Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Я конечно понимаю, что так правильно, но видать не для меня...

Меня, если честно вводит в шок планирование беременности. Я понимаю, что так возможно и нужно, но если честно, фраза по типу:"Мы решили с января пытаться завести ребенка и потому с октября мы бросаем пить, курить и проходим полное медецинское обследование" на мой взгляд звучит диковато. Создается впечатление, что это повинность какая то, что ли. Не понимаю я такого, а как же страсть, эмоции? Возможно я рассуждаю так потому, что мы с мужем не курим и выпиваем раз в пятилетку и то, что-то очень легенькое. Я не считаю таких людей ответственными - просто параноиками. Я согласна с проведением всех этих процедур для людей с проблемами со здоровьем или возрастными, но молодежи так зачем заморачиваться я не понимаю. Если бы мне мой муж заявил, что нам для зачатия ребенка нужно столько заморочек и готовиться к занятию любовью как уроку - у меня бы пропало всё желание - причем надолго.
Сколько людей столько мнений! Это просто моё мнение!
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Я конечно понимаю, что так правильно, но видать не для меня...
Меня, если честно вводит в шок планирование беременности. Я понимаю, что так возможно и нужно, но если честно, фраза по типу:"Мы решили с января пытаться завести ребенка и потому с октября мы бросаем пить, курить и проходим полное медецинское обследование" на мой взгляд звучит диковато. Создается впечатление, что это повинность какая то, что ли. Не понимаю я такого, а как же страсть, эмоции? Читать полностью
 

Комментарии

швабра
20 сентября 2012 года
+7
лучше так чем в пьяном виде под кустом!из разряда не помню с кем но было хорошо
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
а Вы человек крайностей да? как то в мире есть и золотая середина
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий швабра
лучше так чем в пьяном виде под кустом!из разряда не помню с кем но было хорошо

↑   Перейти к этому комментарию
Ну зачем же приувеличивать? Я же речь веду о нормальных людях и семьях , а не о маргиналах каких-то
Бармалей
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий швабра
лучше так чем в пьяном виде под кустом!из разряда не помню с кем но было хорошо

↑   Перейти к этому комментарию
однозначно!
Nasaka
20 сентября 2012 года
+3
Я ни одного своего детя не планировала
Если бы я мужу так сказала - планировать , ходить по больницам и тд, я думаю он бы засомневался надо ли ему
Викусичка10
20 сентября 2012 года
+1
Вы очень счасливая женщына!!!
nasaka пишет:
Я ни одного своего детя не планировала
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
спасибо наверно , только иногда сомневаюсь - слишком фертильна, уже пора бы подзавязать
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nasaka
Я ни одного своего детя не планировала
Если бы я мужу так сказала - планировать , ходить по больницам и тд, я думаю он бы засомневался надо ли ему

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и я о том же.
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Мужчин так то по нужности в больницы не заставишь пойти.. а тут заранее, на всякий случай... многие не согласятся..
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
дело не в мужчинах. Я сама всегда действую от противного. Если муж мне скажет, что мы давненько любовью не занимались и уже нужно, то у меня организм напрочь отказывается заниматься любовью. Ну не могу я по приказу действовать.
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Да это тоже конечно имеет место быть.
Я тоже так не могу. эмоции тонкая материя
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nasaka
Я ни одного своего детя не планировала
Если бы я мужу так сказала - планировать , ходить по больницам и тд, я думаю он бы засомневался надо ли ему

↑   Перейти к этому комментарию
nasaka пишет:
Если бы я мужу так сказала - планировать , ходить по больницам и тд, я думаю он бы засомневался надо ли ему
аналогично
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
если до детей так все сложно, что будет после
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
ему не нравиться ходить по больницам вообще.

nasaka пишет:
если до детей так все сложно, что будет после
второго ждем уже
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
У меня до сих пор флюрография мужа не сдана о чем речь
к 3му дете появляется здоровый пофигизм
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
Мой в первую мою беременность вообще отказался флюшку и кровь на вич сдавать, а сейчас на работе проф осмотр был, вот флюшка есть, а кровь не хотим сдавать
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
А зачем ему кровь сдавать? Беременяшка сама ж 3 раза сдает?
У нас не просят..
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
не знаю... вот и муж так говорит, мол ты же сдавала уже
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
тогдаб и беременяшек не мучили бы... Только при положительном анализе у супруга.. а то столько всего сдаем.. у меня синяки не сходят...
Vallderama
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nasaka
А зачем ему кровь сдавать? Беременяшка сама ж 3 раза сдает?
У нас не просят..

↑   Перейти к этому комментарию
на сифилис. Например. Всякие ж мужья бывают
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
нет понятно что всякие. Во первых у нас не требуют
Если сдает анализ жена, то зачем еще и мужу? для перестраховки? тык она 3 раза за беременность сдает его...
Vallderama
21 сентября 2012 года
0
может, они сексом не занимаются, а у него ьюбовница. Так можно и новорожденного заразить
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
ну тогда мне не понятна местечковость тербований? у нас только флюру требуют и все
Vallderama
21 сентября 2012 года
0
Я не знаю, у нас, кстати, флю не требуют, у нас тут туберкулеза нету..
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
да у вас хорошо, я в курсе
Зачали , у вас на побережье
Vallderama
21 сентября 2012 года
0
Не, в офисе
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
а мы на побережье в отлеле правда, но все равно на моооре
Vallderama
21 сентября 2012 года
0
Классно
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
Еще хочу ... Уже соскучилась .. И сына младший уже снова просится
Vallderama
21 сентября 2012 года
0
Да, я понимаю Смотрите, может еще кого привезете
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
Не с этим пора завязывать
Фортуна777
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Vallderama
на сифилис. Например. Всякие ж мужья бывают

↑   Перейти к этому комментарию
у нас на вич только кровь мужа требуют.
Vallderama
21 сентября 2012 года
+1
Мы с мужем перед беременностью сдавали анализы даже на генптику, чтобы не дай Бог аакой- нибудь муковисцидоз не передать ребенку. Мне проверили почка, печень, все в общем. Я перестала принимать все обезболивающие кроме парасетамола, чтобы не навредить зародышу. Никаких высчитыааний температуры в попе мы не делали, просто имели ввиду, что мы ожидаем беременность. А и кислоту фоьиеву пила я. И муж не курил и не пил даже красное вино за 3 месяца до того, как мы перестали предохраняться.
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
Викусичка10
20 сентября 2012 года
0
Разные ситуации бывают........
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
+2
Когда планируешь,всегда что то не так идет,или не получается вовсе.Я тоже пыталась планировать,чем дольше планировала,тем меньше становилось решимости на это ответственное дело.В общем плюнула на все,да и забеременела не запланированно.
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
У меня столько знакомых молодых семей которые очень ответственно плинируют беременности. Некоторые уже лет 8-10 планируют. Меньше бы планировали - быстрее бы забеременели.
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+3
Алина08 пишет:
очень ответственно плинируют беременности.
это плохо, да?
ВСА2181
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
У меня столько знакомых молодых семей которые очень ответственно плинируют беременности. Некоторые уже лет 8-10 планируют. Меньше бы планировали - быстрее бы забеременели.

↑   Перейти к этому комментарию
Оля и Алексей
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий mama Seregi
Когда планируешь,всегда что то не так идет,или не получается вовсе.Я тоже пыталась планировать,чем дольше планировала,тем меньше становилось решимости на это ответственное дело.В общем плюнула на все,да и забеременела не запланированно.

↑   Перейти к этому комментарию
mama Seregi пишет:
.В общем плюнула на все,да и забеременела не запланированно.
Супер решение.
Рамилинда
20 сентября 2012 года
+8
Молодцы что планируют, сдают анализы перед этим, а вдруг инфекция не дай бог, не хотят рисковать и зачинать в алкогольном опьянении, что в этом плохого то???
Маргоша81
20 сентября 2012 года
0
Кисундрра
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Рамилинда
Молодцы что планируют, сдают анализы перед этим, а вдруг инфекция не дай бог, не хотят рисковать и зачинать в алкогольном опьянении, что в этом плохого то???

↑   Перейти к этому комментарию

странно, что такой вопрос вообще возникает...
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Рамилинда
Молодцы что планируют, сдают анализы перед этим, а вдруг инфекция не дай бог, не хотят рисковать и зачинать в алкогольном опьянении, что в этом плохого то???

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего плохого. Просто получается как в фильме одном "Давай быстрее сейчас нужно у меня овуляция. Лекарство принял? Давай в такой позе. Кончил? Слазь аккуратно - мне с поднятыми ногами полежать нужно." Ну не бред ли?
Рамилинда
20 сентября 2012 года
+6
То что вы описывает бред, но планирование не значит то, что вы описали. Живешь обычной жизнью, просто перед тем как перестаешь предохраняться проверяешься у врача и на чинаешь пить витамины. ВЫ так все утрируете. А то что вы описали подходит для тех, у кого долго не получается забеременить и они начинают паниковать и проводить манипуляции, которые вы лписали, планирование это другое
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
Ничего плохого. Просто получается как в фильме одном "Давай быстрее сейчас нужно у меня овуляция. Лекарство принял? Давай в такой позе. Кончил? Слазь аккуратно - мне с поднятыми ногами полежать нужно." Ну не бред ли?

↑   Перейти к этому комментарию
Алина08 пишет:
Давай быстрее сейчас нужно у меня овуляция
В сериале друзья Моника и Чендлер все пытались забеременеть, но так и не смогли.
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+4
а сериал "Друзья" - это сейчас пособие по деторождению?
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
+1
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисундрра
а сериал "Друзья" - это сейчас пособие по деторождению?

↑   Перейти к этому комментарию
Ну сказано же было
Алина08 пишет:
Просто получается как в фильме одном "Давай быстрее сейчас нужно у меня овуляция. Лекарство принял? Давай в такой позе. Кончил? Слазь аккуратно - мне с поднятыми ногами полежать нужно."
там почти также... вот вспомнилось
LekaBoka
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Кисундрра
а сериал "Друзья" - это сейчас пособие по деторождению?

↑   Перейти к этому комментарию
Видимо да... для некоторых...
Антонина-11
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Кисундрра
а сериал "Друзья" - это сейчас пособие по деторождению?

↑   Перейти к этому комментарию
eiws
21 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Кисундрра
а сериал "Друзья" - это сейчас пособие по деторождению?

↑   Перейти к этому комментарию
Анастасия83Е
20 сентября 2012 года
+4
ну смотря что называть планированием) в моем случае это- перестать предохраняться)
viorika_06
21 сентября 2012 года
0
В моем понимании так же.. Я просто перестала пить контрацепцию, пролечила зубы и пропила курс специальных витаминов для планирующих беременность и все.. Но все таки из опыта следовало к этому подойти более отвественно, чтобы потом не пришлось горстями пить таблетки..
Анастасия83Е
21 сентября 2012 года
0
ну если есть сомнения, то да. Я обе беременности пила витамины, железо, фолиевую и калиййодид. Этого было достаточно.
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+11
Мы планировали, ходили по врачам, сдавали анализы на скрытые инфекции, пили витамины. Не предохранялись в конце концов.
И считаю это абсолютно нормальным и естественным планированием семьи.
Рамилинда
20 сентября 2012 года
+1
абсолютно согласна, кто хочет планирует, кто не хочет не планирует
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Кисундрра
Мы планировали, ходили по врачам, сдавали анализы на скрытые инфекции, пили витамины. Не предохранялись в конце концов.
И считаю это абсолютно нормальным и естественным планированием семьи.

↑   Перейти к этому комментарию
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет? Анализы на скрытые инфекции все беременные с начала беременности итак сдают, а если у вас есть например вирус герписа, то вы от него анализами и не избавитесь. О нашей экологии я вообще молчу.
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Да и без планирования человек должен регулярно ходить к стоматологу, гинекологу, и тд - скрытым инфекцекция не так много шансов остаться скрытыми.
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Поверте, что когда ваш малыш начнет общаться в социуме, то всем чем положено болеть детям он переболеет наравне со всеми остальными.
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Я в этом не сомневаюсь. А вообще от всего не убережешься..
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Так вот именно об этом я и говорю.
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Но это актуально только при изначально средне здоровом подходе к жизни. Если женщина , пьет,курит, много партнеров было и никогда не проверялась, конечно наверно лучше почистить орханизм
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
-1
Короче говоря получается, что девченка отвязывалась по полной, а теперь всю из себя порядочную корчит, прикрываясь заботой о будущем потомстве. Так и говорила бы: "Просто я ежеменутно курящая алкоголичка с сотней партнёров за спиной" Ан нет, говорит же" Я очень ответственно подхожу к зачатию ребенка." Лицемерие сплошное!
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+4

у меня нет слов, одни слёзы
Рамилинда
20 сентября 2012 года
+2
Это пипец какой-то...
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Кисундрра

у меня нет слов, одни слёзы

↑   Перейти к этому комментарию
тоже - рыдаю.....
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
Короче говоря получается, что девченка отвязывалась по полной, а теперь всю из себя порядочную корчит, прикрываясь заботой о будущем потомстве. Так и говорила бы: "Просто я ежеменутно курящая алкоголичка с сотней партнёров за спиной" Ан нет, говорит же" Я очень ответственно подхожу к зачатию ребенка." Лицемерие сплошное!

↑   Перейти к этому комментарию
завидно?
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Нет. Смешно
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
ну, смех, даже беспричинный, удлинняет жизнь...
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
Короче говоря получается, что девченка отвязывалась по полной, а теперь всю из себя порядочную корчит, прикрываясь заботой о будущем потомстве. Так и говорила бы: "Просто я ежеменутно курящая алкоголичка с сотней партнёров за спиной" Ан нет, говорит же" Я очень ответственно подхожу к зачатию ребенка." Лицемерие сплошное!

↑   Перейти к этому комментарию
Ой ну это совсем дурное дело обсуждать что и когда у кого было - каждый сам в ответе за свои дела.
Хотят планировать пожалуйста мне это не нужно было, и надеюсь больше вообще не понадобится.
ryzik
20 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Алина08
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет? Анализы на скрытые инфекции все беременные с начала беременности итак сдают, а если у вас есть например вирус герписа, то вы от него анализами и не избавитесь. О нашей экологии я вообще молчу.

↑   Перейти к этому комментарию
Супер здорового не бывает, а вот то что вообще родили это да, я раньше думала как Вы и первую беременность отходила три месяца и случился выкидыш И после этого мы с мужем твердо решили все проверить , пролечиться и только потом у нас все получилось и теперь мы точно знаем когда решим рожать второго ребенка, тоже будем планировать!!!!
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+7
В ответ на комментарий Алина08
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет? Анализы на скрытые инфекции все беременные с начала беременности итак сдают, а если у вас есть например вирус герписа, то вы от него анализами и не избавитесь. О нашей экологии я вообще молчу.

↑   Перейти к этому комментарию
Алина08 пишет:
если у вас есть например вирус герписа
От герпеса может и не избавлюсь, а вот от уреаплазмоза (к примеру) могу.
А вот выявление этой гадости при беременности может привести к весьма печальным последствиям.
Алина08 пишет:
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет?
не понимаю вообще Вашего тона.
Перед тем как завести рыбку, птичку или кошечку человек думает, где тот будет спать, что будет есть и кто будет ответственен за выгул собачки.
Так почему дети должны заводится сами по себе?
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Кисундер пишет:
не понимаю вообще Вашего тона.
Так это потому что тона никакого нет. Я просто рассуждаю, что дети одинаковые у всех рождаются. Множество запланированных детей вокруг и учатся хуже и болеют гораздо чаще моих не запланированных. И под запланированными детьми я понимаю именно походы по врачам и принятие витамин различных и т.д., но не обычную подготовку к рождению ребенка: комната, коляска, кроватка, одежка и т.д. Дети должны не заводиться, а рождаться от любви, а не от витаминок и анализов. "Только самые красивые дети рождаются от любви"- так еще бабушка моя говорила.
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+1
Алина08 пишет:
Я просто рассуждаю, что дети одинаковые у всех рождаются.
Алина08 пишет:
запланированными детьми я понимаю именно походы по врачам и принятие витамин различных и т.д.

у меня только один вопрос: Вы лично ребенка в период беременности теряли?
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
нет. Я же писала об этом, что людей, которым это необходимо я понимаю, поддерживаю и приветсвую в таких решениях.
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+1
т.е. чтоб людей
Алина08 пишет:
понимаю, поддерживаю и приветсвую в таких решениях.
им обязательно до этого должно стать очень-очень плохо?
А те, кто стремится данной участи избежать, те
Алина08 пишет:
Я не считаю таких людей ответственными - просто параноиками.
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
-3
Ну как бы......ДА!!!!!!!!
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+1
шикарная жизненная позиция
Кляксик
21 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Алина08
Удивительная логическая цепочка.
Алина08 (автор поста)
21 сентября 2012 года
0
Рамилинда
20 сентября 2012 года
+3
В ответ на комментарий Алина08
Кисундер пишет:
не понимаю вообще Вашего тона.
Так это потому что тона никакого нет. Я просто рассуждаю, что дети одинаковые у всех рождаются. Множество запланированных детей вокруг и учатся хуже и болеют гораздо чаще моих не запланированных. И под запланированными детьми я понимаю именно походы по врачам и принятие витамин различных и т.д., но не обычную подготовку к рождению ребенка: комната, коляска, кроватка, одежка и т.д. Дети должны не заводиться, а рождаться от любви, а не от витаминок и анализов. "Только самые красивые дети рождаются от любви"- так еще бабушка моя говорила.

↑   Перейти к этому комментарию
А запланированные не могут родиться по любви что ли??? странная у вас логика. Такое ощущение, что секс при планировании для вас имеет другой смысл что ли???
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Я не занимаюсь сексом НИКОГДА! Только любовью, чтобы романтика и всё вдохновляло, а по другому мне не хочется .
Рамилинда
20 сентября 2012 года
+2
странная вы однако
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Ну что же я могу тут поделать....у всех свои странности.
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Алина08
Я не занимаюсь сексом НИКОГДА! Только любовью, чтобы романтика и всё вдохновляло, а по другому мне не хочется .

↑   Перейти к этому комментарию
"Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет." (с)
Рамилинда
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Алина08
Я не занимаюсь сексом НИКОГДА! Только любовью, чтобы романтика и всё вдохновляло, а по другому мне не хочется .

↑   Перейти к этому комментарию
Расскажите разницу между занятием сексом и любовью???
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+2
угол наклона
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
+2
Кис! Жжешь!
Natochka79
21 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Кисундрра
Кляксик
21 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Кисундрра
Сократовна
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисундрра
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Рамилинда
Расскажите разницу между занятием сексом и любовью???

↑   Перейти к этому комментарию
как же можно рассказать? я же не писатель. Я просто чувствую и всё!
Рамилинда
20 сентября 2012 года
0
Ну я тоже когда занимаюсь сексом чувствую любовь к мужу и т.д. Вы эти два понятия считаете противополжными что ли, если секс то без любви и без страсти...
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Именно так и считаю. С любимым человеком можно заниматься только любовью, а секс - это либо перепихнулся где-то, либо супружеские ОБЯЗАННОСТИ, либо для здоровья или просто потому что нужно, а любимого нет.
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Алина08
Я не занимаюсь сексом НИКОГДА! Только любовью, чтобы романтика и всё вдохновляло, а по другому мне не хочется .

↑   Перейти к этому комментарию
м-дя...объясните, пожалуйста...а что препятствует совмещению обследования, сознательного стойкого желания забеременеть, и в связи с этим - пить витамины , с одной стороны...
И занятиям любовью с романтикой, страстью, нежностью ....с другой?
Я всегда с мужем ....э-м....занималась любовью....даже, когда планировала беременность....
Эйрена Z
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
Я не занимаюсь сексом НИКОГДА! Только любовью, чтобы романтика и всё вдохновляло, а по другому мне не хочется .

↑   Перейти к этому комментарию
а где связь с обследованием перед зачатием? никак не пойму?
ВСА2181
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Алина08
Кисундер пишет:
не понимаю вообще Вашего тона.
Так это потому что тона никакого нет. Я просто рассуждаю, что дети одинаковые у всех рождаются. Множество запланированных детей вокруг и учатся хуже и болеют гораздо чаще моих не запланированных. И под запланированными детьми я понимаю именно походы по врачам и принятие витамин различных и т.д., но не обычную подготовку к рождению ребенка: комната, коляска, кроватка, одежка и т.д. Дети должны не заводиться, а рождаться от любви, а не от витаминок и анализов. "Только самые красивые дети рождаются от любви"- так еще бабушка моя говорила.

↑   Перейти к этому комментарию
Алина08 пишет:
Дети должны не заводиться, а рождаться от любви, а не от витаминок и анализов. "Только самые красивые дети рождаются от любви"
Эт точно
Эйрена Z
21 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Алина08
Кисундер пишет:
не понимаю вообще Вашего тона.
Так это потому что тона никакого нет. Я просто рассуждаю, что дети одинаковые у всех рождаются. Множество запланированных детей вокруг и учатся хуже и болеют гораздо чаще моих не запланированных. И под запланированными детьми я понимаю именно походы по врачам и принятие витамин различных и т.д., но не обычную подготовку к рождению ребенка: комната, коляска, кроватка, одежка и т.д. Дети должны не заводиться, а рождаться от любви, а не от витаминок и анализов. "Только самые красивые дети рождаются от любви"- так еще бабушка моя говорила.

↑   Перейти к этому комментарию
Алина08 пишет:
что дети одинаковые у всех рождаются. Множество запланированных детей вокруг и учатся хуже и болеют гораздо чаще моих не запланированных
Вы это откуда знаете? Исследование проводили?
Алина08 (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
Знакомых множество вокруг просто....
Эйрена Z
23 сентября 2012 года
+1
И? я могу сказать про своих знакомых наоборот....
Алина08 (автор поста)
23 сентября 2012 года
0
ну... в таком случае, видимо каждый видит то, что хочет видеть.
Бармалей
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Кисундрра
Алина08 пишет:
если у вас есть например вирус герписа
От герпеса может и не избавлюсь, а вот от уреаплазмоза (к примеру) могу.
А вот выявление этой гадости при беременности может привести к весьма печальным последствиям.
Алина08 пишет:
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет?
не понимаю вообще Вашего тона.
Перед тем как завести рыбку, птичку или кошечку человек думает, где тот будет спать, что будет есть и кто будет ответственен за выгул собачки.
Так почему дети должны заводится сами по себе?

↑   Перейти к этому комментарию
Уреаплазма в норме живет в организме, является представителем нормальной его флоры, и не требует лечения
Кисундрра
21 сентября 2012 года
0
Бармалей пишет:
Уреаплазма в норме
а когда титры не в норме?
Бармалей
21 сентября 2012 года
0
Иммунитет снижен. Уреаплазма это как лакмусовая бумажка. Наверное нужно пролечить, но и обратить при этом внимание на общее состояние здоровья. Это как кандида. Есть у всех, а молочницей страдают единицы. Многие беременные - из-за нарушения гормонального фона, от переохлаждения и проч... Уреаплазма так же может обостриться во время Б.
Кисундрра
21 сентября 2012 года
0
уреаплазмоз был причиной моего выкидыша.
По-этому я "за" сдачу анализов, выявление подобных "сюрпризов" и их лечение
Бармалей
21 сентября 2012 года
0
Кисундер пишет:
уреаплазмоз был причиной моего выкидыша
вот гадость какая! А вы в платном центре деллали гистологию? Дело в том, что у меня в прошлом году была замершая. Я перед Б сдавала все анализы все в норме. На 4,5 неделе была легкая простуда, потом герпес, а на 7 неделях ротавирус. Так причину мне и не нашли!!! Правда я в бесплатной больнице лежала. Потом меня загоняли по врачам. Муж в итоге наорал, что не сдаст больше ни одного анализа и мне денег не даст. В итоге дошла я до гемотолога и бросила это занятие...
Кисундрра
21 сентября 2012 года
+1
у нас маленький город.
Платных центров, как таковых и нет. Есть только те, что берут анализы и возят в соседний город на экспертизу. Но всё это я узнала, лишь после...
Бармалей пишет:
Муж в итоге наорал, что не сдаст больше ни одного анализа и мне денег не даст.
мой ходил, анализы сдавали, но лечение Платные гинекологи - это нечто)) Типа ну год - три и я поставлю тебя на ноги, детка
Бармалей
21 сентября 2012 года
+1
Кисундер пишет:
ну год - три и я поставлю тебя на ноги, детка
у нас то же самое а еще гинекологичка любит повторять - без меня не беременнеть! Я разрешу когда можно будет я представляю как она контролирует процесс
Кисундрра
21 сентября 2012 года
+1
вот-вот. Причем до обеда они работают в женской консультации и злые как собаки, а после обеда - в своем кабинете. И такая душка сразу
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Алина08
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет? Анализы на скрытые инфекции все беременные с начала беременности итак сдают, а если у вас есть например вирус герписа, то вы от него анализами и не избавитесь. О нашей экологии я вообще молчу.

↑   Перейти к этому комментарию
От герпеса не избавитесь. Но о такой заразе, как, например, хламидиоз, лучше узнать до беременности, нежели когда уже ребеночку 10-12 недель.
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
О таком вы и так узнаете без обследования.
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
каким образом?
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Хламидиоз имеет некоторые симптомы, при обычном осмотре гинеколог по запаху-виду выделений всегда предположит некоторые заболевания Пара наводящих вопросов и направление на анализы. Только для этого надо этих врачей иногда посещать.
happy_puppies
20 сентября 2012 года
+2
Хламидиоз, чаще всего, абсолютно бессиптомный...
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Мне его предположили именно так, 2 врача, тк после первого у меня не было времени на обследования, и я подзабила наэто. " абсолютно разных врача, разной квалификации и опыта, предположили, опросили подробно про симптомы и направление.
Есть просто симптомы которые не связывают обычно с ЗППП
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
вот именно, что ничто не говорит о хламидиозе( у него вообще нет характерных признаков), а чаще всего, повторюсь, и абсолютно без каких-либо сиптомов...
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Вы это как медик утверждаете? Мне как то врачи другое говорили
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
ага....
назовите хоть один характерный признак хламидиоза...
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Наши врачи видимо экстрасенсы видят то что другим не подсилу
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
подозревать можно всё, что угодно...когда не обнаруживается инфекция, чаще ответственная за конкретную симптоматику, проводятся все необходимые анализы, пока не обнаружится хоть что-то...Да и врач определённой специализации назначает определённые анализы, конкретно в случае хламидиоза--процент заболеваемости большой, выявления--маленький...Вот и посылают на хламидиоз каждый цистит и уретрит...
а у Вас есть что-нить по существу?
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
написала по существу насторожили - естественные выделения при осмотре , далее был опрос из вопросов которые ранее мне никогда не задавали на приемах (тут надо учитывать шо было это очень давно и точно помню плохо) типа - редкие несильные боли в низу живота, ощущение изменений, ощущений на коже бедер и прочей казалось бы не медицинской лабуды. Но к моему удивлению диагноз обоих был верен. Хламидиоз был не острый - те легко индефицируемый, а уже несколько лет ношеный во мне.
НЕ всеп подряд назначают одни и теже анализы, мне к анализом не добавили список еще большой ЗППП.
happy_puppies пишет:
процент заболеваемости большой, выявления--маленький.
это следствие половой распущенности в наше время присутствующей и отсуствие культа здоровья, к врачу идем когда совсем припрет к стенке. А это та область где обычно не припирает.
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
о чём и речь...симптомы не специфические, а общие, характерные для любого хронического воспалительного процесса...Вы-же не только на хламидиоз анализы сдавали?
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Только. Остальные позже, когда поняли шо лечение не помогает, и при этом ничего больше не было в наличии.
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
ну, это может означать, что процент заболеваемости в этих районах очень высок, что ставит хламидиоз на первую строку по вероятности, при обращении по поводу любой симптоматики...
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
не знаю, Только выводы мои все таки были после долгого общения с врачами а не основывались на получении направлений
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
ну и слава богу, что у Вас быстро диагностировали проблему...Этому все рады, и врачи, и пациенты...
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
долго лечили зато... замучилась. и
И вот опять таки всплыл он повышенными титрами только при Б с сыном, через 7 лет наверно... гад такой ..
happy_puppies
21 сентября 2012 года
0
а были последствия?
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
нет. были повышены титры, в ЖК мне выписали целый список сразу таблетосов, я что то их сильно испугалась больше чем хламидиоза.
Опять таки поговорила с парой врачей, и не принимала ничего. Проблемная беременность была, но это не связано с хламидиозом. ПОвторные кстати были ли анализы не помню.. было бы смешно если без лечения все было б нормально.
happy_puppies
21 сентября 2012 года
0
а в чём проблемность проявлялась?
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
Сначала токсикоз сильный с давлением и отсуствием аппетита (до титров), потом на узи мне все время пытались ерунду сказать - то задержка развития, ноги короткие - хотя кто знает папу просто смеется, ножки хорошо вытянулись только сейчас в 5 лет; то из за кист головного мозга пытались на искуственные роды отправить , нервы потрепали. Гестоз и многоводие в конце.
Ну и само родоразрешение печальное, чудом отделались, не сильными последствиями, думается благодаря молитвам мужа и дочери во время родов, много врачебной не внимательности
happy_puppies
21 сентября 2012 года
0
понятно...ну, дай бог,чтобы всё хорошо было, и в этот раз--без приключений...
Nasaka
21 сентября 2012 года
+1
Спасибо )) в этот раз у меня хотя бы дома благожелательная атмосфера, так что надеюсь что проблем будет гораздо меньше. Нервы то они такие любят пошалить и проблем подкинуть
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nasaka
Хламидиоз имеет некоторые симптомы, при обычном осмотре гинеколог по запаху-виду выделений всегда предположит некоторые заболевания Пара наводящих вопросов и направление на анализы. Только для этого надо этих врачей иногда посещать.

↑   Перейти к этому комментарию
Хламидиоз вполне может протекать и бессимптомно. Равно как и целый список других заболеваний, которые, тем не менее, могут оказать огромное влияние на исход и течение беременности.
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Они есть. Они неярко выраженные, часто их и за симптомы то простой человек не запишет, но специалистам то виднее.
Я уж на тему этого долбанного хламидиоза много по врачам потом побегала, и лечилась, в разных городах консультировалась по ЗППП. ПОка не нашла лечение которое помогло.
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
Из Википедии:
Широкое распространение хламидийной инфекции связано прежде всего с бессимптомным течением заболевания.
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Википедию все читать могут. Я беседовала по этому поводу не с одним врачем, достаточно квалифицированными, мне их мнение дороже.
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
Хозяин барин...
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Illumina
Хламидиоз вполне может протекать и бессимптомно. Равно как и целый список других заболеваний, которые, тем не менее, могут оказать огромное влияние на исход и течение беременности.

↑   Перейти к этому комментарию
Коварство хламидийной инфекции состоит в том, что у 3 из 4 женщин она протекает стёрто или вовсе незаметно. Вдвойне это опасно тем, что при беременности хламидиоз повреждает многие системы формирующегося плода, а при инфицировании в родах хламидиоз резко повышает угрозу пневмонии и коньюнктивита у новорожденного.
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Illumina
Хламидии как правила дают зуд, жжение и выделения у женщин
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
Двойка Вам по хламидиозу...загуглите...
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Я не врач. Сестра в лаборатории женской консультации работает - она и просветила.
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
ну тогда и не "рассуждайте" на темы, о которых узнали от несведущих людей...лаборанты, насколько я знаю, ни о какой симптоматике понятия не имеют...
мама карина
20 сентября 2012 года
0
++++++++++++++++++++++++++++
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
ну тогда и не "рассуждайте" на темы, о которых узнали от несведущих людей...лаборанты, насколько я знаю, ни о какой симптоматике понятия не имеют...

↑   Перейти к этому комментарию
ну дык... у нас же вахтеры и технички вообще самые информированные специалисты
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
ну дык...наблюдательные..
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Illumina
ну дык... у нас же вахтеры и технички вообще самые информированные специалисты

↑   Перейти к этому комментарию
канеш! самые-самые
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
ну тогда и не "рассуждайте" на темы, о которых узнали от несведущих людей...лаборанты, насколько я знаю, ни о какой симптоматике понятия не имеют...

↑   Перейти к этому комментарию
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Алина08
Хламидии как правила дают зуд, жжение и выделения у женщин

↑   Перейти к этому комментарию
"Как правило"... но моя подруга-врач регулярно имеет дело и с бессимптомным течением хламидиоза. Как она объясняет (я не медик и не претендую на правильность изложения - зачтокупила, за то и продаю), что хламидиоз может находиться в организме в так называемом инкапсулированном состоянии и давать о себе знать - т.е. проявляться, когда происходит спад иммунитета - подмерзли, подпростыли... В случае беременности некоторый спад его происходит сам по себе. Потом, хламидиоз же бывает не только передающийся половым путем. Есть другие формы, от которых не бывает выделений и зуда.
Кстати, 21 год назад, когда у меня произошел выкидыш при первой незапланированной беременности, врачи о хламидиозе ничего не знали. Но уже тогда по нашему требованию провести мед.исследование, выдали целый список таких "скрытых" болячек. Из коих сейчас навскидку могу вспомнить токсоплазмоз - тоже бессимптомная тварь, но способная убить эмбриончика.
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
Инфекция может существовать в организме скрыто в течение длительного времени. Воздействуя антибиотиками, перегревами или переохлаждениями, хламидии могут переходить в L- формы (находятся в "спячке"). Этот феномен благоприятно воздействует на длительное паразитирование внутри клетки без взаимодействия с иммунной системой человека. При делении клеток спящие хламидии переходят на дочерние клетки. Лишь в период подавления защитных сил становится возможным активное размножение и так пробуждение хламидий из L-форм.

Хламидиоз часто протекает бессимптомно, либо с незначительными проявлениями. Абсолютно незаметно хламидиоз протекает у 50 % мужчин и 70 % женщин.
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Illumina
"Как правило"... но моя подруга-врач регулярно имеет дело и с бессимптомным течением хламидиоза. Как она объясняет (я не медик и не претендую на правильность изложения - зачтокупила, за то и продаю), что хламидиоз может находиться в организме в так называемом инкапсулированном состоянии и давать о себе знать - т.е. проявляться, когда происходит спад иммунитета - подмерзли, подпростыли... В случае беременности некоторый спад его происходит сам по себе. Потом, хламидиоз же бывает не только передающийся половым путем. Есть другие формы, от которых не бывает выделений и зуда.
Кстати, 21 год назад, когда у меня произошел выкидыш при первой незапланированной беременности, врачи о хламидиозе ничего не знали. Но уже тогда по нашему требованию провести мед.исследование, выдали целый список таких "скрытых" болячек. Из коих сейчас навскидку могу вспомнить токсоплазмоз - тоже бессимптомная тварь, но способная убить эмбриончика.

↑   Перейти к этому комментарию
Сейчас на ранних сроках всех на таксоплазмоз проверяют. Он не убивает эмбрион. Совсем недавно Комаровский целую программу об этом говорил.
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+1
Алина08 пишет:
Он не убивает эмбрион.
если не заразится в период беременности
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
Сейчас на ранних сроках всех на таксоплазмоз проверяют. Он не убивает эмбрион. Совсем недавно Комаровский целую программу об этом говорил.

↑   Перейти к этому комментарию
А я стояла на учете в иммунодиспансере с несколькими десятками женщин, у которых именно токсоплазмоз убил малышика в самом зачатке... Странно.... наверное увсех них была массовая галлюцинация?
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Врачи настаивают на прерывании такой беременности, т.к. ребенок рождается с водянкой головного мозга (так в роддоме врачи мне говорили)
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
Ну это не отменяет изначального вопроса: можно было бы это предотвратить, сдав анализы до беременности (т.е. планируя, подойдя к этому вопросу осознанно)?
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Но такой диагноз ставят только тем кто заразился таксаплазмозом будучи беременным, а если это хроника, то ничего страшного, так даже лучше - у мамы в организме есть антитела, которые передаются ребёнку. А тогда

Illumina пишет:
можно было бы это предотвратить, сдав анализы до беременности
какой же в этом смысл?
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
Читатйте внимательнее: "одно заболевание из списка, которое я могу вспомнить"... Уже и про другие причины женщины подсказывают....
Кисундрра
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
Но такой диагноз ставят только тем кто заразился таксаплазмозом будучи беременным, а если это хроника, то ничего страшного, так даже лучше - у мамы в организме есть антитела, которые передаются ребёнку. А тогда

Illumina пишет:
можно было бы это предотвратить, сдав анализы до беременности
какой же в этом смысл?

↑   Перейти к этому комментарию
знать, что это заболевание опасно, ты им ранее не болел и всю беременность держаться подальше от кошачих фекалий
Nasaka
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Illumina
А я стояла на учете в иммунодиспансере с несколькими десятками женщин, у которых именно токсоплазмоз убил малышика в самом зачатке... Странно.... наверное увсех них была массовая галлюцинация?

↑   Перейти к этому комментарию
так доказано же что если женщина носит токсоплазмоз давно, то на беременности это не отразится, а если заражение произошло во время беременности - тут очень большие риски, чем больше срок, тем больше шансов и осложнений..
Сама недавно изучала эту тему, тк кошка у нас недавно, и немного переживала ..
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
Я не буду спорить в данном случае, т.к. сталкивалась с вопросами токсоплазмоза более 20 лет назад. Но я же честно призналась,что это одно из заболеваний, которое я сейчас могу вспомнить. Смотрите другие комментарии - вот до кучи и золотистый стафилококк подтянулся....
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
+1
.
Illumina пишет:
вот до кучи и золотистый стафилококк подтянулся....
который, к слову - так и не поддается толком простым методам лечения... а сложные - токсичны для плода..
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
От чего ушли, к тому и пришли - болезнь лучше предотвратить, чем лечить.
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
0
а тут второго мнения и быть не может, ежели серьезно к собственной жизни и жизни ребенка относиться...
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
Есть еще мнение вахтеров-лаборантов, которое чаще компетентнее и мамочками уважаемее
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Illumina
Я не буду спорить в данном случае, т.к. сталкивалась с вопросами токсоплазмоза более 20 лет назад. Но я же честно призналась,что это одно из заболеваний, которое я сейчас могу вспомнить. Смотрите другие комментарии - вот до кучи и золотистый стафилококк подтянулся....

↑   Перейти к этому комментарию
ну я про него ток читала не сталкивалась - слава Богу. Теперь вот думаю может все таки сносить на анализы и кошку? если что изолировать на полгода
Я уже где то писала , что такое отношение может быть если у семьи изначально здоровое отношение к своему телу, не запускаются болезненные процессы, нормальный образ жизни и тд.
А еще по большому счету, у любого человека можно что угодно найти, но это совсем не обязательно будет причинять дети какое то вред. Например тот же самый хламидиоз у меня всплыл плохими анализами с сыном (вспомнил ), и ему не нанес вреда, хотя и от лечения я отказалась, опять таки после консультаций...
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
Сейчас на ранних сроках всех на таксоплазмоз проверяют. Он не убивает эмбрион. Совсем недавно Комаровский целую программу об этом говорил.

↑   Перейти к этому комментарию
Алина08 пишет:
Сейчас на ранних сроках всех на таксоплазмоз проверяют.
меня не проверяли. у нас в жк никого не проверяют
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Меня и с первой дочерью и со второй проверяли. У нас обязательно это.
valloch
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Фортуна777
Алина08 пишет:
Сейчас на ранних сроках всех на таксоплазмоз проверяют.
меня не проверяли. у нас в жк никого не проверяют

↑   Перейти к этому комментарию
Все сдают анализы на TORCH– инфекции
Фортуна777
21 сентября 2012 года
0
не все. у нас в жк не сдают. я в первую беременность не сдавала и в жк сказали, что это необязательно
valloch
21 сентября 2012 года
0
за 20 лет впервые такое слышу....
Фортуна777
21 сентября 2012 года
0
ну у нас так
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Illumina
"Как правило"... но моя подруга-врач регулярно имеет дело и с бессимптомным течением хламидиоза. Как она объясняет (я не медик и не претендую на правильность изложения - зачтокупила, за то и продаю), что хламидиоз может находиться в организме в так называемом инкапсулированном состоянии и давать о себе знать - т.е. проявляться, когда происходит спад иммунитета - подмерзли, подпростыли... В случае беременности некоторый спад его происходит сам по себе. Потом, хламидиоз же бывает не только передающийся половым путем. Есть другие формы, от которых не бывает выделений и зуда.
Кстати, 21 год назад, когда у меня произошел выкидыш при первой незапланированной беременности, врачи о хламидиозе ничего не знали. Но уже тогда по нашему требованию провести мед.исследование, выдали целый список таких "скрытых" болячек. Из коих сейчас навскидку могу вспомнить токсоплазмоз - тоже бессимптомная тварь, но способная убить эмбриончика.

↑   Перейти к этому комментарию
таки все верно ...У меня скрытую инфекцию смогли выявить только при серьезном "залегании в больнице" - после жестких провокаций...Инфекция была банальной - золотистый стафилококк...вот только никаких симптомов не было...вообще... А беременность могла спровоцировать ( изменение гормонального фона+перестройка организма+изменения в иммунном статусе) много пренеприятнейших проблем...
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
+1
У мужа вообще знакомые, которые после 14-го выкидыша начали копаться в причинах... После множества болезненных исследований им вообще определили какую-то несовместимость... Оба здоровы, но просто друг другу генетически каким-то образом не подходят.. Я вообще такую ситуацию даже в воображении не могу смоделировать
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
0
у нас с мужем есть знакомая семейная пара, где у жены со временем развилась аллергия на волосы мужа... Катастрофа полная... Такое перестает быть редкостью, увы... А уж случаев несовместимости половых клеток у супругов - тоже немало... Из бесед со знакомыми медиками узнала ( когда училась в мединституте об этом и не слышали - 20 лет тому назад)...
профиль удалён удалённого пользователя
20 сентября 2012 года
0
Мужу пришлось полную эпиляцию делать?
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
к сожалению, семья распалась...оказались не готовы искать выход из ситуации...
Фортуна777
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
у нас с мужем есть знакомая семейная пара, где у жены со временем развилась аллергия на волосы мужа... Катастрофа полная... Такое перестает быть редкостью, увы... А уж случаев несовместимости половых клеток у супругов - тоже немало... Из бесед со знакомыми медиками узнала ( когда училась в мединституте об этом и не слышали - 20 лет тому назад)...

↑   Перейти к этому комментарию
ВарвараЛун пишет:
где у жены со временем развилась аллергия на волосы мужа...
Ну хоть не у мужа аллергия на волосы жены
профиль удалён удалённого пользователя
21 сентября 2012 года
0
Надежда1989 пишет:
хоть не у мужа аллергия на волосы жены
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Фортуна777
ВарвараЛун пишет:
где у жены со временем развилась аллергия на волосы мужа...
Ну хоть не у мужа аллергия на волосы жены

↑   Перейти к этому комментарию
хрен редьки не слаще...
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет? Анализы на скрытые инфекции все беременные с начала беременности итак сдают, а если у вас есть например вирус герписа, то вы от него анализами и не избавитесь. О нашей экологии я вообще молчу.

↑   Перейти к этому комментарию
Алина08 пишет:
Анализы на скрытые инфекции все беременные с начала беременности итак сдают
я не сдавала
eiws
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Алина08
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет? Анализы на скрытые инфекции все беременные с начала беременности итак сдают, а если у вас есть например вирус герписа, то вы от него анализами и не избавитесь. О нашей экологии я вообще молчу.

↑   Перейти к этому комментарию
Алина08 пишет:
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет?
Главное ЖЕЛАННОГО, не сидели и не думали оставлять его или делать аборт, и не думали хватит ли денег его обеспечить
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Так это же другой вопрос. Желанных и без обхода больниц рожают. Или если бы вы не выпили витаминки перед зачатием - вы бы делали аборт?
eiws
20 сентября 2012 года
0
Мы с мужем планировали ребенка, поэтому, что такое аборт мы не знаем, и второго тоже планируем.
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий eiws
Алина08 пишет:
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет?
Главное ЖЕЛАННОГО, не сидели и не думали оставлять его или делать аборт, и не думали хватит ли денег его обеспечить

↑   Перейти к этому комментарию
eiws
20 сентября 2012 года
0
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
Vallderama
21 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Алина08
И наверное родили супер здорового ребенка, который вообще никогда не болеет и не заболеет? Анализы на скрытые инфекции все беременные с начала беременности итак сдают, а если у вас есть например вирус герписа, то вы от него анализами и не избавитесь. О нашей экологии я вообще молчу.

↑   Перейти к этому комментарию
Сначала беременности лечить инфекции или ДО беременности - разницс есть, не так ли?Именно, что экология и так не располагает- так зачем ребенка еще напрямую травить инфекциями , а потом медикаментами?
Деловая печенька
20 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Кисундрра
Мы планировали, ходили по врачам, сдавали анализы на скрытые инфекции, пили витамины. Не предохранялись в конце концов.
И считаю это абсолютно нормальным и естественным планированием семьи.

↑   Перейти к этому комментарию
Natochka79
21 сентября 2012 года
+2
В ответ на комментарий Кисундрра
Мы планировали, ходили по врачам, сдавали анализы на скрытые инфекции, пили витамины. Не предохранялись в конце концов.
И считаю это абсолютно нормальным и естественным планированием семьи.

↑   Перейти к этому комментарию
вообще сам вопрос не понятен. Мы же заботимся о детях, когда они родились - в больницу водим на всякие плановые осмотры, прививки и тд. Почему не надо заботится о том же самом ребенке до того, как он родился?!
Эйрис
20 сентября 2012 года
+6
Я считаю, что если человек заботится о здоровье своих детей, то это хороший человек.
Я считаю, что если родители оба по очереди курят в мороз на балконе, вместо того, чтобы с кофейком покурить и романтично поболтать на кухне - это хорошие родители, т.к. они заботятся, чтобы их ребёнок не дышал никотином.
Я считаю, что если кормящая мать не пьёт спиртного, чтобы спирт через молоко не попал её малышу и не отравлял его - это хорошая мать.
И в этом случае
Алина08 пишет:
с октября мы бросаем пить, курить
тоже хорошо, потому что будущие родители хотят, чтобы их ребёнок рос здоровым, и не просто абстрактно хотят, а предпринимают для этого серьёзные шаги. Я уважаю таких. Мне наоборот не понятны родители, которые говорят, что хотят, чтобы ребёнок был здоровым, а сами ничего для этого не делают: не гуляют с ним, курят в их общей с ребёнком комнате и т.д.
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Прочитайте пожалуйста о ком идёт речь. Речь о нормальных родителях, а не о тех кому на детей плевать с высокой колокольни. Я к примеру не то, что при детях -я вообще не курю, но это же не значит, что если я не таскалась сама по врачам и не таскала мужа, то родила дегенератов.
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Алина08 пишет:
Я к примеру не то, что при детях -я вообще не курю
например знаю пару планировавших, так они и планировали и готовились, все такие растакие , а мама курить так и не бросила, периодически покуривала ... феноменальные отмазки говорила..- Ох не могу себе отказать.. Значит нужно это пока
Natochka79
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
Прочитайте пожалуйста о ком идёт речь. Речь о нормальных родителях, а не о тех кому на детей плевать с высокой колокольни. Я к примеру не то, что при детях -я вообще не курю, но это же не значит, что если я не таскалась сама по врачам и не таскала мужа, то родила дегенератов.

↑   Перейти к этому комментарию
просто у Вас все очень легко получилось. есть люди, которые годами таскают мужа по врачам, ибо не получается
Алина08 (автор поста)
21 сентября 2012 года
0
так вот об этом и вопрос. Когда у людей и так всё нормально получается и здоровье в порядке, зачем при полном желании обоих иметь ребенка предохраняться до тех пор, пока врач не разрешит. Это ли не параноя?!
Natochka79
21 сентября 2012 года
+2
нет, не паранойя. Желание иметь здорового ребенка
Алина08 (автор поста)
21 сентября 2012 года
0
Так у многих таких просто супер болезненные дети рождаются. А возможно такие родители просто ищут болячки у своих детей, а врачи народ такой, что если родителям очень хочется и деньги есть, то болейте на здоровье. К примеру, моя свекровь верхом заботы о сыне считает найти в нём очередную болячку и убедить её в обратном не представляется возможным. Показываешь ей анализы, а она гнёт свою политику, что это врачи фиговые и нужно к её врачам сходить.
Natochka79
21 сентября 2012 года
+2
Приведу Вам простой пример. Была у меня кума. Первый ребенок родился здоровеньким. Подросла дочурка, решили завести второго. Без всяких анализов - первая ж нормально родилась
Выкидыш. С осложнениями... Продолжать?
Должно бы Вас насторожить слово БЫЛА
Эйрис
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
Прочитайте пожалуйста о ком идёт речь. Речь о нормальных родителях, а не о тех кому на детей плевать с высокой колокольни. Я к примеру не то, что при детях -я вообще не курю, но это же не значит, что если я не таскалась сама по врачам и не таскала мужа, то родила дегенератов.

↑   Перейти к этому комментарию
Алина08 пишет:
я не таскалась сама по врачам и не таскала мужа
Я считаю, что для планирования детей достаточно:
1. бросить курить (вам это не надо было)
2. бросить много пить (опять же вам это не надо было)
3. перестать предохраняться
Но если люди готовы больше сделать - они молодцы.
Алина08 пишет:
о нормальных родителях, а не о тех кому на детей плевать
Я знаю много курящих дома "в форточку" родителей, которые просто не понимают реального вреда пассивного курения, но при этом очень любят своих детей, водят их на кружки, почти каждые выходные выбираются на природу, заводят для детей домашних животных и т.д.
Алина08 (автор поста)
21 сентября 2012 года
0
Я тоже знаю очень много таких, наш дедушка (мой папа) например, всегда курил при мне, а теперь при внуках. Не в доме конечно, но на улице, когда дети сидят рядом. Его просто невозможно убедить, что это плохо, хотя любит всех нас панически!
Деловая печенька
20 сентября 2012 года
+4
Первый дить незапланированный. Второй осознанный, планируемый. Сдала анализы, сделала узи.. потом удалила спираль и начали делать
И не было ничего по графику - было как обычно, но без средств защиты.. забеременела я кстати только через 8 мес..

а еще я зубы пролечила до беременности
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
+2
О! Ален! Еще одна серьезнейшая проблема, которая уходит при планировании - зубы!
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
ага , а потом беременной как идти лечить ? проблема вырастает...
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
+2
и жаловаться потом на стоматологов, что не смогли зубы сохранить... А как их сохранить, если кальций весь ребенок взял, инфекция добила... Зато гордо отвечать:"Планировать и готовиться к беременности - это чушь!"
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
у нас на работе я когда в декрет с дочей уходила, вышла мама с декрета, нескольких передних зубов не было .. я в шоке она делится опытом - планировала, пила всякие витамины, творог пачками ела, лишь бы все хорошо было- так родила свою дочу с зубками! А у нее все равно выпали никакие стоматологи не спасли...
Где тонко там и рвется .
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
0
таки ...лечат ( из собственного, личного опыта) - по разному...
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Не всегда знаешь и найдешь того кто знает, где соломки подстелить..
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
ну, так
это не означает отмену поиска и сбора той самой соломки...
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
ну так искать можно долго и основательно, а время то на саму Б потом останется?
организм то он большой
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
таки - шо вы мне пытаетесь доказать? никак не соображу....
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
да уже давно ничего , просто беседую - мнения и так давно понятны
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
понятно...тады - пора выпить виртуально? За здоровье!
Nasaka
21 сентября 2012 года
0
за здоровье - на здоровье !
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Nasaka
ага , а потом беременной как идти лечить ? проблема вырастает...

↑   Перейти к этому комментарию
nasaka пишет:
потом беременной как идти лечить ?
вроде просто обезболивать нельзя. Так это фигня. Меня обезболивали только когда зубы дергали
Nasaka
20 сентября 2012 года
0
Ну да я про обезболивание и говорю не хочется не приятного .. самой надо сходить ве никак не соберусь
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
я сходила в бесплатную стоматологию, сказали все нормально. А в прошлую беременность пломбу ставили
Деловая печенька
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Фортуна777
nasaka пишет:
потом беременной как идти лечить ?
вроде просто обезболивать нельзя. Так это фигня. Меня обезболивали только когда зубы дергали

↑   Перейти к этому комментарию
не.. там вроде как не вылеченный и не выявленный кариес не хило отравляет жизнь зародышу
Фортуна777
20 сентября 2012 года
0
читала про это. что инфекция может внутрь попасть
Деловая печенька
20 сентября 2012 года
0
да и вообще меня беременную у стоматолога мутила, вырубало (теряла сознание), не брала щадящая анестезия.. это я с первой успела проверить..
Фортуна777
21 сентября 2012 года
0
меня и до беременности всегда без анестезии лечили
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Деловая печенька
не.. там вроде как не вылеченный и не выявленный кариес не хило отравляет жизнь зародышу

↑   Перейти к этому комментарию
потому как - очаг хронической инфекции в организме подобен мине с горящим запалом - не известно, когда и где рванет...
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий Фортуна777
nasaka пишет:
потом беременной как идти лечить ?
вроде просто обезболивать нельзя. Так это фигня. Меня обезболивали только когда зубы дергали

↑   Перейти к этому комментарию
ну, а мне понравилось лечить зубы подл анестезией, без неприятных ощущений... Как-то оно - две очень даже большие разницы-то, да и качественнее получается, нежели на живую... Но тут уж - у кого как возможность есть...
Фортуна777
21 сентября 2012 года
0
не поняла. А как это зависит от качества?
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
+2
это от качества не зависит, а вот качество от наличия анестезии - очень даже прямая зависимость... Пациент не дергается, не морщится, врач может спокойно заниматься вычищением полости зуба, а не ставить тот же старый добрый мышьяк и его соединения для "убиения нерва"...Сокращается время на лечение пульпитов...
Ну, а пациенту - совсем иные ощущения при работе врача также гарантированы...Но пока лично не сравниваешь разный уровень оказания стоматологической помощи - не понять и не ощутить разницу...
Фортуна777
21 сентября 2012 года
0
ну нерв же не обязательно убивать, это нежелательно делать. Зуб тогда будет мертвым. Да и это же не операция на живую. Не больно же, не приятно только. И то когда пломбу полируют.
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
Ну, не могу объяснить тем, кто не пробовал иной уровень, почему вот так лучше... Лечила зубы в разных условиях, на разном оборудовании, разные врачи из разных клиник ( в том числе и по ценовой категории)... Нерв удаляют, к примеру - для постановки штифта ( если знакомо это слово), когда зуб разрушается, и его готовят под протезирование...РАзные иные показания...
Вывод для себя мы с мужем сделали - лучше дороже, но качественнее... Потому как натерпелись, хватит...Хотим, чтобы вокруг нас порхали, заботились, и чтобы боли не было вообще...никакой...
Фортуна777
21 сентября 2012 года
0
ну это и процедура серьезная, протезирование то. У
нас из знакомых никто этого не делал, дорого. У родителей челюсти вставные. А просто поставить пломбу не больно,ну каналы чистить может чуть болезненно. Ну я не скажу, что сидишь и дергаешься. Просто терпишь.
Я лечила зубы в платной клинике по знакомству. Вся родня у этого стоматолога лечилась.
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
Скажу по секрету: даже платные клиники отличаются друг от друга...сильно...по уровню оборудования и материалов... Ну, и по уровню подготовки персонала... И еще один момент - у меня, к примеру, очень высокая чувствительность - не могу даже шлифовку выносить, больно... Это называется - индивидуальные особенности... И много таких нюансов, которые вам, к счастью, не известны...Так что - не стоит быть столь категоричной в вопросах, в которых несколько слабо разбираетесь...
Фортуна777
21 сентября 2012 года
0
многие идут на обезболивание именно потому что боятся. А не потому что у них индивидуальные особенности.

Дорогая клиника, не значит лучше
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
повторю...может понятнее прозвучит:
ВарвараЛун пишет:
аже платные клиники отличаются друг от друга...сильно...по уровню оборудования и материалов... Ну, и по уровню подготовки персонала..
ВарвараЛун пишет:
И много таких нюансов, которые вам, к счастью, не известны...Так что - не стоит быть столь категоричной в вопросах, в которых несколько слабо разбираетесь..
Фортуна777
21 сентября 2012 года
0
вы врач стоматолог?
Варвара Ягуся
21 сентября 2012 года
0
я - врач ( а знания об анестезии получают все врачи - это обязательный предмет, ну, а основы стоматологии - анатомия, физиология - также проходила в институте), я - пациентка стоматолога много-много лет ( первый раз у стоматолога в кресле оказалась в 7 лет - в 1978 году)...Опыт есть достаточный...
Деловая печенька
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Варвара Ягуся
О! Ален! Еще одна серьезнейшая проблема, которая уходит при планировании - зубы!

↑   Перейти к этому комментарию
Мой стоматолог тоже очень удивился, когда я сообщила зачем пришла, и раза 3 переспросил УЖЕ беременна или только собираешься?? Типа так к нему еще ни разу не приходили.. хвалили, восторгался
Варвара Ягуся
20 сентября 2012 года
0
я за полгода до беременности тоже все зубы залечила...
LekaBoka
20 сентября 2012 года
+4
Мы тоже планировали. просто наступил период, когда захотелось ляльку. очень сильно. До этого - даже о детях и не думала...
1. За пол года перестала принимать ОК.
2. Проверилась на скрытые инфекции, сделала УЗИ, до этого были в санатории с мужем сдали все анализы - все ОК.
И... после того, как врач дала отмашку... с первого месяца... все и получилось...
ТОлько мы ничего не меряли, не выщитывали - как вышло - так вышло...
Я считаю, что в 27 (а мне именнно столько было) уже МОЖНО и НУЖНО к беременности подходить ОТВЕТСТВЕННО...
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
-6
показать текст комментария
LekaBoka пишет:
врач дала отмашку
Офигеть просто! А мама с папой во главе с врачом не должны процесс курировать? Может тогда еще лучше ребенок поличится. Сделанный профессионалами.
LekaBoka
20 сентября 2012 года
+4
а мама с папой просто хочет, чтоб ребенок родился ЗДОРОВЫМ...
между прочим, если бы хотя бы половина людей подходило ответственно, меньше было бы осложнений, врожденных аномалий и в конце-концов, абортов.

И... контрольный в голову - перед беременностью я даже вылечила все зубы.
Можете подавиться собственным ядом...
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
Фу, глупости какие! Врединой всегда жуткой была, но не ядовитой - это точно! У меня даже после рождения двоих детей не одной пломбы не появилось, но раз в пол года я посещаю стоматолога для профилактики. Ну вы же их и так бы лечили? Или вы это только в честь беременности делаете?
LekaBoka
20 сентября 2012 года
+1
конечно... только ради ее... и только раз в 39 лет...
мама карина
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
Фу, глупости какие! Врединой всегда жуткой была, но не ядовитой - это точно! У меня даже после рождения двоих детей не одной пломбы не появилось, но раз в пол года я посещаю стоматолога для профилактики. Ну вы же их и так бы лечили? Или вы это только в честь беременности делаете?

↑   Перейти к этому комментарию
вы не праы..вам не понять..не судите о том, чего не пережили лично
ВСА2181
21 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий LekaBoka
а мама с папой просто хочет, чтоб ребенок родился ЗДОРОВЫМ...
между прочим, если бы хотя бы половина людей подходило ответственно, меньше было бы осложнений, врожденных аномалий и в конце-концов, абортов.

И... контрольный в голову - перед беременностью я даже вылечила все зубы.
Можете подавиться собственным ядом...

↑   Перейти к этому комментарию
LekaBoka пишет:
между прочим, если бы хотя бы половина людей подходило ответственно, меньше было бы осложнений, врожденных аномалий и в конце-концов, абортов.
От этого никто не застрахован. Моя знакомая не курила и не курит, не пьет (вообщем здоровый образ жизни), Первая беременность и роды - все отлично. Вторая беременность - запланированная, роды прошли нормально, ребенок родился здоровый. НО после месяца со дня рождения все началось: плохие анализы, на УЗИ что-то не то и т.д и т.п. И так до сегодняшнего дня (ему уже 7 месяцев) ни дня без уколов, таблеток и всего такого. И в чем причина? Кто виноват? Почему так получилось?
мама карина
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий Алина08
LekaBoka пишет:
врач дала отмашку
Офигеть просто! А мама с папой во главе с врачом не должны процесс курировать? Может тогда еще лучше ребенок поличится. Сделанный профессионалами.

↑   Перейти к этому комментарию
вы не правы..вам не понять..не судите о том, чего не пережили лично
happy_puppies
20 сентября 2012 года
+4
Ставлю Вам твёрдый минус за пост, за тон в комментариях, за Вашу жизенную позицию в этом вопросе...Не Ваше дело, кто и как детей рожает, а тем более--осуждение того, кто делает это со всей ответственностью...
Кисундрра
20 сентября 2012 года
+1
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
Ставлю Вам твёрдый минус за пост, за тон в комментариях, за Вашу жизенную позицию в этом вопросе...Не Ваше дело, кто и как детей рожает, а тем более--осуждение того, кто делает это со всей ответственностью...

↑   Перейти к этому комментарию
Да я же и не осуждаю никого - просто рассуждаю!
happy_puppies
20 сентября 2012 года
+1
рассуждение на тему : "всем остальным надо делать так, как я"?
Алина08 (автор поста)
20 сентября 2012 года
0
не правда. Просто когда девушка выдает, что на море она забеременеть не может, т.к. не сданы анализы, не пропиты витамины и т.д., и даже её муж смотрит на неё как на невминяемую, как по вашему должна смотреть на неё я?
happy_puppies
20 сентября 2012 года
+1
Как на человека, у которого свои соображения по этому поводу...Посмотрите-ка на себя со стороны, угадываю, что можно увидеть массу интересного...
мама карина
20 сентября 2012 года
0
В ответ на комментарий happy_puppies
Ставлю Вам твёрдый минус за пост, за тон в комментариях, за Вашу жизенную позицию в этом вопросе...Не Ваше дело, кто и как детей рожает, а тем более--осуждение того, кто делает это со всей ответственностью...

↑   Перейти к этому комментарию
плюсы закончились)+++++++++++++++++++++++++++
happy_puppies
20 сентября 2012 года
0
Natochka79
21 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
Ставлю Вам твёрдый минус за пост, за тон в комментариях, за Вашу жизенную позицию в этом вопросе...Не Ваше дело, кто и как детей рожает, а тем более--осуждение того, кто делает это со всей ответственностью...

↑   Перейти к этому комментарию
Кляксик
21 сентября 2012 года
+1
В ответ на комментарий happy_puppies
Ставлю Вам твёрдый минус за пост, за тон в комментариях, за Вашу жизенную позицию в этом вопросе...Не Ваше дело, кто и как детей рожает, а тем более--осуждение того, кто делает это со всей ответственностью...

↑   Перейти к этому комментарию
Жаль, заряд закончился.
Фортуна777
20 сентября 2012 года
+2
Алина08 пишет:
Если бы мне мой муж заявил, что нам для зачатия ребенка нужно столько заморочек и готовиться к занятию любовью как уроку - у меня бы пропало всё желание - причем надолго.
Поддерживаю Вас!!!!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам