Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Отстранение непривитых от детсада на 60 дней после вакцинации детей ОПВ

Сегодня повела свою малышку в садик, в первый раз. На пороге нас встретила медсестра, руки в боки - "Давайте мед. карту". Шустренько обнаружив там отказ от прививок, заполненный еще в поликлинике (там у нас проблем нет) категорично предупредила, что после вакцинации детей оральной полиовакциной, нас отстранят от сада на 60 дней, после вакцинации от кори - на 21 день... Что-то мне совсем печально от такой перспективы... Девочки, есть ли выход из этой ситуации, кто сталкивался или слышал? Я не имею никакой возможности сидеть с дочкой 2 месяца, сад посещать согласна, не думаю, что можно заболеть полиомиелитом, находясь рядом с привитыми детками. Решила заранее побеспокоиться, чтоб потом перед фактом меня не поставили...

Позже нашла оооочень полезную ссылочку по данному вопросу, пригодится обязательно, вот:
http://antivakcina.org.ua/v-detskij-sad-bez-privivki-ot-poliomielita/
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Отстранение непривитых от детсада на 60 дней после вакцинации детей ОПВ
Сегодня повела свою малышку в садик, в первый раз. На пороге нас встретила медсестра, руки в боки - "Давайте мед. карту". Шустренько обнаружив там отказ от прививок, заполненный еще в поликлинике (там у нас проблем нет) категорично предупредила, что после вакцинации детей оральной полиовакциной, нас отстранят от сада на 60 дней, после вакцинации от кори - на 21 день... Читать полностью
 

Комментарии

Танюшка Фирсова
1 октября 2012 года
0
А зачем отказывались от прививок?
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
Сделала для себя вывод, что прививки не эффективны и вредны. Это мое мнение, оно окончательное.
Наталья-Мария
1 октября 2012 года
+2
после прививки деток полиомиелитом, у вашей доски есть действительно шанс заболеть, это правда, потому что в этом возрасте для детей прививка в виде капель в рот. У моей подруги было тоже самое, она старшего не прививала, а потом решили привить хотя бы от полиомиелита, так пришлось младшего отселять к бабушке на это время.
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
+1
Хорошо, а если на улице, в транспорте, в магазине только что привитый ребенок "чихнет" на непривитого, пусть даже взрослого, то должно произойти заражение? Этого не происходит.
Наталья-Мария
1 октября 2012 года
0
чтобы заразиться недостаточно чихнуть, для этого нужно находится продолжительное время в непосредственном контакте, что и происходит в дет. саду, правда мед. отвод у вас вроде должен был быть 2 недели, вот почему вам сказали дольше-не знаю.
matildochka13
2 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Nechayka
Хорошо, а если на улице, в транспорте, в магазине только что привитый ребенок "чихнет" на непривитого, пусть даже взрослого, то должно произойти заражение? Этого не происходит.

↑   Перейти к этому комментарию
Потому что возбудитель выделяется с калом, а не воздушно-капельным путем
профиль удалён удалённого пользователя
6 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Nechayka
Хорошо, а если на улице, в транспорте, в магазине только что привитый ребенок "чихнет" на непривитого, пусть даже взрослого, то должно произойти заражение? Этого не происходит.

↑   Перейти к этому комментарию
чтобы заразиться полио, нужно покушать какашек больного полио
Nechayka (автор поста)
6 октября 2012 года
+1
Надеюсь, у них в меню такого нет
профиль удалён удалённого пользователя
6 октября 2012 года
0
Giperboreya
16 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nechayka
Надеюсь, у них в меню такого нет

↑   Перейти к этому комментарию
Ассирия
22 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Nechayka
Надеюсь, у них в меню такого нет

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower
1 октября 2012 года
+6
В ответ на комментарий Наталья-Мария
после прививки деток полиомиелитом, у вашей доски есть действительно шанс заболеть, это правда, потому что в этом возрасте для детей прививка в виде капель в рот. У моей подруги было тоже самое, она старшего не прививала, а потом решили привить хотя бы от полиомиелита, так пришлось младшего отселять к бабушке на это время.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья-Мария пишет:
есть действительно шанс заболеть
это ничтожный шанс.
Во-первых, у прививаемого должен быть иммунодефицит и/или другие энтеровирусы в кишечнике, с которыми ослабленный полио мог бы мутировать, образуя опасную форму.
Во-вторых, иммунодефицит должен быть у не привитого ребенка.

Врачи капают вакцину детям на гланды и утверждают, что она безопасна. Тем не менее, когда заходит речь о небольшой части дозы этой вакцины, выделяемой привитым в окружающую среду (а это всегда меньшее количество, чем в изначальной дозе) - почему-то это становится опасно для окружающих
ОПВ, в общем-то, и любят потому что она поддерживает напряженность иммунитета в популяции за счет выделения вакцинного штамма во внешнюю среду и передачи не привитым.
В нашей стране множесвто не привитых контактирует со свежепривитыми на улице - и эпидемий, как видите, нет.
Наталья-Мария
2 октября 2012 года
0
сами же написали, что шанс есть.
Skyflower
2 октября 2012 года
0
Наталья-Мария пишет:
сами же написали, что шанс есть.
и даже указала, при каких условиях
Танюшка Фирсова
2 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nechayka
Сделала для себя вывод, что прививки не эффективны и вредны. Это мое мнение, оно окончательное.

↑   Перейти к этому комментарию
Не спорю. Просто спросила.
Yalunka
10 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nechayka
Сделала для себя вывод, что прививки не эффективны и вредны. Это мое мнение, оно окончательное.

↑   Перейти к этому комментарию
Nechayka (автор поста)
10 октября 2012 года
0
Ассирия
22 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Nechayka
Сделала для себя вывод, что прививки не эффективны и вредны. Это мое мнение, оно окончательное.

↑   Перейти к этому комментарию
если вдруг нас будут отстранять, подумываю про частный сад, может, на 2 месяца примут туда
ИринаКраснодар
1 октября 2012 года
0
мы не ходили,решили не рисковать,хотя девочки писали,что есть некое гомеопат.средство-вместо прививки. А так пишите бумажку,что будете ходить,все знаете,предупреждены,ответственность берете на себя
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
Спасибо, попробую поговорить с директором сада. Сад, кстати, коммерческий. Медсестра сказала, что не имеет права меня пустить к привитым детям, по какой-то там инструкции Санэпиднадзора (надо у нее спросить номерок)
ИринаКраснодар
1 октября 2012 года
0
Это же они вас могут заразить, а не наоборот
Ассирия
22 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Nechayka
Спасибо, попробую поговорить с директором сада. Сад, кстати, коммерческий. Медсестра сказала, что не имеет права меня пустить к привитым детям, по какой-то там инструкции Санэпиднадзора (надо у нее спросить номерок)

↑   Перейти к этому комментарию
а перевести в другую группу не могут?
dina506
1 октября 2012 года
+1
У меня младший не привит из-за инвалидности, так вот среднюю не прививают от полиомиелита именно из-за младшего. Если не хотите рисковать ребенком, то лучше отсидеться дома.
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
Спасибо, но у меня нет никакой возможности отсидеться дома... сад коммерческий, за него все равно придется платить, а я без мужа воспитываю дочку и так не просто финансово.
dina506
1 октября 2012 года
+1
Тут разговор идет о здоровье ребенка. Может друзей, родственников подключить?
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
Мое мнение,что если соблюдать санитарно-гигиенические нормы в саду, т.е. мыть детям руки после туалета, улицы и перед едой, то все будет ок. И не нужно никого подключать из родственников, тем более у меня нет такой возможности.
dina506
1 октября 2012 года
+1
Ваше дело, Ваш ребенок. Только я не могу так доверять посторонним людям здоровье своего ребенка.
bat
1 октября 2012 года
0
мне тоже кажется что от привитых деток можно заразиться но 60 дней это что то многовато ...
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
А как же детки, которым живую полиовакцину прямо в рот заливают?
bat
1 октября 2012 года
0
да ж его знает
Swetlik
1 октября 2012 года
0
странно что 60 дней, мы ставили полиомиелит в конце августа, нам сказали не ходить в сад 2 недели. Потому что в эти 2 недели он может непривитых детей заразить
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
2 недели еще куда не шло... На какой-то постановление они ссылаются
Михельмаус
1 октября 2012 года
+5
вы можете написать записку о том, что берёте всю ответственность за здоровье своего ребёнка на себя. а ещё вас не имеют право отстранять от посещения ДС. исключение составляют официально объявленные эпидемии и карантин в самом ДС. решайте всё через заведующую.
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
Я тоже так думаю, что не имеют права
Наталья-Мария
1 октября 2012 года
0
они имеют право отказать вам в посещении,вы же просто будете подвергать своего ребенка опасности, ведь капают живую вакцину.
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
+1
А прямо в рот живую вакцину капать не опасно?
Наталья-Мария
1 октября 2012 года
0
ну вряд ли там в каплях сидят маленькие кусачие букашки
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
+1
ага, как в анекдоте: У психиатра: -Доктор, на мне сидят маленькие зеленые крокодильчики и они меня кусают, кусают, а я их стряхиваю, стряхиваю... Доктор: -Да что ж вы их на меня-то стряхиваете!
Просто припомнилось из далекого детства
Наталья-Мария
1 октября 2012 года
0
Ассирия
22 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Наталья-Мария
ну вряд ли там в каплях сидят маленькие кусачие букашки

↑   Перейти к этому комментарию
а как они потом в какашках появляются, эти маленькие кусачие букашки?
Skyflower
2 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья-Мария
они имеют право отказать вам в посещении,вы же просто будете подвергать своего ребенка опасности, ведь капают живую вакцину.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья-Мария пишет:
они имеют право
не имеют.
Они обязаны изолировать ребенка, а как они это будут делать - это их проблемы. Перевести в другую группу на время, например.
Наталья-Мария
3 октября 2012 года
0
если в другой группе есть места, если нет, то ребенок сидит дома.
Skyflower
3 октября 2012 года
0
ЭТо уже “местные“ порядки, которые при необходимости и при желании можно оспорить
Наталья-Мария
3 октября 2012 года
0
ну если нет мест????? куда они его переведут то? в кабинет заведующей?
Skyflower
3 октября 2012 года
0
Nechayka (автор поста)
6 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья-Мария
ну если нет мест????? куда они его переведут то? в кабинет заведующей?

↑   Перейти к этому комментарию
Думаю местечко можно найти при желании, хоть сад и коммерческий, но достаточно большой. А по=большому счету вообще бы нас не трогали. Первые 3 дня мы может и сами бы дома посидели.
Наталья-Мария
7 октября 2012 года
+1
да я думаю, что если отношения с заведующей хорошие, то местечко всегда найдется
Nechayka (автор поста)
7 октября 2012 года
0
С заведующей еще не знакома, завтра предоставится возможность. Попробую мосты навести, пасиб за идейку
Наталья-Мария
7 октября 2012 года
0
Nechayka (автор поста)
7 октября 2012 года
0
Skyflower
3 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Наталья-Мария
если в другой группе есть места, если нет, то ребенок сидит дома.

↑   Перейти к этому комментарию
ЭТо уже “местные“ порядки, которые при необходимости и при желании можно оспорить
Nechayka (автор поста)
6 октября 2012 года
0
Skyflower
2 октября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Nechayka
Я тоже так думаю, что не имеют права

↑   Перейти к этому комментарию
Nechayka пишет:
думаю, что не имеют права

В этой группе уже не раз, и даже не два, обсуждался этот вопрос.
Пройдитесь по записям, поищите. В комментариях есть ссылки на законы.
Nechayka (автор поста)
3 октября 2012 года
0
В первом посте добавила ссылку, правда не из СМ, но очень полезная, как мне показалось.
avrora-lav
1 октября 2012 года
0
у нас пока тттт...без прививок нормально..потому как в группах по нескольку человек непривитых..может поэтому не ругаются..
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
+1
А в моем окружении вообще нет таких кто от прививок отказался, я как белая ворона
avrora-lav
1 октября 2012 года
+1
так я тоже так была..просто сейчас много инфы стало про прививки..и мамочки стараются обезопасить своих деток..
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
+1
bat
1 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий avrora-lav
у нас пока тттт...без прививок нормально..потому как в группах по нескольку человек непривитых..может поэтому не ругаются..

↑   Перейти к этому комментарию
avrora-lav пишет:
без прививок нормально..потому как в группах по нескольку человек непривитых..может поэтому не ругаются..
да тут никто никого не ругает, а предупреждают о вакцинации других деток, они обязаны это делать, так как вероятность заражения все же есть....
Nastasay
1 октября 2012 года
0
Что то больно много, два месяца сидеть
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
Я тоже обалдела, когда цифру 60 дней услышала
Авретс
1 октября 2012 года
0
Дети привитые живой вакциной могут быть заразны для невакцинированных детей. Но нам педиатр говорила на месяц карантин. Про корь не знаю.
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
Кто-то конкретно заболел, она приводила пример?
Авретс
1 октября 2012 года
0
Вы считаете, что педиатр должна была выдать мне ФИО и адреса?
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
Нет, заболевал ли кто-то конкретно в ее практике, т.е. живой пример, а не возможность... Я всегда о подобном спрашиваю нашего педиатра, когда она начинает страшилки рассказывать
Авретс
1 октября 2012 года
0
Очень надеюсь, что наша врач учится на чужих ошибках, а не на своих.
matildochka13
1 октября 2012 года
+1
Отстранили обоснованно. Т.к. ОПВ живая и возбудитель может выделяться с калом. Кто-то ручки хорошо помоет, кто-то не очень. Игрухи общие. В свое время с этим столкнулась когда весной у нас решили внеплановую вакцинацию провести (у моих все прививки) - дошла до главного санитарного врача - он и объяснил мне это. Но это касается только тех кто совсем не привит от этой инфекции.
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
Мы в свою бытность 2 уже успели засадить в младенчестве...
Романюта
1 октября 2012 года
+2
я только сегодня спрашивала у медсестры, когда последний раз в садике отстраняли детей на 60 дней. Так вот за время ее работы (4 года) ни разу
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
0
Вам повезло! Честно, я удивлена, что в коммерческом саду такие правила... Хотя у них и сопливые дома сидят, со справкой от врача или без, неважно.
Белла-Белла
1 октября 2012 года
+1
попросите на время в другую группу перевести.
а вот документ:
http://www.rg.ru/2011/12/30/poliomielit-dok.html пункт 9.5
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
+1
Спасибо за ссылочку, видимо они трактуют документ по-своему
Nechayka (автор поста)
1 октября 2012 года
+1
Погуглила, нашла статью: Насколько заразны привитые оральной полиовакциной
Так что же происходит с обычным среднестатистическим ребенком, посещающим, например, детский сад и привитым против полиомиелита с помощью оральной полиовакцины (ОПВ) (капельками в рот)? И чем это грозит его непривитым от полиомиелита собратьям?
Да, свежепривитый с помощью ОПВ будет некоторое время выделять в окружающую среду вакцинные штаммы. Но для того, чтобы эти вакцинные штаммы стали вирулентными (т.е. представляли опасность для окружающих), в кишечнике привитого ОПВ они должны смутировать, а для этого тоже нужны очень определенные условия (серьезный иммунодефицит у привитого и пр.). Обычно привитый ОПВ выделяет вакцинные штаммы в неизменном виде, только в гораздо меньшей дозе, чем сам получил в результате прививки. Окружающие же (как привитые, так и не привитые) просто получают порцию вакцинных штаммов в еще меньшей дозе (т.н. пассивная иммунизация), тем самым поддерживается напряженность иммунитета в популяции (причем путь передачи в основном орально-фекальный). На это и рассчитана вакцинация с помощью ОПВ.
Даже если непривитый ребенок каким-то образом умудрится подхватить вирулентные штаммы (только где возьмется в его группе ребенок с достаточно серьезным иммунодефицитом? ну пусть найдется), то и тогда не факт, что он заболеет полиомиелитом (вероятность не более 5 %). И даже попав в эти 5 % ребенок навряд ли получит паралитическую форму (то, чего все и боятся), скорее всего никто даже этого и не заметит, потому что все пройдет или в бессимптомной форме или будет выглядеть как обычная ОРВИ или кишечная инфекция (что у детей раннего возраста и без полиомиелита часто встречается). И только не более 2 % от тех 5 % имеют шанс заполучить тот самый контактный ВАПП в паралитической форме, но для этого и у самого непривитого должен быть серьезный иммунодефицит (2 ребенка с серьезным иммунодефицитом на одну группу детского сада - не много ли?), контакт при этом должен быть тесный и длительный, ну и путь передачи - орально-фекальный. Да и паралитическая форма - это еще не приговор, после лечения параличи остаются не более чем у 25-30% переболевших паралитической формой, 30% вообще вылечиваются без последствий.
В условиях обычного детского сада очень маловероятно совпадение всего того, о чем я написала выше. А уж при менее тесных контактах при прогулках на детской площадке - тем более. Именно поэтому никогда таких случаев и не регистрировалось. Все случаи контактного ВАПП (не более 1-2 в год по всей стране) фиксировались только у очень ослабленных деток в условиях детских домов или детских больницах (там дети попросту толкутся в одном манеже).
Вывод: Даже если очень постараться и получить это "случайное заражение", то максимум, что случится, так это то, что непривитый ребенок получит т.н. "пассивную иммунизацию". Потом он еще не раз встретится с подобной "подпиткой". Поэтому в условиях, когда в нашей стране в течение долгого времени и повсеместно применялась и применяется ОПВ, нельзя сказать, что специфический иммунитет непривитых равен 0.

Все вышесказанное касается только ОПВ, при вакцинации ИПВ никакого выделения вакцинных штаммов не происходит.

Взято отсюда: http://antivakcina.org.ua/naskolko-zarazny-privitye-oralnoj-poliovakcinoj/
Margarita und Maxim
1 октября 2012 года
0
Мой сын в прошлом учебном году ходил в ясли, где нескольких деток в разное время прививали ОПВ. Нас ни разу не пытались высадить и нормально отходили.
Nechayka (автор поста)
2 октября 2012 года
0
И неужели никто не заболел полиомиелитом?
Margarita und Maxim
2 октября 2012 года
0
Никто
Алариель Делфи
2 октября 2012 года
+2
В сентябре повела сына в ясли. Мы тоже не привиты, походили 3 недели. А потом звонит медсестра и говорит: "Сегодня привили одну девочку от полиомиелита из вашей группы, поэтому вы либо остаетесь дома, либо идете в группу к 4-леткам." Ну, конечно же, мы перешли в другую группу и нам там оч нравится. Если в яслях мы орали, потому что все там кричат, то в новую группу мы ходим с удовольствием, даже уходить не хочет мой сынок домой))) Там с него пылинки сдувают) Согласно новым СанПин детей привитых и непривитых разобщают, то есть при наличии свободных мест переводят в другую группу. А фактическая наполняемость групп всегда ниже плановой, то есть места свободные есть по-любому. Не волнуйтесь, в случае чего отстаивайте свои права.
Nechayka (автор поста)
2 октября 2012 года
0
Спасибо за ответ, обязательно буду отстаивать!
ejik
19 октября 2012 года
+3
По ссылочке в Вашем посте, не могу удержаться, хочу цитату от-туда скопировать:

" Олеся - 14.01.2011

Жена Онищенко является владелицей завода по выпуску вакцин. Это ответ тем кто считает что все таки есть риск заразиться полио орально-фикальным способом от привитых ОПВ.Нашим властям не выгодно чтобы мы не прививали своих малышей потому что здесь крутятся очень-очень большие деньги."

Это называется - думайте сами, решайте сами!
Nechayka (автор поста)
19 октября 2012 года
0
Да-да, инфа эта у меня тоже в голове крутится... Давно уже поняла, что здесь огрооомные баблосы крутятся и просто так отказываться от них никто не собирается.... даже ценой здоровья целого поколения детей, т.к. долговременное вляние прививок на организм никто не изучал, а некоторые болезни значительно помолодели. И кролики привитые в 5 поколении почти все бесплодны оказались... Так что думайте сами, решайте сами!
Годовасики
26 января 2014 года
0
В ответ на комментарий Алариель Делфи
В сентябре повела сына в ясли. Мы тоже не привиты, походили 3 недели. А потом звонит медсестра и говорит: "Сегодня привили одну девочку от полиомиелита из вашей группы, поэтому вы либо остаетесь дома, либо идете в группу к 4-леткам." Ну, конечно же, мы перешли в другую группу и нам там оч нравится. Если в яслях мы орали, потому что все там кричат, то в новую группу мы ходим с удовольствием, даже уходить не хочет мой сынок домой))) Там с него пылинки сдувают) Согласно новым СанПин детей привитых и непривитых разобщают, то есть при наличии свободных мест переводят в другую группу. А фактическая наполняемость групп всегда ниже плановой, то есть места свободные есть по-любому. Не волнуйтесь, в случае чего отстаивайте свои права.

↑   Перейти к этому комментарию
Почти про нас. Тоже в сентябре пошли в ясли и через 3 недели вывели.
Nechayka (автор поста)
19 октября 2012 года
0
Шкуратова Таня
21 октября 2012 года
0
Все гораздо легче решить.... в кабинете прививочной мед сестры. Обычно она сначала все пишет да проверяет записи а потом колет... Вот как только она наплнит шприц какой вы попросите её вылить всю эту дрянь в раковину.
Nechayka (автор поста)
21 октября 2012 года
0
Да кто ж согласится? Да и прививки они делают без присутствия родителей, я думаю.
mooncat777
21 октября 2012 года
0
Nechayka пишет:
прививки они делают без присутствия родителей
вообще-то это нарушение закона,все манипуляции с несовершеннолетними должны проводиться только в присутствии родителей и с их письменного согласия
Шкуратова Таня
23 октября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nechayka
Да кто ж согласится? Да и прививки они делают без присутствия родителей, я думаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда я ещё делала своим прививки я сама раздевала малыша и держала.... А на счет согласится.... мне кажется им обсалютно всё равно.
Nechayka (автор поста)
23 октября 2012 года
0
А вдруг заставят? Согласие-то подписано.... Нет, я лучше официально бороться буду.
Шкуратова Таня
24 октября 2012 года
0
Мы тоже официально боремся.... уже 4 года. В сад мы не ходим а в школу оформили двоих детей без проблем
Nechayka (автор поста)
24 октября 2012 года
0
Респект вам! А в моем окружении все прививаются, я как белая ворона....
Nechayka (автор поста)
12 ноября 2012 года
0
В завершение эпопеи - договорилась с заведующей, что напишу заявление, что беру ответственность на себя за последствия пребывания ребенка в группе и будем ходить!
Мама Настеньки
13 декабря 2012 года
0
Скажите, все у вас благополучно разрешилось? никто не заболел?
Nechayka (автор поста)
13 декабря 2012 года
0
Пока еще не прививали деток

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам