомендую..
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Спасибо, обязательно почитаю
zabiyak
7 октября 2012 года
+2
да, там все понятия и весь быт женщин описан и их роль в жизни тоже. Я так радовалась, что родилась не там, просто кошмар для нашего мозга
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Уже скачала, сегодня же прочитаю и поделюсь с Вами
Jey-louuuu
7 октября 2012 года
+4
В ответ на комментарий zabiyak
да, там все понятия и весь быт женщин описан и их роль в жизни тоже. Я так радовалась, что родилась не там, просто кошмар для нашего мозга

↑   Перейти к этому комментарию
Там описан быт в отдельно взятых ГЛУХИХ аулах, а не вообще всего мусульманства.
Возьмите быт отдельно взятой деревни в российской глубинке с вечно пьяными мужиками, которые гоняют своих затюканных баб с колами и топорами, и получите такую же картину.(
nadega
7 октября 2012 года
0
Jey-louuuu пишет:
атюканных баб с колами и топорами, и получите такую же картину.
вот и я о том же.
zabiyak
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Jey-louuuu
Там описан быт в отдельно взятых ГЛУХИХ аулах, а не вообще всего мусульманства.
Возьмите быт отдельно взятой деревни в российской глубинке с вечно пьяными мужиками, которые гоняют своих затюканных баб с колами и топорами, и получите такую же картину.(

↑   Перейти к этому комментарию
да, но буквально месяц назад были новости о том что родители сожгли свою дочь из за каких то неурядиц
Jey-louuuu
7 октября 2012 года
0
И?
О чем это говорит?
zabiyak
7 октября 2012 года
+2
говорит о том что и сейчас это есть! И было и будет всегда! Честь перед народом прежде всего.
Jey-louuuu
7 октября 2012 года
0
zabiyak пишет:
Честь перед народом прежде всего.
В разных культурах культ чести ставится на разное место. Я нисколько не оправдываю конкретные действия, но, глядя со стороны, иной раз даже завидую тем, кто живет по непреложным законам чести - это полностью решает вопрос со многими пороками, буквально разлагающими европейское общество. Но в качестве "компенсации" есть у них и уродливые перегибы.(
Яна Виноградова
8 октября 2012 года
0
Jey-louuuu пишет:
это полностью решает вопрос со многими пороками
не решает, в том то и дело.

В данном случае муж просто хотел избавиться от надоевшей ему жены.
Это не порок?

Да это кощунство.
Jey-louuuu
8 октября 2012 года
0
А Вы перечитайте комментарий еще раз более внимательно, перед тем как метать гром и молнии.
Яна Виноградова
8 октября 2012 года
0
Jey-louuuu пишет:
гром и молнии.

не в вашу сторону.

это на бесправие женщин в мусульманском мире.
Jey-louuuu
8 октября 2012 года
+2
это на бесправие женщин в мусульманском мире.
Это для Вас они бесправные, а сами себя большинство из них таковыми не считаю. Им нравится быть ЗА мужем, который решает все проблемы. При всем при этом они ох как умеют командовать мужьями. Только делают это куда виртуознее европейских дам - не ущемляя мужское достоинство.
Другая культура, другой уклад жизни, все другое...
Яна Виноградова
8 октября 2012 года
0
Jey-louuuu пишет:
Только делают это куда виртуознее европейских дам - не ущемляя мужское достоинство.

да, этому европейкам можно вполне поучиться.
Dizzy_8
8 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Jey-louuuu
это на бесправие женщин в мусульманском мире.
Это для Вас они бесправные, а сами себя большинство из них таковыми не считаю. Им нравится быть ЗА мужем, который решает все проблемы. При всем при этом они ох как умеют командовать мужьями. Только делают это куда виртуознее европейских дам - не ущемляя мужское достоинство.
Другая культура, другой уклад жизни, все другое...

↑   Перейти к этому комментарию
Jey-louuuu пишет:
не ущемляя мужское достоинство
да кто ж им позволит это сделать? в мире мужчин (имею в виду именно фильм)
Yemenka
25 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Jey-louuuu
это на бесправие женщин в мусульманском мире.
Это для Вас они бесправные, а сами себя большинство из них таковыми не считаю. Им нравится быть ЗА мужем, который решает все проблемы. При всем при этом они ох как умеют командовать мужьями. Только делают это куда виртуознее европейских дам - не ущемляя мужское достоинство.
Другая культура, другой уклад жизни, все другое...

↑   Перейти к этому комментарию
Jey-louuuu пишет:
Им нравится быть ЗА мужем, который решает все проблемы. При всем при этом они ох как умеют командовать мужьями. Только делают это куда виртуознее европейских дам - не ущемляя мужское достоинство.
Согласна со всеми вашими словами...по крайней мере это вижу сама все 14 лет жизни в Йемене
zabiyak
8 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Jey-louuuu
zabiyak пишет:
Честь перед народом прежде всего.
В разных культурах культ чести ставится на разное место. Я нисколько не оправдываю конкретные действия, но, глядя со стороны, иной раз даже завидую тем, кто живет по непреложным законам чести - это полностью решает вопрос со многими пороками, буквально разлагающими европейское общество. Но в качестве "компенсации" есть у них и уродливые перегибы.(

↑   Перейти к этому комментарию
Да, лучше когда есть грань между понятиями. Без перегибов
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Jey-louuuu
Там описан быт в отдельно взятых ГЛУХИХ аулах, а не вообще всего мусульманства.
Возьмите быт отдельно взятой деревни в российской глубинке с вечно пьяными мужиками, которые гоняют своих затюканных баб с колами и топорами, и получите такую же картину.(

↑   Перейти к этому комментарию
Jey-louuuu пишет:
Возьмите быт отдельно взятой деревни в российской глубинке с вечно пьяными мужиками, которые гоняют своих затюканных баб с колами и топорами, и получите такую же картину.(
Вам откуда знать? Я почти в тайге живу и ничего такого нет
Jey-louuuu
13 октября 2012 года
-2
Ну и продолжайте жить. А когда выберетесь из тайги в другое место, тогда и будете знать.
Ольга Санна
13 октября 2012 года
+1
уж не в Болгарию ли Вы меня зовете?
Я Вам говорю о том, что даже в провинции никто с топорами не бегает, в Вас сидят стереотипы, Вы, наверно, так же думаете, что в Сибири медведи по улицам ходят?
Jey-louuuu
13 октября 2012 года
0
Стереотипы сидят у тех, кто не допускает мысли о том, что жить можно и в других местах.
И, честно говоря, мне непонятен Ваш смех.
Лучше научиться не читать между строк.
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
Jey-louuuu пишет:
кто не допускает мысли о том, что жить можно и в других местах.
Как раз я-то допускаю, что можно жить и в глуши в том числе, фактически я там и живу, вот только нет здесь бегающих мужиков, как Вы считаете, а вот в Иране, оказывается, есть дикие традиции, к сожалению.
Jey-louuuu
13 октября 2012 года
-2
Еще раз повторю, когда Вы выберетесь из своей глуши и посетите и другие населенные пункты, тогда и можно будет с Вами говорить конструктивно.
В настоящий момент - один детский сад.
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
Jey-louuuu пишет:
когда Вы выберетесь из своей глуши и посетите и другие населенные пункты, тогда и можно будет с Вами говорить конструктивно.
не несите чушь. Во-первых, я бываю в крупных городах. А во-вторых, что будет, когда я увижу крупные города? Там мужики бегают с топорами?
И бросьте Ваши стереотипы в топку, если я живу рядом с тайгой это не значит, что город не развит.
nadega
14 октября 2012 года
0
Ольга Санна пишет:
И бросьте Ваши стереотипы в топку, если я живу рядом с тайгой это не значит, что город не развит
вот теперь с такими же словами оля подумай об арабских и исламских странах.
я не утвердаю что во всех наших глубинках бегают с топорами на перевес, но поверь такое есть, тоже самое можно сказать и об арабах не все они такие как в фильме, и не во всех деревнях можно увидеть такое как в фильме, поэтому я не верю фильму просто не верю))))
Ольга Санна
14 октября 2012 года
+1
мое имя пишется с большой буквы, к слову.
nadega пишет:
поэтому я не верю фильму просто не верю))))
как можно не верить фильму, основанному на реальных событиях
nadega
14 октября 2012 года
0
потому что в первую очередь это фильм, в который режиссер и сценарист внесли свои мысли на эту тему, т.е они сняли фльм про то как ОНИ видят данную ситуацию.
Ольга Санна
14 октября 2012 года
0
nadega пишет:
они сняли фльм про то как ОНИ видят данную ситуацию.
нет, фильм снят по книге журналиста, которому это всё рассказали.
nadega
14 октября 2012 года
+1
а вы уверены что журналист не передернул факты, не вложил в историю свой взгляд на ситуацию.
Ольга Санна
16 октября 2012 года
0
nadega пишет:
вы уверены
dok-mai
15 октября 2012 года
+2
В ответ на комментарий nadega
Ольга Санна пишет:
И бросьте Ваши стереотипы в топку, если я живу рядом с тайгой это не значит, что город не развит
вот теперь с такими же словами оля подумай об арабских и исламских странах.
я не утвердаю что во всех наших глубинках бегают с топорами на перевес, но поверь такое есть, тоже самое можно сказать и об арабах не все они такие как в фильме, и не во всех деревнях можно увидеть такое как в фильме, поэтому я не верю фильму просто не верю))))

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
поэтому я не верю фильму просто не верю)
А зря , Надюш.

К сожалению такое явление до сих пор имеет место. Точно так же как дикость в виде женского обрезания в некоторых странах, точно так же как выдача замуж девочек в возрасте 11 лет... Когда живёшь далеко от всего этого - это кажется страшной сказкой, не более. У меня есть здесь знакомые из Ирана, и не только.
Этим людям нет резона рассказывать страшилки.
nadega
15 октября 2012 года
0
Как бы сказать правильно. Я верю что есть такие случаи, я не верю тому как преподносится все это в этом фильме. я не верю что все кто верит в ислам вот такие нелюди, я не верю что во всех аулах живут такие вот дикари. а имено так все это приподносится авторами фильма.
dok-mai
15 октября 2012 года
0
Надь , ну естественно
НЕ ВСЕ , и не везде, но я не увидела в фильме этой идеи, что "все и везде". Речь о конкретном случае, в конкретной деревне. А деревня в целом ... как бы сказать... как правило именно в таких вот богом забытых местечках, где каждая собака друг друга знает - люди живут стадно. Все поперли и он попер, а если против- то потом не дадут жизни. Может там кто и был против, но страх за собственную шкуру сильнее...
nadega
15 октября 2012 года
0
это мы с тобой ее не видим, но мы люди скажем так открытого мышления, а ты посомтри что здесь уже в коментах наговорили то, а значит видят это люди вот что страшно видят они, а раз видят раз допускают что все кто верит в ислам вот такие изверги, значит и фильм снят с подоплекой я только так его и могу воспринимать.
dok-mai
15 октября 2012 года
+1
Надь, я не ищу никакой подоплёки. Люди с ограниченным мышлением найдут за что зацепиться и без фильма. Фильм многие не смотрели, однако убеждение, что чуть ли не каждая женщина мусульманка = шахидка-смертница, чуть ли не каждый мусульманин - непременно варвар - бытует среди народа давно.

Иначе говоря, даже без подобного рода фильмов , если люди хотят найти в чужих глазах брёвна - они их находят весьма успешно.
nadega
15 октября 2012 года
0
да это тоже верно, но именно такие фильмы могут переубедить еще сомневающихся, это мы с тобой не ищем подоплеки, точнее я сейчас все меньше и меньше ее ищу, а раньше искала везде и во всем и столкнись с этим фильмом лет так 10 назад не знаю чобы я написала в коментах)))
Dizzy_8
18 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
Как бы сказать правильно. Я верю что есть такие случаи, я не верю тому как преподносится все это в этом фильме. я не верю что все кто верит в ислам вот такие нелюди, я не верю что во всех аулах живут такие вот дикари. а имено так все это приподносится авторами фильма.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
я не верю что все кто верит в ислам вот такие нелюди, я не верю что во всех аулах живут такие вот дикари. а имено так все это приподносится авторами фильма.
дЭвушка, с Вами сплошное дежа вю Последуйте совету, посмотрите прежде фильм. И кстати, обратите внимание на то, что журналист - сам мусульманин
Мама Кати и Лизы (автор поста)
15 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
nadega пишет:
поэтому я не верю фильму просто не верю)
А зря , Надюш.

К сожалению такое явление до сих пор имеет место. Точно так же как дикость в виде женского обрезания в некоторых странах, точно так же как выдача замуж девочек в возрасте 11 лет... Когда живёшь далеко от всего этого - это кажется страшной сказкой, не более. У меня есть здесь знакомые из Ирана, и не только.
Этим людям нет резона рассказывать страшилки.

↑   Перейти к этому комментарию
Конечно. В мире вообще много зла, но если мы не знаем, это не значит, что его нет...Кстати, видели фильм "Преданный садовник" - там о махинациях с лекарствами и испытаниях ещё не готовых лекарств на африканцах, этакий дешёвенький расходный материал, мрут, но не жалко, зато фармацевтическая компания богатеет...разве есть основания не верить в это? В наших-то аптеках покупаешь, в смысле в России, и нет уверенности, что не причинишь здоровью больше вреда, чем пользы, тоже сплошные махинации...а в историю Сорайи ещё можно было бы не верить, если б в Иране не было вообще такого наказания, а оно есть и узаконенно применяется по сей день...
Ольга Санна
16 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
nadega пишет:
поэтому я не верю фильму просто не верю)
А зря , Надюш.

К сожалению такое явление до сих пор имеет место. Точно так же как дикость в виде женского обрезания в некоторых странах, точно так же как выдача замуж девочек в возрасте 11 лет... Когда живёшь далеко от всего этого - это кажется страшной сказкой, не более. У меня есть здесь знакомые из Ирана, и не только.
Этим людям нет резона рассказывать страшилки.

↑   Перейти к этому комментарию
dok-mai пишет:
Этим людям нет резона рассказывать страшилки.
Фортуна777
15 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Jey-louuuu
Там описан быт в отдельно взятых ГЛУХИХ аулах, а не вообще всего мусульманства.
Возьмите быт отдельно взятой деревни в российской глубинке с вечно пьяными мужиками, которые гоняют своих затюканных баб с колами и топорами, и получите такую же картину.(

↑   Перейти к этому комментарию
а вы бывали в глухих деревнях? Я сейчас у родни в деревне, здесь есть школа до 9кл, детсад, три магазина. И что то пьяных на улицах не видела. И женщин затюканных нет. Кому не нравится, также разводятся. Многие едут работать в соседний городок небольшой. Часть молодых вообще уезжают
Jey-louuuu
15 октября 2012 года
0
Представьте себе, да. 160 км от москвы, деревня Красное село, Кстилово, Середа.... Список можно продолжать.
Не нужно примерять конкретное высказывание на все населенные пункты, я не говорю обо всех поголовно. И конкретное выражение было также обобщенным. Но отрицать подобное, зная лишь положительное, странно...
Светлана Бекерова
7 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий viorika_06
А кто читал "Суад.Соженная заживо" на просторах интернета.. Про пакистанскую девушку которую подожгли отец с братьями... Это такой ужас. Автобиография... Рекомендую..

↑   Перейти к этому комментарию
Читала, тоже очень сильно впечатлило!
zabiyak
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий viorika_06
А кто читал "Суад.Соженная заживо" на просторах интернета.. Про пакистанскую девушку которую подожгли отец с братьями... Это такой ужас. Автобиография... Рекомендую..

↑   Перейти к этому комментарию
да, я читала, и там как раз говорится о том что женщина без мужа пропадет- а тем более с детьми. То есть у них такой уклад- что муж это ВСЕ.
Nataliya Dushak
7 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий viorika_06
А кто читал "Суад.Соженная заживо" на просторах интернета.. Про пакистанскую девушку которую подожгли отец с братьями... Это такой ужас. Автобиография... Рекомендую..

↑   Перейти к этому комментарию
Я читала, потрясающая история.
viorika_06
7 октября 2012 года
0
Да-да, именно потрясение...
Стеша
9 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий viorika_06
А кто читал "Суад.Соженная заживо" на просторах интернета.. Про пакистанскую девушку которую подожгли отец с братьями... Это такой ужас. Автобиография... Рекомендую..

↑   Перейти к этому комментарию
Прочитала, увидев Ваш комментарий, про Суад. Это чудовищно... !!!!!!!
Девушка забеременнела, а родители ее, беременную!!!, оставили с убийцей, который ее поджег!
После таких книг хочется идти в израильскую армию добровольцем... Кто читал, понимает меня.
viorika_06
10 октября 2012 года
+1
.. это все лишь одна из многих покалеченных жизней..а сколько их таких "там" изуродованных...
Стеша
10 октября 2012 года
0
Да,увы...Суад писала, что каждый день были слышны крики избиваемых женщин и девочек. И это было нормой.
Де-Жа-Вю
7 октября 2012 года
0
Простите, а как называется фильм?
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Так и называется "Забивание камнями Сорайи М."
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Аггеликуля
7 октября 2012 года
+17
Мама Кати и Лизы пишет:
"это мир мужчин", так сказал муж Сорайи сыновьям...
Конечно- мужики многие века устанавливали свою гегемонию и менять ничего не собираются. Первобытное общество было матриархальным...язычество- уже смешанным ...(на Олимпе существовало равноправие- 6 мужчин-богов и 6 женщин) Но видимо- "медные трубы" (читай жажда власти и тщеславие)не давала мужичкам покоя. Хотелось поменьше работать и побольше руководить (знакомо- не правда ли?) И вот во всей красе в тогдашних столицах возникло и распространилось Христианство, а чуть позже- в дальних провинциях и Ислам. И евреи, со своей "передачей наследственности по матери" остались одни в этом мире и на много веков гонимы. Правда, есть одно маленькое исключение, вернее уступочка. Вновь обращенные христиане все-таки тяжело переживали абсолютное отсутствие женского начала в объкте почитания и, что бы смягчить резкий переход в новую религию, так сказать адаптировать неофитов- пришлось ввести в число почитаемых хотя бы одну женщину- Богородицу-Мадонну. Но такие уступки продвигались медленно и неохотно... Окончательное решение вопроса о почитании Богородицы было принято в 431 году Третьим вселенским собором (4века ушло на скромное признание роли женщины!!!!!)абсолютно не логичная на мой взгляд аксиома христианства - Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух, а Мать где-нибудь там, сбоку подоткнем, что бы не путалась под ногами... Хотя по всем законам Природы, для рождения сына необходимы два начала - женское и мужское, отец и мать. Еще раз прошу прощения у верующих, но Святому Духу в этой ситуации остается только свечку держать...Наверное, более естественно было бы обожествлять Святую Троицу как Бога-Отца, Богиню-Мать и Бога-Сына...Вот вам краткое описание причин женской дискриминации. Забивание камнями- это открытый протест. Но чем он хуже разницы в женской зарплате? Отказе в устройстве на работу женщин репродуктивного возраста. Шуточек типа "Женщина за рулем..." анекдотов про женскую логику, высмеивание феминизма? Тупой мужской отмазки "Я мужчина- мне можно!"... Такая скрытая дискриминация вас не возмущает???????
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Интересный коментарий И скрытая дискриминация возмущает, но здесь - другое, сама жизнь тебе не принадлежит...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
7 октября 2012 года
0
Мама Кати и Лизы пишет:
но здесь - другое, сама жизнь тебе не принадлежит...
наверное потому что в их религии нет даже такого малого почитания женщины как в Христианстве...Женщина в исламе- не человек. А средство для комфорта и демографии. И бережное отношение к ней- чисто утилитарное.Я вот свой пылесос тоже берегу. Сломается- сложно прийдется...
Обсуждение в этой ветке закрыто
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Ужасно
Обсуждение в этой ветке закрыто
Индира Султан
7 октября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мама Кати и Лизы пишет:
но здесь - другое, сама жизнь тебе не принадлежит...
наверное потому что в их религии нет даже такого малого почитания женщины как в Христианстве...Женщина в исламе- не человек. А средство для комфорта и демографии. И бережное отношение к ней- чисто утилитарное.Я вот свой пылесос тоже берегу. Сломается- сложно прийдется...

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
Женщина в исламе- не человек.
не думаю так ,посмотрите как женщины мусульманки живут в Дубае.Дело не в вере ,дело в самих людях.Мусульманство здесь не при чем.
Обсуждение в этой ветке закрыто
nadega
7 октября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мама Кати и Лизы пишет:
"это мир мужчин", так сказал муж Сорайи сыновьям...
Конечно- мужики многие века устанавливали свою гегемонию и менять ничего не собираются. Первобытное общество было матриархальным...язычество- уже смешанным ...(на Олимпе существовало равноправие- 6 мужчин-богов и 6 женщин) Но видимо- "медные трубы" (читай жажда власти и тщеславие)не давала мужичкам покоя. Хотелось поменьше работать и побольше руководить (знакомо- не правда ли?) И вот во всей красе в тогдашних столицах возникло и распространилось Христианство, а чуть позже- в дальних провинциях и Ислам. И евреи, со своей "передачей наследственности по матери" остались одни в этом мире и на много веков гонимы. Правда, есть одно маленькое исключение, вернее уступочка. Вновь обращенные христиане все-таки тяжело переживали абсолютное отсутствие женского начала в объкте почитания и, что бы смягчить резкий переход в новую религию, так сказать адаптировать неофитов- пришлось ввести в число почитаемых хотя бы одну женщину- Богородицу-Мадонну. Но такие уступки продвигались медленно и неохотно... Окончательное решение вопроса о почитании Богородицы было принято в 431 году Третьим вселенским собором (4века ушло на скромное признание роли женщины!!!!!)абсолютно не логичная на мой взгляд аксиома христианства - Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух, а Мать где-нибудь там, сбоку подоткнем, что бы не путалась под ногами... Хотя по всем законам Природы, для рождения сына необходимы два начала - женское и мужское, отец и мать. Еще раз прошу прощения у верующих, но Святому Духу в этой ситуации остается только свечку держать...Наверное, более естественно было бы обожествлять Святую Троицу как Бога-Отца, Богиню-Мать и Бога-Сына...Вот вам краткое описание причин женской дискриминации. Забивание камнями- это открытый протест. Но чем он хуже разницы в женской зарплате? Отказе в устройстве на работу женщин репродуктивного возраста. Шуточек типа "Женщина за рулем..." анекдотов про женскую логику, высмеивание феминизма? Тупой мужской отмазки "Я мужчина- мне можно!"... Такая скрытая дискриминация вас не возмущает???????

↑   Перейти к этому комментарию
давайте начнем с того что мать присутсвовала, дева мария и она она до сих пор не является Бого, она простопричислена (тут могу в теминалогии ошибаться) к лику святых. и к стати еще изначальна была ЕВА, так что аккуратней со словами про дискриминацию и т.д. Бог это тот кто создал мир, сын родился от земной женщины, и в принципе все люди были рождены от адама и евы. от первого мужчины и женщины. смысл рождения сына божьего от земной женщины в том что ребенок должен был родиться человеком, а не богом, точнее бог должен быть воплотиться в человеческом теле чтобы прожить человеческую жизнь.
ну и последние, мужчины и женщины реально разные как психологически так и по физиологии, а все остальное просто смешно, про дискриминацию имею ввиду, если женщина сама по себе сильна то она все эти дискриминации пройдет и не заметит, если же слабая то остается только выть что мол дискриминируют, между прочим по законадательству у женщин прав больше, так что на данный момент мужикам пора орать про дискриминацию)))
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
7 октября 2012 года
+9
nadega пишет:
изначальна была ЕВА
Ева- объект поклонения христианами?
nadega пишет:
дева мария и она она до сих пор не является Бого
во-во...я писала, что даже такую скромную роль ей не давали 430 лет!
nadega пишет:
мужчины и женщины реально разные как психологически так и по физиологии,
Если вычесть половые и пару физиологических различий- то подавляющей разницы в физиологии я не вижу. Сходите в больницу- у "полов" разные только гинекологи. Остальные врачи унисексовые, можно сказать... Разница в психологии? Вы видели где-нибудь раздельные учебники женской и мужской психологии?
nadega пишет:
так что аккуратней со словами про дискриминацию и т.д.
А то что?
nadega пишет:
между прочим по законадательству у женщин прав больше,
С удовольствием ознакомлюсь...Пока мне известны законы защищающие права но никак не дающие какие-то особые от мужских...
Обсуждение в этой ветке закрыто
makoria
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
давайте начнем с того что мать присутсвовала, дева мария и она она до сих пор не является Бого, она простопричислена (тут могу в теминалогии ошибаться) к лику святых. и к стати еще изначальна была ЕВА, так что аккуратней со словами про дискриминацию и т.д. Бог это тот кто создал мир, сын родился от земной женщины, и в принципе все люди были рождены от адама и евы. от первого мужчины и женщины. смысл рождения сына божьего от земной женщины в том что ребенок должен был родиться человеком, а не богом, точнее бог должен быть воплотиться в человеческом теле чтобы прожить человеческую жизнь.
ну и последние, мужчины и женщины реально разные как психологически так и по физиологии, а все остальное просто смешно, про дискриминацию имею ввиду, если женщина сама по себе сильна то она все эти дискриминации пройдет и не заметит, если же слабая то остается только выть что мол дискриминируют, между прочим по законадательству у женщин прав больше, так что на данный момент мужикам пора орать про дискриминацию)))

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
Татьяна Лисина
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мама Кати и Лизы пишет:
"это мир мужчин", так сказал муж Сорайи сыновьям...
Конечно- мужики многие века устанавливали свою гегемонию и менять ничего не собираются. Первобытное общество было матриархальным...язычество- уже смешанным ...(на Олимпе существовало равноправие- 6 мужчин-богов и 6 женщин) Но видимо- "медные трубы" (читай жажда власти и тщеславие)не давала мужичкам покоя. Хотелось поменьше работать и побольше руководить (знакомо- не правда ли?) И вот во всей красе в тогдашних столицах возникло и распространилось Христианство, а чуть позже- в дальних провинциях и Ислам. И евреи, со своей "передачей наследственности по матери" остались одни в этом мире и на много веков гонимы. Правда, есть одно маленькое исключение, вернее уступочка. Вновь обращенные христиане все-таки тяжело переживали абсолютное отсутствие женского начала в объкте почитания и, что бы смягчить резкий переход в новую религию, так сказать адаптировать неофитов- пришлось ввести в число почитаемых хотя бы одну женщину- Богородицу-Мадонну. Но такие уступки продвигались медленно и неохотно... Окончательное решение вопроса о почитании Богородицы было принято в 431 году Третьим вселенским собором (4века ушло на скромное признание роли женщины!!!!!)абсолютно не логичная на мой взгляд аксиома христианства - Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух, а Мать где-нибудь там, сбоку подоткнем, что бы не путалась под ногами... Хотя по всем законам Природы, для рождения сына необходимы два начала - женское и мужское, отец и мать. Еще раз прошу прощения у верующих, но Святому Духу в этой ситуации остается только свечку держать...Наверное, более естественно было бы обожествлять Святую Троицу как Бога-Отца, Богиню-Мать и Бога-Сына...Вот вам краткое описание причин женской дискриминации. Забивание камнями- это открытый протест. Но чем он хуже разницы в женской зарплате? Отказе в устройстве на работу женщин репродуктивного возраста. Шуточек типа "Женщина за рулем..." анекдотов про женскую логику, высмеивание феминизма? Тупой мужской отмазки "Я мужчина- мне можно!"... Такая скрытая дискриминация вас не возмущает???????

↑   Перейти к этому комментарию
Вы умная женщина, я давно это знала
Обсуждение в этой ветке закрыто
Лялька 31
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мама Кати и Лизы пишет:
"это мир мужчин", так сказал муж Сорайи сыновьям...
Конечно- мужики многие века устанавливали свою гегемонию и менять ничего не собираются. Первобытное общество было матриархальным...язычество- уже смешанным ...(на Олимпе существовало равноправие- 6 мужчин-богов и 6 женщин) Но видимо- "медные трубы" (читай жажда власти и тщеславие)не давала мужичкам покоя. Хотелось поменьше работать и побольше руководить (знакомо- не правда ли?) И вот во всей красе в тогдашних столицах возникло и распространилось Христианство, а чуть позже- в дальних провинциях и Ислам. И евреи, со своей "передачей наследственности по матери" остались одни в этом мире и на много веков гонимы. Правда, есть одно маленькое исключение, вернее уступочка. Вновь обращенные христиане все-таки тяжело переживали абсолютное отсутствие женского начала в объкте почитания и, что бы смягчить резкий переход в новую религию, так сказать адаптировать неофитов- пришлось ввести в число почитаемых хотя бы одну женщину- Богородицу-Мадонну. Но такие уступки продвигались медленно и неохотно... Окончательное решение вопроса о почитании Богородицы было принято в 431 году Третьим вселенским собором (4века ушло на скромное признание роли женщины!!!!!)абсолютно не логичная на мой взгляд аксиома христианства - Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух, а Мать где-нибудь там, сбоку подоткнем, что бы не путалась под ногами... Хотя по всем законам Природы, для рождения сына необходимы два начала - женское и мужское, отец и мать. Еще раз прошу прощения у верующих, но Святому Духу в этой ситуации остается только свечку держать...Наверное, более естественно было бы обожествлять Святую Троицу как Бога-Отца, Богиню-Мать и Бога-Сына...Вот вам краткое описание причин женской дискриминации. Забивание камнями- это открытый протест. Но чем он хуже разницы в женской зарплате? Отказе в устройстве на работу женщин репродуктивного возраста. Шуточек типа "Женщина за рулем..." анекдотов про женскую логику, высмеивание феминизма? Тупой мужской отмазки "Я мужчина- мне можно!"... Такая скрытая дискриминация вас не возмущает???????

↑   Перейти к этому комментарию
ОООООО, вы меня восхитили! Все верно: не в бровь, а в глаз Но отвечу на ваш следующий комментарий:
Аггеликуля пишет:
Ева- объект поклонения христианами?
Да. По легенде она чуть ли не единственная женщина, которая общалась напрямую с Богом, да еще и прародительница всех человеков, поэтому и причислена к святым. Только в православии она не особо почитается: она ж обнаженная, а у нас это - нельзя изображать обнаженную на иконах, в связи с этим и предана у нас забвению, а в католических храмах - она на каждой стене и ей еще как поклоняются А во всем остальном вам: + 1000000000
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
7 октября 2012 года
0
Лялька 31 пишет:
поэтому и причислена к святым.
спасибо за инфу! Прогуглила- удостоверилась... Еще раз спасибо!
Обсуждение в этой ветке закрыто
лануша
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мама Кати и Лизы пишет:
"это мир мужчин", так сказал муж Сорайи сыновьям...
Конечно- мужики многие века устанавливали свою гегемонию и менять ничего не собираются. Первобытное общество было матриархальным...язычество- уже смешанным ...(на Олимпе существовало равноправие- 6 мужчин-богов и 6 женщин) Но видимо- "медные трубы" (читай жажда власти и тщеславие)не давала мужичкам покоя. Хотелось поменьше работать и побольше руководить (знакомо- не правда ли?) И вот во всей красе в тогдашних столицах возникло и распространилось Христианство, а чуть позже- в дальних провинциях и Ислам. И евреи, со своей "передачей наследственности по матери" остались одни в этом мире и на много веков гонимы. Правда, есть одно маленькое исключение, вернее уступочка. Вновь обращенные христиане все-таки тяжело переживали абсолютное отсутствие женского начала в объкте почитания и, что бы смягчить резкий переход в новую религию, так сказать адаптировать неофитов- пришлось ввести в число почитаемых хотя бы одну женщину- Богородицу-Мадонну. Но такие уступки продвигались медленно и неохотно... Окончательное решение вопроса о почитании Богородицы было принято в 431 году Третьим вселенским собором (4века ушло на скромное признание роли женщины!!!!!)абсолютно не логичная на мой взгляд аксиома христианства - Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух, а Мать где-нибудь там, сбоку подоткнем, что бы не путалась под ногами... Хотя по всем законам Природы, для рождения сына необходимы два начала - женское и мужское, отец и мать. Еще раз прошу прощения у верующих, но Святому Духу в этой ситуации остается только свечку держать...Наверное, более естественно было бы обожествлять Святую Троицу как Бога-Отца, Богиню-Мать и Бога-Сына...Вот вам краткое описание причин женской дискриминации. Забивание камнями- это открытый протест. Но чем он хуже разницы в женской зарплате? Отказе в устройстве на работу женщин репродуктивного возраста. Шуточек типа "Женщина за рулем..." анекдотов про женскую логику, высмеивание феминизма? Тупой мужской отмазки "Я мужчина- мне можно!"... Такая скрытая дискриминация вас не возмущает???????

↑   Перейти к этому комментарию
интересный комментарий. написали бы пост на эту тему развернутый - я бы с удовольствием почитала... все написано просто, доступно и с пояснениями.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Аггеликуля
7 октября 2012 года
0
спасибо на добром слове! Честно сказать- нет опыта заводить темы...Элементарно не знаю- как это делается. Во вторых- я ж не ставлю никакую задачу, ну как можно обсудить мое повествование? А в третьих политика и религия- настолько скользкие темы- что без ругани тут не обойтись. Но вообще-то другие мысли на историю религии у меня есть...Вполне можно и завести темку, раз вы готовы читать и обсуждать. Помогите придумать тему для обсуждения и интригу!
Обсуждение в этой ветке закрыто
лануша
7 октября 2012 года
0
честно говоря, обсуждать я не совсем готова темы религии, обычаев, национальностей, а вот почитать и поразмыслить - с удовольствием.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Котмарка
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
Мама Кати и Лизы пишет:
"это мир мужчин", так сказал муж Сорайи сыновьям...
Конечно- мужики многие века устанавливали свою гегемонию и менять ничего не собираются. Первобытное общество было матриархальным...язычество- уже смешанным ...(на Олимпе существовало равноправие- 6 мужчин-богов и 6 женщин) Но видимо- "медные трубы" (читай жажда власти и тщеславие)не давала мужичкам покоя. Хотелось поменьше работать и побольше руководить (знакомо- не правда ли?) И вот во всей красе в тогдашних столицах возникло и распространилось Христианство, а чуть позже- в дальних провинциях и Ислам. И евреи, со своей "передачей наследственности по матери" остались одни в этом мире и на много веков гонимы. Правда, есть одно маленькое исключение, вернее уступочка. Вновь обращенные христиане все-таки тяжело переживали абсолютное отсутствие женского начала в объкте почитания и, что бы смягчить резкий переход в новую религию, так сказать адаптировать неофитов- пришлось ввести в число почитаемых хотя бы одну женщину- Богородицу-Мадонну. Но такие уступки продвигались медленно и неохотно... Окончательное решение вопроса о почитании Богородицы было принято в 431 году Третьим вселенским собором (4века ушло на скромное признание роли женщины!!!!!)абсолютно не логичная на мой взгляд аксиома христианства - Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух, а Мать где-нибудь там, сбоку подоткнем, что бы не путалась под ногами... Хотя по всем законам Природы, для рождения сына необходимы два начала - женское и мужское, отец и мать. Еще раз прошу прощения у верующих, но Святому Духу в этой ситуации остается только свечку держать...Наверное, более естественно было бы обожествлять Святую Троицу как Бога-Отца, Богиню-Мать и Бога-Сына...Вот вам краткое описание причин женской дискриминации. Забивание камнями- это открытый протест. Но чем он хуже разницы в женской зарплате? Отказе в устройстве на работу женщин репродуктивного возраста. Шуточек типа "Женщина за рулем..." анекдотов про женскую логику, высмеивание феминизма? Тупой мужской отмазки "Я мужчина- мне можно!"... Такая скрытая дискриминация вас не возмущает???????

↑   Перейти к этому комментарию
Обсуждение в этой ветке закрыто
maxanddi
7 октября 2012 года
+5
Послушайте, что за настроение с утра, какая-то агрессия,. даже Автор предложила обсудить ФИЛЬМ (на реальных событиях). Да, несправедливость и жестокость есть везде, а особенно по отношению к женщинам. Сколько трагедий и примеров из нашей жизни Может, и не сжигают заживо и не бьют камнями, так бьют кулаками и железными трубами по голове и беременному животу. Даже продолжать не буду. При чем тут политика и нефть????? Мы говорим о положении женщины. А тут бросились напоминать, что нам надо решать наши проблемы, про тюрьмы вспомнили..... Так, о том и речь, все это-одна линия (жестокость и бесправие). На востоке традиционное воспитание, но, уверена, что и там женщина хочет быть счастливой и защищенной. Мне кажется, что лучше говорить и не стоять в стороне. Равнодушие-худшее зло.
nadega
7 октября 2012 года
0
Мама Кати и Лизы пишет:
Фильм является самым сильным осуждением двойных стандартов ислама по отношению к женщинам
если бы не эти слова то да фильм конкретно о конкретной истории, которая могла бы прозойти в любой части нашей планеты, но именно эти слова написанные после того как автор просмотрела филь меня наталкивают на мысль что такие фильмы сняты и снимаются не просто так. их цель показать что ислам это плохо что в иране и ираке творяться зверства, что в принципе не так, там зверств столько сколько в самой америке и у нас в россии. сам подтекст фильма очень неприятен. писала уже выше
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
В Иране забивание камнями - узаконенное наказание
nadega
7 октября 2012 года
+2
у нас до некоторых пор узаконен был расстрел, в некоторых штатах умерщвляют на электрическом стуле где то вводят яд в вену. и под обман может попасть любая женщина как в америке так и в европе, просто реально этот фильм снят именно с подоплекой что ислам плох вы поддались на эту подоплеку
Мама Кати и Лизы пишет:
Фильм является самым сильным осуждением двойных стандартов ислама по отношению к женщинам
именно поэтому такие фильмы я считаю провокационными.
Аггеликуля
7 октября 2012 года
+2
nadega пишет:
у нас до некоторых пор узаконен был расстрел, в некоторых штатах умерщвляют на электрическом стуле
ну не сравнивайте самосуд с решением государственного обвинителя, опирающегося на статьи УК, соизмеряющего преступление и наказание.
nadega пишет:
и под обман может попасть любая женщина как в америке так и в европе
Опять таки- ко всем применяется презумпция невиновности- когда не человек доказывает что он НЕ виноват, а Государство доказывает что он- виноват. И доказывает не эмоциями и жеданиями а конкретными фактами. так что сравнения ваши не корректны!
nadega
7 октября 2012 года
0
сравнени вообще никогда не бывают корректными, даже вы пытаясь сравнить УК с судом по их вере, в том то и дело суд человеческий никогда не бывает истонно правильным, ни тот который основан на вероисповедании ни тот который основан на моральных принципах записанных в виде уголовного кодекса или еще либо каких принципов. именно поэтому и пишу мы не имеем права говорить о том что
Мама Кати и Лизы пишет:
Фильм является осуждением двоякой трактовки религиозных канонов людьми, творящими зло, прикрываясь именем Аллаха
Аггеликуля
7 октября 2012 года
0
nadega пишет:
даже вы пытаясь сравнить УК с судом по их вере,
естественно и пытаться не буду..Самосуд- это пещерный век. То же христианство осуждает САМОсуд- когда человек сам осуждает себя на смерть- т.е. самоубийство.
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
Аггеликуля пишет:
амосуд- это пещерный век.
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
сравнени вообще никогда не бывают корректными, даже вы пытаясь сравнить УК с судом по их вере, в том то и дело суд человеческий никогда не бывает истонно правильным, ни тот который основан на вероисповедании ни тот который основан на моральных принципах записанных в виде уголовного кодекса или еще либо каких принципов. именно поэтому и пишу мы не имеем права говорить о том что
Мама Кати и Лизы пишет:
Фильм является осуждением двоякой трактовки религиозных канонов людьми, творящими зло, прикрываясь именем Аллаха


↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
сравнени вообще никогда не бывают корректными
какая наивность.
Сравнение это
научно-философский метод, направленный на способ познания единичного, особенного и всеобщего; играет роль в познании движения и изменения вещей, а также в раскрытии причин отдельных явлений; является способом классификации и систематизации предметов и явлений, необходимой составляющей любого умозаключения, одним из средств доказательства
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Аггеликуля
nadega пишет:
у нас до некоторых пор узаконен был расстрел, в некоторых штатах умерщвляют на электрическом стуле
ну не сравнивайте самосуд с решением государственного обвинителя, опирающегося на статьи УК, соизмеряющего преступление и наказание.
nadega пишет:
и под обман может попасть любая женщина как в америке так и в европе
Опять таки- ко всем применяется презумпция невиновности- когда не человек доказывает что он НЕ виноват, а Государство доказывает что он- виноват. И доказывает не эмоциями и жеданиями а конкретными фактами. так что сравнения ваши не корректны!

↑   Перейти к этому комментарию
Аггеликуля пишет:
не сравнивайте самосуд с решением государственного обвинителя, опирающегося на статьи УК, соизмеряющего преступление и наказание.

Аггеликуля пишет:
доказывает не эмоциями и жеданиями а конкретными фактами. так что сравнения ваши не корректны!
Аггеликуля
7 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий nadega
у нас до некоторых пор узаконен был расстрел, в некоторых штатах умерщвляют на электрическом стуле где то вводят яд в вену. и под обман может попасть любая женщина как в америке так и в европе, просто реально этот фильм снят именно с подоплекой что ислам плох вы поддались на эту подоплеку
Мама Кати и Лизы пишет:
Фильм является самым сильным осуждением двойных стандартов ислама по отношению к женщинам
именно поэтому такие фильмы я считаю провокационными.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
фильм снят именно с подоплекой что ислам плох
Ну...тут не разбирается ВЕСЬ Ислам, а только общеизвестные традиции. Не исключения- подчеркиваю, а традиции, которые перевешивают даже сыновьи инстинкты. Да и сама жертва пассивна. Кстати- если уж ислам такой пуританский и строго профилактирует прелюбодеяния- почему не забили "коллегу по несчастью" так сказать..А то получается что Сарайя изменяла в одиночку.... как унтер-офицерская вдова которая "саму себя высекла"
nadega
7 октября 2012 года
+1
коллегу по несчастью не забили так как.... и тут много чего можно написать, а вот традиция да мне тоже не нравиться но почему не снимают про наши традиции фильмы у нас их тоже много и все они либо смешны а какие -то даже опасны, опятьтаки вы пытаетесь приципиться именно к национальности , но я же говорю что такое могло произойти везде и не нам судить чужие традици пока со своими не разберемся и опять таки данная традиция применяется если только оочень постараться, да жертва оказалась пассивной, но это идет не от традиций и вероисповеданий ее а от ее плохого знания даже своих собственых законов.
ведь согласитесь мы живя в цивилизованном мире не знаем своих законов ни божьих ни светских, и мы себя считаем образованными мы годами учимся к этому шли многое годы нашей цивилизации, там же все намного сложнее, но сама по себе ситуация не внове. муж не захотел жену захотел развода она ему его не дала по многим причинам, и вот пошла свистопляска с шантожоп и подкупом, и женщина здесь прогирала не потому что она женщина а потому что она плохо знала законы, потому что она не умеет шантожировать како либо (характер у нее такой сами пишите она пассивна), только наивно думать что все масульманки такие и все будут ссидеть сложа руки и ни чего ни делать, все завист от воспитания и характера челоека, а не от вероисповедания и обычаев.
Аггеликуля
7 октября 2012 года
0
nadega пишет:
оллегу по несчастью не забили так как..
Как? Если прелюбодеяние не присуще морали Ислама- то почему карают выборочно? Да еще и по половому признаку? Обыкновенная двойная мораль- без всяких отговорок!
nadega пишет:
не снимают про наши традиции фильмы
Ну...гуляке ворота дегтем обмазать или жизни лишить-во вы сравнили!!!
nadega пишет:
вы пытаетесь приципиться именно к национальности
Да зачем мне их национальность? Я и знать не хочу, какая мне разница..Речь идет и фанатизме!
nadega пишет:
но я же говорю что такое могло произойти везде
убийство- возможно везде, но маргинальными или же ассоциальными личностями Но никак не мирными односельчанами-соседями и собственными детьми!
nadega пишет:
не нам судить чужие традици пока со своими не разберемся
А чего с нашими разбираться? Чем опасны наши традиции, что б я не могла осудить чужие?
nadega пишет:
данная традиция применяется если только оочень постараться,
Да.. жертва о-о-чень "старалась"...ну очень!
nadega пишет:
мы живя в цивилизованном мире не знаем своих законов ни божьих ни светских,
Почему же? Я- например знаю..Пусть не досконально, но в общих чертах ознакомлена. И Библия и УК свободно в продаже- покупай и изучай Полно образовательных и познавательных передач именно правового толка...Странно читать такое мнение!
nadega пишет:
а потому что она плохо знала законы, потому что она не умеет шантожировать к
т.е. вы хотите сказать, что мусульманские законы основаны на шантаже? Не знаешь- не шантажируешь..Лихо вы!!! И вы еще сравниваете наши цивилизации?
nadega пишет:
только наивно думать что все масульманки такие
а доугого ничего на ум и не приходит, если мужика-журналиста просят стать "голосом женщин Ирана"...
nadega
7 октября 2012 года
0
Аггеликуля пишет:
но в общих чертах ознакомлена
вот именно что в общих чертах
Аггеликуля пишет:
вы хотите сказать, что мусульманские законы основаны на шантаже
не передергивайте
Аггеликуля пишет:
то почему карают выборочно?

по одной простой причине, что выборочность присуща всем верам и всем обычаям
Аггеликуля пишет:
гуляке ворота дегтем
простите можно и не дегтем, можно между двух кобыл поставить и и разорвать, можно нагайкой до смерти забить прилюдно, и если покапаться то можно много чего найти и в наших традициях.
Аггеликуля пишет:
Речь идет и фанатизме!
фанатиков хватает везде
Аггеликуля пишет:
Да.. жертва о-о-чень "старалась"...ну очень!
вы опять передергиваете, в том то и дело жертва попыталась защитить себя отказав мужу, но муж оказался хитрее ее и более нечеловечны, она же оказалась более человечной т.к. не смолгла поступать против веры и начать шантажировать кого-то и таким образом найти защитников.
Еще раз я пишу о том что данный фильм снят через призму отвращения к исламу и их обычаям, а ситуация совершенно банальная, ни чего из ряда вон выходящего, т.к. и у нас женщину могу осудить и забить пусть не камнями но кулаками и ни кто поверте ни кто в ее защиту не заступиться, особенно в маленьких богом забытых деревнях. где живут по принипу бъет значит любит.
Аггеликуля
7 октября 2012 года
+3
nadega пишет:
вот именно что в общих чертах
ну..а зачем мне, педагогу досконально знать УК??? Не дай Бог придется- изучу углубленно..А пока мне достаточно знаний на уровне "не убий, не укради...
nadega пишет:
не передергивайте
Ни-Ни... чегож там дергать. Я лучше вас процитирую:"потому что она плохо знала законы, потому что она не умеет шантожировать :
nadega пишет:
выборочность присуща всем верам и всем обычаям
это как? Типа- мальчики в рай а девочки в ад?Или Мальчикам хлеб, а девочкам соль?
nadega пишет:
можно между двух кобыл поставить и и разорвать, можно нагайкой до смерти забить прилюдно,
можно...но это убийство, а не казнь где десятки добропорядочных верующих палачей на одну жертву с неясными уликами...
nadega пишет:
а ситуация совершенно банальная, ни чего из ряда вон выходящего
ну...весь мир возмутился, а для вас это повседневщина.... этим все сказано! О чем еще можно с вами говорить?



"
nadega
7 октября 2012 года
0
это по принципу в чужом глазу соринку у вижу, в своем и бревна не замечу.
Аггеликуля пишет:
Не дай Бог придется- изучу углубленно
а не поздно ли будет, сумеете ли вы вовремя себя обелить пока законы изучать будете)))
Аггеликуля пишет:
это как? Типа- мальчики в рай а девочки в ад?Или Мальчикам хлеб, а девочкам соль?
ну что то типо этого, как бы не смешно это казалось, в наших вероисповеданиях тоже женщине не так много прав дано хотя конечно же у нас их больше.
по поводу коней и нагайкой, не так давно эти обычаи были совершенно законны и ни кто не мог осудить в дальнейшем мужчину за это, все го каких-то 200-300 лет назад)))) это мы сейчас цивилизованно живем, хотя если вы заедите куда ни будь в глухомань, то думаю мужика избивающего свою жену до смерти там можно встретить часто и деревенские считают это нормой
я не считаю это нормой, я просто не могу понять почему весь мир так накинулся на ислам.
фильм из ряда обычных избить жену до смерти прикрываясь законами веры, обычаями народа, и т.д могут везде не только в исламских странах.
Аггеликуля пишет:
О чем еще можно с вами говорить?
ну так и не разговаривайте)))
Аггеликуля
7 октября 2012 года
+1
nadega пишет:
сумеете ли вы вовремя себя обелить
вор должен сидеть в тюрьме! А не изучать- как ОБЕЛИТЬ себя.
nadega пишет:
в наших вероисповеданиях
и сколько ж их у вас???
nadega пишет:
женщине не так много прав дано
Правда? Я знаю только одну церковную дискриминацию по половому признаку- женщинам запрещено заходить в алтарь. В остальном и крестят и венчают и исповедают и отпевают одинаково...
nadega пишет:
избивающего свою жену ... считают это нормой
ну..нормой это не считается- не врите. Просто из равнодушия никто не хочет вмешиваться- тут согласна. И разница в том что то ли тиран муж "учит" свою жену, то ли куча трезвого, уважающего себя народа убивает постороннюю тетку, не сделавшую им совершенно ничего!
nadega пишет:
ну так и не разговаривайте
Разговор подразумевает мирный диалог..Ваши же бессмысленные комменты вызывают только протест!
nadega
7 октября 2012 года
+1
Аггеликуля пишет:
вор должен сидеть в тюрьме! А не изучать- как ОБЕЛИТЬ себя.
да должен сидеть, но вы как будто бы не знаете что обвинить могут и невинного, и вот ему то как раз и не помешало бы досканальное знание законов, что и произошло с героиней фильма, она не знала как доказать что она невиновна в прелюбодиянии,
Аггеликуля пишет:
и сколько ж их у вас???
)))) у меня одна я христианка, а в мире вероисповеданий очень много, даже тут у нас в якутии кроме христианства, присутсвуют ислам, буддизм, и местное вероисповедание, вот как точно оно называется не скажу))))
Аггеликуля пишет:
Я знаю только одну церковную дискриминацию по половому признаку- женщинам запрещено заходить в алтарь
ага вы точно так уверены))) женщине нельзя входить в церковь во время месячных это по канонам, так же первые сорок дней после родов, т.к она кровит, опять таки по канонам, которые писали люди верующие, теперь пойдем дальше и глубже, до петровских перемен, в светской и церковной жизне, женщина не имела права ходить прилюдно с непокрытой головой, и садиться за стол вместе с гостями и это только то что известно что нназывается всем, если копнуть тогдашние традиции и нравы, то женщину так же спокойно забивали при людно, по одному только доносу в прелюбодиянии. от сюда и желание многих современных женщин терпет побои, причем часто смертные побои от мужа.
по поводу норм в глубоких деревнях думаю мне об этом больше известно, сама из такой глубинки))) и наш славянский муж тиран учащий жену совсем не отличается от мужа героини, топором на жену да вполне себе, она ведь с соседом переспала. отличий несколько там камни у нас топор, там поддержала вся деревня, у нас часто поодерживают дружки алкаши, и соседи завистники, и еще немаловажно, у нас правда после этого мужика все таки посадят.
Аггеликуля пишет:
Ваши же бессмысленные комменты вызывают только протест!
по мне так это ваши коменты бесмысленны, а вот раздражения они у меня не вызывают только смех)))) и улыбку)))
Аггеликуля
7 октября 2012 года
+1
nadega пишет:
обвинить могут и невинного,
так я и говорила- что если придется- тогда и стану изучать досконально.А пока- Бог миловал...Хватит знаний "В общих чертах"..
nadega пишет:
у нас часто поодерживают дружки алкаши, и соседи завистники,
я уже писала про маргиналов и асоциальных личностей- устраивающих поножовщину. И как вы правильно заметили, даже при нашем несправедливом правосудии- такие инциденты наказуемы.Но в обсуждаемом случае убийцами являются не алкаши или завистники..И убивают не под воздействием какого-то дурмана- а соседи, родня- среди которых ты жил, делил горе и радости. И убивают из идеи. Ну как бы вам не хотелось провести параллели между "нами" и "ими"-не сможете убедить что у нас даже распоследнего рецидивиста будут убивать деревенская интеллегенция со словами "Бог простит!"
nadega пишет:
женщине нельзя входить в церковь во время месячных ...так же первые сорок дней после родов,
если это и назвать дискриминацией- то безобидной. Даже милосердной я бы сказала.Нечего ослабленной кровью, а тем более родами женщине часами выстаивать службу. Церковь придумала запрет- что б таких болящих мужья и свекрухи не гнали стоять на коленках на холодном полу.
nadega пишет:
до петровских перемен,
Вы еще палеолит вспомните! Мы говорим за 20-21 века!
nadega
7 октября 2012 года
+1
Аггеликуля пишет:
Вы еще палеолит вспомните! Мы говорим за 20-21 века!
каждое общество развивается по своему со своей скоростью, самый яркий пример, развитие СССР и С,ША, мы по разному развиваемся и отсюда разные взглыды на многие вещи.
Аггеликуля пишет:
маргиналов и асоциальных личностей
для меня эти понятия не только алкоголики наркоманы, но и люди с неустойивой маралью, именно про таких говорят в чужом глау соринку видят в своем бревна не заметят и таких везде много. алкоголь, наркотики только усугубляют морральное разложение.
Аггеликуля пишет:
Даже милосердной я бы сказала
ну да это мы свами понимаем, скажите это ярым феминисткам в момент когда это движение только начинало расти, скажите это тем кто пытается устроиться на работу где не всякий мужчина может работать. думаю вы знаете что есть список должностей куда по закону не положено принимать женщин. Это тоже можно воспринимать как дискриминацию.
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
Аггеликуля пишет:
но в общих чертах ознакомлена
вот именно что в общих чертах
Аггеликуля пишет:
вы хотите сказать, что мусульманские законы основаны на шантаже
не передергивайте
Аггеликуля пишет:
то почему карают выборочно?

по одной простой причине, что выборочность присуща всем верам и всем обычаям
Аггеликуля пишет:
гуляке ворота дегтем
простите можно и не дегтем, можно между двух кобыл поставить и и разорвать, можно нагайкой до смерти забить прилюдно, и если покапаться то можно много чего найти и в наших традициях.
Аггеликуля пишет:
Речь идет и фанатизме!
фанатиков хватает везде
Аггеликуля пишет:
Да.. жертва о-о-чень "старалась"...ну очень!
вы опять передергиваете, в том то и дело жертва попыталась защитить себя отказав мужу, но муж оказался хитрее ее и более нечеловечны, она же оказалась более человечной т.к. не смолгла поступать против веры и начать шантажировать кого-то и таким образом найти защитников.
Еще раз я пишу о том что данный фильм снят через призму отвращения к исламу и их обычаям, а ситуация совершенно банальная, ни чего из ряда вон выходящего, т.к. и у нас женщину могу осудить и забить пусть не камнями но кулаками и ни кто поверте ни кто в ее защиту не заступиться, особенно в маленьких богом забытых деревнях. где живут по принипу бъет значит любит.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
вот именно что в общих чертах
А Вы сами Библию читали? Что-то не видела я Вас в православной группе
dok-mai
15 октября 2012 года
0
А разве если человека нет в группе - значит, что он не читал Библию?
Ольга Санна
16 октября 2012 года
0
так человек даже вопроса про Библию избегает
Dizzy_8
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
коллегу по несчастью не забили так как.... и тут много чего можно написать, а вот традиция да мне тоже не нравиться но почему не снимают про наши традиции фильмы у нас их тоже много и все они либо смешны а какие -то даже опасны, опятьтаки вы пытаетесь приципиться именно к национальности , но я же говорю что такое могло произойти везде и не нам судить чужие традици пока со своими не разберемся и опять таки данная традиция применяется если только оочень постараться, да жертва оказалась пассивной, но это идет не от традиций и вероисповеданий ее а от ее плохого знания даже своих собственых законов.
ведь согласитесь мы живя в цивилизованном мире не знаем своих законов ни божьих ни светских, и мы себя считаем образованными мы годами учимся к этому шли многое годы нашей цивилизации, там же все намного сложнее, но сама по себе ситуация не внове. муж не захотел жену захотел развода она ему его не дала по многим причинам, и вот пошла свистопляска с шантожоп и подкупом, и женщина здесь прогирала не потому что она женщина а потому что она плохо знала законы, потому что она не умеет шантожировать како либо (характер у нее такой сами пишите она пассивна), только наивно думать что все масульманки такие и все будут ссидеть сложа руки и ни чего ни делать, все завист от воспитания и характера челоека, а не от вероисповедания и обычаев.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы фильм-то сначала посмотрите, чтобы рассуждать о многих вещах из него
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
у нас до некоторых пор узаконен был расстрел, в некоторых штатах умерщвляют на электрическом стуле где то вводят яд в вену. и под обман может попасть любая женщина как в америке так и в европе, просто реально этот фильм снят именно с подоплекой что ислам плох вы поддались на эту подоплеку
Мама Кати и Лизы пишет:
Фильм является самым сильным осуждением двойных стандартов ислама по отношению к женщинам
именно поэтому такие фильмы я считаю провокационными.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
у нас до некоторых пор узаконен был расстрел
расстрел назначался судьей, а уж никак не из показаний двух свидетелей
Индира Султан
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Мама Кати и Лизы
В Иране забивание камнями - узаконенное наказание

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Кати и Лизы пишет:
В Иране забивание камнями - узаконенное наказание
а в Китае смертная казнь
Dizzy_8
8 октября 2012 года
0
Индира Султан пишет:
а в Китае смертная казнь
так же, без суда и следствия?
Индира Султан
8 октября 2012 года
0
Dizzy_8 пишет:
так же, без суда и следствия?
нет с судом .Но насколько я знаю там смертная казнь за воровство .Представляете в России за педофилизм нет смертной казни а в Китае украл что-то и все крышка .
Dizzy_8
8 октября 2012 года
0
ну, всё-таки у укравшего китайца есть какая-то надежда на жизнь. К тому же он знал, чем воровство может закончиться (если его, конечно, не подставили)
а иранка из фильма, ведь она была безвинна, и она, я уверена, предполагала, что в том мире мужчин она всё равно предстанет виноватой, да поделать ничего не могла... И что бы она не совершила, всё равно была обречена
Индира Султан
8 октября 2012 года
0
Dizzy_8 пишет:
какая-то надежда на жизнь
какая надежда?если смертная казнь
Dizzy_8
8 октября 2012 года
0
Индира Султан пишет:
какая надежда?если смертная казнь
так вот в ходе следствия и суда доказывается его вина или невиновность, такой возможности не было у Сорайи.
и к тому же - не кради, останешься при жизни, для китайцев же такой приговор не сюрприз (хотя там тоже, вероятно, подставы возможны )
Индира Султан
9 октября 2012 года
+3
Dizzy_8 пишет:
такой возможности не было у Сорайи.
согласна на счет жестокого суда над женщинами в Иране ,но поверьте е во всех мусульманских странах так обращаются с женщинами и вообще такой поступок мусульманству не принадлежит это дикость
dok-mai
9 октября 2012 года
+2
Этот поступок "принадлежит" фанатикам.
В старые времена и в Среднеазиатских странах женщин сбрасывали с минарета, и людям рубили головы на площадях, и камни тоже были, и сожжения практиковались, и много чего.
Все это естественно не приветствуется ни Кораном, ни Библией. Извращённые толкования написанному в священных книгах дают люди. Одни рулят как им удобно, а другие тупо следуют тому, что говорят первые.
Так было во все времена. Были и ярые коммуняки, которые сдавали родных "за дело партии" недрогнувшей рукой подписывая смертный приговор своим детям, отцам, матерям... И их хвалили и награждали и убеждали, что так нужно и правильно, и они свято этому верили. Были и есть люди, которыми управляют под маркой религии и они убивают "во имя Аллаха"... Всё это человеческие заблуждения.
Индира Султан
9 октября 2012 года
+1
dok-mai пишет:
в Среднеазиатских странах
не только там,во Франии сжигали на центральной площади и большинство людей без повода .В древней Греции девочек младенцев сбрасывали с обрыва за то что они девочками родились ,таких примеров куча и не только средней Азии .Придурков и самодуров везде хватает
Конфетти
9 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Индира Султан
Dizzy_8 пишет:
такой возможности не было у Сорайи.
согласна на счет жестокого суда над женщинами в Иране ,но поверьте е во всех мусульманских странах так обращаются с женщинами и вообще такой поступок мусульманству не принадлежит это дикость

↑   Перейти к этому комментарию
Индира Султан пишет:
в Иране
в художественном фильме................, насколько мне известно, чтобы в реальности приговорить к забиванию камнями, нужно, чтобы 4 независимых свидетеля перед судом подтвердили, что видели половой акт своими глазами, однако в фильме это исказили
Индира Султан
9 октября 2012 года
0
Конфетти пишет:
однако в фильме это исказили
на то и фильм
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
он основан на реальных событиях
Индира Султан
13 октября 2012 года
0
Ольга Санна пишет:
на реальных событиях
даже такие фильмы немножко разукрашивают и преувеличивают ,чтобы бы фильм был интересным
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
это не комедия, чтобы разукрашивать
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Конфетти
Индира Султан пишет:
в Иране
в художественном фильме................, насколько мне известно, чтобы в реальности приговорить к забиванию камнями, нужно, чтобы 4 независимых свидетеля перед судом подтвердили, что видели половой акт своими глазами, однако в фильме это исказили

↑   Перейти к этому комментарию
это глушь, не забывайте
Dizzy_8
9 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Индира Султан
Dizzy_8 пишет:
такой возможности не было у Сорайи.
согласна на счет жестокого суда над женщинами в Иране ,но поверьте е во всех мусульманских странах так обращаются с женщинами и вообще такой поступок мусульманству не принадлежит это дикость

↑   Перейти к этому комментарию
Индира Султан пишет:
е во всех мусульманских странах так обращаются с женщинами
да, я в курсе, сама в Казахстане 20 лет прожила
Индира Султан
8 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Dizzy_8
ну, всё-таки у укравшего китайца есть какая-то надежда на жизнь. К тому же он знал, чем воровство может закончиться (если его, конечно, не подставили)
а иранка из фильма, ведь она была безвинна, и она, я уверена, предполагала, что в том мире мужчин она всё равно предстанет виноватой, да поделать ничего не могла... И что бы она не совершила, всё равно была обречена

↑   Перейти к этому комментарию
Dizzy_8 пишет:
И что бы она не совершила, всё равно была обречена
эт точно ,жалко их там женщин Ирана
maxanddi
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
Мама Кати и Лизы пишет:
Фильм является самым сильным осуждением двойных стандартов ислама по отношению к женщинам
если бы не эти слова то да фильм конкретно о конкретной истории, которая могла бы прозойти в любой части нашей планеты, но именно эти слова написанные после того как автор просмотрела филь меня наталкивают на мысль что такие фильмы сняты и снимаются не просто так. их цель показать что ислам это плохо что в иране и ираке творяться зверства, что в принципе не так, там зверств столько сколько в самой америке и у нас в россии. сам подтекст фильма очень неприятен. писала уже выше

↑   Перейти к этому комментарию
Не спорю. Америка любит навешивать ярлыки. Но я не вдаюсь в политику, я просто вступила в полемику. И высказала свое отношение к несправедливости и жестокости. Фильм не смотрела. Хотя, могу представить, что там и как. "Невинность мусульман" недаром вызвал такой протест. Здесь больше эмоций. Если женщины не объединятся против жестокости и несправедливости, все это может далеко зайти.ИМХО
nadega
7 октября 2012 года
0
просто считаю прежде чем к другим соваться у себя разобраться надо, а таких истори не думаю что там много, люд в принципе тоже живут не пещерах уже давно бы все поменяли если бы их это не устраивала. просто реально считаю что такие фильмы надо снимать без всяких подоплек. а в фильме она скорее всего есть раз автор написала эту фразу. когда хочется обсудить фильм основанный на реальном событии то как то высказываются малость по другому, да и фильмы снимают по другому без подоплек. ведь истинное масульманство учит добру как и христиансво вообще.
maxanddi
7 октября 2012 года
0
Не думаю, что у автора была какая-то своя корысть. Просто тема больная и мы не остались в стороне. Аналогий с нашей жизнью можно проводить много, уже сказала. А что касается ислама, согласна. Я всю жизнь живу среди мусульман, знаю их обычаи и нравы. Конечно, цивилизация "посетила" и наши места, мышление изменилось, но бороться с семейным насилием, жестокостью, очень трудно. Мне нравится, когда у нас есть собственное мнение. Кто как может, так и высказывает. Но мы же женщины, мы должны быть эмоциональными и неравнодушными. По мне, так интереснее и полезнее говорить на такие темы,. чем- "Гады, учителя, сами себе подарки заказывают"
nadega
7 октября 2012 года
0
maxanddi пишет:
- "Гады, учителя, сами себе подарки заказывают"

конечно корысти нет и не было у автора но повторюсь такие фильмы и смотреть и обсуждать надо очень аккуратно, т.к реально они провакационны и многие на эти првакаци пусть и не осознано (как автор написав такую фразу в посте) поддаются. а насилия везде хватает и у нас в словянских семьях ее не меньше но мы все молчим и в ус не дуем. вот имено с этой точки думаю как то и надо было снимать этот филь., а то всех кто верит в ислам особенно всех женщин записали в бедных овечек, а ведь наверняка если покапаться то да это реальная история, но не думаю что она так часто там повторяется что каждую 10 или сотую там побивают камнями, и у женщин в исламе тоже думаю достаточно прав только то что они не все и нне всегда умеют ими пользоваться как и наши славянки это уже другой разговор. героиня фильма решила воспользываться своими правми и то что у мужа нашлись заговорщики так это и у нас может произойти. то что она не смогла оправдать себя, тоже не ново, единственное отличие этой истории от истории славянских девушек так это закидывание камнями, но вот здесь мы ни ем помочь не можем т.к это их законы не наши и мы не вправе в их законадательную систему лезть.
Lenutsa
9 октября 2012 года
0
nadega пишет:
такие фильмы и смотреть и обсуждать надо очень аккуратно, т.к реально они провакационны и многие на эти првакаци пусть и не осознано (как автор написав такую фразу в посте) поддаются. а насилия везде хватает и у нас в словянских семьях ее не меньше но мы все молчим и в ус не дуем. вот имено с этой точки думаю как то и надо было снимать этот филь.,
Т.е вы предлагаете режиссеру снять фильм по-другому?
Обьехать весь мир,посмотреть на бесправие женщин и сделать сравнительную характеристику... Так это-ж будет другой фильм.
Dizzy_8
7 октября 2012 года
+2
В ответ на комментарий nadega
просто считаю прежде чем к другим соваться у себя разобраться надо, а таких истори не думаю что там много, люд в принципе тоже живут не пещерах уже давно бы все поменяли если бы их это не устраивала. просто реально считаю что такие фильмы надо снимать без всяких подоплек. а в фильме она скорее всего есть раз автор написала эту фразу. когда хочется обсудить фильм основанный на реальном событии то как то высказываются малость по другому, да и фильмы снимают по другому без подоплек. ведь истинное масульманство учит добру как и христиансво вообще.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
масульманство
могли бы уже в словаре посмотреть, третий раз уже
nadega пишет:
...не масульманка (или как там правильно пишется)
ошибаетесь. И на мой взгляд, не только в правописании
Lenutsa
7 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий nadega
просто считаю прежде чем к другим соваться у себя разобраться надо, а таких истори не думаю что там много, люд в принципе тоже живут не пещерах уже давно бы все поменяли если бы их это не устраивала. просто реально считаю что такие фильмы надо снимать без всяких подоплек. а в фильме она скорее всего есть раз автор написала эту фразу. когда хочется обсудить фильм основанный на реальном событии то как то высказываются малость по другому, да и фильмы снимают по другому без подоплек. ведь истинное масульманство учит добру как и христиансво вообще.

↑   Перейти к этому комментарию
Учит, никто не сомневается.
Только знакома я была с беженцами из Ирана, уезжали они как раз в то время когда пал шахский режим так вот ничего хорошего об апологетах Аллаха они не говорят. А говорят четко:
-Женщина там - не человек.
nadega
8 октября 2012 года
0
просто этим женщинам этот режим не нравился, а кто при нем хорошо себя чувствует)))
Lenutsa
8 октября 2012 года
0
А это слова мужчины, и говорил он об этом с возмущением.
nadega
8 октября 2012 года
+1
знаете это как у нас в россии кому то при СССР, хорошо жилось, а Кому то как мне сейчас живется пусть трудно но мне нравиться, и представляете меня тож пытаются назвать рабыней, только я то не согласна, я не рабыня я человек, который умеет и хочет работать. не нам судить хорошо там женщины живут или плохо, есть женщины которым не нравиться, есть те которым все это нравиться, все относительно в этом мире.
Lenutsa
8 октября 2012 года
+1
Я думаю, что если нет у вас народного обычая забить женщину камнями за супружескую неверность или, скажем, изнасиловать девушку группой за то что она с парнем посмела разговаривать на улице, или десятилетних девочек сжечь за то что они придя в школу не соблюли дресс-код, то у вас все в порядке в Якутии, лично я вас рабыней считать не буду...
dok-mai
8 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий maxanddi
Не спорю. Америка любит навешивать ярлыки. Но я не вдаюсь в политику, я просто вступила в полемику. И высказала свое отношение к несправедливости и жестокости. Фильм не смотрела. Хотя, могу представить, что там и как. "Невинность мусульман" недаром вызвал такой протест. Здесь больше эмоций. Если женщины не объединятся против жестокости и несправедливости, все это может далеко зайти.ИМХО

↑   Перейти к этому комментарию
maxanddi пишет:
Америка любит навешивать ярлыки.
"Навешивать ярлыки" любит не только Америка. Взять хотя бы наши фильмы советских времен. В них продвигалась тоже своя идея, выгодная на том этапе -государству.
nadega
8 октября 2012 года
0
dok-mai пишет:
Взять хотя бы наши фильмы советских времен. В них продвигалась тоже своя идея, выгодная на том этапе -государству
истину глаголишь)))
maxanddi
8 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий dok-mai
maxanddi пишет:
Америка любит навешивать ярлыки.
"Навешивать ярлыки" любит не только Америка. Взять хотя бы наши фильмы советских времен. В них продвигалась тоже своя идея, выгодная на том этапе -государству.

↑   Перейти к этому комментарию
Еще раз-не спорю. Но это уже политика, а мы, всего лишь, обсуждали фильм. Говорить о серьезных вещах я предпочитаю тоже. Советская идеология во всем это-отдельная тема, и очень большая
dok-mai
8 октября 2012 года
+1
maxanddi пишет:
Но это уже политика
maxanddi пишет:
Советская идеология во всем это-отдельная тема, и очень большая
Согласна. Просто подобного рода фильмы так или иначе имеют эту самую пресловутую "политическую подоплёку". Лично у меня что в случае с фильмом про Бетти в Иране, что с этим фильмом первая мысль, что кому-то нужно продвинуть в народ нужные идеи
Сама ситуация, если рассматривать её в отдельности , конечно ужасает. Но в целом ни для кого не секрет наверное, что в ммире ещё существует такое явление и как ни прячь голову в песок, а от этого никуда не деться. Можно трусливо закрыть глаза, что бы не расшатывать нервишки лишний раз, но это - увы... Часть того, что называется словом "жизнь"...
Во все времена и у всех народов, не только в мусульманских странах - женщины были притесняемы и унижены. Даже в продвинутой Европе, если покопаться в истории сие явление имело место быть..
Просто с позиции европейского взгляда конечно же такое явление выглядит вопиюще жутко. Возможно потому, что людям вообще свойственно видеть то, что вдали в какой то степени лучше, чем под собственным носом, ну и негативные стороны тоже кажутся ужаснее.
Многое из того, что творится под носом, тоже возможно ужасно для представителей других народов, но мы как бы жили в этом и вроде и не так ужасно это для нас. А там люди живут с молоком матери впитывая другие взгляды и их окружает другая действительность и даже такое примитивное и страшное явление как забрасывание камнями - это для них суровая реальность, ну и конечно же то , о чём писали уже не раз выше. Когда под видом воли Аллаха совершаются дикие преступления.
В прочем сие имеет место и у других религиозных конвессий. И так было всегда.
nadega
8 октября 2012 года
+1
dok-mai пишет:
сие имеет место и у других религиозных конвессий. И так было всегда
верно, я вообще полностью согласна с твоим коментарием. вот жалко что я так не могу мыслить и писать, и за что я4и 5 получала по литературе)))
maxanddi
8 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий dok-mai
maxanddi пишет:
Но это уже политика
maxanddi пишет:
Советская идеология во всем это-отдельная тема, и очень большая
Согласна. Просто подобного рода фильмы так или иначе имеют эту самую пресловутую "политическую подоплёку". Лично у меня что в случае с фильмом про Бетти в Иране, что с этим фильмом первая мысль, что кому-то нужно продвинуть в народ нужные идеи
Сама ситуация, если рассматривать её в отдельности , конечно ужасает. Но в целом ни для кого не секрет наверное, что в ммире ещё существует такое явление и как ни прячь голову в песок, а от этого никуда не деться. Можно трусливо закрыть глаза, что бы не расшатывать нервишки лишний раз, но это - увы... Часть того, что называется словом "жизнь"...
Во все времена и у всех народов, не только в мусульманских странах - женщины были притесняемы и унижены. Даже в продвинутой Европе, если покопаться в истории сие явление имело место быть..
Просто с позиции европейского взгляда конечно же такое явление выглядит вопиюще жутко. Возможно потому, что людям вообще свойственно видеть то, что вдали в какой то степени лучше, чем под собственным носом, ну и негативные стороны тоже кажутся ужаснее.
Многое из того, что творится под носом, тоже возможно ужасно для представителей других народов, но мы как бы жили в этом и вроде и не так ужасно это для нас. А там люди живут с молоком матери впитывая другие взгляды и их окружает другая действительность и даже такое примитивное и страшное явление как забрасывание камнями - это для них суровая реальность, ну и конечно же то , о чём писали уже не раз выше. Когда под видом воли Аллаха совершаются дикие преступления.
В прочем сие имеет место и у других религиозных конвессий. И так было всегда.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо. Я хорошо знаю историю, обычаи и нравы исламской страны-тоже. Я думаю, что автор не имел скрытой подоплеки, когда поделился с нами своими ощущениями, а комменты всех нас завели очень далеко. Моя мысль-просто необходимо бороться с насилием в семье и жестокостью.
dok-mai
8 октября 2012 года
0
maxanddi пишет:
необходимо бороться с насилием в семье и жестокостью.
nadega
8 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий maxanddi
Спасибо. Я хорошо знаю историю, обычаи и нравы исламской страны-тоже. Я думаю, что автор не имел скрытой подоплеки, когда поделился с нами своими ощущениями, а комменты всех нас завели очень далеко. Моя мысль-просто необходимо бороться с насилием в семье и жестокостью.

↑   Перейти к этому комментарию
maxanddi пишет:
Моя мысль-просто необходимо бороться с насилием в семье и жестокостью
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
Мама Кати и Лизы пишет:
Фильм является самым сильным осуждением двойных стандартов ислама по отношению к женщинам
если бы не эти слова то да фильм конкретно о конкретной истории, которая могла бы прозойти в любой части нашей планеты, но именно эти слова написанные после того как автор просмотрела филь меня наталкивают на мысль что такие фильмы сняты и снимаются не просто так. их цель показать что ислам это плохо что в иране и ираке творяться зверства, что в принципе не так, там зверств столько сколько в самой америке и у нас в россии. сам подтекст фильма очень неприятен. писала уже выше

↑   Перейти к этому комментарию
Наверное, Вы правы, я не совсем правильно выразилась, следовало бы так
Мама Кати и Лизы пишет:
Фильм является осуждением людей, прикрывающихся религией во имя своих грязных целей - убивая безвинную женщину, убийцы кричали "Аллаху Акбар"
то есть, по русски говоря, закон - что дышло...
nadega
7 октября 2012 года
+2
вот это уже ближе к истене)))) т.к. любая религия будь то ислам или христианство или буддизм (какие там еще есть), трактуются людьми и только люди их пахабят, а если их изучать то окажется все они призывают к миру и человеколюбию.
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
nadega
7 октября 2012 года
0
просто в следующий раз очень акуратно надо писать, т.к. реально сам по себе фильм провакационный особенно в свете последних событий, представляете если бы такое сняли про христианскую семью и написали бы таку рецензию, думаю тоже было бы неприятно)))) а вообще когда в фильмах идет намесь проблем житейских с верой и обычаями, такие фильмы смотреть еще намного тяжелее да и смотреть их надо через фильтр перенося все это на собствееную почву где своя вера и свои обычаи и законы, и вот тогда да Женщину жалко, мужик г.о, но жалеть всех масульманок не стоит))) если они сильны духом сильны характером, то вера им только помагает, зная каран они могут себя защищать, зная и правильно пользуясь местными обычаями они прекрасно могут жить и не чувствовать при этом себя униженными и оскарбленными.
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Мне вот тут ещё один фильм посоветовали по этой же тематике "Вернуть сына", индийский, посмотрим... вы не видели?
nadega
7 октября 2012 года
0
если честно я не смотрю такие фильмы нервы жалко, больше фантастику люблю)))
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
А я люблю ужасы и триллеры, но прихожу к выводу, что самые страшные ужасы - это РЕАЛЬНОСТЬ...
nadega
7 октября 2012 года
+1
именно)))
Индира Султан
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
просто в следующий раз очень акуратно надо писать, т.к. реально сам по себе фильм провакационный особенно в свете последних событий, представляете если бы такое сняли про христианскую семью и написали бы таку рецензию, думаю тоже было бы неприятно)))) а вообще когда в фильмах идет намесь проблем житейских с верой и обычаями, такие фильмы смотреть еще намного тяжелее да и смотреть их надо через фильтр перенося все это на собствееную почву где своя вера и свои обычаи и законы, и вот тогда да Женщину жалко, мужик г.о, но жалеть всех масульманок не стоит))) если они сильны духом сильны характером, то вера им только помагает, зная каран они могут себя защищать, зная и правильно пользуясь местными обычаями они прекрасно могут жить и не чувствовать при этом себя униженными и оскарбленными.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
но жалеть всех масульманок не стоит)))
Yemenka
25 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
вот это уже ближе к истене)))) т.к. любая религия будь то ислам или христианство или буддизм (какие там еще есть), трактуются людьми и только люди их пахабят, а если их изучать то окажется все они призывают к миру и человеколюбию.

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
любая религия будь то ислам или христианство или буддизм (какие там еще есть), трактуются людьми и только люди их пахабят
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий nadega
Мама Кати и Лизы пишет:
Фильм является самым сильным осуждением двойных стандартов ислама по отношению к женщинам
если бы не эти слова то да фильм конкретно о конкретной истории, которая могла бы прозойти в любой части нашей планеты, но именно эти слова написанные после того как автор просмотрела филь меня наталкивают на мысль что такие фильмы сняты и снимаются не просто так. их цель показать что ислам это плохо что в иране и ираке творяться зверства, что в принципе не так, там зверств столько сколько в самой америке и у нас в россии. сам подтекст фильма очень неприятен. писала уже выше

↑   Перейти к этому комментарию
nadega пишет:
меня наталкивают на мысль что такие фильмы сняты и снимаются не просто так
смысл фильма показать правду. Это реальность, а не выдумка.
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий maxanddi
Послушайте, что за настроение с утра, какая-то агрессия,. даже Автор предложила обсудить ФИЛЬМ (на реальных событиях). Да, несправедливость и жестокость есть везде, а особенно по отношению к женщинам. Сколько трагедий и примеров из нашей жизни Может, и не сжигают заживо и не бьют камнями, так бьют кулаками и железными трубами по голове и беременному животу. Даже продолжать не буду. При чем тут политика и нефть????? Мы говорим о положении женщины. А тут бросились напоминать, что нам надо решать наши проблемы, про тюрьмы вспомнили..... Так, о том и речь, все это-одна линия (жестокость и бесправие). На востоке традиционное воспитание, но, уверена, что и там женщина хочет быть счастливой и защищенной. Мне кажется, что лучше говорить и не стоять в стороне. Равнодушие-худшее зло.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, слава Богу, спасибо, что Вы появились, Maxanddi, и спасибо, что ПРАВИЛЬНО поняли мой пост
Любовь2010
7 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий maxanddi
Послушайте, что за настроение с утра, какая-то агрессия,. даже Автор предложила обсудить ФИЛЬМ (на реальных событиях). Да, несправедливость и жестокость есть везде, а особенно по отношению к женщинам. Сколько трагедий и примеров из нашей жизни Может, и не сжигают заживо и не бьют камнями, так бьют кулаками и железными трубами по голове и беременному животу. Даже продолжать не буду. При чем тут политика и нефть????? Мы говорим о положении женщины. А тут бросились напоминать, что нам надо решать наши проблемы, про тюрьмы вспомнили..... Так, о том и речь, все это-одна линия (жестокость и бесправие). На востоке традиционное воспитание, но, уверена, что и там женщина хочет быть счастливой и защищенной. Мне кажется, что лучше говорить и не стоять в стороне. Равнодушие-худшее зло.

↑   Перейти к этому комментарию
ну наконец-то здравомыслящий человек появился
maxanddi пишет:
Автор предложила обсудить ФИЛЬМ (на реальных событиях)
maxanddi пишет:
При чем тут политика и нефть?????
maxanddi пишет:
А тут бросились напоминать, что нам надо решать наши проблемы, про тюрьмы вспомнили...
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
maxanddi
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Любовь2010
ну наконец-то здравомыслящий человек появился
maxanddi пишет:
Автор предложила обсудить ФИЛЬМ (на реальных событиях)
maxanddi пишет:
При чем тут политика и нефть?????
maxanddi пишет:
А тут бросились напоминать, что нам надо решать наши проблемы, про тюрьмы вспомнили...


↑   Перейти к этому комментарию
Я не поменяю своего высказывания. Жестокость везде. И это страшно. Здесь мы поговорили о фильме. Он на реальных событиях-да, но он, все-таки, художественный фильм. Может, мы слишком поверхностно обсуждаем эту тему. Давайте поговорим о политике
Любовь2010
7 октября 2012 года
0
Так я согласна с Вашим мнением, здесь действительно обсуждаем историю из фильма, зачем остальное приплетать? Вы не так меня поняли.
maxanddi
7 октября 2012 года
0
Я не Вам это сказала. Вас я поняла, и спасибо за солидарность
Jey-louuuu
7 октября 2012 года
+2
В ответ на комментарий maxanddi
Послушайте, что за настроение с утра, какая-то агрессия,. даже Автор предложила обсудить ФИЛЬМ (на реальных событиях). Да, несправедливость и жестокость есть везде, а особенно по отношению к женщинам. Сколько трагедий и примеров из нашей жизни Может, и не сжигают заживо и не бьют камнями, так бьют кулаками и железными трубами по голове и беременному животу. Даже продолжать не буду. При чем тут политика и нефть????? Мы говорим о положении женщины. А тут бросились напоминать, что нам надо решать наши проблемы, про тюрьмы вспомнили..... Так, о том и речь, все это-одна линия (жестокость и бесправие). На востоке традиционное воспитание, но, уверена, что и там женщина хочет быть счастливой и защищенной. Мне кажется, что лучше говорить и не стоять в стороне. Равнодушие-худшее зло.

↑   Перейти к этому комментарию
maxanddi пишет:
При чем тут политика и нефть????? Мы говорим о положении женщины.
При том, что снимая фильм о людях
прикрывающихся религией во имя своих грязных целей
, его создатели преследуют несколько иные цели, нежели просто показать историю. Они также ПРИКРЫВАЮТ свои действия благими намерения. Вот и вся суть.(
профиль удалён удалённого пользователя
7 октября 2012 года
0
nadega
7 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Jey-louuuu
maxanddi пишет:
При чем тут политика и нефть????? Мы говорим о положении женщины.
При том, что снимая фильм о людях
прикрывающихся религией во имя своих грязных целей
, его создатели преследуют несколько иные цели, нежели просто показать историю. Они также ПРИКРЫВАЮТ свои действия благими намерения. Вот и вся суть.(

↑   Перейти к этому комментарию
точно фильм снят для провакации и только, да история душещипательная и я поверю что она реальна, но одно то что ее узнали говорит о том что в принципе либо все таки эту женщину пыталсиь защитить, но к сожелению не получилось муж оказался более быстрым в действиях либо все таки она вымышлена на основе нескольких менее трагичных историй.
что в принципе у у нас у славян бывает.
Ольга Санна
13 октября 2012 года
0
nadega пишет:
фильм снят для провакации и только
Вы общались с режиссером? Откуда Вам это знать?
goplana
7 октября 2012 года
+2
Фильм обязательно посмотрю, но позже. Очень много в семье нехороших проблем. Немного разгребусь с ними, и тогда обязательно посмотрю!
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Желаю, чтобы всё у вас наладилось
goplana
7 октября 2012 года
0
Спасибо. Я думаю, что все наладится, только время нужно.
Любовь2010
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий goplana
Фильм обязательно посмотрю, но позже. Очень много в семье нехороших проблем. Немного разгребусь с ними, и тогда обязательно посмотрю!

↑   Перейти к этому комментарию
Точно, лучше не усугублять. У меня вот тоже "не очень чтобы очень", поэтому и не смотрю.
goplana
7 октября 2012 года
0
Любовь2010
7 октября 2012 года
+2
А про положение женщин Востока, ситуацию с нефтью и газом и т.д. и т.п, можно отдельный пост написать, и уж там-то как обсудить!
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
и всем переругаться, как всегда, когда мнения не совпадают
goplana
7 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Любовь2010
А про положение женщин Востока, ситуацию с нефтью и газом и т.д. и т.п, можно отдельный пост написать, и уж там-то как обсудить!

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю!
звоночек
7 октября 2012 года
0
а как сам фильм называется?
Мама Кати и Лизы (автор поста)
8 октября 2012 года
0
Так и называется "Забивание камнями Сорайи М."
dok-mai
8 октября 2012 года
0
Этот фильм есть ещё под другим названием "Забрасывая камнями"
Мама Кати и Лизы (автор поста)
8 октября 2012 года
0
Да, я видела, что разные переводы
Аметис
7 октября 2012 года
0
смотрела еще весной...жуткие ощущения
elwiras
7 октября 2012 года
0
да очень грустно... но вот немножко не по теме хочу сказать, что в нашем "цивилизованном" обществе женщин их мужья тоже забивают до смерти под выдуманными предлогами, а иногда и вовсе без них... а фильм посмотрю, спасибо за рецензию..
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
+1
Увы, но только нюанс - в Иране забивание камнями - узаконенное наказание, которое применяется и по сей день... Посмотрите и выскажите своё мнение
elwiras
7 октября 2012 года
0
ок
Мария Травкина
7 октября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Мама Кати и Лизы
Увы, но только нюанс - в Иране забивание камнями - узаконенное наказание, которое применяется и по сей день... Посмотрите и выскажите своё мнение

↑   Перейти к этому комментарию
Ветхий завет. И ветхозаветные нормы.
Помните, что сказал Христос тем, кто привёл к нему женщину, взятую в прелюбодеянии? "Кто из вас без греха - первый брось в неё камень". Тогдашние фарисеи ушли, обличаемые совестью - а вот сегодняшние исламские радикалы, кажется, считают себя безгрешными...
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Мария, как я рада, что Вы зашли! Знаете, я тоже сразу вспомнила этот момент
Мария Травкина пишет:
"Кто из вас без греха - первый брось в неё камень"
История Сорайи ужасает...но люди, люди зло творят, прикрываясь именем бога, не думаю, что ислам учит ненавидеть и быть жестокими...
Мария Травкина
7 октября 2012 года
+1
Вопрос в том, что в исламском праве есть эта норма, как есть она и в ветхозаветном праве. Другое дело, что светские государства, не живущие по законам шариата, могут и не применять исламское право в своих законодательствах.
К слову, было бы интересно узнать - а в законах Израиля есть эта норма? или всё же Израиль - не настолько клерикальное государство? Вроде я о таком у них не слышала.
Мама Кати и Лизы (автор поста)
7 октября 2012 года
0
К сожалению, не могу сказать.
Lenutsa
9 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Вопрос в том, что в исламском праве есть эта норма, как есть она и в ветхозаветном праве. Другое дело, что светские государства, не живущие по законам шариата, могут и не применять исламское право в своих законодательствах.
К слову, было бы интересно узнать - а в законах Израиля есть эта норма? или всё же Израиль - не настолько клерикальное государство? Вроде я о таком у них не слышала.

↑   Перейти к этому комментарию
Забивать камнями что-ли?
А что развод уже отменили?
Стеша
10 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Вопрос в том, что в исламском праве есть эта норма, как есть она и в ветхозаветном праве. Другое дело, что светские государства, не живущие по законам шариата, могут и не применять исламское право в своих законодательствах.
К слову, было бы интересно узнать - а в законах Израиля есть эта норма? или всё же Израиль - не настолько клерикальное государство? Вроде я о таком у них не слышала.

↑   Перейти к этому комментарию
Можно, я отвечу? Как недавно вернувшаяся из Израиля...
Мария Травкина пишет:
а в законах Израиля есть эта норма?
Израиль- современное государство. С ортодоксальными районами, где люди скромные, молящиеся. И такой дикости там нет.
Местная христианка рассказывала, что идет нагнетание, мол, евреи прогнали арабов из их государства. А никакого госудаства у них там не было, жили дикими кучками, как в каменном веке.
Мы ехали на юг страны, проезжая арабские поселения...пустыня, грязь... горы мусора... и выходить страшно из машины с израильскими номерами. Потому как евреев ненавидят. Фанатично. И если такое, как в фильме, и есть на территории Израиля, то уж точно не у евреев. У них к женщинам и детям совершенно другое отношение.
dok-mai
8 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Мама Кати и Лизы
Мария, как я рада, что Вы зашли! Знаете, я тоже сразу вспомнила этот момент
Мария Травкина пишет:
"Кто из вас без греха - первый брось в неё камень"
История Сорайи ужасает...но люди, люди зло творят, прикрываясь именем бога, не думаю, что ислам учит ненавидеть и быть жестокими...

↑   Перейти к этому комментарию
Мама Кати и Лизы пишет:
люди зло творят, прикрываясь именем бога, не думаю, что ислам учит ненавидеть и быть жестокими...
Мама Кати и Лизы (автор поста)
8 октября 2012 года
0
Привет! Рада Вас видеть, смотрели обсуждаемые фильмы? Какое мнение?
MamaSolnca
7 октября 2012 года
0
нет, не могу я такое смотреть...Мне сразу всех так жалко становится...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам