Страшные вести...

Vikulya-mama

6 сентября 2012 года

+2

Мне даже нечего сказать....

Ответить

4ina

6 сентября 2012 года

+2

бедное дитя

по теме может психоз...семейное состояние? муж помогал,нет, бросил. любовницу нашел...послеродовая депрессия....ввсякое бывает..НО ЭТО УБИЙСТВО заморить голодом малышку

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

+9

какая разница что у этой гадины случилось согласна с автором не надо отдай тем кому надо епрст

Ответить

4ina

6 сентября 2012 года

+1

я тоже согласна с автором....просто эту женщину надо судить строже и лишить родительских прав..она же не первородка..и стирилизовать..чтоб в будущем не родила и опять же не убила(

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

+2

Таких просто ихним же ш методом нужно наказывать, ребенка страаашно просто жалко, нет слов одни эпитеты

Ответить

4ina

6 сентября 2012 года

0

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

0

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

+4

В ответ на комментарий Panta

какая разница что у этой гадины случилось согласна с автором не надо отдай тем кому надо епрст

↑ Перейти к этому комментарию

Там же сказано - многодетная мать - куда остальные то домочадцы смотрели?
А депрессия еще и не так перекорежить сознание может.

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

0

сами говорите не первородка какая депресия а вот где были остальные конечно воппос и кстати послеродовая депресия это миф

Ответить

dok-mai

6 сентября 2012 года

+13

Panta пишет:
кстати послеродовая депресия это миф

Нет, к сожалению это не миф.

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

-7

показать текст комментария

Ответить

Истинный шушпанчик

6 сентября 2012 года

0

хорошо бы вас это не коснулось...
не стоит так категорично высказывыаться о том, о чем не имеете представления

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

0

я имею представление о чем говорю. Хорошо если вас это тоже не коснулось...

Ответить

Истинный шушпанчик

7 сентября 2012 года

0

как не странно, но я не по наслышке знаю.
но говорить о том, что это лишь распущенность женщины и потакание слабостям ( придумано для оправдания) -это нелепо как минимум

Ответить

Panta

8 сентября 2012 года

0

а где вы видели что бы я ЭТО

Истинный шушпанчик пишет:
распущенность женщины и потакание слабостям ( придумано для оправдания)

сказала???? ткните носом, я говорила о том что это гормональная перестройка и усугубленное состояние у женщины у которой уже были проблемы до беременности, у нее нет поддержки ни моральной ни материальной и тп, но САМОЕ ГЛАВНОЕ это то что послродовой депрессией называют гормональную перестройку организма, но ведь депрессия это совсем другое!!!

Ответить

Истинный шушпанчик

9 сентября 2012 года

0

значит я не так поняла) прошу прощения)
мне показалось что вы все проблемы после родов списываете на нерадивых женщин ( как часто моя мама - ей ничего сказать нельзя было - все то я выдумываю, лишь бы ничего не делать

)

Ответить

Panta

9 сентября 2012 года

0

молодец ваша мама

Ответить

dok-mai

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Panta

миф, самый настоящий, это просто женщины или не готовые к материнству или без поддержки.

↑ Перейти к этому комментарию

В таком случае расскажите это врачам в клиниках, где лечат этих женщин. Вы специалист в этой области? Или это из серии "прочитала в интернете" или "одна баба рассказала?"

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

0

мне одна баба на лекциях поведала

Ответить

dok-mai

7 сентября 2012 года

+3

А я в своё время работала в больнице, где видела своими глазами женщин которые там находились именно по этой причине. В истории в графе диагноз было написано "послеродой психоз". А послеродовая депрессия - это один из видов его проявления.
И возникает это не из за того, что кому-то и кто то не помогает. Это индивидуальная особенность каждой роженицы. Хотя наибольшее количество случаев встречается у женщин с истероидными или астенодепрессивными характеристиками.

"Одна баба на лекциях" по всей видимости недостаточно хорошо учила мат. часть.

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

0

dok-mai пишет:
А послеродовая депрессия - это один из видов его проявления.

Наоборот

Психоз может возникнуть на фоне депрессии (если её не лечить, или человек остался без поддержки, или случилось что-то что усугубило депрессию)

Ответить

Panta

7 сентября 2012 года

0

во во во и я ж о том же

Ответить

Panta

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий dok-mai

А я в своё время работала в больнице, где видела своими глазами женщин которые там находились именно по этой причине. В истории в графе диагноз было написано "послеродой психоз". А послеродовая депрессия - это один из видов его проявления.
И возникает это не из за того, что кому-то и кто то не помогает. Это индивидуальная особенность каждой роженицы. Хотя наибольшее количество случаев встречается у женщин с истероидными или астенодепрессивными характеристиками.

"Одна баба на лекциях" по всей видимости недостаточно хорошо учила мат. часть.

↑ Перейти к этому комментарию

то что называют послеродовой депресией это перестройка организма и игра гопмонов у всех ога играет по разному индивидуально, с таким же успехом можно дисбактериоз назвать аллергией

Ответить

judith polgar

6 сентября 2012 года

-1

В ответ на комментарий Panta

миф, самый настоящий, это просто женщины или не готовые к материнству или без поддержки.

↑ Перейти к этому комментарию

поддерживаю.

Ответить

judith polgar

6 сентября 2012 года

-1

В ответ на комментарий Panta

миф, самый настоящий, это просто женщины или не готовые к материнству или без поддержки.

↑ Перейти к этому комментарию

Минусили женщины, болевшие послеродовой депрессией. У дохтура лечились? В больницах лежали?

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

0

это очередной способ заработать на пациентах, как в том анекдоте (хотя тема и не анекдотная но так к случаю) умирает психолог и созывает своих троих сыновей тебе старшенький я оставляю виллу и два миллиона долларов, тебе средненький я оставляю дом в лондоне и два миллиона долларов, а тебе младшенький оставляю своего лучшего пациента он тебя всю жизнь кормить будет.

Ответить

Zelenochka

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий judith polgar

Минусили женщины, болевшие послеродовой депрессией. У дохтура лечились? В больницах лежали?

↑ Перейти к этому комментарию

У Вас бывает ПМС? Или он тоже миф?

Ответить

judith polgar

7 сентября 2012 года

0

Бывает, конечно. Но ПМС и депрессия не равны друг другу. ПМС - фигня, раздражительность пару дней. А депрессия - серьезное расстройство психики, которое длится месяцами, характеризуется заторможенностью двигательной активности, на сознание падает "депрессивная заслонка", ты ничего не видишь хорошего, всё черным-черно, человек отгораживается от мира, он один живет в каком-то депрессивном вакууме, часты мысли о самоубийстве.
То, что пытаются тут женщины выдать за депрессию - стресс, действительно не хватает помощи мужа, внимания. Если бы эти женщины действительно страдали депрессией, они бы забили на младенца, не купали бы его, не пеленали, не подмывали, не кормили - тут волей-неволей приходится много двигаться, проявлять ежеминутную заботу о дитеныше. Никакой депрессии. Блажь.

Ответить

Zelenochka

7 сентября 2012 года

0

А что вызыват ПМС?

Ответить

judith polgar

7 сентября 2012 года

0

Предменструальная раздражительность – состояние, происхождение которого не психологическое, а соматическое. Оно происходит из-за нарушений в функциях женского организма.

Ответить

Zelenochka

7 сентября 2012 года

0

Замечательно. А в послеродовую гормональную перестройку Вы верите?

Ответить

judith polgar

7 сентября 2012 года

0

она приводит к таким тяжелым расстройствам психики как депрессия? Что-то не верится, что наши мамы и бабушки в количестве 15-ти аж процентов маялись дурью. Некогда было.

Ответить

Zelenochka

7 сентября 2012 года

+1

Уровень гормонов (половых и щитовидной железы) изменяется и довольно резко, это факт. Изменение уровня этих гормонов влияет на нервную систему, это тоже факт. Если при этом у женщины есть предрасположенность к психоэмоциональным расстройствам, неврозам или псих.заболеваниям, то возможна депрессия.

judith polgar пишет:
Что-то не верится, что наши мамы и бабушки в количестве 15-ти аж процентов маялись дурью. Некогда было.

Была и тогда послеродовая депрессия, только называлось это "маяться дурью". Иногда, правда, суицидом заканчивалась

Но кого это интересует...

У меня вот нет никаких внешних проявлений ПМС, это же не значит, что его не бывает в принципе ни у одной женщины.
Люди, называя своё состояние депрессией, зачастую используют его просто для обозначения усталости и плохого настроения, так же как сильную головную боль называют мигренью, например. Но это не значит, что такой болезни вообще не существует, это значит только то, что не все правильно обозначают своё состояние.

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

+1

Zelenochka пишет:
Была и тогда послеродовая депрессия, только называлось это "маяться дурью". Иногда, правда, суицидом заканчивалась Но кого это интересует...

Вот только один нюанс... Сейчас, когда перестали "маяться дурью" процент случаев суицида существенно вырос.
Так может само общество, своим повышенным вниманием к данной проблеме, не решает её а только усугубляет?..

Ответить

Zelenochka

7 сентября 2012 года

0

Сложный вопрос... Тут множество факторов. Это отдельная тема.

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

0

так я и не пытаюсь его упростить. Я просто высказал предположение

Ответить

Zelenochka

7 сентября 2012 года

0

Да просто нет особо времени развивать эту тему. Да и желания, если честно. Много было тут перенаписано по поводу, когда тема на слуху была по весне. Неохота снова начинать

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

0

давайте и не будем начинать. очень уж неприятная тема. Но факт остается фактом. количество суицидов после развала советской системы (именно не союза, а системы; то есть до начала "перестройки") резко увеличилось... А причин никто и не хочет искать...

Ответить

judith polgar

7 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий Zelenochka

Уровень гормонов (половых и щитовидной железы) изменяется и довольно резко, это факт. Изменение уровня этих гормонов влияет на нервную систему, это тоже факт. Если при этом у женщины есть предрасположенность к психоэмоциональным расстройствам, неврозам или псих.заболеваниям, то возможна депрессия.

judith polgar пишет:
Что-то не верится, что наши мамы и бабушки в количестве 15-ти аж процентов маялись дурью. Некогда было.

Была и тогда послеродовая депрессия, только называлось это "маяться дурью". Иногда, правда, суицидом заканчивалась

Но кого это интересует...

У меня вот нет никаких внешних проявлений ПМС, это же не значит, что его не бывает в принципе ни у одной женщины.
Люди, называя своё состояние депрессией, зачастую используют его просто для обозначения усталости и плохого настроения, так же как сильную головную боль называют мигренью, например. Но это не значит, что такой болезни вообще не существует, это значит только то, что не все правильно обозначают своё состояние.

↑ Перейти к этому комментарию

С этого надо было начинать.

Zelenochka пишет:
Если при этом у женщины есть предрасположенность к психоэмоциональным расстройствам, неврозам или псих.заболеваниям, то возможна депрессия.

Предпосылки к депрессии у таких людей были до родов и беременности.
Я как раз таки и против того, чтобы плохое настроение, усталость, отсутствие счастья в жизни называли громкими словами "депрессия". Это и есть страдание фигней.

Ответить

Zelenochka

7 сентября 2012 года

0

Zelenochka пишет:
Но это не значит, что такой болезни вообще не существует

Ответить

ZaikinaNa

14 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий judith polgar

С этого надо было начинать.

Zelenochka пишет:
Если при этом у женщины есть предрасположенность к психоэмоциональным расстройствам, неврозам или псих.заболеваниям, то возможна депрессия.

Предпосылки к депрессии у таких людей были до родов и беременности.
Я как раз таки и против того, чтобы плохое настроение, усталость, отсутствие счастья в жизни называли громкими словами "депрессия". Это и есть страдание фигней.

↑ Перейти к этому комментарию

Блин, как ты права! Любим мы утрировать и громкими словами кидаться

Ответить

Panta

7 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий Zelenochka

Замечательно. А в послеродовую гормональную перестройку Вы верите?

↑ Перейти к этому комментарию

ну так я же про это и говорю тут что то что называют послеродовой депресией это после родовая гормональная перестройка, послеродовой депресии Нет это все гармоны, ну дайте вас расцелую хоть кто то нашелся кто и правда это знает

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

0

Вообще интересно почитать ваш спор!
Это та область в которой мужчина не может иметь личного опыта... а ведь любопытно узнать что и почему

Ответить

Panta

8 сентября 2012 года

0

хех

ведь на самом деле пмс и после родовая депресия это играющие гормоны в женском организме, да они влияют на наше настроение, раздражительность и эмоциональность, но это не психическое и не психологическое, остальное зависит от женщины, все наши мысли и мужские кстати тоже

материальны, то есть кто как себя запрогромирует так оно и будет, в любом смысле.

Ответить

Zelenochka

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Panta

ну так я же про это и говорю тут что то что называют послеродовой депресией это после родовая гормональная перестройка, послеродовой депресии Нет это все гармоны, ну дайте вас расцелую хоть кто то нашелся кто и правда это знает

↑ Перейти к этому комментарию

Panta пишет:
это все гармоны

Рано похвалили

Гормоны - это не всё. У некоторого количества женщин на них накладывается ещё и наследственная предрасположенность к определённым заболеваниям. А там - у кого во что выльется. У меня, например, в сильнейший нейродермит вылилось с лежанием под капельницами и прочими "радостями". А у кого-то "мозги шалить" начинают.

Ответить

Panta

8 сентября 2012 года

0

а мозги от чего шалят? не от игры гармонов?

Ответить

Zelenochka

8 сентября 2012 года

0

Гормональная перестройка - одна из причин. Очень важная, но не единственная.
Депрессия - следствие действия совокупности факторов.

Ответить

Panta

8 сентября 2012 года

0

ну так и я про это епрст ну сколько можно я вот менно про это НЕТ после родовой депресии? она не возникает сразу после родов!!! не ну емае я ж и говорю именно про

Zelenochka пишет:
совокупности факторов.

а не про то что депрессия после родов.

Ответить

Panta

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Zelenochka

У Вас бывает ПМС? Или он тоже миф?

↑ Перейти к этому комментарию

кстати про пмс тоже хотела написать и сравнить та же самая игра гормонов только с меньшей интенсивностью

Ответить

Zelenochka

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Panta

миф, самый настоящий, это просто женщины или не готовые к материнству или без поддержки.

↑ Перейти к этому комментарию

Гормональные проблемы тоже миф?

Ответить

Panta

8 сентября 2012 года

0

Ну так а я о чем по вашему??? я и говорю что это гормональная перестройка и никакая не послеродовая депресия!!!!!

Ответить

Zelenochka

8 сентября 2012 года

0

Гормональная перестройка после родов есть у всех, однако не у всех она приводит к психоэмоциональным расстройствам. Депрессия - это уже следствие гормональной перестройки в совокупности с другими факторами для данного конкретного организма.

Ответить

barbara22

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий dok-mai

Panta пишет:
кстати послеродовая депресия это миф

Нет, к сожалению это не миф.

↑ Перейти к этому комментарию

Ответить

Мосинька

6 сентября 2012 года

+5

В ответ на комментарий Panta

сами говорите не первородка какая депресия а вот где были остальные конечно воппос и кстати послеродовая депресия это миф

↑ Перейти к этому комментарию

послеродовая депрессия - это, помимо непосредственно нервного состояния (поэтому усугубляется с рождением первого ребёнка или при негативных событиях перед или во время рождения), ещё и результат гормональной перестройки организма. Разумеется, страдают ею не все, как не все могут родить желаемое количество детей или не поправиться после вынашивания - это всё от того, что все мы разные и по-разному приспособлены к этому процессу. Но кто попадает - тому действительно не позавидуешь. Другое дело, что она не в племени Мумба-Юмба живёт, можно было привлечь специалистов к помощи себе и малышке!

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

0

вот и я о том же именно после родовой депрессии не существует, существует усугубленная которая есть до или во время родов кем то или чем то справоцированная, а вот именно послеродовая, это не то, возможно женщина не готова к материнству или у нее нет поддержки или она не хотела ребенка, те женщины которые намеренно беременеют с поддержкой и с желанием иметь ребенка, у тех такого нету.

Ответить

Мосинька

6 сентября 2012 года

+1

у нас с Вами просто разная информация.
Например, у меня сведения, что послеродовая депрессия - это не всегда и даже не часто негативное отношение к ребёнку. Гораздо чаще она выливается именно в панику от того факта, что новоявленная мать не может сделать для своей крошки чего-то стоящего, идеального, что она неуклюжа по отношению к крохе, что её ребёнок болеет, не ест, не спит и/или т.д. С другой стороны, я искренне поддерживаю Вашу мысль о том, что не надо поддаваться на провокации организма и брать себя в руки, если не ради себя, то ради ребёнка (я надеюсь, я правильно Вас поняла)

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

0

Мосинька пишет:
не надо поддаваться на провокации организма и брать себя в руки

Совершенно верно, а то что называют после родовой депресией это гормональный фон перестраивается после беременности и подстраивается под ребенка

Ответить

hannah banana

6 сентября 2012 года

+3

В ответ на комментарий Panta

вот и я о том же именно после родовой депрессии не существует, существует усугубленная которая есть до или во время родов кем то или чем то справоцированная, а вот именно послеродовая, это не то, возможно женщина не готова к материнству или у нее нет поддержки или она не хотела ребенка, те женщины которые намеренно беременеют с поддержкой и с желанием иметь ребенка, у тех такого нету.

↑ Перейти к этому комментарию

Panta пишет:
те женщины которые намеренно беременеют с поддержкой и с желанием иметь ребенка, у тех такого нету.

Не правильно. Я, чтобы забеременеть, прошла лечение. То есть не просто намеренно беременела, а готова была луну с неба достать лишь бы получилось. Поддержки хоть отбавляй. С деньгами напряга нет. Но таки заболела вот этой вот гадостью. Это не по моему хотенью. Как никто не хочет заболеть гриппом, так никто не хочет болеть этим. А то что это болезнь, это 100%. Это не блажь и не дурь.

Ответить

Истинный шушпанчик

6 сентября 2012 года

0

точно так же накрыло и мою подругу ((( при чем по полной.

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий hannah banana

Panta пишет:
те женщины которые намеренно беременеют с поддержкой и с желанием иметь ребенка, у тех такого нету.

Не правильно. Я, чтобы забеременеть, прошла лечение. То есть не просто намеренно беременела, а готова была луну с неба достать лишь бы получилось. Поддержки хоть отбавляй. С деньгами напряга нет. Но таки заболела вот этой вот гадостью. Это не по моему хотенью. Как никто не хочет заболеть гриппом, так никто не хочет болеть этим. А то что это болезнь, это 100%. Это не блажь и не дурь.

↑ Перейти к этому комментарию

согласна не блажь и не дурь но вы на столько хотели ребенка что ваш организм пришел в шок от его имения и не знания что с ним делать, это не после родовая депресия с таким же успехом можно назвать дисбактериоз аллергией.

Ответить

hannah banana

7 сентября 2012 года

0

Это были вторые роды. Я знала, что к чему.
Кстати, у нас в стране нет такого понятия, как дисбактериоз. Я ведь не доказываю вам, что такого диагноза не существует. У нас нет, а у вас есть.
Ты правильно сказала: "вот и я о том же именно после родовой депрессии не существует, существует усугубленная которая есть до или во время родов кем то или чем то справоцированная". Беременность и роды - это очень сильный тригер для того, чтобы обычная грусть перешла в депрессию. Поэтому и называют "послеродовая".
Меня, например, муж отправил к врачу со словами "с тобой что-то не так". Я очень люблю и мужа и детей, но вот это что-то химическое, которое не дает мне радоваться жизни и быть спокойной.

Ответить

Panta

7 сентября 2012 года

0

это что то химическое это перестройка организма тоесть гормональный фон после бееменности и родов перестраивается это и называют послеродовой дпресией о незнания

Ответить

hannah banana

7 сентября 2012 года

0

Не думаю, что более чем два года организм перестраивается.
Есть обычный блуз (не знаю, как на русском), который происходит на гормональном фоне. Сразу после родов. Это когда женщина плачет по любому поводу.
А вот депрессия не сразу выявляется. У меня например, только через пол года после родов все зашкаливать начало. И это не просто плач и жалобы на недосып и усталость. Это постоянное чувство повышенной тревоги, бешеные срывы из-за ничего (например муж повесил полотенце не туда, куда надо, а я приходила в такую ярость, как будто... Даже не знаю с чем сравнить), невозможность заснуть. Все спят, а я просыпаюсь от писка комара каждые 10-15 минут. Ну и еще разные штуки, про которые мне писать стыдно.

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

+2

у нас тоже так было... С первым ребенком вроде ничего, а вот со вторым, где-то через пол года такое началось...
Неделю с женой записками общались

Что бы без "психов"...

Зачастую, по моим наблюдениям, женщины сами виноваты в том, что усугубляют свое состояние...
Когда начинают его замалчивать... надо говорить открыто: Нужна помощь! И в чем!

Ответить

Panta

8 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий hannah banana

Не думаю, что более чем два года организм перестраивается.
Есть обычный блуз (не знаю, как на русском), который происходит на гормональном фоне. Сразу после родов. Это когда женщина плачет по любому поводу.
А вот депрессия не сразу выявляется. У меня например, только через пол года после родов все зашкаливать начало. И это не просто плач и жалобы на недосып и усталость. Это постоянное чувство повышенной тревоги, бешеные срывы из-за ничего (например муж повесил полотенце не туда, куда надо, а я приходила в такую ярость, как будто... Даже не знаю с чем сравнить), невозможность заснуть. Все спят, а я просыпаюсь от писка комара каждые 10-15 минут. Ну и еще разные штуки, про которые мне писать стыдно.

↑ Перейти к этому комментарию

а вы не спутали депресию с усталостью?

Ответить

hannah banana

9 сентября 2012 года

0

Так я ж два года путала с усталостью и твердила всем, что со мной все в порядке, просто устала и спать хочу. А потом меня погнали к врачу и он таблетки прописал и беседы.

Ответить

Panta

9 сентября 2012 года

0

ну врачи никогда конфетки и колбаску не прописывают, ихняя работа отрабатывать свою зарплату, маленький ребенок это всегда стресс для матери и большая нагрузка, это то что называют послеродовой депрессией, хотя это слишком обобщеное понятие

Ответить

MamLena

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Panta

вот и я о том же именно после родовой депрессии не существует, существует усугубленная которая есть до или во время родов кем то или чем то справоцированная, а вот именно послеродовая, это не то, возможно женщина не готова к материнству или у нее нет поддержки или она не хотела ребенка, те женщины которые намеренно беременеют с поддержкой и с желанием иметь ребенка, у тех такого нету.

↑ Перейти к этому комментарию

Да ладно, у меня был очень желанный ребенок, но после родов плакала от любого слова, доброго и не очень, не могла остановиться. Муж уже об стену головой бился, боялся разговаривать со мной. И я так понимаю, что у меня не худший вариант был.

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

0

Это гармоны в организме женщины играют после родов у женщины начинается гв или его нет но в любом случае гормональный фон перестраивается и вся после родовая депересия это и есть перестройка организма, я уже выше писала что с тем же успехом можно назвать дисбактериоз просто аллергией.

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Panta

сами говорите не первородка какая депресия а вот где были остальные конечно воппос и кстати послеродовая депресия это миф

↑ Перейти к этому комментарию

Panta пишет:
послеродовая депресия это миф

Вообще то это медицинский диагноз, такой же как грипп, рак, пневмония и прочие.

Ответить

judith polgar

6 сентября 2012 года

-4

Ага. Депрессия - это серьезное психическое расстройство, его надо лечить. Я так понимаю, тут многие страдали этой фигней? Расскажите-ка, как проходило лечение?

Ответить

hannah banana

7 сентября 2012 года

0

Именно так. Таблетки и психолог. Еще что-нибудь?

Ответить

judith polgar

7 сентября 2012 года

0

а ребенком кто занимался в это время?

Ответить

hannah banana

7 сентября 2012 года

0

Я и муж.

Ответить

Nayou

7 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий judith polgar

Ага. Депрессия - это серьезное психическое расстройство, его надо лечить. Я так понимаю, тут многие страдали этой фигней? Расскажите-ка, как проходило лечение?

↑ Перейти к этому комментарию

То, что вас миновало, не говорит о том что это фигня. Официально регистрируется и подвергается лечению депрессия у 5% женщин после родов, а по опросам, она бывает аж у 15%, только многие не обращаются за помощью к специалистам, что может привести к описанным выше трагедиям. А всё от таких "доброжелателей", которые считают, что женщина "мается фигней".

Ответить

judith polgar

7 сентября 2012 года

0

Да-да... Внушение и самовнушение, у африканских женщин, которые до сих пор живут в условиях общинного строя, не бывает ни послеродовых депрессий, ни депрессий вообще, они также не боятся родов. Потому что мозг не заполнен трепом и фигней. А в нашем рафинированном обществе, где каждому чиху нужен серьезный диагноз, людям просто необходимо найти себе болезни и потяжелее. И соответствующие таблетки.

Ответить

hannah banana

7 сентября 2012 года

0

Ты там жила что-ли? Откуда такие точные сведения?
У нас эфиопы так вот рожают.Дома.Не боясь. Ну и что ни день, то сообщение о погибшем ребенке или матери.

Ответить

judith polgar

7 сентября 2012 года

0

Нет, читаю много в отличие от тебя, смотрю передачи. Смертность при самостоятельных родах не обсуждаю. Это как бы другая тема.

Ответить

hannah banana

7 сентября 2012 года

0

OK

Ответить

Nayou

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий judith polgar

Да-да... Внушение и самовнушение, у африканских женщин, которые до сих пор живут в условиях общинного строя, не бывает ни послеродовых депрессий, ни депрессий вообще, они также не боятся родов. Потому что мозг не заполнен трепом и фигней. А в нашем рафинированном обществе, где каждому чиху нужен серьезный диагноз, людям просто необходимо найти себе болезни и потяжелее. И соответствующие таблетки.

↑ Перейти к этому комментарию

judith polgar пишет:
Внушение и самовнушение, у африканских женщин, которые до сих пор живут в условиях общинного строя, не бывает ни послеродовых депрессий, ни депрессий вообще, они также не боятся родов.

Потому что они живут общиной, а в нашем цивилизованном обществе женщина после родов оказывается в полной изоляции, вот тут ее страхи, новая нагрузка и гормоны могут натворить бед.

Ответить

judith polgar

7 сентября 2012 года

0

Тут много от психики самой женщины зависит.

Ответить

Nayou

7 сентября 2012 года

0

И от психики, и от субьективной тяжести обстоятельств, в которых она оказалась.

Ответить

Panta

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Nayou

Panta пишет:
послеродовая депресия это миф

Вообще то это медицинский диагноз, такой же как грипп, рак, пневмония и прочие.

↑ Перейти к этому комментарию

Вообще то это такой же диагноз как дизбактериоз которым обозначают все что лень лечить.

Ответить

Nayou

7 сентября 2012 года

0

Panta пишет:
обозначают все что лень лечить

Да ладно, то-то у этого диагноза есть четкая симптоматика, методы лечения и он так давно известен.

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

0

Nayou пишет:
есть четкая симптоматика, методы лечения

Симптоматика - есть. А вот методы лечения - миф.
Какой-то общей методы лечения не существует

При излишней раздражительности накачивают транквилизаторами и смотрят что получится...

Ответить

Nayou

7 сентября 2012 года

0

Radegast пишет:
Какой-то общей методы лечения не существует

Существуют общие рекомендации, одинаковые для всех.

Ответить

Panta

8 сентября 2012 года

-1

В ответ на комментарий Nayou

Panta пишет:
обозначают все что лень лечить

Да ладно, то-то у этого диагноза есть четкая симптоматика, методы лечения и он так давно известен.

↑ Перейти к этому комментарию

вы считаете что дисбактериоз это диагноз?????????????

Ответить

Nayou

8 сентября 2012 года

0

Вы считаете что пошутили? Или сама с собой разговариваете?
А вообще да - дисбактериоз тоже может быть серьезным нарушением. Только не путайте установление флоры кишечника допустим у младенцев и дисбактериоз после лечения антибиотиками.

Ответить

Panta

9 сентября 2012 года

0

в зарубежных странах нет такого диагноза дисбактериоз, это слишком обобщеное понятие

Ответить

Nayou

9 сентября 2012 года

0

Диагноза отдельного возможно и нет, не училась я на врача в зарубежных странах. Но как симптом его всё равно лечат (высокую же температуру тоже сбивают), это я знаю точно.

Ответить

Panta

9 сентября 2012 года

0

высокая температура это факт а дисбактериоз это не факт

может и глупое сравнение но вы Камаровского слышали по поводу дисбактериоза?

Ответить

Nayou

9 сентября 2012 года

0

Я у Комаровского слышала слишком много ахинеи по некоторым вопросам, чтобы он являлся для меня авторитетом

Зато дисбактериоз мне знаком не по наслышке и большинству людей - каждый раз после приема приема антибиотиков у меня начинался кандидоз (он тоже относится к дисбактериозу), каждый раз в поездках при смене воды и питания начинался кишечный дисбактериоз. Конечно, зачастую организм справлялся сам, но приходилось и лечить.

Panta пишет:
дисбактериоз это не факт

Ога, я выдумываю симптомы, а врачи выдумывают как их вылечить

Ответить

Panta

9 сентября 2012 года

0

а почему же тогда дисбактериоз это диагноз только в в России и Украине? а в странах СНГ его не существует? или они меньше наших светил знают?

Ответить

STEFANIYA

6 сентября 2012 года

+3

В ответ на комментарий Nayou

Там же сказано - многодетная мать - куда остальные то домочадцы смотрели?
А депрессия еще и не так перекорежить сознание может.

↑ Перейти к этому комментарию

Nayou пишет:
Там же сказано - многодетная мать - куда остальные то домочадцы смотрели?

и ещё дет.поликлинника?ведь каждый месяц до года мед.осмотр должен быть!!!

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий Nayou

Там же сказано - многодетная мать - куда остальные то домочадцы смотрели?
А депрессия еще и не так перекорежить сознание может.

↑ Перейти к этому комментарию

Nayou пишет:
А депрессия еще и не так перекорежить сознание может.

Разве это повод оправдывать убийство?!

Ответить

4ina

6 сентября 2012 года

0

в данном вопросе не оправдывается то что она сделала, а смягчает ее наказание......почему психов не судят, так же и ее не осудили по статье убийство.....не гуманно....дитя же невинное умерло...

Ответить

Истинный шушпанчик

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Radegast

Nayou пишет:
А депрессия еще и не так перекорежить сознание может.

Разве это повод оправдывать убийство?!

↑ Перейти к этому комментарию

это не оправдание ... это данность .
Человек ( вовсе не факт что это на самом деле было в этой ситуации) не понимает что он делает, он живет в другой реальности.
Не даром такие люди проходят психологическое освидетельствование.
В данном случае интересно - ГДЕ были окружающие ее дети и муж.

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий Radegast

Nayou пишет:
А депрессия еще и не так перекорежить сознание может.

Разве это повод оправдывать убийство?!

↑ Перейти к этому комментарию

Депрессия - это тяжелое психическое заболевание, расстройство личности, невозможность адекватно оценивать реальность. Так что тут причастны к гибели (не убийству) еще и другие люди - домочадцы, органы опеки, поликлиника, которые не сигнализировали и не интересовались.

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

0

Депрессия (от лат. deprimo — «давить», «подавить») — это психическое расстройство, характеризующееся «депрессивной триадой»: снижением настроения и утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.), двигательной заторможенностью. При депрессии снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни и привычной деятельности. В некоторых случаях человек, страдающий ею, может начать злоупотреблять алкоголем или иными психотропными веществами.

А

Nayou пишет:
невозможность адекватно оценивать реальность

- это скорее Шизофрения...

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

0

Radegast пишет:
нарушениями мышления

Это и есть неспособность к адекватной оценке и действием, аффективное состояние.

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

0

Депрессии как раз характеризуются нарушением аффектаци...
Ну и еще... Перед вынесением приговора проводят медицинское освидетельствование...

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

0

Radegast пишет:
Депрессии как раз характеризуются нарушением аффектаци

О, сорри, думаю об одном, пишу другое

Вот как раз способ гибели ребенка близок к нарушению аффектации - медленная смерть, не вызывающая реакции у матери.

Radegast пишет:
Перед вынесением приговора проводят медицинское освидетельствование...

Естественно, только скорее всего его не озвучат

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

0

Так в том-то и дело... С нарушениями психики - лечат а не сажают... А её именно посадили... Хоть и не на долго

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

0

Да вообще в таких историях много неясного обычно, такое ощущение, что каждый живет изолированно и никому до него дела нет

Но как только случится трагедия - шум на весь мир.

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

+1

Ответить

Jussy

6 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий Nayou

Там же сказано - многодетная мать - куда остальные то домочадцы смотрели?
А депрессия еще и не так перекорежить сознание может.

↑ Перейти к этому комментарию

Неа, никакая послеродовая депрессия не оправдывает такое! Это даже представить страшно - как ребенок плакал от голода, как страдал...неужели нельзя отдать в дом малютки, ну кем это надо быть, чтобы такое сделать?? Какая депрессия?? Не понимаю....или на контрацепцию денег не было? или на аборт ъотя бы...хотя я противник абортов...но в данном случае это было бы гуманее....

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

+1

Jussy пишет:
Неа, никакая послеродовая депрессия не оправдывает такое!

Вы представляет вообще что такое депрессия? Человек не находится в реальности, возможно она вообще забыла о существовании ребенка, это тяжелейшее заболевание.

Ответить

Jussy

6 сентября 2012 года

0

Я представляю что такое депрессия. Это тяжелая болезнь. Я, конечно, не психиатр, но мне кажется, что если человек не находится в реальности и не помнит, что у него есть ребенок - это не депрессия, а просто сумасшествие.

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

0

Сумасшествие это тоже психическое расстройство, такое же как депрессия. В любом случае - психически здоровый человек на такое не способно, а судить и оценивать больного по здоровым меркам я не могу. Могу только сказать что не понимаю окружающих - это ведь не за 1-2 дня произошло, так что должны были заметить и отреагировать.

Ответить

Jussy

6 сентября 2012 года

0

в этом плане я согласна с вами. Не заметить и не отреагировать такое - это странно. Но когда читала этот пост просто плакала...

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

0

Да понятно, что это просто кошмар, но вот по каким причинам он произошел - еще вопрос

Ответить

Jussy

6 сентября 2012 года

+1

Ответить

eva0

6 сентября 2012 года

+1

кошмар какой

неосторожностью тут не пахнет

Ответить

Ната_30_01

6 сентября 2012 года

+6

eva0 пишет:
неосторожностью тут не пахнет

какая неосторожность???

я считаю неосторожность - это минутное там, часовое мгновение, но не длительностью в 4 месяца !!! а она интересно как питалась? и как вообще кусок хлеба в горло лез, зная, что твое чадо голодное лежит !!!???

ужас !!!

Ответить

eva0

6 сентября 2012 года

0

Ната_30_01 пишет:
а она интересно как питалась?

к тому же многодетная,другие то что то ели

Ответить

Ната_30_01

6 сентября 2012 года

0

eva0 пишет:
к тому же многодетная,другие то что то ели

вот вот... что с ними интересно ???

ведь ребенок явно не лежал молча - орал дурниной наверное...

Ответить

eva0

6 сентября 2012 года

0

странная история,однако

Ответить

Ната_30_01

6 сентября 2012 года

0

не то слово...

Ответить

eva0

6 сентября 2012 года

0

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий Ната_30_01

eva0 пишет:
к тому же многодетная,другие то что то ели

вот вот... что с ними интересно ???

ведь ребенок явно не лежал молча - орал дурниной наверное...

↑ Перейти к этому комментарию

Ната_30_01 пишет:
орал дурниной наверное..

- с чего это Вы решили? Ровно наоборот - голодные дети - слабые, у малышки не было сил орать

Ответить

Ната_30_01

6 сентября 2012 года

0

Mary-Lea пишет:
голодные дети - слабые, у малышки не было сил орать

ну это понятно, что сил не было орать... ну ведь как-то же она выражала свое чувство голода??? когда дети такие маленькие хотят есть или спать, или памперс полный - они же возмущаются, кряхтят, капризничают... как можно было игнорировать всё это??? вот к чему я веду...

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

0

А она, скорее всего, все это выражала вполне нормальным для младенца образом... Ведь голод был у нее постоянным, привычным

Я ниже пишу про то, что сама видела - в месяц такой малыш внешне совершенно нормальный....

Ответить

Ната_30_01

6 сентября 2012 года

0

Mary-Lea пишет:
Ведь голод был у нее постоянным, привычным

жуть - одним словом...

Ответить

Оленька28

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Mary-Lea

Ната_30_01 пишет:
орал дурниной наверное..

- с чего это Вы решили? Ровно наоборот - голодные дети - слабые, у малышки не было сил орать

↑ Перейти к этому комментарию

Mary-Lea пишет:
голодные дети - слабые, у малышки не было сил орать

Ответить

Nyusya

6 сентября 2012 года

+1

Даже читать страшно, не то что представить такое... Слов нет цензурных на эту "мать"

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

0

А я представил... Причем, насколько я понял женщина была "paljulapselise maapere ema". - Многодетная деревенская мама.

Живя в деревне, не накормить своего ребенка???!!!

Страшно!

Ответить

Nyusya

6 сентября 2012 года

0

очень страшно... а еще больше пугает, что это "нормальная" семья. Что творится в головах у таких людей? мне кажется тут явные проблемы с психикой

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

+3

Слушайте, я такое видела в нормальной московской семье. У новорожденного была неусваиваемость лактозы.
Мама его кормила. Вовсю. Грудью. А мальчик не прибавлял в весе

Так это семья, живущая в Москве. наблюдающаяся в платных медцентрах! И ребенок - первенец, у них были дома весы...
Разобрались только когда малышу было месяца полтора, процесс его кормления в три месяца был э-э-э непростым *-(
А в деревне - запросто могли не понять, и местные врачи - просто не знать, что делать

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

0

Mary-Lea пишет:
местные врачи - просто не знать, что делать

когда не понимают - отправляют в детскую больницу! у нас страна маленькая... 300 километров из одного конца в другой...

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

0

Не в каждой детской больнице - даже в Москве - знали что делать...
Я ж говорю - я видела процесс. Это сын моей очень близкой подруги, вымечтанный, они его 10 лет "делали"... И как и сколько они бегали и искали специалистов....

Ответить

n1226

6 сентября 2012 года

0

Ну не знаю... У сына Вашей подруги что-то еще, наверно, было. У моего такой диагноз. Установили быстро, причем не в Москве, в Ростове. И с кормежкой у нас никаких ужасов не было. Лактазарчик перед едой, и вперед... Грудью кормились до полутора лет. Сейчас и то сложнее. Только и гляди, чтоб молочное во рту не оказалось. И смеси есть безлактозные... Дороже, чем обычные, но не в дефиците.

Ответить

Мосинька

6 сентября 2012 года

+2

Когда у моего сына началась сыпь, мне советовали перевести на безлактозную смесь (но обошлись просто моей диетой): никаких анализов даже не назначили (ну, сверх обычных) - типа, аллерголог до года всё равно ничего определённого сказать не может, высокая вероятность ошибки. Хотя я знаю, что можно выяснить конкретно неусваиваемость лактозы, но знаю только понаслышке, что конкретно для этого сдать, мне не говорили. А вот когда по итогам второго месяца (это было раньше, чем предыдущее описание) мой сын набрал всего 100г от итогов первого месяца, меня отшивали во всех кабинетах с фразой, что "из-за скачкообразного развития младенца ребёнок может за один месяц и вовсе ничего не набрать

. Денег не было тогда на платные центры, зато бесплатно я пробилась куда только могла (у нас ещё хватало проблем в первые месяцы, и я всем врачам выдавала целый список вопросов). Я взвешивала его как маньяк, у меня прочно сидела в голове фраза, что если ребёнок в весе теряет, то никаких спасаний ГВ - переходить на смесь. Но я знаю множество мам, молодых и не очень, которые твёрдо уверены в том, что грудь спасёт всегда; и даже то, что ребёнок уже стремительно худеет, не повод переходить на что-то более питательное

.

Я не к тому написала, что я защищаю эту мать или на её стороне. А просто к тому, что мы не знаем, что и как там было на самом деле. Кроху жаль безумно

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

+1

Мосинька пишет:
что "из-за скачкообразного развития младенца ребёнок может за один месяц и вовсе ничего не набрать

- во! Именно!

Мосинька пишет:
Но я знаю множество мам, молодых и не очень, которые твёрдо уверены в том, что грудь спасёт всегда; и даже то, что ребёнок уже стремительно худеет, не повод переходить на что-то более питательное

- абсолютно !!

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

+1

Mary-Lea пишет:
- абсолютно !!

Вот это самое страшное!
И в этом вина все того же ВОЗ и консультантов по ГВ. Почему-то очень многие уверены что ГВ - панацея от всего...
А мозг сами включать не хотят...
Почему-то люди не хотят понять то, что рекомендации ВОЗ - общие! И именно их ребенку они могут не подойти...

Ответить

Mary-Lea

7 сентября 2012 года

+1

Совершенно верно!
И, конечно, самое главное:

Radegast пишет:
А мозг сами включать не хотят...

.......
"А дураков нету - улетели все".....................

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

+1

Во всем должна быть разумная доля цинизма и прагматизма... Нельзя на веру принимать все! Особенно рекомендации всяческих ассоциаций и комитетов... прислушиваться - да, но не уповать как на глас божий!

Ответить

Mary-Lea

7 сентября 2012 года

+1

Однозначно!

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий n1226

Ну не знаю... У сына Вашей подруги что-то еще, наверно, было. У моего такой диагноз. Установили быстро, причем не в Москве, в Ростове. И с кормежкой у нас никаких ужасов не было. Лактазарчик перед едой, и вперед... Грудью кормились до полутора лет. Сейчас и то сложнее. Только и гляди, чтоб молочное во рту не оказалось. И смеси есть безлактозные... Дороже, чем обычные, но не в дефиците.

↑ Перейти к этому комментарию

Возможно, там "букет".
Ему надо добавлять в пищу какой-то фермент, ли ферменты. Процесс кормления выглядит так: мама сцеживается, в молоко добавлятся лекарство - и кормися деть из бутылки. Ессно, такое никто не будет продолжать долго *-)) Я думаю - до полугода продержится - и хватит *-)

Ответить

n1226

6 сентября 2012 года

0

Ну и у нас фермент добавляется. Лактаза. Препараты - американский Лактаза-беби, или наш Лактазар. С нашим мороки меньше. Сцеживаешь чуть-чуть, буквально чайную ложку, высыпаешь туда капсулу, оно быстренько растворяется, и в рот лялику. Через несколько минут обычная кормежка грудью. К полугоду я обнаглела. Ночью или, например, в гостях, вообще просто высыпала капсулку сыну в рот перед кормежкой. Эффект был тот же.
Ну а сейчас да, тот же лактазар высыпаю прямо в кашу, если нет безлактозного молока.
От кормления по требованию, правда, пришлось перейти на режим. Переходили со скандалом, но в этом есть свои плюсы.
Что-то Ваша подруга как-то сильно жизнь себе и ребенку осложняет. Так она, действительно, долго не выдержит. По мнению нашего доктора, безлактозная смесь - не идеальный выход, если у лялика не алактазия (полное отсутствие лактазы) а лактазная недостаточность (т.е что-то вырабатывается, хотя и мало). Организму не нужно будет ничего вырабатывать, он и не будет. А так есть вероятность, что хотя-бы кисломолочные продукты со временем пойдут.

Ответить

Zelenochka

7 сентября 2012 года

0

n1226 пишет:
безлактозная смесь - не идеальный выход, если у лялика не алактазия (полное отсутствие лактазы) а лактазная недостаточность (т.е что-то вырабатывается, хотя и мало). Организму не нужно будет ничего вырабатывать, он и не будет.

Мы именно из-за этого со старшей сохраняли ГВ сколько могли. Ели с лактазой вприкуску. В результате к году от превышения нормы по углеводам в анализах в 20 раз пришли к превышению всего в 2 раза. Сейчас у дочки нет вообще никаких проблем с молочными продуктами и даже чистым молоком.

Ответить

Mary-Lea

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий n1226

Ну и у нас фермент добавляется. Лактаза. Препараты - американский Лактаза-беби, или наш Лактазар. С нашим мороки меньше. Сцеживаешь чуть-чуть, буквально чайную ложку, высыпаешь туда капсулу, оно быстренько растворяется, и в рот лялику. Через несколько минут обычная кормежка грудью. К полугоду я обнаглела. Ночью или, например, в гостях, вообще просто высыпала капсулку сыну в рот перед кормежкой. Эффект был тот же.
Ну а сейчас да, тот же лактазар высыпаю прямо в кашу, если нет безлактозного молока.
От кормления по требованию, правда, пришлось перейти на режим. Переходили со скандалом, но в этом есть свои плюсы.
Что-то Ваша подруга как-то сильно жизнь себе и ребенку осложняет. Так она, действительно, долго не выдержит. По мнению нашего доктора, безлактозная смесь - не идеальный выход, если у лялика не алактазия (полное отсутствие лактазы) а лактазная недостаточность (т.е что-то вырабатывается, хотя и мало). Организму не нужно будет ничего вырабатывать, он и не будет. А так есть вероятность, что хотя-бы кисломолочные продукты со временем пойдут.

↑ Перейти к этому комментарию

Моя подруга действует по схеме, предписанной ей врачом. Она не собирается "играть с огнем"

Лично я не вижу в долгом ГВ той великой ценности, которую нынче принято ему приписывать.
Ну и может быть я неточно знаю диагноз, названий ферментов я уж точно не знаю... Просто много раз наблюдала процесс кормления

И вообще часто общаюсь с ребенышем, примерно с его двух недель.

Ответить

n1226

7 сентября 2012 года

0

Ну они явно принимают лактазу-беби. Это у нее такая схема. Мы, может, тоже так мучались бы. Но как раз тогда, когда начались наши проблемы, ее не было в аптеках - перерегистрация. А был только наш лактазар. Врач (тоже, естественно, не педиатр из районной поликлиники) предложила попробовать. Перейти на смесь никогда не поздно, а грудь не вернешь. Нам пошло. Повезло, наверное. Маму понимаю. Сама в панике, когда вижу, что во рту у него что-то не то, или в магазине нет безлактозного молока. Но с возрастом все немного сглаживается.
Кстати, на будущее вашей подруге, если к году не пройдет, а на смеси кашу не сваришь. У Валио есть безлактозное и низколактозное молоко, низколактозные йогурты, и прочие прелести. Нормальное молоко, вкусное. Нас сейчас очень выручает. У нас эта дрянь (ЛН) наследственная, и не пройдет никогда

А кушать что-то надо.

Ответить

Mary-Lea

7 сентября 2012 года

0

Большущее спасибо!!!
Пересылаю Ваши комменты подруге - я думаю, что и она спасибо скажет!

Ответить

n1226

7 сентября 2012 года

0

Рада помочь. У меня уже три года "стажа" борьбы с ЛН и ее последствиями

Надеюсь, у сыночка Вашей подруги таки к году все пройдет.

Ответить

олия-к

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Mary-Lea

Не в каждой детской больнице - даже в Москве - знали что делать...
Я ж говорю - я видела процесс. Это сын моей очень близкой подруги, вымечтанный, они его 10 лет "делали"... И как и сколько они бегали и искали специалистов....

↑ Перейти к этому комментарию

Извините, здесь-то не бегали и не искали....причину. В любом случае - если по болезни, то умереть малыш должен быть в больнице.

Ответить

Mary-Lea

7 сентября 2012 года

0

олия-к пишет:
Извините, здесь-то не бегали и не искали....причину.

- лично я этого не знаю. Я не знаю фактов. И не собираюсь судить по двум-трем, весьма эмоциональным, да еще - я правильно поняла? - из прессы.

Ответить

олия-к

7 сентября 2012 года

0

Mary-Lea пишет:
весьма эмоциональным,

Смерть ребёнка, да ещё в таком состоянии всегда эмоциональная вещь.....

Ответить

Mary-Lea

7 сентября 2012 года

0

Вы знаете, как пишутся статьи в прессе и делаются телерепортажи? И - о госсподи! - чему учат на журфаке?....
По-моему у Голсуорси есть что-то такого плана о репоретерах: "Бульте всегда точным - и Вы будете единственным в своем роде"....
Эмоции - да, конечно, смерть ребенка не может не вызывать.
А вот судить - если уж судить - надо с холодной головой, опираясь на факты, а не на ахи-охи...

Ответить

олия-к

7 сентября 2012 года

0

Mary-Lea пишет:
А вот судить - если уж судить - надо с холодной головой, опираясь на факты, а не на ахи-охи...

Да у нас так и судят....с очень холодной головой, если не совсем отмороженной....Ну вспомните хотя бы некоторые нашумевшие аварии - за смерть человека - условно....Вы знаете, хотя я и расхожусь с Вами во взглядах, но разговариваю с Вами по-доброму, не обижайтесь.

Ответить

Mary-Lea

7 сентября 2012 года

0

олия-к пишет:
Ну вспомните хотя бы некоторые нашумевшие аварии - за смерть человека - условно....

- право, я не вижу в этом проблемы. Мне кажется, что нормальный человек, совершив ДТП - а на дороге чего только не случается, я сама видела как оно происходит, когда машина - я очень верю, что реально случайно - вылетает на встречку - и счет идет на доли секунды, среагировать просто не успеваешь - так вот, нормальный человек и так всю жизнь будет мучиться своей виной... Это - на мой взгляд - куда страшнее тюрьмы.
Да наоборот - пройдя тюрьму человек внутренне, наверное, считает, что он отбыл наказание - следовательно расплатился, невиновен, искупил.
По-моему тюрьма - это для натуральных отморозков, которых надо изолировать от общества. И для дебилов, которые не могут в силу недостаточного развития мозга - или "пропития" - понять, что натворили...

олия-к пишет:
не обижайтесь.

- создается впечатление, что я обижаюсь?

Что Вы

И не думаю

Да, и извините, коль где-то обидела - я, право, не специально. Я просто циничная старая грубая тетка

Ответить

олия-к

7 сентября 2012 года

0

Mary-Lea пишет:
По-моему тюрьма - это для натуральных отморозков, которых надо изолировать от общества. И для дебилов, которые не могут в силу недостаточного развития мозга - или "пропития" - понять, что натворили...

Ой как согласнаааааа! Я бы на две-трети тюрьмы освободила, но... некоторых посадила бы.

Ответить

олия-к

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Mary-Lea

олия-к пишет:
Ну вспомните хотя бы некоторые нашумевшие аварии - за смерть человека - условно....

- право, я не вижу в этом проблемы. Мне кажется, что нормальный человек, совершив ДТП - а на дороге чего только не случается, я сама видела как оно происходит, когда машина - я очень верю, что реально случайно - вылетает на встречку - и счет идет на доли секунды, среагировать просто не успеваешь - так вот, нормальный человек и так всю жизнь будет мучиться своей виной... Это - на мой взгляд - куда страшнее тюрьмы.
Да наоборот - пройдя тюрьму человек внутренне, наверное, считает, что он отбыл наказание - следовательно расплатился, невиновен, искупил.
По-моему тюрьма - это для натуральных отморозков, которых надо изолировать от общества. И для дебилов, которые не могут в силу недостаточного развития мозга - или "пропития" - понять, что натворили...

олия-к пишет:
не обижайтесь.

- создается впечатление, что я обижаюсь?

Что Вы

И не думаю

Да, и извините, коль где-то обидела - я, право, не специально. Я просто циничная старая грубая тетка

↑ Перейти к этому комментарию

Mary-Lea пишет:
создается впечатление, что я обижаюсь?

Да нет, может это я чересчур категорична.

Ответить

Mary-Lea

7 сентября 2012 года

0

Ответить

Элеонора

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Radegast

Mary-Lea пишет:
местные врачи - просто не знать, что делать

когда не понимают - отправляют в детскую больницу! у нас страна маленькая... 300 километров из одного конца в другой...

↑ Перейти к этому комментарию

многодетная, могла не поехать - детей не с кем оставить.... тут могло быть и невежество...не только мамы, но и врачей, а что, например, не усваивается пища она могла просто не понимать....
я не понимаю, как можно приспать младенца, а ведь это не редкость....

Ответить

Оленька28

6 сентября 2012 года

+1

Элеонора пишет:
что, например, не усваивается пища она могла просто не понимать....

как не понять, когда ребёнок на старичка похож от голодухи?

Ответить

Nyusya

6 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий Mary-Lea

Слушайте, я такое видела в нормальной московской семье. У новорожденного была неусваиваемость лактозы.
Мама его кормила. Вовсю. Грудью. А мальчик не прибавлял в весе

Так это семья, живущая в Москве. наблюдающаяся в платных медцентрах! И ребенок - первенец, у них были дома весы...
Разобрались только когда малышу было месяца полтора, процесс его кормления в три месяца был э-э-э непростым *-(
А в деревне - запросто могли не понять, и местные врачи - просто не знать, что делать

↑ Перейти к этому комментарию

как можно не понять, что с ребенком что-то не то, если он худеет на глазах?? Судя по написанному в посте - там просто кожа на костях... да, нечаянно так, негаданно, ребеночек высох как мумия..
Любая любящая мама забила бы тревогу, не важно - деревня это или город

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

0

Он мог начать "худеть на глазах" совсем недавно...
Я ж говорю - я видела малыша, который не прибавил в весе за 1,5 месяца - он был внешне совершенно нормальный ребенок, уж я-то младенцев, поверьте, повидала

Ответить

Nyusya

6 сентября 2012 года

0

верю, но автор пишет

Radegast пишет:
на последние 2 месяца потерял почти треть того что было...

так что тут не быстрый процесс, и регресс в состоянии ребенка налицо - не заметить такое очень сложно, надо быть слепой

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

+2

В том-то и дело, что процесс небыстрый....
Каждый день по чуть-чуть - вот и не замечается

А весов дома нет.....
И вполне могла быть еще какая-то причина, я ж рассказываю то, что знаю сама, а мало ли что было....
Ну и я вот еще раз повторю - больше, чем эта мать наказана смертью малышки, ее ничто и никто не накажет... Я не знаю, что может быть страшнее.....

Ответить

Оленька28

6 сентября 2012 года

+1

Mary-Lea пишет:
больше, чем эта мать наказана смертью малышки, ее ничто и никто не накажет... Я не знаю, что может быть страшнее..

к сожалению это не для всех мам так

Ответить

Жена Равиля

6 сентября 2012 года

+2

В ответ на комментарий Mary-Lea

Он мог начать "худеть на глазах" совсем недавно...
Я ж говорю - я видела малыша, который не прибавил в весе за 1,5 месяца - он был внешне совершенно нормальный ребенок, уж я-то младенцев, поверьте, повидала

↑ Перейти к этому комментарию

Mary-Lea пишет:
он был внешне совершенно нормальный ребенок

ну так тут 4 месяца не прибавлял и внешне напоминал уже мумию (по словам автора)... Как можно сидеть и смотреть как твой ребенок медленно умирает

Ответить

Nyusya

6 сентября 2012 года

+1

Надо быть психически больной просто, другого объяснения у меня нет

Ответить

Жена Равиля

6 сентября 2012 года

0

согласна

Ответить

Жена Равиля

6 сентября 2012 года

+2

В ответ на комментарий Nyusya

как можно не понять, что с ребенком что-то не то, если он худеет на глазах?? Судя по написанному в посте - там просто кожа на костях... да, нечаянно так, негаданно, ребеночек высох как мумия..
Любая любящая мама забила бы тревогу, не важно - деревня это или город

↑ Перейти к этому комментарию

Nyusya пишет:
Любая любящая мама забила бы тревогу, не важно - деревня это или город

согласна с вами, такой матери нет оправданья

Ответить

Жанна Я

6 сентября 2012 года

+3

В ответ на комментарий Nyusya

как можно не понять, что с ребенком что-то не то, если он худеет на глазах?? Судя по написанному в посте - там просто кожа на костях... да, нечаянно так, негаданно, ребеночек высох как мумия..
Любая любящая мама забила бы тревогу, не важно - деревня это или город

↑ Перейти к этому комментарию

Мой третий малышок в 2 года заработал инфекцию в саду, открылась рвота с поносом, за день от тааааак похудел,кожа да косточки, что я просто ревела и молилась, чтобы он выжил. Врач была почти каждый день, наблюдала за ним. Слава Богу, спасли, назначили лекарства и сынуля за несколько дней набрал свой вес. Худеют дети на глазах, если что -то с организмом не то.

Ответить

Nyusya

6 сентября 2012 года

0

Вот именно! Как можно не заметить , что ребеночек на треть похудел? Это ведь как минимум на килограмм, а для такой крошечки - это ой как много.

Ответить

Жанна Я

6 сентября 2012 года

0

У нас то резко все произошло, а там может и правда генетическое заболевание было.

Ответить

Nyusya

6 сентября 2012 года

0

Да даже, если и заболевание. В моем мозгу это все равно не укладывается

Ответить

Замечтательная

6 сентября 2012 года

0

У меня слов нет!!!!!!!!!!!!!

Ответить

laapsa_laapsa

6 сентября 2012 года

0

что-то я сомневаюсь в адекватности такой мамы, мне кажется, мама готова сделать всё что угодно, лишь бы ребенок выжил.
носить 10 месяцев под сердцем, а потом морить голодом чудовищно!

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

0

Сколько кругом бесплодных... сколько других болячек, которые не позволяют людям зачать и родить ребенка... а тут...
4 месяца пытки...

Ответить

Жена Равиля

6 сентября 2012 года

0

Radegast пишет:
а тут...
4 месяца пытки...

Ответить

sugarless

6 сентября 2012 года

0

похожая история произошла в России недавно,только девочка 6мес.там всё свалили на какое то генетическое заболевание,якобы ела нормально но всё без толку,не набирала ни грамма.на фото как мумия одни глаза,была тихая(со слов матери):ела и спала,ела и спала.и никто не зашевелился ни врачи,ни мать.так и умерла-тихо.тёмная история...

Ответить

tuto4ki

6 сентября 2012 года

0

Ужас какой. У меня подруга сына так до 6 месяцев кормила, не поправлялся кроме первого месяца. Врачи строго говорили не прикармливать и кормить только грудью. Хорошо все обошлось. Но вот тебе и компетентность врачей. Правда ребенок был в то время беспокойных.

Ответить

sugarless

6 сентября 2012 года

0

tuto4ki пишет:
Хорошо все обошлось

это точно

Ответить

Vtltz

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий sugarless

похожая история произошла в России недавно,только девочка 6мес.там всё свалили на какое то генетическое заболевание,якобы ела нормально но всё без толку,не набирала ни грамма.на фото как мумия одни глаза,была тихая(со слов матери):ела и спала,ела и спала.и никто не зашевелился ни врачи,ни мать.так и умерла-тихо.тёмная история...

↑ Перейти к этому комментарию

хуторянка пишет:
всё свалили на какое то генетическое заболевание, якобы ела нормально но ... не набирала ни грамма

Я не знаю упомянутую вами историю, не слышала, но почему именно "свалили"? У моего ребенка именно такое заболевание - ест он очень даже неплохо, а мышцы атрофируются и усыхают от болезни, а не от нехватки пищи. Так что может быть, и в истории, рассказанной автором темы, ребенок умер от врожденной болезни, а вина матери в том, что не обращалась к врачам? иначе действительно непонятно, почему такой маленький срок наказания матери.

Ответить

sugarless

6 сентября 2012 года

0

что генетическое это сама мать сказала
http://www.ntv.ru/peredacha/Govorim_i_pokazyvaem/m17040/o109436/
ссылка на передачу.

Ответить

Vtltz

7 сентября 2012 года

0

Ужас какой, зря я посмотрела ссылку, ведь уже давно принципиально НТВ не смотрю. Даже ролик смотреть не стала, мне хватило одной картинки. Действительно, как написано в аннотации к ролику, там заболевание не подтверждено ничем, кроме слов матери, а она теперь все что угодно напридумывает в свое оправдание, такие диагнозы надо при жизни малыша подтверждать у врачей. Но это ужасно, кошмар просто.

Ответить

sugarless

7 сентября 2012 года

0

Vtltz пишет:
такие диагнозы надо при жизни малыша подтверждать у врачей

вот именно!я вообще не пойму почему врачи бездействовали?они по ходу вообще на эту семью забили,хотя должны были контролировать,обследовать,пожаловаться куда следует,если мать на контакт не идёт,забрать в конце концов и возможно девочка была бы сейчас жива.а ведь у них есть ещё ребёнок на год старше и он очень прилично выглядит-хорошенький такой,упитанный и ухоженный.мрак...

Ответить

dok-mai

7 сентября 2012 года

0

У меня вообще сложилось впечатление, что мать ммм... мягко говря с головушкой не дружна...

Ответить

sugarless

7 сентября 2012 года

+1

согласна.

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий sugarless

Vtltz пишет:
такие диагнозы надо при жизни малыша подтверждать у врачей

вот именно!я вообще не пойму почему врачи бездействовали?они по ходу вообще на эту семью забили,хотя должны были контролировать,обследовать,пожаловаться куда следует,если мать на контакт не идёт,забрать в конце концов и возможно девочка была бы сейчас жива.а ведь у них есть ещё ребёнок на год старше и он очень прилично выглядит-хорошенький такой,упитанный и ухоженный.мрак...

↑ Перейти к этому комментарию

я посмотрел сюжет до конца, насколько я понял ребенок не был зарегистрирован. вот и бездействовали врачи... не знали они о нем вот и все...

Ответить

sugarless

7 сентября 2012 года

0

но ведь роддом передаёт сведения о родившихся в поликлинику по месту жительства родителей

она его вроде не дома родила.

Ответить

Nazaroffa

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий sugarless

похожая история произошла в России недавно,только девочка 6мес.там всё свалили на какое то генетическое заболевание,якобы ела нормально но всё без толку,не набирала ни грамма.на фото как мумия одни глаза,была тихая(со слов матери):ела и спала,ела и спала.и никто не зашевелился ни врачи,ни мать.так и умерла-тихо.тёмная история...

↑ Перейти к этому комментарию

да меня в той ситуации родители убили вообще. отец алкоголик, который бил беременную жену, жена какая-то неадекватная. забитая, зашуганная

Ответить

sugarless

7 сентября 2012 года

0

вот уж поистине-чужая душа потёмки...дебри.мрак!

Ответить

Nazaroffa

7 сентября 2012 года

0

Ответить

dok-mai

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Nazaroffa

да меня в той ситуации родители убили вообще. отец алкоголик, который бил беременную жену, жена какая-то неадекватная. забитая, зашуганная

↑ Перейти к этому комментарию

Ну, тем и психологические проблемы. ПО моим личным наблюдениям люди, которые росли в неблагоприятных условиях, были нелюбимыми, нежеланными - в конечном итоге несут с собой по жизни либо вечную неуверенность в себе, и находятся в вечном поиске любви, понимания итд... Это очень обширная тема и в двух словах тут не написать. Но "забитость" матери в данном случае как мне кажется именно из детства. Ведь она была нежеланным ребёнком...

Ответить

Nazaroffa

7 сентября 2012 года

+1

вот вы прям точно мои мысли написали! я тоже так подумала, когда увидела

Ответить

dok-mai

8 сентября 2012 года

0

Просто я давно... ну, скажем так - наблюдаю за разными людьми и у меня сложилось определённое представление... Заметила, что в этом вопросе тоже существует так называемая "дуальность" , то есть два варианта по которым может начаться так называемое "искривление". В случае , когда ребёнок растёт у родителей деспотов к примеру, если с ним жестоко обращаются - выходит искривление либо в сторону подобного, когда человек тоже вырастая будет шпиговать и муштровать тех, кто слабее, либо в сторону обратного, когда человек получается "забитый", "затюканный" и не может проявить твердость даже там, где она реально нужна.

Такая же ситуация складывается и с теми, кто вырос нелюбимым и нежеланным. Понятие любви заложено в человеке изначально , но оно , скажем так "дремлет" . У человека, который рожден и выращен в нелюбви идёт тоже своеобразный перекос... долгая тема это...

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

+3

Я бы не стала так резко судить.
Говорите, дама вполне грамотная? И не пьянь-наркоша?
Теоретически я могу себе представить, что у малышки была какая-то болезнь - неусваемость чего-то - врачи проглядели, а мать - если она опытная-то - ребенка кормила, только все было без толку

Я помню, как моя свекровь - тоже оччень грамотная дама - из самых лучших побуждений пыталась накормить моего аллергика кашей с маслом и никак не могла понять, почему он ее не ест

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

+2

Вы знаете, я тоже думал про неусваемость чего бы то ни было... но адекватный человек забьет тревогу максимум через месяц!!!
потому что ребенок должен набирать вес!!!

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

+1

Radegast пишет:
абьет тревогу максимум через месяц!!!

- нет.
Я выше пишу - у моих друзей была именно неусваеваемость. Я видела их ребенка в месяц - он был внешне совершенно нормальным - ел, какал-писял, спал и улыбался.
Неусваевоемость же не абсолютная. что-то "просачивается".
Что с ним не все в порядке, сказали только весы.
И еще 2 недели врачи лучших московских клиник - за бешеные деньги! разбирались, что к чему.
Я не знаю. какой уровень медобслуживания в той деревне, в которой жила эта мама. Но есть некие подозрения

Например, в нашем поселке есть только амбулатория, педиатр приезжает раз в 2 недели. Очереди к нему не поддаются описанию.
Если б у меня не было средств и медстраховки в другой поликлинике - куда я ездила на собственной машине, да? - я бы показывала своих малышей доктору весьма и весьма редко....

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

0

Да я же говорю... малыша надо показывать врачу раз в две недели до 3х месяцев. А до года - раз в месяц.
Каждый раз проводится взвешивание.
При малейших отклонениях от нормы врачи направят вас в региональную больницу. В Таллинне есть отличная детская больница и очень хорошая детская поликлиника. Шикарная клиника есть в Тарту!

По поводу того что ехать далеко... В нашей стране нет понятия далеко. где бы она не жила, до ближайшей хорошей клиники максимум 100 километров.

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

+2

Ну и как с этим: quote="Mary-Lea"]Например, в нашем поселке есть только амбулатория, педиатр приезжает раз в 2 недели. Очереди к нему не поддаются описанию.[/quote]?
Если ребенок внешне здоров (а то, что я видела - в полтора месяца был внешне обычный малыш), ехать куда-то или выдерживать бои в очереди - нелегко и кажется неоправданным...
Я не то что маму эту оправдываю - я просто знаю ситуацию, от которой никто не застрахован. вполне возможны еще 10 других причин, о которых мы не знаем...
Девчульку жалко! Пусть земля ей будет пухом....
А мать, по-моему, наказана так, что мало никому не покажется... Просто фактом смерти своей малышки... Не дай бог никому из нас пережить такое!

Ответить

Свет 35 lana

6 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий Radegast

Да я же говорю... малыша надо показывать врачу раз в две недели до 3х месяцев. А до года - раз в месяц.
Каждый раз проводится взвешивание.
При малейших отклонениях от нормы врачи направят вас в региональную больницу. В Таллинне есть отличная детская больница и очень хорошая детская поликлиника. Шикарная клиника есть в Тарту!

По поводу того что ехать далеко... В нашей стране нет понятия далеко. где бы она не жила, до ближайшей хорошей клиники максимум 100 километров.

↑ Перейти к этому комментарию

Сколько, говорите, надо показывать???? Кто бы на нас ещё хотел смотреть...

Я с сынишкой из роддома приехала, у самой осложнения, у малыша животик - еле-еле фельдшер на пятый день пришла, через всю комнту в уличной обуви, с немытыми руками... Сами с усами, пришлось на спецсайты заглядывать, так как до районной больницы мне было сложно добраться в то время, да ещё там очереди отстоять...

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

+1

У нас, если нет криминала (болезни и т.п.) надо ездить самим к своему педиатру.
Если никак - можно вызвать. В крайнем случае - можно вызвать скорую.
Очереди и у нас длиннейшие! Но всегда можно обратиться в приемный покой. Там без записи.

Ответить

Жанна Я

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Radegast

Да я же говорю... малыша надо показывать врачу раз в две недели до 3х месяцев. А до года - раз в месяц.
Каждый раз проводится взвешивание.
При малейших отклонениях от нормы врачи направят вас в региональную больницу. В Таллинне есть отличная детская больница и очень хорошая детская поликлиника. Шикарная клиника есть в Тарту!

По поводу того что ехать далеко... В нашей стране нет понятия далеко. где бы она не жила, до ближайшей хорошей клиники максимум 100 километров.

↑ Перейти к этому комментарию

Radegast пишет:
раз в две недели

Один раз в месяц у нас показывают.

Ответить

dok-mai

6 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий Mary-Lea

Я бы не стала так резко судить.
Говорите, дама вполне грамотная? И не пьянь-наркоша?
Теоретически я могу себе представить, что у малышки была какая-то болезнь - неусваемость чего-то - врачи проглядели, а мать - если она опытная-то - ребенка кормила, только все было без толку

Я помню, как моя свекровь - тоже оччень грамотная дама - из самых лучших побуждений пыталась накормить моего аллергика кашей с маслом и никак не могла понять, почему он ее не ест

↑ Перейти к этому комментарию

но неужели ТАКОЕ состояние ребёнка , когда он становится похожим на жертву освенцима - не стало сигналом к активным действиям??? Нормальная мать, отец бегом бы к врачу бежали, не в своей деревне, так в город бы везли. Незуехли 4 месяца!!!!!! Смотреть и кормить, и снова смотреть, как ребёнок медленно угасает...???

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

0

Это происходит очень медленно... И - вот я пишу свой знакомый пример - в полтора месяца было совершенно не видно

Как дальше - я просто не знаю.....
А может быть что-то в организме малышки произошло и болезнь подкралась достаточно внезапно

Ответить

dok-mai

6 сентября 2012 года

0

ну, не знаю. У меня тоже достаточный опыт с детьми, и мне этого не понять. Когда у моего ребёнка приключилась диарея, я сразу заметила, что ребёнок похудел. У детей это очень сильно заметно. Это взрослому , когда тушка килограммов 80 - килограммом больше, килограммом меньше -погоду не делает, но у таких крох очень заметно.

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

0

Во-от!

dok-mai пишет:
ребёнок похудел

. Придиарее - то есть достаточно быстро и резко -0 поэтому и заметно...
А тут - то, что я видела - ребенок вытягивается, растет, в весе не прибавляет - но об этом говорят только весы, но щечки - кругленькие. Нет "перевязочек" - так их часто в месяц-полтора еще нет.... Нет ощущения, что он похудел.
И развивается более-менее нормально - улыбается, следит за игрушкой. Вот и есть ощущение, что все в порядке....
Ну и автор пишет, что мама - деревенская. Медицина в наших деревнях - это нЕчто! Может быть, конечно, в Эстонии лучше - но я, право, сомневаюсь *-(

Ответить

dok-mai

6 сентября 2012 года

0

Так тут речь о том, что ребёнок похож чуть ли не на мумию. Такое никак не может случится в один момент.

Mary-Lea пишет:
мама - деревенская.

Даже при самом паршивом уровне медицины деревенкая мама - всё таки не означает, что она совсем дура на уровне берёзового полена ведь. глаза то у неё есть. Неужели когда ребёнок в таком плачевном виде - её ничего не торкнуло, что это заслуживает внимания? Нормальная бы мама до города пешком бежала....

Ответить

Mary-Lea

6 сентября 2012 года

0

Так может они и бежала, когда ребенок дошел до "того" вида

Просто уже не успевала, не успевала

Я знаю, что после некоего порога изменения в организме необратимы

Моим друзьям при привлечении нехилых денег удалось поставить верный диагноз за 2 недели. В Москве.
В деревне и без денег - совсем другая история

Ответить

профиль удалён

6 сентября 2012 года

+1

Я уже ни чем не удивлена. В Эстонии могут только штрафы давать большие, а не реальные тюремные сроки.

Малышку очень жалко

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

+1

PARTYzanochka пишет:
могут только штрафы давать большие

Точно-точно... Потому что содержание под стражей - дорого... а штраф - деньги для государства

Ответить

Julia-zayka

6 сентября 2012 года

0

я в шоке...

Ответить

Влюбленная в жизнь

6 сентября 2012 года

0

может это явилось последствием послеродовой дипрессии.А вообще страшно даже представить такое

Ответить

dok-mai

6 сентября 2012 года

+1

Пока она "депрессировала", рядом не было ни родных, ни знакомых, ни соседей, никого? Не так что то во всей этой истории...

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

+1

dok-mai пишет:
Не так что то во всей этой истории...

Вот-вот, раз она многодетная, то есть и другие дети, и муж, скорее всего.

Ответить

dok-mai

6 сентября 2012 года

+2

Надь, ну , блин , не на необитаемом же острове живёт эта мадам. Соседи, на улицу небось выходили, неужели за все эти месяцы ни в дом никто, ни из дома? Медсестра из поликлиники? Ну, не понимаю я. КАК могло такое произойти? И главное - почему всегда когда страдают маленькие дети - всё узнаётся тогда, когда уже случилась ТРАГЕДИЯ?? Так же как в истории с малышом (Серёжа Беседин, если не ошибаюсь)
Ребёнок был вечно в синяках, на фото синяк на щёчке, поступал не раз в больницу с ЧМТ ( младенцу нет года) И никто не чесался, ни муж этой чумы, ни соседи, ни родня. Все замычали что то когда ребёнок после очередной травмы не оклемался. Вот тут заревела бабка, замычал муж... а то он козел не видел, когда с рабпоты приходил... Бредятина сплошь!
И самое обидное, что за убийство детей у нас никому и ничего. У нас соседка в Ташкенте мужа убила. Если бы она его не убила, он бы тогда её убил. Ей дали 11 лет. Не взирая на её преклонный тогда уже возраст, на показания соседей, которые подтверждали, что этот мужик часто пил и гонял жену, угрожал итд... А за беззащитного малыша как за щенка... никому и ничего...

Ответить

Nayou

6 сентября 2012 года

+1

Да никому нет ни до кого дела

Может и женщина уже больна давно, а никто не заметил пока не случилась трагедия - даже близким пофиг, что уж говорить об остальных

Ответить

Влюбленная в жизнь

6 сентября 2012 года

+1

В ответ на комментарий dok-mai

Пока она "депрессировала", рядом не было ни родных, ни знакомых, ни соседей, никого? Не так что то во всей этой истории...

↑ Перейти к этому комментарию

я просто предположила.

dok-mai пишет:
рядом не было ни родных, ни знакомых, ни соседей

Очень часто случается так, что люди просто закрывают глаза на происходящее и не хотят помочь, ведь "их это не касается".Это очень грустный факт

Ответить

ОлесяДваждыМама

6 сентября 2012 года

0

Ответить

ОлесяДваждыМама

6 сентября 2012 года

+4

как-то показывали сюжет, умерли дети от голода-они пытались есть матрас...а представив как умирали детки у меня комок в горле.......убивать таких матерей.... надо вернуть смертную казнь

Ответить

МиланаЗ

6 сентября 2012 года

0

а остальные дети? в каком состоянии?

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

0

Защита личных данных... Никакой другой информации нет... даже имя матери не раскрывается...

Ответить

МиланаЗ

6 сентября 2012 года

+1

Надеюсь, что с ними все в порядке.. срок конечно маленький. законы слишком гуманны к таким людям. .. да и люди ли они?

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

+1

угу... я тоже надеюсь...

Ответить

Виктория Клэйдесдаль

6 сентября 2012 года

0

ну возможно и такое..а что насчет психоза у беременной?афектное состояние и депрессия..в период послеродовой депрессии мамочки и не такое вытворяют..это вам мужчинам все кажется легко и просто,и вы можете не замечать состояния своей жены..а вот женщинам пипец как сложно,не каждая выдержит напряг жизни такой..вобщем-то ребенка очень жаль,но осуждать я не возьмусь пока не узнаю была ли женщина вменяема..

Ответить

Olyshka2010

6 сентября 2012 года

0

Но ведь это делалось не один день. Неужели никто из родственников ничего не заметил? Ну хоть другие ее дети

Ответить

Виктория Клэйдесдаль

6 сентября 2012 года

0

а что дети могли сделать?а про родственников там не сказано,может их нет!

Ответить

Olyshka2010

6 сентября 2012 года

0

ну не знаю, если только они тоже очень маленькие

Ответить

Виктория Клэйдесдаль

6 сентября 2012 года

0

там ничего не сказано о ее других детях..остаются только догадки

Ответить

Olyshka2010

6 сентября 2012 года

0

Написано же -многодетная мать. И судя по ее возрасту дети взрослые должны быть, наверное

Ответить

Виктория Клэйдесдаль

6 сентября 2012 года

0

не всегда..хотя всякое может быть..

Ответить

Свет 35 lana

6 сентября 2012 года

+4

В ответ на комментарий Виктория Клэйдесдаль

ну возможно и такое..а что насчет психоза у беременной?афектное состояние и депрессия..в период послеродовой депрессии мамочки и не такое вытворяют..это вам мужчинам все кажется легко и просто,и вы можете не замечать состояния своей жены..а вот женщинам пипец как сложно,не каждая выдержит напряг жизни такой..вобщем-то ребенка очень жаль,но осуждать я не возьмусь пока не узнаю была ли женщина вменяема..

↑ Перейти к этому комментарию

...какое бы состояние не было... инстинкт материнства у нормальной женщины должен сработать... На лицо психические отклонения. Вот только маленькому ангелу за что... В такие минуты думаешь: а где был БОГ, есть ли он вообще... К таким "мамочкам" нужно применять те же меры, что пережили их детки... Тогда бы побаивались за свои шкурки и над ребятишками не издевались. Моя средняя дочка пережила почти такое же, её биолоическая "мамочка" бросила малышку в месяц. В два, спасибо бдительным соседям, девочку забрали органы опеки от нерадивой бабушки, которая часто забывала купить или покормить ребёнка. Было сильное истощение. Мамашка ни разу ребёнка не посетила в больнице, зато в суде истошно кричала, что своего ребёнка никому не отдаст. Я бы её за свою девочку порвала в лоскуты, если бы встретила!!! Страшно подумать, что пережила моя дочка пока меня не было с ней рядом...

Ответить

Виктория Клэйдесдаль

6 сентября 2012 года

0

инстинкт материнства у нормальной женщины должен сработать.

вы такая интересная ей-Богу..у меня этот самый инстинкт с сыном проснулся аж на 5й его месяц,а так делала все на автомате,и матерью себя не ощущала..и так у многих,а у тех у кого есть проблемы с эмоциональной нестабильностью,тех ваще крышу рвет резко.

Свет 35 lana пишет:
На лицо психические отклонения

вы доктор-психиатр,что беретесь судить о ее психическом здоровье???

Свет 35 lana пишет:
её биолоическая "мамочка" бросила малышку в месяц.

вы по моему сравнили хрен с пальцем,в том случае мать признала себя виновной и готова понести наказание..ваше мнение однобоко,смысл с вами спорить?а?

Ответить

Свет 35 lana

6 сентября 2012 года

0

Я очень интересная

Спасибо за комплимент. А в остальном Сударыня пальчики поприщемите. Жаль, конечно, что рядом с Вашим ребёнком была не нежня любящая мама, а автомат. У кого "крышу рвёт"... таких не знаю. К рождению ребёнка женщина должна готовиться, прежде всего морально, и к первому, и к шестому. А на послеродовые последствия всё сваливать - распространённая уловка. Чуешь что на грани - не о себе думай, хвост задрав, а о ребёнке. Себя потом жалеть будешь. Не можешь сохранить малышу жизнь - оставь в больнице на пол-года, а не убивай! И мнение моё не измениться на этот счёт никогда. Малышке, умирающей без квалифицированной помощи её признание вины уже ничем не поможет. И нечего здесь эмоциями в мой адрес брызгать.

Ответить

Виктория Клэйдесдаль

7 сентября 2012 года

-1

да вы святая простота..таких как вы мало,почитайте литературу,и закуситесь молча..вы такая охеренно правильная,вся такая излучающая любовь и ласку, жить вам в лесу и питаться солнцем)моих детей жалеть не надо,своих жалейте ежели че..ну а коль вы глупы от природы увольте своими мозгами не поделюсь!

Ответить

Свет 35 lana

7 сентября 2012 года

0

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Виктория Клэйдесдаль

да вы святая простота..таких как вы мало,почитайте литературу,и закуситесь молча..вы такая охеренно правильная,вся такая излучающая любовь и ласку, жить вам в лесу и питаться солнцем)моих детей жалеть не надо,своих жалейте ежели че..ну а коль вы глупы от природы увольте своими мозгами не поделюсь!

↑ Перейти к этому комментарию

будьте добры, не переходите на личности.
Твоими словами вы характеризуете себя не с самой лучшей стороны...
вне зависимости от того правы вы объективно или нет...

Ответить

Виктория Клэйдесдаль

7 сентября 2012 года

0

а вам не кажется что не я первая перешла на личности???перечитайте диалог..будьте так добры

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

0

Но ведь это не повод опускаться на тот же уровень.
Тем более, мне показалось, "на личности" вы первой перешли...

Я не модератор что бы карать и миловать... Просто мы все здесь взрослые, серьезные люди... Как-то не солидно для нас...

Ответить

Виктория Клэйдесдаль

7 сентября 2012 года

0

о,ну конечно кто виноват,так сразу Вика)ага,а нефиг провоцировать!я высказала свое мнение,и не надо мне навязывать обратное,нет же она втирает мне свои умозаключения,которые мне по боку..не находите это глупым?ну а коль диалог продолжается,и покуда мне отвечают,то и я буду отвечать!

Ответить

Radegast (автор поста)

7 сентября 2012 года

+1

Имя у вас красивое

Все мы провоцируем друг друга!
Спокойнее

А еще, основа хорошего спора заключается (по крайней мере я так считаю) в таком тезисе: "Высказав свое мнение будь готов аргументированно его доказать, и выслушать аргументы оппонента"

"В споре рождается ИСТИНА!"

Ответить

Виктория Клэйдесдаль

7 сентября 2012 года

0

Radegast пишет:
Имя у вас красивое

мерси)

Ответить

Olyshka2010

6 сентября 2012 года

0

Страшно! Не представляю себе, КАК такое можно сделать

Ответить

Татьяна мамуля

6 сентября 2012 года

+2

О боже за что ребенку такие муки?????!!!!!

Ответить

Танюшка и Владик

6 сентября 2012 года

+3

и зачем я сюда зашла ! фу блин ужас !

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

+1

Извините если расстроил...

Ответить

Лапуллитта

6 сентября 2012 года

0

В ответ на комментарий Танюшка и Владик

и зачем я сюда зашла ! фу блин ужас !

↑ Перейти к этому комментарию

ну заголовок уже не предвещал ничего приятного

Ответить

полесье

6 сентября 2012 года

0

В голове такое не укладывается...животные со своими детенышами так не поступают...а речь идет о человеке Разумном.а возможно и совсем наоборот?

Ответить

Нуриюша

6 сентября 2012 года

0

Ответить

Yemenka

6 сентября 2012 года

0

Мамой такую назвать сложно.....Странные нравы : забирают детей у молодой мамы оставшейся без мужа и которая ищет работу , доводят до самоубийства...а такую - на два месяца

....а малыш - разве не живое существо ..и разве это не убийство ?!

Ответить

Свет 35 lana

6 сентября 2012 года

0

Это точно...

Ответить

Ольга-Долька

6 сентября 2012 года

+1

неужели люди,которые жили рядом с этой"счастливой" семьёй, не слышали криков ребёнка,шума и не обратились в органы опеки или куда нужно,в полицию......или они живут в глухом лесу без людей вокруг?????

Ответить

goplana

6 сентября 2012 года

+3

О какой неосторожности может идти речь? Вот этих судей посадить в камеру и и не кормить "по неосторожности". Маме вышку! Я не кровожадна, но прощать такое...

Ответить

Vallderama

6 сентября 2012 года

+1

Блин.. тут бегаешь, эко еду ищешь, чтобы ребенка получше накормить, а кто- то где- то умирает от голода.

Не должны дети от голода умирать, ну нп должны

Ответить

Ани-красавица

6 сентября 2012 года

+1

О ужас

... Сколько в этом мире... Это даже не жестокость, нет наверное такого слова, которое описало бы это явление... В голове не укладывается...

Ответить

Кристина99344

6 сентября 2012 года

0

грустно

Ответить

профиль удалён

6 сентября 2012 года

0

Боже мой... какой ужас!

Ответить

Cathy

6 сентября 2012 года

+1

Есть такие люди, хотя людьми их назвать нельзя...

Воистину ничего в мире не стоит слезинки ребенка...
Куда кто смотрел и почему молчал - выяснять поздно...
Чтобы как-то себя успокоить утешаю себя только тем, что много подобных репортажей есть утки для рейтинга и ПРа ресурса...
Как писал Капица при жизни - все больше кругом новостей о несчастьях самого разного калибра, с каждым днем ужаснее, а хорошие новости - одна-две, и с извиняющимся тоном...

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

0

К сожалению, это не утка... хотите ссылку на источник материала пришлю...
З.Ы. у нас, с прошлого года принят новый закон. За подачу ложной информации, ресурс могут оштрафовать, а репортера посадить.

Ответить

Cathy

6 сентября 2012 года

0

Спасибо, не надо присыласть, я вам верю...
Нелюдь редкостная...

Ответить

Radegast (автор поста)

6 сентября 2012 года

0

за доверие!

страшно просто... ведь девочка могла вырасти, создать свою семью... сама стать мамой...
а не прожила и полгода...

Ответить

Cathy

6 сентября 2012 года

0

да... очень страшно...

Ответить

Страшные вести...

Построим каркасный дом вашей мечты

Каркасный дом V020 "Эшвилл"

Каркасный дом с двумя спальнями и террасой V183 "Палмер"

Каркасный дом с эркером V132 "Виндзор"

Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V051 "Росебург"

Комментарии

Поиск рецептов

Страшные вести...

Построим каркасный дом вашей мечты

Каркасный дом V020 "Эшвилл"

Каркасный дом с двумя спальнями и террасой V183 "Палмер"

Каркасный дом с эркером V132 "Виндзор"

Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V051 "Росебург"

Комментарии

Вставка изображения

Загрузка списка альбомов...

Вставка изображения

Поиск рецептов