Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Может я что-то не понимаю?!?!?

Здравствуйте, уважаемые странамамочки!
Сегодня сели со своей дочкой-первоклассницей делать уроки. Сначала всё шло хорошо: по прописи пописали элементы букв, по математике порисовали кубики и кружочки, и вот дошла очередь до букваря...
Нарисована тыква и к ней схема, разделённая на слоги. Дочь говорит:"Слово тыква состоит из двух слогов ТЫ - КВА". Я ей говорю" Да, действительно, два слога. Только ТЫК - ВА. Смотри в учебник!" и сама гляжу, а там, действительно, ТЫ - КВА.
Я обзвонила всех знакомых, все, без исключения, считают как я.
Я в недоумении, сейчас учат по другому или я уже всё забыла? Подскажите, кто знает.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Может я что-то не понимаю?!?!?
Здравствуйте, уважаемые странамамочки!
Сегодня сели со своей дочкой-первоклассницей делать уроки. Сначала всё шло хорошо: по прописи пописали элементы букв, по математике порисовали кубики и кружочки, и вот дошла очередь до букваря...
Нарисована тыква и к ней схема, разделённая на слоги. Дочь говорит:"Слово тыква состоит из двух слогов ТЫ - КВА". Я ей говорю" Да, действительно, два слога. Читать полностью
 

Комментарии

zabiyak
23 сентября 2012 года
0
может слово-исключение?
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Zelenochka
23 сентября 2012 года
0
Я на дочкиной стороне, разделила бы также
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Да и учебник на её стороне!
Zelenochka
23 сентября 2012 года
0
Внутри слова чаще всего слог открытый (оканчивается гласной).
Zelenochka
23 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий РОЗВЯНКА
Да и учебник на её стороне!

↑   Перейти к этому комментарию
Кстати, фонетическое разделение на слоги и разделение на слоги для переноса может не совпадать.
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Похоже, мне заново учиться надо.
Zelenochka
23 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий РОЗВЯНКА
Да и учебник на её стороне!

↑   Перейти к этому комментарию
По науке:
В русском языке действует принцип восходящей звучности. На практике выглядит так:
1. Обозначаем звуки по степени звучности
4 - гласный
3 - сонорный (р,л,м,н,й)
2 - звонкий согласный
1 - глухой согласный. Слогораздел будет такой:
зайчик - 243/141, осенью 4/143/4, ромашка 34/34/114
При этом, для переноса будет зай-чик, ро-маш-ка.
Сонорные являются более звучными по сравнению с шумными, поэтому слогораздел МОЖЕТ ПРОХОДИТЬ после сонорного перед шумным. вра­жда (123-113), вен­терь (132-132), ве­ксель (13-1132), вель­вет (132-131), ка­рман (13-2232), волна (13-223), во­льный (13-2232). В последних трех словах слогораздел может проходить и между двумя сонорными: кар­ман (132-232), вол­на (132-23), воль­ный (132-232).
Т.е. зай-ка (первый слог заканчивается на сонорный, а у ро-маш-ки (маш - второй слог, начинается на сонорный).
таким образом тыква = 14124, что по восходящей звучности 14-124, т.е. ТЫ - КВА
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Zelenochka
23 сентября 2012 года
0
Да ладно
Ничего сложного на самом деле. Попробуйте просто протянуть гласные (или прокричать слово) и сами услышите, присоединяется согласная к слогу или нет. Надо запомнить только про р, л, м, н, й.
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
nataliavs
23 сентября 2012 года
0
я думаю дочка ваша права, завтра в нашем учебнике гляну
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
ОК! Напишите. Очень интересно!
nataliavs
26 сентября 2012 года
0
а у нас там вообще арбуз но я спросила у специалистов-учителей начальных классов и учителей по русскому языку.это новое веяние в науке русского языка-" ты-ква".хотя по всем законам морфемики корень так нельзя разбивать. и две согласных подряд в одном слоге " ква" тоже противоречит каким-то там законам
РОЗВЯНКА (автор поста)
26 сентября 2012 года
0
Вот и я со школы помню, что корень разбивать так нельзя.
nataliavs
26 сентября 2012 года
0
oxana_lav
23 сентября 2012 года
0
насколько я помню, в словах, где идет подряд несколько согласных (типа тыКВа), возможно несколько вариантов деления на слоги
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Век- живи, век- учись!
oxana_lav
23 сентября 2012 года
0
головой не ручаюсь, а гуглить с телефона лениво завтра на работе поищу
Natasha-shusha
23 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий oxana_lav
насколько я помню, в словах, где идет подряд несколько согласных (типа тыКВа), возможно несколько вариантов деления на слоги

↑   Перейти к этому комментарию
oxana_lav пишет:
возможно несколько вариантов деления на слоги
по современным правилам - только один.
oxana_lav
23 сентября 2012 года
0
давненько мы это проходили
профиль удалён удалённого пользователя
23 сентября 2012 года
0
РОЗВЯНКА пишет:
ТЫК - ВА

и я так же разделила бы
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Пиня
23 сентября 2012 года
0
нас учили именно тык-ва..странно все
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Вот и я не знаю, как теперь дочке домашние задания объяснять.
elena0609
23 сентября 2012 года
0
Сейчас и не угадаешь как правильно! Со мной работали девочки - корректора, они были в шоке от новых правил.
Нас учили, что ТЫК-ВА. А теперь и кто там знает
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
На учебнике написано рекомендовано Министерством образования и науки!
elena0609
23 сентября 2012 года
0
Так они все рекомендованы.
Элена578
23 сентября 2012 года
+3
Самый практичный способ - как слово можно прокричать, так оно и делится на слоги
т.е.ты-ква
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Какой интересный способ. Первый раз такой слышу.
Элена578
23 сентября 2012 года
0
у нас хорошая была учительница и чтобы не путали правила переноса и правила деления на слоги дала этот способ .Исключение составляют сочетания согласных, в которых первым является непарный звонкий (буквы р, рь, л, ль, м, мь, н, нь, й).
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Элена578
23 сентября 2012 года
0
НатаЛюша75
24 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Элена578
Самый практичный способ - как слово можно прокричать, так оно и делится на слоги
т.е.ты-ква

↑   Перейти к этому комментарию
Только хотела так написать: представить, что ты стоишь на одном берегу и кричишь это слово другому человеку... Ещё, чтобы проверить звонкость/глухость согласных, нужно закрыть уши ладошками и произнести звук. Если отчётливо слышится - звонкий, если нет - глухой.
Элена578
24 сентября 2012 года
0
НатаЛюша75
24 сентября 2012 года
0
kcysha
23 сентября 2012 года
+1
я помню нас учили: что если есть несколько согласных то одну оставляют с гласной ,которая перед ней стоит, а другую переносят в следующий слог. но может за эти годы изменили правописание. в наше впемя нельзя было переносить Я , Ё, Е, Ю отдельным слогом , а теперь можно.
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Вот и нас так учили!
eva0
23 сентября 2012 года
0
чет уже не помню
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Аварийка
23 сентября 2012 года
0
Учебник прав.
Дело в том, что у нас идет подмена понятия "деление на СЛОГИ" понятием "деление для ПЕРЕНОСА"
Пройдите по этой ссылке, очень доходчиво объяснено.
http://www.licey.net/russian/phonetics/1_6

Например: (взято оттуда)

При сочетании нескольких согласных в середине слова:
1) Два одинаковых согласных обязательно отходят к последующему слогу.
О-ттечь, да-нный.

2) Два и более согласных обычно отходят к последующему слогу.
Ша-пка, ра-вный.

Исключение составляют сочетания согласных, в которых первым является непарный звонкий (буквы р, рь, л, ль, м, мь, н, нь, й).
Мар-ка, зорь-ка, бул-ка, стель-ка, дам-ка, бан-ка, бань-ка, лай-ка.

Деление на слоги часто не совпадает с делением на части слова (приставка, корень, суффикс, окончание) и с делением слова на части при переносе.

Например, слово рассчитанный делится на морфемы рас-счит-а-нн-ый (рас – приставка, счит – корень; а, нн – суффиксы; ый – окончание). Это же слово при переносе членится следующим образом: рас-счи-тан-ный. На слоги слово делится так: ра-ссчи-та-нный.
СапФо
23 сентября 2012 года
0
Чет я там логики стройной не замечаю. ))))
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Аварийка
Учебник прав.
Дело в том, что у нас идет подмена понятия "деление на СЛОГИ" понятием "деление для ПЕРЕНОСА"
Пройдите по этой ссылке, очень доходчиво объяснено.
http://www.licey.net/russian/phonetics/1_6

Например: (взято оттуда)

При сочетании нескольких согласных в середине слова:
1) Два одинаковых согласных обязательно отходят к последующему слогу.
О-ттечь, да-нный.

2) Два и более согласных обычно отходят к последующему слогу.
Ша-пка, ра-вный.

Исключение составляют сочетания согласных, в которых первым является непарный звонкий (буквы р, рь, л, ль, м, мь, н, нь, й).
Мар-ка, зорь-ка, бул-ка, стель-ка, дам-ка, бан-ка, бань-ка, лай-ка.

Деление на слоги часто не совпадает с делением на части слова (приставка, корень, суффикс, окончание) и с делением слова на части при переносе.

Например, слово рассчитанный делится на морфемы рас-счит-а-нн-ый (рас – приставка, счит – корень; а, нн – суффиксы; ый – окончание). Это же слово при переносе членится следующим образом: рас-счи-тан-ный. На слоги слово делится так: ра-ссчи-та-нный.

↑   Перейти к этому комментарию
oxana_lav
23 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Аварийка
Учебник прав.
Дело в том, что у нас идет подмена понятия "деление на СЛОГИ" понятием "деление для ПЕРЕНОСА"
Пройдите по этой ссылке, очень доходчиво объяснено.
http://www.licey.net/russian/phonetics/1_6

Например: (взято оттуда)

При сочетании нескольких согласных в середине слова:
1) Два одинаковых согласных обязательно отходят к последующему слогу.
О-ттечь, да-нный.

2) Два и более согласных обычно отходят к последующему слогу.
Ша-пка, ра-вный.

Исключение составляют сочетания согласных, в которых первым является непарный звонкий (буквы р, рь, л, ль, м, мь, н, нь, й).
Мар-ка, зорь-ка, бул-ка, стель-ка, дам-ка, бан-ка, бань-ка, лай-ка.

Деление на слоги часто не совпадает с делением на части слова (приставка, корень, суффикс, окончание) и с делением слова на части при переносе.

Например, слово рассчитанный делится на морфемы рас-счит-а-нн-ый (рас – приставка, счит – корень; а, нн – суффиксы; ый – окончание). Это же слово при переносе членится следующим образом: рас-счи-тан-ный. На слоги слово делится так: ра-ссчи-та-нный.

↑   Перейти к этому комментарию
вот, раззадорили меня, пришлось бук включать) хотела эту же ссылку дать
пока читала, узнала много нового
линка-ванилинка
24 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Аварийка
Учебник прав.
Дело в том, что у нас идет подмена понятия "деление на СЛОГИ" понятием "деление для ПЕРЕНОСА"
Пройдите по этой ссылке, очень доходчиво объяснено.
http://www.licey.net/russian/phonetics/1_6

Например: (взято оттуда)

При сочетании нескольких согласных в середине слова:
1) Два одинаковых согласных обязательно отходят к последующему слогу.
О-ттечь, да-нный.

2) Два и более согласных обычно отходят к последующему слогу.
Ша-пка, ра-вный.

Исключение составляют сочетания согласных, в которых первым является непарный звонкий (буквы р, рь, л, ль, м, мь, н, нь, й).
Мар-ка, зорь-ка, бул-ка, стель-ка, дам-ка, бан-ка, бань-ка, лай-ка.

Деление на слоги часто не совпадает с делением на части слова (приставка, корень, суффикс, окончание) и с делением слова на части при переносе.

Например, слово рассчитанный делится на морфемы рас-счит-а-нн-ый (рас – приставка, счит – корень; а, нн – суффиксы; ый – окончание). Это же слово при переносе членится следующим образом: рас-счи-тан-ный. На слоги слово делится так: ра-ссчи-та-нный.

↑   Перейти к этому комментарию
А ничего, что слово всегда по слогам переносится?
Аварийка
24 сентября 2012 года
0
Конечно ничего.
Деление на СЛОГИ - это одно действие, одни правила.
А деление для ПЕРЕНОСА - это уже совсем другая история, другие правила.

Для простоты восприятия в начальной школе не делают особого разграничения между этими двумя процессами, а в старшей особо не углубляются в эту тему, ибо на ГИА/ЕГЭ она практичеки отсутствует.
СапФо
23 сентября 2012 года
0
Нас учили делить ТЫК-ВА, но не возбранялось и ТЫ-КВА. Много позже я читала, что логичнее делить слова на слоги по звонкости согласных. Т.е. в слоге звонкость согласных должна возрастать. Таким образом, К глуше, чем В, поэтому деление ТЫ-КВА будет фонетически более правильным. А, например, МОЗГИ будет правильным делить МОЗ-ГИ, потому что и З, и Г - звонкие, и их надо развести по разным слогам. Как-то так...
Я бы ребенку объяснила, что возможны оба варианта, но пусть он пользуется тем, на котором настаивают в школе - совершенно неверным он не является, а нервы сбережете...
Natasha-shusha
23 сентября 2012 года
0
СапФо пишет:
Я бы ребенку объяснила, что возможны оба варианта
а потом в ЕГ за это снизят балл.
СапФо
23 сентября 2012 года
0
Дочитывайте до конца, пожалуйста, хотя бы это предложение -
СапФо пишет:
пусть он пользуется тем, на котором настаивают в школе
Natasha-shusha
23 сентября 2012 года
0
я-то дочитываю.
Вредно ребенку говорить о возможности других вариантов. Лучше сказать, что вы уже не помните как правильно.
СапФо
23 сентября 2012 года
0
Вредно ставить границы - только так и не иначе. А то потом так и будет - и мысли в сочинениях писать только те, что учитель вдолбил, и на историю смотреть только так, как учитель сказал...
Natasha-shusha
23 сентября 2012 года
0
СапФо пишет:
Вредно ставить границы - только так и не иначе.
Правила и законы нужно соблюдать как они есть.
Ну и исключения учить не вредно.
СапФо
24 сентября 2012 года
-1
Как мы видим, правила легко меняются, и вот уже кофе официально признан средним родом, а правила переноса позволяют оставлять одну букву на строке. Увы, такие правила соблюдать неукоснительно я отказываюсь. А законы тут не приплетайте. Вряд ли вы являетесь 100% законопослушным гражданином.
Natasha-shusha
24 сентября 2012 года
0
СапФо пишет:
Увы, такие правила соблюдать неукоснительно я отказываюсь.

это вы председателю предметной комиссии в ВУЗе будете объяснять на апелляции.

СапФо пишет:
А законы тут не приплетайте.
чёй-то? (с)
СапФо пишет:
Вряд ли вы являетесь 100% законопослушным гражданином.
Я - являюсь. А за нарушения предусмотрены наказания и я об этом помню. И не только административные. Или вы считаете, что с одинаковой легкостью можете нарушать не только правила русского языка, но и ПДД? Я бы посмотрела как у вас получится объяснить инспектору, что возможны варианты
СапФо
24 сентября 2012 года
0
Natasha-shusha пишет:
это вы председателю предметной комиссии в ВУЗе будете объяснять на апелляции.
И объясню, можете быть спокойны. Мне уже не раз приходилось это делать, и - о ужас! - со мной соглашались.
Natasha-shusha пишет:
Я - являюсь.
И налоги все платите до копейки?
Я повторяю - не приплетайте сюда законы и ПДД. Хотя их тоже частенько меняют в угоду вышестоящим, речь сейчас не о них, а о правилах русского языка, которые вы, между прочим, легко нарушаете, допуская ошибки.
Минусуйте, минусуйте. Видимо, других аргументов нет, кроме как минусовать и приплетать то, о чем речи не было.
За сим откланиваюсь, ибо вести дальнейший диалог с вами неконструктивно.
Natasha-shusha
24 сентября 2012 года
0
СапФо пишет:
И налоги все платите до копейки?
не поверите - плачу.
Вы-то нет, видимо.
СапФо пишет:
Я повторяю - не приплетайте сюда законы и ПДД.
не нужно мне указывать. Мы с вами просто беседовали. Не умеете вы корректно диалог вести.
СапФо пишет:
Минусуйте, минусуйте.
два минуса один человек поставить не может.
СапФо пишет:
За сим откланиваюсь
очень хорошо! откланивайтесь.
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий СапФо
Нас учили делить ТЫК-ВА, но не возбранялось и ТЫ-КВА. Много позже я читала, что логичнее делить слова на слоги по звонкости согласных. Т.е. в слоге звонкость согласных должна возрастать. Таким образом, К глуше, чем В, поэтому деление ТЫ-КВА будет фонетически более правильным. А, например, МОЗГИ будет правильным делить МОЗ-ГИ, потому что и З, и Г - звонкие, и их надо развести по разным слогам. Как-то так...
Я бы ребенку объяснила, что возможны оба варианта, но пусть он пользуется тем, на котором настаивают в школе - совершенно неверным он не является, а нервы сбережете...

↑   Перейти к этому комментарию
Я, к моему стыду, вообще ничего не объяснила . А она и рада, уроки быстро сделали...
СапФо
23 сентября 2012 года
0
Потом объясните. А она вам. ))) Так и приходится учиться заново с детьми...
СолнцЕ82
23 сентября 2012 года
0
РОЗВЯНКА пишет:
сейчас учат по другому
к сожалению, да. Мой старший учился еще, как и мы, а вот сейчас https://www.stranamam.ru/post/3925914/
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Почитала пост. Там, вообще, всё противоречит моим знаниям.
СолнцЕ82
23 сентября 2012 года
0
Воооот, и я о том же
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
мамкаВанявки
23 сентября 2012 года
0
как я помню что можно и так и так.только точно правило не помню.надо у брата посмотреть
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Natasha-shusha
23 сентября 2012 года
0
В русском языке слоги обычно заканчиваются гласной.
РОЗВЯНКА пишет:
а там, действительно, ТЫ - КВА.
При стечении согласных слог заканчивается согласной в следующих случаях:
1) в конце фонетического слова : вагон [ва-гон],
2) в середине слова при стечении двух и более согласных, если
а) после [й’] следует любой другой согласный: война [вай’-на?],
б) после остальных непарных звонких ([л], [л’], [м], [м’], [н], [н’], [р], [р’])
следует парный по глухости / звонкости согласный: лампа [лам-па].

В остальных случаях стечения согласных слоговая граница проходит перед группой согласных:
будка [бу-тка], весна [в’и-сна].
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Я ничЁ не поняла! А какого первоклашке?
Natasha-shusha
23 сентября 2012 года
0
это для второго класса - правила. Первоклашки просто смотрят в учебник и читают.
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
маляфка
23 сентября 2012 года
0
Интересно как тут у вас) Я бы тоже разделила ТЫК-ВА. А вот интересно....если бы слово пришлось переносить....учитывая то, что корень делить нельзя, то и слово не перенести? Нельзя выходит ТЫК оставить на строчке, а ВА перенести. Если корень ТЫКВ. Или я что то не догоняю?
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
крошка ли из энска
23 сентября 2012 года
0
видимо правила русского языка уже поменялись
мамкаВанявки
23 сентября 2012 года
0
они меняются чуть ли не каждый день
крошка ли из энска
23 сентября 2012 года
0
представьте сеье..лет так через сто - русские слова - как дела? будут звучать - ни хау ? (вроде так по китайски) - и все будут думать - вот он русский язык
мамкаВанявки
24 сентября 2012 года
0
ахахаха
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий крошка ли из энска
видимо правила русского языка уже поменялись

↑   Перейти к этому комментарию
И ещё не раз поменяются!
крошка ли из энска
23 сентября 2012 года
0
представьте сеье..лет так через сто - русские слова - как дела? будут звучать - ни хау ? (вроде так по китайски) - и все будут думать - вот он русский язык
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
крошка ли из энска
23 сентября 2012 года
0
oxana_lav
23 сентября 2012 года
0
всю жизнь была уверена, что деление слова на слоги и правила переноса - это одно и то же давненько мы это все проходили (если честно, вообще не помню, чтобы различие делалось ) стыдно-стыдно
РОЗВЯНКА (автор поста)
23 сентября 2012 года
+1
oxana_lav
23 сентября 2012 года
0
Snezka
24 сентября 2012 года
0
вот честно - я бы так разделила ТЫК-ВА.... а оно вон оказывается как сейчас . Боюсь представить, что будет, когда мой ребенок в школу пойдет что будет... придется перед началом года самой учебники читать
РОЗВЯНКА (автор поста)
24 сентября 2012 года
0
UmnayaSova
24 сентября 2012 года
0
Это еще что! Во втором классе в ПРАВИЛАХ вы увидите такое разделение: во-зду-шный. Я в шоке уже месяц!
Zelenochka
24 сентября 2012 года
0
Опять же, фонетическое разделение на слоги и разделение слова для переноса - разные вещи. У Вас пример именно фонетического разделения. Попробуйте, как советовали выше, прокричать это слово. Как-будто пытаетесь докричаться до кого-то на другом берегу Уверяю Вас, получится именно такое разделение, как Вы написали.
UmnayaSova
24 сентября 2012 года
0
Это именно разделение для переноса.
Zelenochka
24 сентября 2012 года
0
Есть слова, для которых возможно несколько вариантов переноса, не противоречащих правилам. "Воздушный" как раз из них.
Думаю, для второклассников решили показать вариант, совпадающий с фонетическим разделением, просто чтобы избежать путаницы. Хотя более правильно переносить, например, "воздуш-ный", чем "возду-шный", поскольку во втором случае мы отделяем одну согласную от корня слова, а при переносе предпочтение следует отдавать варианту, при котором части слова не разбиваются.
РОЗВЯНКА (автор поста)
24 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий UmnayaSova
Это еще что! Во втором классе в ПРАВИЛАХ вы увидите такое разделение: во-зду-шный. Я в шоке уже месяц!

↑   Перейти к этому комментарию

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам