Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Помогите советом, не знаю как быть...


Доброго времени суток, дорогие мои страномамочки.
Пишу с обращением к вам. Мне предложили выйти на работу. Моему малышу на то время будет 1год и 3месяца. На мой взгляд мы еще очень маленькие, даже для яслей. К тому же мы аллергики. Нужно искать няню на неполный рабочий день( но у нас эта сфера деятельности не так развита, как например, в больших городах, всё больше по знакомству), найти хорошую, добрую женщину очень тяжело.
Вот и родилась дилема- либо терять работу(на мое место вынуждены взять другого работника) и остаться еще в декрете, либо все-таки выйти на работу и оставить своего малышка с чужим человеком.
P.s. родные бабушки далеко от нас живут.
Материальный вопрос здесь не первостепенный, больше из-за того, что могу потерять работу вообще.
 
Ребеночку 1,3 годика. Нужно выйти на работу, на неполный рабочий день. Чтобы вы выбрали?
Опрос завершен.

вышла бы на работу+няня для ляли
42 (37%)
осталась бы еще в декрете
72 (63%)
Всего проголосовало: 114
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?
Страна Мам
Опрос: Помогите советом, не знаю как быть...

Ребеночку 1,3 годика. Нужно выйти на работу, на неполный рабочий день. Чтобы вы выбрали?



В опросе приняли участие 114 пользователей.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Помогите советом, не знаю как быть...
Доброго времени суток, дорогие мои страномамочки.
Пишу с обращением к вам. Мне предложили выйти на работу. Моему малышу на то время будет 1год и 3месяца. На мой взгляд мы еще очень маленькие, даже для яслей. К тому же мы аллергики. Читать полностью
 

Комментарии

Энда
9 июня 2012 года
+1
Если с деньгами всё нормально - я бы на работу не пошла.
marisabell75 (автор поста)
9 июня 2012 года
0
Если не выйду, то я могу ВООБЩЕ работу потерять. Так как моя основная ставка сокращена, а уходила в декрет с декретного
Энда
9 июня 2012 года
0
Вам ниже правильно написали...
natulek30
9 июня 2012 года
+4
Материальный вопрос здесь не первостепенный, больше из-за того, что могу потерять работу вообще.
Я придерживаюсь постулата: проблемы решаются по мере их поступления. Ну если материальный вопрос не важен, то я думать о том, что могу потерять работу, даже и не стала бы. Могу потерять, могу и не потерять, а могу потерять её и совсем по другой причине. Мы предполагаем, а Бог располагает. Однако, из работы и ребёнка я бы выбрала второе.
marisabell75 (автор поста)
9 июня 2012 года
+1
Вот и я разрываюсь
natulek30
9 июня 2012 года
+3
Сейчас расскажу Вам историю. Работала я когда-то в милиции. Прекрасно себя там чувствовала, моя стихия. Родила ребёночка, карьеру жалко, местечко может уплыть, поэтому вышла на работу, когда моему ребёнку было 1,5 года, договорившись с мамой и папой, что мама уйдёт на пенсию и будет помогать мне и сидеть с моим сыном, а папа, как прилично зарабатывающий, вполне сможет прокормить её и даже мою семью и даже заодно семью моего брата, работая один. Через несколько месяцев папа умер, прям на этой работе. Мама сказала: "Извиняй, доча, но я буду работать дальше." Я помыкалась ещё половину года, деть болеет беспробудно, начальство недовольно моими больничными, мой ребёнок, чтобы я поменьше бывала на больничных, сидит с моей тёткой, больной шизофренией, но на тот момент вполне адекватной. Сердце разрывается, отказываюсь от должности, ухожу досиживать да 3 лет. Выхожу опять в дорогую милицию. Ребёнок продолжает болеть с завидной регулярностью. Он уже давно посещает сад, тётке становится с каждым годом всё хуже (сейчас она вообще ведёт беседы с давно умершими людьми), мама с работы ушла, но исключительно по причине инвалидности 2 группы. И так мы дотягиваем до школы. И тут наступает школа, узнаётся, что продлёнки нет и не придвидится, а мой рабочий день зачастую продолжается до 21 часа (не считая суточных дежурств), тогда как деть является домой около 12 часов. Я вспоминаю про неполный рабочий день, положенный мне позакону. Но начальство уже не то, да и момент самой протиснуться в дамки я упустила, когда ушла досиживать до 3 лет. Новое начальство откровенно мне говорит, что оно против неполного рабочего дня. Нет, можно, конечно, плюнуть выше и написать в главк, но на месте-то тогда меня скушают и не подавятся, я ж это понимаю. Я уволилась, отработав там 10 лет, откопала в тумбочке свой старый диплом учителя русского и литературы, на его базе побыстрому прошла курсы переподготовки на логопеда и до настоящего времени работаю этим самым логопедом в д/с. Зарплата мизерная (хоть я и не из тех, кто не любит карабкаться, первую категорию в 2010 получила), но зато я дома к 15 часам. Прибыла, чадо изловила, которое шарахается на улице после школы, накормила, за уроки засадила. Но данный момент подумываю снова аттестовываться и одновременно подумываю делать ноги с этой неблагодарной работы. Припоминаю, что в тумбочке есть ещё один диплом, но что-то туда мне тоже не хочется. Короче, время покажет, как я поступлю; будет день и будет пища.
Энда
9 июня 2012 года
+3
Вот согласна! У меня младшему детю уже 6,5, и работаю я не за ради карьеры, а просто кушать хоЦЦа... Но деть после школы - с ключом на шее, контроль по телефону - всё равно - работаешь, а голова - дома. Хорошо, что мне старший помогает. Ему 10, соображения чуть-чуть побольше.
natulek30
9 июня 2012 года
+1
Ну вот моему в сентябре 12 будет, но это явно не тот ребёнок, которого можно оставить дома одного и не волноваться о том, что в одно прекрасное время ты не придёшь к руинам на месте твоего жилища.
Энда
9 июня 2012 года
+1
Я с работы звоню и спрашиваю:
- Шкода? Скандал? Пожар? Наводнение?
Коллега, когда первый раз услышала, была "в оММараке"
natulek30
9 июня 2012 года
+2
Мой и телефончик отключит, а потом скажет невинным голосом: "В школе выключил, чтоб на уроках не мешал мне учиться, а потом забыл включить." А дома радиотелефон. То батарея "села", вот честное слово "не заметил", то прям "злые враги какие-то" изловчились и сделали такой тихий звук звонка, что прям никак невозможно услышать.
Энда
9 июня 2012 года
+1
А нам в школу телефон - низзя! Сыну однажды СМС-ка пришла - телефон даже не зазвонил, так... пикнул тихонько, так наша классучка услышала и потом орала-орала... Больше деть в школу телефон не берёт - с ней связываться - себе дороже.
natulek30
9 июня 2012 года
+1
А мой таскает, просто выключает его перед занятиями, а после - обязательно "забывает" включить.
marisabell75 (автор поста)
9 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий natulek30
Мой и телефончик отключит, а потом скажет невинным голосом: "В школе выключил, чтоб на уроках не мешал мне учиться, а потом забыл включить." А дома радиотелефон. То батарея "села", вот честное слово "не заметил", то прям "злые враги какие-то" изловчились и сделали такой тихий звук звонка, что прям никак невозможно услышать.

↑   Перейти к этому комментарию
как знакомо мне
dushka15
9 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий natulek30
Мой и телефончик отключит, а потом скажет невинным голосом: "В школе выключил, чтоб на уроках не мешал мне учиться, а потом забыл включить." А дома радиотелефон. То батарея "села", вот честное слово "не заметил", то прям "злые враги какие-то" изловчились и сделали такой тихий звук звонка, что прям никак невозможно услышать.

↑   Перейти к этому комментарию
ВО ВО ,ПРЯМО ПРО МОЕГО СРЕДНЕГО СЫНА , ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ.
marisabell75 (автор поста)
9 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий natulek30
Сейчас расскажу Вам историю. Работала я когда-то в милиции. Прекрасно себя там чувствовала, моя стихия. Родила ребёночка, карьеру жалко, местечко может уплыть, поэтому вышла на работу, когда моему ребёнку было 1,5 года, договорившись с мамой и папой, что мама уйдёт на пенсию и будет помогать мне и сидеть с моим сыном, а папа, как прилично зарабатывающий, вполне сможет прокормить её и даже мою семью и даже заодно семью моего брата, работая один. Через несколько месяцев папа умер, прям на этой работе. Мама сказала: "Извиняй, доча, но я буду работать дальше." Я помыкалась ещё половину года, деть болеет беспробудно, начальство недовольно моими больничными, мой ребёнок, чтобы я поменьше бывала на больничных, сидит с моей тёткой, больной шизофренией, но на тот момент вполне адекватной. Сердце разрывается, отказываюсь от должности, ухожу досиживать да 3 лет. Выхожу опять в дорогую милицию. Ребёнок продолжает болеть с завидной регулярностью. Он уже давно посещает сад, тётке становится с каждым годом всё хуже (сейчас она вообще ведёт беседы с давно умершими людьми), мама с работы ушла, но исключительно по причине инвалидности 2 группы. И так мы дотягиваем до школы. И тут наступает школа, узнаётся, что продлёнки нет и не придвидится, а мой рабочий день зачастую продолжается до 21 часа (не считая суточных дежурств), тогда как деть является домой около 12 часов. Я вспоминаю про неполный рабочий день, положенный мне позакону. Но начальство уже не то, да и момент самой протиснуться в дамки я упустила, когда ушла досиживать до 3 лет. Новое начальство откровенно мне говорит, что оно против неполного рабочего дня. Нет, можно, конечно, плюнуть выше и написать в главк, но на месте-то тогда меня скушают и не подавятся, я ж это понимаю. Я уволилась, отработав там 10 лет, откопала в тумбочке свой старый диплом учителя русского и литературы, на его базе побыстрому прошла курсы переподготовки на логопеда и до настоящего времени работаю этим самым логопедом в д/с. Зарплата мизерная (хоть я и не из тех, кто не любит карабкаться, первую категорию в 2010 получила), но зато я дома к 15 часам. Прибыла, чадо изловила, которое шарахается на улице после школы, накормила, за уроки засадила. Но данный момент подумываю снова аттестовываться и одновременно подумываю делать ноги с этой неблагодарной работы. Припоминаю, что в тумбочке есть ещё один диплом, но что-то туда мне тоже не хочется. Короче, время покажет, как я поступлю; будет день и будет пища.

↑   Перейти к этому комментарию
Большое спасибо за ваш рассказ.Мы с вами еще и коллеги оказались
Мамуля777
9 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий marisabell75
Ребёнок-дороже работы!Я своего пыталась отдать в ясли(тоже за работой погналась ),так только стрессу хапнули,никакая работа была потом не нужна!малыш криком кричит,я с сада со слезами ухожу-жалко своего мелоча!в итоге не пошла на работу,а деть(ему сейчас 4) только сейчас перестал садика бояться(что вдруг не заберут?) и соглашается туда пойти -с детками играть(но мы так и не ходили в сад с той попытки,с бабулей сидит,или со старшими детьми).А работу я нашла,позже-когда ему 3 годика было.Странно -не знала,что могут уволить женщину находящуюся в декретном отпуске,это законы теперь такие?
Тамара Томилова
9 июня 2012 года
0
marisabell75 пишет:
на мое место вынуждены взять другого работника
по закону не имеют права Вас уволить, т.к. Вы в отпуске по уходу за ребенком. на Ваше место могут взять человека временно. я была в отпуске 6 лет в общей сложности. и сейчас еще на 3 пойду... меня уж на работе и в лицо не помнят... если мат. вопрос неважен, ни ча что бы не вышла на работу. я и сейчас-то не хотела отдавать ребенка в сад. хоть и 2.5, а такая малютка...
marisabell75 (автор поста)
9 июня 2012 года
+1
Я просто уходила в декрет с декретного, а моя ставка сокращена по всему району, оставили только меня, так как я как раз декрете и меня не имеют права уволить пока сижу в декрете, но как только выйду сразу же увольняют на след день. А сейчас приглашают на другую ставку, по диплому.
Тамара Томилова
9 июня 2012 года
+3
заманчиво, только я бы до 2,5-3 все равно бы сидела с ребенком... работа работой - а родную маму ребенку никто не заменит... особенно такому малышу...
Вера Чайковская
9 июня 2012 года
0
Сыночка жалко...
Моей младшей 1 г. и 5 мес. - такая малышка, что даже представить с чужим человеком, даже очень хорошим, не могу.
А Ваш еще меньше.
marisabell75 (автор поста)
9 июня 2012 года
0
Вера Чайковская пишет:
Сыночка жалко...
Моей младшей 1 г. и 5 мес. - такая малышка, что даже представить с чужим человеком, даже очень хорошим, не могу.
А Ваш еще меньше.
вот то-то и оно
алена ковалева
9 июня 2012 года
0
Если
marisabell75 пишет:
Материальный вопрос здесь не первостепенный
,
то не стоит такого малявочку оставлять с чужим человеком.
Мариша75
9 июня 2012 года
0
Что бы Вам ни посоветовали, решение принимать только Вам! Но, возможно, что ни делается, то к лучшему! Говорят, если закрывается одна дверь, то где-то обязательно открывается другая! Хотя сделать выбор, конечно, сложно! Удачи Вам!
marisabell75 (автор поста)
9 июня 2012 года
0
Спасибо
Мариша75 пишет:
решение принимать только Вам
- с этим я согласна
Адамова Ева
9 июня 2012 года
+1
меня смущает слово "вообще".. Для работающих всегда есть какая-то работа, если это не люди бизнеса - в бизнесе трудней найти "золотую жилу" и пустить в нее хобот. А вот по наемной работе.. Ммммм.. Слушайте, а может, Вам пока присмотреть что-то АНАЛОГИЧНОЕ, ну, как-то близкое по сути, но, скажем, с уклоном на надомную занятость? Например, бухгалтера во многих предприятиях работают практически на дому, ну а уж для разовых выходов в Налоговую для сдачи отчетов - это можно и кого-то РАЗОВО попросить посидеть, такие услуги можно даже среди родни поискать, и даже при оплате этих услуг, но все же РОДНОГО кого-то, племяшку или там добрую соседку, или подругу с собственным дитем...

Я так поняла, что у Вас не горит выходить - не завтра же? Значит, есть время.. Или нет? Что, уже прям завтра надо выходить??????
Или это действительно ВООБЩЕ редкая работа? В какой-то узкоспециализированной компании с хорошими льготами на будущее (хотя и будущее нынче расплывчато, дальше чем на 1-2 года загадывать никак не получается..). Мне как-то жалко кроху подолгу оставлять с чужими... Но я не уверена , что потеряв ЭТУ работу, Вы потеряеете работу ВООБЩЕ.
Может, есть выход? Пока есть деньги декретные, подсуетиться и плотно поискать ВЫГОДНОЕ для себя нечто аналогичное, но с более мягкими требованиями к работнику?..
marisabell75 (автор поста)
9 июня 2012 года
0
Адамова Ева пишет:
меня смущает слово "вообще"..
мы живем в поселке, который работает на правое дело государство, там очень мало рабочих мест, особенно для женщин. Жили бы в городе, вопросов нет, тоже считаю, что можно найти работу
Адамова Ева пишет:
среди родни поискать
-таковой у нас нет, живут все далеко от нас, или мы от них
Адамова Ева
9 июня 2012 года
+1
спасибо за подробные ответы, теперь, конечно, понятнее мне стало... тогда не подскажу.. видимо, все-таки надо выходить, раз такое дело.. в маленьких нас.пунктах только какой-то надомный ручной труд или дом.хозяйство (мясо, молоко, яйца, плоды-овощи) могут прокормить, но я так поняла, что это не Ваш вариант, а источник дохода единственный - эта работа. Да, наверное, придется няньку искать...Опять же - а по оплате что? Содержать няньку в сравнении с получаемой зарплатой - Вы сравнивали - как оно? Просто размер не знаю, потому и спрашиваю. Есил на няню 3?4 з.пл. будет уходить, то не уверена, что это разумно.. А если соотношение более безболезненное, тогда...
marisabell75 (автор поста)
9 июня 2012 года
0
Адамова Ева пишет:
Опять же - а по оплате что? Содержать няньку в сравнении с получаемой зарплатой - Вы сравнивали - как оно?
у нас няня 100руб в час, думаю, что 2800р в неделю, а это значит 11200 в среднем в месяц. Зарплата выше конечно, но не в разы
Адамова Ева
9 июня 2012 года
+1
ну, предполагаю, зарплата, например, тыщ 16-18-20... тогда остается чистыми.. нетрудно посчитать... Вот нужно решить - этих ОСТАВШИХСЯ денег будет ДОСТАТОЧНО или нет?

Наверное, нет.

Мне думается, надо что-то ИСКАТЬ другое, и как можно скорее.
Трудно советовать, конечно... Я вот для себя нашла варианты не ходить в офисы от звонка до звонка, но к этому тоже не сразу пришла.. А если прижмет, могу всегда и юбку сшить на заказ, и блузку... Причем качественно...

Мне не так важен социальный статус (карьера, регалии - это все не мое...), но вот ДЕНЬГИ нужны всегда, без них тяжко...
Получается, Вы реально привязаны к своей работе. Но выходит, что выхлоп слишком скудный! Т.е. всё будет уходить на няньку... Может, правда, что-то ДРУГОЕ присмотреть? Ну отвлекатесь, БЕЗ ВНУТРЕННЕГО СТРАХА ПОДУМАЙТЕ _ что Вы бы моли ЕЩЕ делать, другое. ВОСТРЕБОВАННОЕ в Вашем месте где Вы живете... ПОДУМАЙТЕ!..

p.s. по фото вижу, женщина Вы СОВРЕМЕННАЯ, не затюканная, наверняка способны и освоить какие-то другие навыки.. Просто найдите время. сядьте в тишине, сосредоточьтесь и ПОДУМАЙТЕ, и в это время отодвиньте мысль молоточком "ну как же, я же потерю же эту работу".. и т.п. Просто дайте себе возможность ПОФАНТАЗИРОВАТЬ, как будто Вы УЖЕ НАШЛИ что-то другое. Фантазии не стОят денег, но надо сосредоточиться. Есть шанс, что подсознание подскажет решение, гарантий нет, но шанс есть. .
marisabell75 (автор поста)
11 июня 2012 года
+1
спасибо
Адамова Ева
12 июня 2012 года
0
удачи Вам в таком непростом вопросе!!!
Сама вот думаю.. Мне уже 43, если удастся еще, то деточке моей будет ох как не хватать меня, вздумай я куда-то "выйти" на работу!..Благо, что я работаю в инете и как бы на двух источниках кормлюсь, а главное - время могу сама распределять.. Это большая удача для меня.. Но минус в другом - у меня нет "больничных" и прочих соц.гарантий, поэтому если будут какие-то осложнения и времнная нетрудопспосбность, то какое-то время не смогу зарабатывать, рассчитывать только на родственников, на небольшие сбереженияч (но они, как известно, не резиновые) и, что маловероятно, на "отца", хотя кандидата прежнего отменила, а из тех, на кого допустимо возложить сию миссию, не особенно-то к душе ни они, ни я им.. Поэтому скорее всего буду ДЛЯ СЕБЯ, одна то есть... Вот у меня будет такая же проблемка как у Вас, только наоборот.. Выходить не надо будет никуда, но зато и никаких "декретных". )))))

ну ладно, заболтала я Вас... Еще раз УДАЧНОГО РЕШЕНИЯ Вам желаю, всё равно есть какой-то выход! И здоровья Вам и лялечке!
antonidamama
9 июня 2012 года
+1
У меня была такая ситуация осенью. Я пошла на работу, сына оставила с няней. Были конечно страхи и переживания. Но все нормально. Мы с мужем решили, ну не сейчас, так через год надо будет малыша отдавать в садик, а что будет с работой - второй раз не позовут Да и с няней работодатель охотнее берет мам на работу, меньше больничных.
marisabell75 (автор поста)
9 июня 2012 года
0
Вот и меня второй раз не позовут, сейчас свыкаюсь с мыслями, что придется оставлять с няней ребенка до 14-15 часов потом сама буду заниматься с деткой
antonidamama
9 июня 2012 года
0
ну до 14-15 это вообще здорово. Я на весь рабочий день оставляю + на дорогу - 10 часов выходит
пруся
9 июня 2012 года
+2
У меня с первым ребенком былв похожая ситуация, пока была в декрете, освободилась другая должность, пригласили меня занять, ребенку 1год 5 мес, терять не хотела такую возможность, т.к. предыдущая должность не нравилось, вышла. ребенок один год ходил к няне (домашний дет.сад-4 ребенка), затем в гос. дет. сад отдали, Все было нормально, не жалею нисколечко. Таких длинных декретных отпусков нет ни в одной развитой стране...Да и в нашей раньше не было (меня в ясли отдали родители в восемь месяцев)... Ребенку конечно внимание нужно материнское, но не ежеминутное!!! и не надо в меня тапками бросать!!! Смотреть по ребенку надо, все дети разные. Если не болеет, замечательно и адекватно себя чувствует в коллективе, то зачем с ним сидеть один на один дома.
zelenka 1984
9 июня 2012 года
0
Я вышла на работу, когда доче исполнился 1 год и 1 мес. Декретные сохранились + зар. плата. Дочу с 8-12 пристроила в частный детский сад на дому. Женщина воспитательница на пенсии и наша хорошая знакомая. В "сад" ходит 3 ребятишек и моя малявка. Я очень довольна. Благодаря старшим воспитанникам моя кукла уже научилась проситься на горшок.
marisabell75 (автор поста)
11 июня 2012 года
0
zelenka 1984 пишет:
Декретные сохранились + зар. плата
а разве декретные платят, когда на работу выходишь?
zelenka 1984
12 июня 2012 года
0
Если на пол дня то декретные до 1,5 лет остаются.
marisabell75 (автор поста)
12 июня 2012 года
0
Как на полдня? Я учителем работаю,там ставка 18 часов-это считается если по суточному времени полдня, а если по ставке, то мой рабочий день...
zelenka 1984
13 июня 2012 года
0
У меня стандартный рабочий день с 8.00 до 17.00. А я работаю с 8 до 12.
javeronika
9 июня 2012 года
+3
Я бы выбрала работу. У вас еще несколько месяцев в запасе, чтобы навести справки, найти подходящую няню и дать малышу возможность привыкнуть к ней.
Время бежит быстро. Оглянуться не успеете, а вам 40, 41 и т.д. Понятно, что было бы здорово, посидеть с малышом еще годик-другой. Но ведь время быстро бежит и для детишек- через несколько лет ваша помощь будет ему почти не нужна, а вы сами останетесь на всю оставшуюся жизнь домохозяйкой.
Быть успешной, материально независимой очень важно.
Главное - найти надежного, хорошего человека, который бы занимался малышом в ваше отсутствие.
Может есть еще вариант, по-началу работать на полставки ? Это вообще был бы чудесный вариант. Малыш бы ложился днем спать, а проснувшись, уже видел бы перед собой маму!
baby1year-Alex
11 июня 2012 года
0
Простите, а почему, по-вашему, плохо быть домохозяйкой?
javeronika
11 июня 2012 года
+3
baby1year-Alex пишет:
Простите, а почему, по-вашему, плохо быть домохозяйкой?
Быть домохозяйкой ни плохо и ни хорошо.Все зависит от ваших личных предпочтений и возможностей. Мне показалось, что автор своей работой дорожит и будет сожалеть, если потеряет. Отсюда и мой коммент.
Мне самой нравится быть материально независимой, нравится иметь возможность зарабатывать на множество приятных вещей - одежда ( моя слабость !) , поездки...Нравится, что могу подкидывать денежку родителям. В общем, когда ты зарабатываешь сам, это совершенно особенное чувство.
Я замужем почти 24 года. Был когда-то и в моей жизни период, когда муж кормил и меня, и ребенка. Сын вырос, я еще совсем не старая, так что же дома сидеть ?
baby1year-Alex
11 июня 2012 года
0
Вы говорите о материальной независимости - у вас с мужем раздельные бюджеты?
javeronika
11 июня 2012 года
+2
baby1year-Alex пишет:
у вас с мужем раздельные бюджеты?
Всю жизнь общий кошелек. Когда-то он зарабатывал много больше. Последние лет 7 мой вклад- половина.
baby1year-Alex
12 июня 2012 года
0
Но тогда вы взаимозависимы с мужем. О независимости речи нет.
javeronika
12 июня 2012 года
+2
baby1year-Alex пишет:
Но тогда вы взаимозависимы с мужем.
Правильно,мы-семья. И семья с большим уже стажем. Каких только периодов в нашей жизни не было... Но бюджет всегда был общим. Вот и сейчас все большие покупки мы согласуем. Поездки планируем и выбираем вместе.
baby1year-Alex пишет:
. О независимости речи нет.
Когда женщина работает, возникает самое главное - внутренняя свобода. Я живу с мужем не потому, что не могу прокормить себя, а просто потому, что мне так нравится, потому, что нам хорошо вместе.
Не хотите объяснить почему вас так задевают мои слова о материальной независимости ?
baby1year-Alex
12 июня 2012 года
0
"Задевают", замечу, не в смысле "уязвляют", а в смысле "возбуждают живой интерес".
Меня это вот почему интересует: я не так давно обнаружила, что степень внутренней и внешней свободы, когда ты не работаешь, несравнимо выше. Женщина, живущая с мужем, зависит от мужа. Работающая женщина, живущая с мужем, зависит от мужа и от работодателя. У нее всяких свобод на порядок меньше, чем у неработающей ("домохозяйки").
При этом принято считать, что работа дает независимость. Я считаю, это очень вредный миф, заставляющий идти в кабалу наемного труда даже тех женщин, которые прекрасно могли бы без этого обойтись, а также заставляющий страдать тех, кто вынужденно лишен этой якобы привилегии.
Да, пассаж о мотивах оставаться с мужем я не поняла. Я думаю, никто не живет с мужем за еду, нет? Любая прокормит себя и без мужа.
javeronika
12 июня 2012 года
+4
baby1year-Alex пишет:
Работающая женщина, живущая с мужем, зависит от мужа и от работодателя.
В общем я так понимаю, что разговор у нас не шуточный. Тогда давайте уточнять - каким образом работающая женщина зависит от мужа ?Я не понимаю о чем вы говорите.
baby1year-Alex пишет:
У нее всяких свобод на порядок меньше, чем у неработающей ("домохозяйки").
Попробую мысленно перечислить свои "несвободы".
- У работающей женщины, как правило, хуже со свободным временем - это, да. Катастрофически не хватает времени на многие занятия, которые привлекают и кажутся заманчивыми ( все "мылюсь" и никак не начну лепить из полимерной глины, совсем забросила рисование и т.д.). Кто как, а я все это откладываю на потом, на когда-нибудь.
- Нет возможности спать в волю.
- Пару раз в месяц работаю в выходные.
Что еще ? Вроде все.
А теперь плюсы :
-У меня есть основания гордиться собой ! Я хорошо работаю ! Меня ценят !
- Вдвоем мы зарабатываем вдвое больше. А это, согласитесь, - серьезный аргумент.
- Муж гордится мной. Был период, когда я вынуждена была несколько лет просидеть с малышом дома. Даже в этот период я оставалась ,что называется "в форме" - не растолстела, не опустилась...Но хорошо помню, как муж не то чтобы охладел ко мне, нет..... Как бы это поточнее сформулировать ? Я чувствовала, что что-то сместилось в его отношении, что он перестает воспринимать меня ,как личность. Вот она я - всегда дома, готовлю. стираю, вожусь с ребенком...Все так привычно, мило, хорошо, но...Не заводит, что ли. Не греет так, как раньше. Муж сам того не замечал, как в восторгом расписывал мне деловые качества и способности, работающих с ним дам. Меня это здорово "царапало".
- И еще один момент. Может покажется смешным, но раз говорим откровенно, то расскажу. Когда я не зарабатывала сама, я стеснялась тратить на себя деньги. Муж в жизни не попрекнул меня, тем что я не работаю, но мне все равно было плохо. Надо еще добавить, что и денег-то особенно много тогда у нас не было. В общем, я очень некомфортно себя чувствовала из-за того, что не могу ( хоть убей, стеснялась тратить на себя деньги) самовыражаться в манере одеваться, причесываться и т.д.

Может тут дело в каких-то личных ощущениях, но я люблю и ценю себя больше, когда я работаю.
baby1year-Alex
12 июня 2012 года
0
А можно, я скопирую наш диалог в мой дневник?
javeronika
12 июня 2012 года
0
baby1year-Alex пишет:
А можно, я скопирую наш диалог в мой дневник?
Можно спросить - в какой дневник ?
baby1year-Alex
12 июня 2012 года
0
В здешний, в СМ: http://baby1year-alex.stranamam.ru/#tab2
Просто как отдельный пост, а то мы пишем интересное, а оно потеряется в комментах.
baby1year-Alex
12 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий javeronika
baby1year-Alex пишет:
Работающая женщина, живущая с мужем, зависит от мужа и от работодателя.
В общем я так понимаю, что разговор у нас не шуточный. Тогда давайте уточнять - каким образом работающая женщина зависит от мужа ?Я не понимаю о чем вы говорите.
baby1year-Alex пишет:
У нее всяких свобод на порядок меньше, чем у неработающей ("домохозяйки").
Попробую мысленно перечислить свои "несвободы".
- У работающей женщины, как правило, хуже со свободным временем - это, да. Катастрофически не хватает времени на многие занятия, которые привлекают и кажутся заманчивыми ( все "мылюсь" и никак не начну лепить из полимерной глины, совсем забросила рисование и т.д.). Кто как, а я все это откладываю на потом, на когда-нибудь.
- Нет возможности спать в волю.
- Пару раз в месяц работаю в выходные.
Что еще ? Вроде все.
А теперь плюсы :
-У меня есть основания гордиться собой ! Я хорошо работаю ! Меня ценят !
- Вдвоем мы зарабатываем вдвое больше. А это, согласитесь, - серьезный аргумент.
- Муж гордится мной. Был период, когда я вынуждена была несколько лет просидеть с малышом дома. Даже в этот период я оставалась ,что называется "в форме" - не растолстела, не опустилась...Но хорошо помню, как муж не то чтобы охладел ко мне, нет..... Как бы это поточнее сформулировать ? Я чувствовала, что что-то сместилось в его отношении, что он перестает воспринимать меня ,как личность. Вот она я - всегда дома, готовлю. стираю, вожусь с ребенком...Все так привычно, мило, хорошо, но...Не заводит, что ли. Не греет так, как раньше. Муж сам того не замечал, как в восторгом расписывал мне деловые качества и способности, работающих с ним дам. Меня это здорово "царапало".
- И еще один момент. Может покажется смешным, но раз говорим откровенно, то расскажу. Когда я не зарабатывала сама, я стеснялась тратить на себя деньги. Муж в жизни не попрекнул меня, тем что я не работаю, но мне все равно было плохо. Надо еще добавить, что и денег-то особенно много тогда у нас не было. В общем, я очень некомфортно себя чувствовала из-за того, что не могу ( хоть убей, стеснялась тратить на себя деньги) самовыражаться в манере одеваться, причесываться и т.д.

Может тут дело в каких-то личных ощущениях, но я люблю и ценю себя больше, когда я работаю.

↑   Перейти к этому комментарию
javeronika пишет:
каким образом работающая женщина зависит от мужа ?Я не понимаю о чем вы говорите.
Так же, как и неработающая.
Единолично принимать финансовые решения вы не можете совсем либо можете в рамках небольшой суммы, да и ту обычно нужно согласовывать. Это совсем не то же самое, что собственный бюджет, которым вы распоряжаетесь по своему усмотрению.
Ну и прочие шаги тоже согласовываются - режим, свободное время и т.д. вплоть до мелочей типа моющих средств и меню. Жизнь с партнером в принципе резко ограничивает независимость.
Я не говорю, что это плохо, в жизни с партнером есть масса плюсов, но мы сейчас рассматриваем отдельный аспект независимости как таковой.
javeronika пишет:
Попробую мысленно перечислить свои "несвободы"
Вы назвали дефицит свободного времени и сна. Из своего опыта добавлю: вы не определяете ваш график. Вам почти никогда не позволено выбирать время для отпуска, для обеда, одежду, людей, с которыми вам работать, темп работы, мысли в течение рабочего дня. Отсутствие выбора - это внутренняя несвобода.
Ваше настроение, самочувствие, часто размер зарплаты и само наличие рабочего места зависят от ежеминутного настроения вашего начальника, т.е. фактически висят на ниточке. Вы можете вытеснять эту уязвимость из сознания, но она не исчезает от того, что вы о ней не думаете. И она означает полную зависимость от очень ненадежных факторов.
javeronika пишет:
У меня есть основания гордиться собой !
Для этого совсем не нужно наниматься на работу! С тех пор, как я уволилась, у меня ничуть не меньше оснований гордиться собой. Просто теперь я горжусь иными достижениями.
javeronika пишет:
Вдвоем мы зарабатываем вдвое больше. А это, согласитесь, - серьезный аргумент.
Серьезность этому аргументу придает вот что:
javeronika пишет:
Когда я не зарабатывала сама... денег-то особенно много тогда у нас не было.
Согласитесь, что если муж зарабатывает много, этот аргумент отпадает.
javeronika пишет:
Муж сам того не замечал, как в восторгом расписывал мне деловые качества и способности, работающих с ним дам. Меня это здорово "царапало".
Прекрасно понимаю ваши чувства. Но, согласитесь, далеко не все мужчины а) восхищаются деловыми женщинами; б) в восторге от своих коллег; в) говорят с женой о других женщинах.
javeronika пишет:
что-то сместилось в его отношении, что он перестает воспринимать меня ,как личность
А теперь вы доказали ему, что вы таки личность. Потому что пошли на работу.
Вам не кажется грустным, что для вашего мужа "личность = работа" и что вам пришлось что-то доказывать, удовлетворять каким-то условиям, чтобы сохранить его привязанность?
Нет, все мы должны сохранять человеческое лицо в отношениях, это понятно, но офисная работа как условие привязанности к женщине (с детьми!) - это уж очень жестко.
javeronika пишет:
Когда я не зарабатывала сама, я стеснялась тратить на себя деньги
Это вообще не смешно. Это очень грустно и несправедливо. И этот болезненный стереотип большинства женщин, который у многих стоит на пути к счастью, тоже необходимо уничтожать!
javeronika пишет:
я люблю и ценю себя больше, когда я работаю.
Потому что любовь нужно заработать?
javeronika
12 июня 2012 года
+1
Может лучше в "личку" ?. Но отсюда нужно выходить, вы правы. Мне тоже неловко засорять чужой пост нашей беседой.
А сейчас, прошу прощения, вот-вот придет с работы муж, будем ужинать, смотреть "Хауза"...
Обязательно отвечу вам, но скорее всего уже завтра.
marisabell75 (автор поста)
12 июня 2012 года
0
javeronika пишет:
Но отсюда нужно выходить, вы правы. Мне тоже неловко засорять чужой пост нашей беседой.
Ничего девочки, все в норме, нам даже прикольно вас подслушивать, стоим и слушаем ваши размышления по поводу замужем-незамужем, работаю-не работаю
javeronika
12 июня 2012 года
+1
marisabell75 пишет:
Ничего девочки, все в норме, нам даже прикольно вас подслушивать, стоим и слушаем ваши размышления по поводу замужем-незамужем, работаю-не работаю
Ну тогда принимайте участие. Что можете сказать на эту волнующую тему ?
javeronika
13 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий baby1year-Alex
javeronika пишет:
каким образом работающая женщина зависит от мужа ?Я не понимаю о чем вы говорите.
Так же, как и неработающая.
Единолично принимать финансовые решения вы не можете совсем либо можете в рамках небольшой суммы, да и ту обычно нужно согласовывать. Это совсем не то же самое, что собственный бюджет, которым вы распоряжаетесь по своему усмотрению.
Ну и прочие шаги тоже согласовываются - режим, свободное время и т.д. вплоть до мелочей типа моющих средств и меню. Жизнь с партнером в принципе резко ограничивает независимость.
Я не говорю, что это плохо, в жизни с партнером есть масса плюсов, но мы сейчас рассматриваем отдельный аспект независимости как таковой.
javeronika пишет:
Попробую мысленно перечислить свои "несвободы"
Вы назвали дефицит свободного времени и сна. Из своего опыта добавлю: вы не определяете ваш график. Вам почти никогда не позволено выбирать время для отпуска, для обеда, одежду, людей, с которыми вам работать, темп работы, мысли в течение рабочего дня. Отсутствие выбора - это внутренняя несвобода.
Ваше настроение, самочувствие, часто размер зарплаты и само наличие рабочего места зависят от ежеминутного настроения вашего начальника, т.е. фактически висят на ниточке. Вы можете вытеснять эту уязвимость из сознания, но она не исчезает от того, что вы о ней не думаете. И она означает полную зависимость от очень ненадежных факторов.
javeronika пишет:
У меня есть основания гордиться собой !
Для этого совсем не нужно наниматься на работу! С тех пор, как я уволилась, у меня ничуть не меньше оснований гордиться собой. Просто теперь я горжусь иными достижениями.
javeronika пишет:
Вдвоем мы зарабатываем вдвое больше. А это, согласитесь, - серьезный аргумент.
Серьезность этому аргументу придает вот что:
javeronika пишет:
Когда я не зарабатывала сама... денег-то особенно много тогда у нас не было.
Согласитесь, что если муж зарабатывает много, этот аргумент отпадает.
javeronika пишет:
Муж сам того не замечал, как в восторгом расписывал мне деловые качества и способности, работающих с ним дам. Меня это здорово "царапало".
Прекрасно понимаю ваши чувства. Но, согласитесь, далеко не все мужчины а) восхищаются деловыми женщинами; б) в восторге от своих коллег; в) говорят с женой о других женщинах.
javeronika пишет:
что-то сместилось в его отношении, что он перестает воспринимать меня ,как личность
А теперь вы доказали ему, что вы таки личность. Потому что пошли на работу.
Вам не кажется грустным, что для вашего мужа "личность = работа" и что вам пришлось что-то доказывать, удовлетворять каким-то условиям, чтобы сохранить его привязанность?
Нет, все мы должны сохранять человеческое лицо в отношениях, это понятно, но офисная работа как условие привязанности к женщине (с детьми!) - это уж очень жестко.
javeronika пишет:
Когда я не зарабатывала сама, я стеснялась тратить на себя деньги
Это вообще не смешно. Это очень грустно и несправедливо. И этот болезненный стереотип большинства женщин, который у многих стоит на пути к счастью, тоже необходимо уничтожать!
javeronika пишет:
я люблю и ценю себя больше, когда я работаю.
Потому что любовь нужно заработать?

↑   Перейти к этому комментарию
Пришла с работы. У-ф-ф-ф...Подустала, но настроение хорошее. Хозяйка поста дала нам добро на продолжение дискуссии в ее дневнике. Ну что ? Поехали ?
Итак по-порядку
baby1year-Alex пишет:
Ваше настроение, самочувствие, часто размер зарплаты и само наличие рабочего места зависят от ежеминутного настроения вашего начальника, т.е. фактически висят на ниточке.

ОК. Не стану оспаривать ни один из этих аргументов : мой начальник может сократить мне зарплату, создать невыносимые условия работы, уволить в конце концов. Это так сказать сценарий, на случай, если в в моей жизни наступит черная полоса. Все конечно может быть.
Но почему вы думаете ,что жизнь неработающей женщины непременно пойдет по безоблачному, по варианту ?
Поговорим о "надежности факторов" неработающей женщины.
Не станем рассматривать грустную возможность, когда любимый муж вдруг уходит к другой женщине. От этого, к сожалению, не застрахованы ни работающие дамы, ни домохозяйки.
Поговорим о болезнях и других несчастных случаях.
Что случится, если единственный кормилец в семье заболеет ? Когда источник дохода перекрыт на многие месяцы, или годы, или вообще навсегда ? Мы-то с вами живем в Стране, которая сильна своим институтом социальной защиты населения. Социальная помощь, в случае потери работы, мала, но умереть с голоду не даст. Ну, а если такое несчастье происходит с нашими бывшими соотечественницами ? На что жить ? На какие средства поднимать ребенка, существовать самой, кормить и лечить мужа ? Согласитесь, что только очень редкие семьи могут позволить себе жить на проценты от накопленного капитала.
baby1year-Alex пишет:
Вы можете вытеснять эту уязвимость из сознания, но она не исчезает от того, что вы о ней не думаете. И она означает полную зависимость от очень ненадежных факторов.
Так что и неработающей даме никто не гарантирует вечного и стабильного благополучия. Пожалуй, работающая женщина ,в этом смысле, защищена лучше.

baby1year-Alex пишет:
Согласитесь, что если муж зарабатывает много,

Сколько это - много ? Как нефтяной магнат ? Как олигарх ? Нет, столько мой муж не зарабатывает. Оглянитесь вокруг - больницы, магазины, офисы, школы, кафе и т.д. полны работающими женщинами. А это означает, что у подавляющей части женского населения Земли мужья не олигархи. Так что, аргумент второй зарплаты, которую приносит в семью женщина, не только не отпадает, а наоборот очень актуален и важен.
baby1year-Alex пишет:
А теперь вы доказали ему, что вы таки личность. Потому что пошли на работу.
Вам не кажется грустным, что для вашего мужа "личность = работа" и что вам пришлось что-то доказывать, удовлетворять каким-то условиям, чтобы сохранить его привязанность?
Мы женаты больше 20 лет. Как складываются пары ? Отчего мы выбирает именно этого, а не другого человека ?Мужу всегда нравились умные, образованные женщины. Что в этом зазорного ? Я тоже полюбила мужа ( очень во многом )за блестящий ум, неотразимость интеллекта, мощный характер. Я уверена, что если бы он опустился, отупел, разжирел и разленился, я бы ,как минимум, разлюбила бы его, а как максимум - хлопнула бы дверью.
baby1year-Alex пишет:
все мы должны сохранять человеческое лицо в отношениях, это понятно, но офисная работа как условие привязанности к женщине (с детьми!) - это уж очень жестко.
Любовь вообще хрупкая штука. Меняемся мы, меняются наши партнеры. Нежность и трепетность к жене, сидящей дома с младенцем не может сохранять свою остроту годами. Новизна проходит, ребенок растет.Мужчина любит жену и ребенка, но все реже узнает в милой домохозяйке ту интересную, смелую, талантливую девочку, на которой когда-то женился. Что делать ? Для меня ответ очевиден - Поблагодарить судьбу за то, что дала чудесную возможность провести с малышом первые годы его жизни, понять, что этот этап позади, встряхнуться и ...вперед !
baby1year-Alex пишет:
Для этого совсем не нужно наниматься на работу! С тех пор, как я уволилась, у меня ничуть не меньше оснований гордиться собой. Просто теперь я горжусь иными достижениями.
Скажите, для чего женщины вообще получают образование ?
Вы видите перед собой женщин-врачей, женщин-адвокатов, женщин-служащих и т.д. Очень многие из них мамы. Почему наступает момент, когда каждая из них, вернулась после рождения ребенка на работу ? И чувствуют ли себя все эти женщины несчастными, от того, что
baby1year-Alex пишет:
они не определяют свой график. Им почти никогда не позволено выбирать время для отпуска, для обеда, одежду, людей, с которыми им работать, темп работы, мысли в течение рабочего дня. Отсутствие выбора - это внутренняя несвобода.

Ну, да и зарплата могла бы быть больше, и отпуск длиннее...
Но ведь в работе ( которая нравится )есть куча плюсов. Не станем называть это громким словом "удовольствие"- работа есть работа, там бывают и стрессы, и неприятности, и усталость....Но интерес, кураж ! Когда все получается, когда коллеги показывают тебе большой палец ! Здорово ? Здорово !
Мне нравится коллектив, в котором я работаю. Нам интересно друг с другом, нам всегда есть о чем поговорить. Я дорожу этой частью своей жизни !
baby1year-Alex пишет:

Это вообще не смешно. Это очень грустно и несправедливо. И этот болезненный стереотип большинства женщин, который у многих стоит на пути к счастью, тоже необходимо уничтожать!

Не поняла о каком счастье вы говорите. О счастье широко тратить на себя деньги, заработанные мужем? Ну, не знаю.....Я представляю счастье иначе.
baby1year-Alex
18 июня 2012 года
0
Извините за запоздание, забегалась. И долго думала, что написать.
javeronika пишет:
Ну, а если такое несчастье происходит с нашими бывшими соотечественницами ? На что жить ?
работающая женщина ,в этом смысле, защищена лучше.
Да, в стране без социальной поддержки это серьезный аргумент.
Я отвечу субъективно, со своей "колокольни".
Лучшее времяпрепровождение для молодых людей (до 25 лет) - это не брак и дети, а получение образования. Учеба хороша сама по себе, полученные знания, навыки и диплом дают шанс на трудоустройство на протяжении многих лет. Это серьезная "соломка", и ее стоит обеспечить себе в любом случае. Даже если женщине в возрасте приходится искать работу, имея в/о и будучи в курсе современных технологий она может что-то довольно быстро найти, в крайнем случае подучиться.
Женщине, которая после ВУЗа работала не переставая, "легче" в том смысле, что работа у нее - если вдруг что случится - уже есть. Но: 1) у нее и износ несравним с износом женщины, жившей более расслабленно; 2) не факт, что ее зарплата непременно будет выше. Потратить жизнь на чужих людей ради "а вдруг что"?.. Это смахивает на фобию. Но подготовиться, конечно, стоит (то же образование).
javeronika пишет:
Оглянитесь вокруг - больницы, магазины, офисы, школы, кафе и т.д. полны работающими женщинами. А это означает, что у подавляющей части женского населения Земли мужья не олигархи.
А также что у женщин серьезно промыты мозги насчет "независимости" и неприхотливости в отношении спутника жизни.
javeronika пишет:
Скажите, для чего женщины вообще получают образование ?
Вы видите перед собой женщин-врачей, женщин-адвокатов, женщин-служащих и т.д. Очень многие из них мамы. Почему наступает момент, когда каждая из них, вернулась после рождения ребенка на работу ? И чувствуют ли себя все эти женщины несчастными
Далеко не каждая возвращается на работу! До 3 лет ребенка возвращаются вообще только те, у кого нет другой возможности, и те, кто не нашел себя в материнстве.
Чувствуют ли они себя несчастными? Конечно!!! Работая, я чувствовала себя такой несчастной, и это меня так изумляло и обескураживало, что я провела несколько опросов в сети на тему "счастья в работе". Ни один человек из сотен, ответивших мне, не сказал, что он счастлив, работая и на работе! Ни мужчины, ни женщины не становятся счастливей в роли наемных работников. Только свое дело может принести удовлетворение. И у домохозяек и "рантье" очень высокий уровень удовлетворенности собой и жизнью.
javeronika пишет:
Но ведь в работе ( которая нравится )есть куча плюсов.
Любой из этих плюсов можно найти вне наемного труда.
javeronika пишет:
Не поняла о каком счастье вы говорите. О счастье широко тратить на себя деньги, заработанные мужем?
О счастье чувствовать себя вправе и не на последнем месте.
javeronika
19 июня 2012 года
+2
Спасибо что ответили.
Мы обменялись мнениями, поняли позиции друг друга. Какие - то моменты в ваших доводах мне понятны, что-то не приемлю для себя категорически. Но продолжать спорить, думаю, не имеет смысла - главные аргументы уже приведены, все последующее будет просто перепевом основной мелодии.

Один только момент - спор наш не имеет большого смысла из-за того, что мы с вами находимся в совершенно разных точках отсчета.

Мой мальчик давно вырос. А вы -мама совсем маленького ребенка.

Это совершенно ОСОБЕННОЕ время в жизни каждой женщины. Я и не знаю с чем еще по силе нежности можно сравнить чувства молодой женщины, ставшей мамой.
Огромное счастье, что большинство мам имеют возможность насладиться первыми годами жизни своего детеныша, проводя с ним львиную долю своего времени.
Но, чем старше становится ребенок, тем больше свободы он должен получать. И когда-то наступает момент, когда родители больше не имеют права, на постоянное присутствие в жизни ребенка.
Это обрывание пуповины происходит по-разному, у одних плавно, у других резко...В любом случае, это больно. Очень непросто оторвать руки( мысли и сердце оторвать все равно не получится) и отпустить ребенка в "большое плавание". Но надо.
Женщины, у которых много детей, могут пролонгировать необходимость своего присутствия в доме на много лет. Мамы, у которых только один ребенок, неизменно встанут перед вопросом - ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ ?
Грубо говоря вариантов только 3 :
- пребывать в праздности.
- посвятить свою жизнь чистке унитаза, выпечке пирогов и прочих прелестей для любимых членов семьи
- работать.

Вам, судя по всему, не удалось найти себя в профессии. Печально. Но, поверьте, это не аксиома. Меня, например, окружают женщины, которые работают вполне увлеченно. Тут уж, как кому повезет. И еще - под работой я подразумеваю не только наемный труд. Можно искать себя в творчестве, можно пробовать наладить свое дело... Но что-то делать необходимо. Нет, я бы точно спятила от ничегонеделанья и праздности.
baby1year-Alex
19 июня 2012 года
-2
А вы, я вижу, не нашли себя дома, в семье. Это тоже заслуживает сочувствия. Семейные проекты - это настолько больше, чем мыть унитазы... Даже смешно об этом говорить.
Я вам искренне желаю, чтоб вы на любимой работе заработали на дом, ухаживать за которым вам бы понравилось!
javeronika
19 июня 2012 года
+2
baby1year-Alex пишет:
А вы, я вижу, не нашли себя дома, в семье. Это тоже заслуживает сочувствия.
Фу, как грубо. Есть искушение ответить резкостью, но не стану.
Ерунду пишите.
Нашла я себя и в семье и дома.
Дом у меня ухожен. Обставлен с любовью и вкусом. Наводим чистоту и мелкие текущие работы делаем сами, но на что-то крупное (например, мытье окон, не говоря уже о более серьезных вещах) времени не хватает, поэтому звоню в соответствующие фирмы, плачу сколько положено. И муж и я достаточно зарабатываем, чтобы ,таким образом, освобождать время для чего-то более интересного.
Семья,тоже вполне состоялась. Муж - мой самый близкий и родной человек. Через год отмечаем серебряную свадьбу. Сын- студент. Помогаем ему оплачивать учебу и жилье.
Так что, все ,что вы написали - мимо, мимо, мимо.....
И еще один ваш аргумент.
baby1year-Alex пишет:
А также что у женщин серьезно промыты мозги насчет "независимости" и неприхотливости в отношении спутника жизни.
По поводу массовой ( моей, видимо, тоже ?) неприхотливости в выборе спутника жизни. Замечание крайне не корректное.
Большинство пар сходится еще молодом возрасте, когда мужчинам еще только предстоит выстроить карьеру и чего-то добиться. Если он в итоге остается нищим неудачником - это грустно. Но и мерить успешность человека только количеством денег - пошло.
Я не стану больше отвечать вам. Мне не нравится некорректность и чванливость ваших посланий.
marisabell75 (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Согласна с вами на 100%
saita
19 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий baby1year-Alex
А вы, я вижу, не нашли себя дома, в семье. Это тоже заслуживает сочувствия. Семейные проекты - это настолько больше, чем мыть унитазы... Даже смешно об этом говорить.
Я вам искренне желаю, чтоб вы на любимой работе заработали на дом, ухаживать за которым вам бы понравилось!

↑   Перейти к этому комментарию
baby1year-Alex пишет:
А вы, я вижу, не нашли себя
Отвратительно. Извините.
Минус - мой.
marisabell75 (автор поста)
28 июня 2012 года
0
И мой
javeronika
28 июня 2012 года
0
Спасибо за поддержку !
saita
19 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий javeronika
Спасибо что ответили.
Мы обменялись мнениями, поняли позиции друг друга. Какие - то моменты в ваших доводах мне понятны, что-то не приемлю для себя категорически. Но продолжать спорить, думаю, не имеет смысла - главные аргументы уже приведены, все последующее будет просто перепевом основной мелодии.

Один только момент - спор наш не имеет большого смысла из-за того, что мы с вами находимся в совершенно разных точках отсчета.

Мой мальчик давно вырос. А вы -мама совсем маленького ребенка.

Это совершенно ОСОБЕННОЕ время в жизни каждой женщины. Я и не знаю с чем еще по силе нежности можно сравнить чувства молодой женщины, ставшей мамой.
Огромное счастье, что большинство мам имеют возможность насладиться первыми годами жизни своего детеныша, проводя с ним львиную долю своего времени.
Но, чем старше становится ребенок, тем больше свободы он должен получать. И когда-то наступает момент, когда родители больше не имеют права, на постоянное присутствие в жизни ребенка.
Это обрывание пуповины происходит по-разному, у одних плавно, у других резко...В любом случае, это больно. Очень непросто оторвать руки( мысли и сердце оторвать все равно не получится) и отпустить ребенка в "большое плавание". Но надо.
Женщины, у которых много детей, могут пролонгировать необходимость своего присутствия в доме на много лет. Мамы, у которых только один ребенок, неизменно встанут перед вопросом - ЧТО ЖЕ ДАЛЬШЕ ?
Грубо говоря вариантов только 3 :
- пребывать в праздности.
- посвятить свою жизнь чистке унитаза, выпечке пирогов и прочих прелестей для любимых членов семьи
- работать.

Вам, судя по всему, не удалось найти себя в профессии. Печально. Но, поверьте, это не аксиома. Меня, например, окружают женщины, которые работают вполне увлеченно. Тут уж, как кому повезет. И еще - под работой я подразумеваю не только наемный труд. Можно искать себя в творчестве, можно пробовать наладить свое дело... Но что-то делать необходимо. Нет, я бы точно спятила от ничегонеделанья и праздности.

↑   Перейти к этому комментарию
javeronika пишет:
Грубо говоря вариантов только 3 :
- пребывать в праздности.
- посвятить свою жизнь чистке унитаза, выпечке пирогов и прочих прелестей для любимых членов семьи
- работать.

Еще есть четвертый вариант, между прочим.

Уйти от реальности. Алкоголь, наркотики - отметаем, конечно.
Но посмотрим же на меня СМ. Повальные "заныры" в виртуальность...
saita
19 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий baby1year-Alex
Извините за запоздание, забегалась. И долго думала, что написать.
javeronika пишет:
Ну, а если такое несчастье происходит с нашими бывшими соотечественницами ? На что жить ?
работающая женщина ,в этом смысле, защищена лучше.
Да, в стране без социальной поддержки это серьезный аргумент.
Я отвечу субъективно, со своей "колокольни".
Лучшее времяпрепровождение для молодых людей (до 25 лет) - это не брак и дети, а получение образования. Учеба хороша сама по себе, полученные знания, навыки и диплом дают шанс на трудоустройство на протяжении многих лет. Это серьезная "соломка", и ее стоит обеспечить себе в любом случае. Даже если женщине в возрасте приходится искать работу, имея в/о и будучи в курсе современных технологий она может что-то довольно быстро найти, в крайнем случае подучиться.
Женщине, которая после ВУЗа работала не переставая, "легче" в том смысле, что работа у нее - если вдруг что случится - уже есть. Но: 1) у нее и износ несравним с износом женщины, жившей более расслабленно; 2) не факт, что ее зарплата непременно будет выше. Потратить жизнь на чужих людей ради "а вдруг что"?.. Это смахивает на фобию. Но подготовиться, конечно, стоит (то же образование).
javeronika пишет:
Оглянитесь вокруг - больницы, магазины, офисы, школы, кафе и т.д. полны работающими женщинами. А это означает, что у подавляющей части женского населения Земли мужья не олигархи.
А также что у женщин серьезно промыты мозги насчет "независимости" и неприхотливости в отношении спутника жизни.
javeronika пишет:
Скажите, для чего женщины вообще получают образование ?
Вы видите перед собой женщин-врачей, женщин-адвокатов, женщин-служащих и т.д. Очень многие из них мамы. Почему наступает момент, когда каждая из них, вернулась после рождения ребенка на работу ? И чувствуют ли себя все эти женщины несчастными
Далеко не каждая возвращается на работу! До 3 лет ребенка возвращаются вообще только те, у кого нет другой возможности, и те, кто не нашел себя в материнстве.
Чувствуют ли они себя несчастными? Конечно!!! Работая, я чувствовала себя такой несчастной, и это меня так изумляло и обескураживало, что я провела несколько опросов в сети на тему "счастья в работе". Ни один человек из сотен, ответивших мне, не сказал, что он счастлив, работая и на работе! Ни мужчины, ни женщины не становятся счастливей в роли наемных работников. Только свое дело может принести удовлетворение. И у домохозяек и "рантье" очень высокий уровень удовлетворенности собой и жизнью.
javeronika пишет:
Но ведь в работе ( которая нравится )есть куча плюсов.
Любой из этих плюсов можно найти вне наемного труда.
javeronika пишет:
Не поняла о каком счастье вы говорите. О счастье широко тратить на себя деньги, заработанные мужем?
О счастье чувствовать себя вправе и не на последнем месте.

↑   Перейти к этому комментарию
baby1year-Alex пишет:
счастье чувствовать себя вправе и не на последнем месте.

Очень интересно. Про такое представление о счастье. Я думала, что счастье - это нечто совершенно самодостаточное. "Вещь в себе".

Можно, пожалуйста, поподробнее. Про "не на последнем месте". С кем соревнуетесь? Где жюри? Кто на пьедестале определяет куда - кого и размещает в соответствии?

И про "вправе" - тоже. Не понимаю, что Вы в виду имеете. Совершенно. В каком именно "праве"? Или "вправе" - на что именно?
marisabell75 (автор поста)
11 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий javeronika
Я бы выбрала работу. У вас еще несколько месяцев в запасе, чтобы навести справки, найти подходящую няню и дать малышу возможность привыкнуть к ней.
Время бежит быстро. Оглянуться не успеете, а вам 40, 41 и т.д. Понятно, что было бы здорово, посидеть с малышом еще годик-другой. Но ведь время быстро бежит и для детишек- через несколько лет ваша помощь будет ему почти не нужна, а вы сами останетесь на всю оставшуюся жизнь домохозяйкой.
Быть успешной, материально независимой очень важно.
Главное - найти надежного, хорошего человека, который бы занимался малышом в ваше отсутствие.
Может есть еще вариант, по-началу работать на полставки ? Это вообще был бы чудесный вариант. Малыш бы ложился днем спать, а проснувшись, уже видел бы перед собой маму!

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с вами согласна, спасибо Вам
javeronika
11 июня 2012 года
0
marisabell75 пишет:
Полностью с вами согласна, спасибо Вам
Удачи !
baby1year-Alex
11 июня 2012 года
0
Все упирается в то, насколько важна эта работа/ зарплата.
То, что ребенку гораздо лучше с мамой - вообще не вопрос.
Я в похожей ситуации ушла с работы, сижу с дочкой. Счастлива. Да, если возвращаться в рабочий мир, придется искать заново, но я тоже решила, что "будет день - будет пища".
NRG
11 июня 2012 года
+1
Я считаю что главное настрой.
Моя пошла в ясли в 1год и 11 мес. (на офиц. работу я вышла только в 3 года, но у нас отдать в хороший садик с 3х тяжелее чем в ясли) Ее подружка пошла в год и 10. Первый год дети практически не болели. С питанием конечно так себе и сыпало и реакции были, но тут же важна Ваша позиция. Я просила мою не заставлять кушать, не запихивать и не докармливать. Так вопрос и решился до сих пор.Мы уже закончили среднюю группу, но я ее до сих пор кормлю по утрам завтраком и когда вечером забираю - обязательно приношу что- то с собой. (молочные каши , какао , супы садиковские она до сих пор не ест, может скушать только хлеб и то если масло снимут) Наши воспитатели знают что если вкусное - то она поест, а если жирное и плохое - не притронется(что уже не раз было в плюс, когда у других болел живот от жирных супов у нас все было ок. В этих случаях всегда вспоминаю фразу "поджелудочная любит голод"). Приходящие конечно жалуются что не есть
В нашей ясельной группе были детки которых отдали в 1г и 4 мес (чаще всего это те у кого старшие дети ходят в этот еже садик). Тут важна позиция заведующей. У нас гос.сад с немаленькой доплатой, потому реально.
Вам же лучше взвесить все за и против. Но я бы не стала оставлять ребенка один на один с мало знакомой няней, если есть возможность устроить в хорошие ясли. Это и шаг на перспективу, ведь в сад вы рано или поздно пойдете.
Айсберг в океане
11 июня 2012 года
0
Я бы не пошла на работу......деть дороже!
marisabell75 (автор поста)
11 июня 2012 года
0
Илона Александровна пишет:
деть дороже!
это беспорно, но без работы как? Ребенка на что содержать?!Со временем этих денег, что сейчас получаю, нам будет явно не хватать!
Айсберг в океане
11 июня 2012 года
0
вас не могут уволить, пока ребёнку не исполнится 3 года-это раз, ну и два -это, можно же выйти в 1,6!
marisabell75 (автор поста)
12 июня 2012 года
0
Я писала выше, но наверное не совем понятно. Напишу еще раз. Меня не увольняют прям сейчас.
Все дело в том, что я уходила в декрет с декретного другой девочки. Она работает учителем математики, я тоже по диплому учителка математики, а была принята в школу как электроник. Но с января все ставки электроников сократили по всему нашему району. Поэтому моя должность "живет" пока я сижу с отпуске, хоть до 3-х лет. Но зато потом, когда выйду меня будут вынужнены сократить на след день.
Вот директриса и приглашает меня на ставку математика с 1 сентября, так она вынуждена заинтересована сама найти математика до сентября.
Вот как то так...написала.
Айсберг в океане
13 июня 2012 года
0
тут сложнее конечно.....не знаю даже....Попробуйте выйти, если что то не сложится, то всегда можно уволиться! Удачи!
marisabell75 (автор поста)
13 июня 2012 года
0
Спасибо
пруся
3 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий Айсберг в океане
Я бы не пошла на работу......деть дороже!

↑   Перейти к этому комментарию
зачем так резко! Как буд-то при выходе на работу мать лишается ребенка или ребенок матери, просто меняется график жизни...
Айсберг в океане
8 июля 2012 года
0
Резкость?-не заметила Это всего лишь моё мнение......
Timaluhs
14 июня 2012 года
0
вопрос очень серёзный.
В Израиле декрет всего 14 недель, потом можно продлить до 26 недель если материальная сторона не сильно жмёт.
я в 14 недель выхожу на работу. Правда у нас достаточно развита сеть детских заведений до 3 лет. да и потом тоже.Так что ничего. справляемся. Сцеживаюсь 2 раза на работе. Я поклоница ГВ. мне уже с моей колокольни кажется что после 3 лет сидения дома я уже не спец ни в чём. Да и полезно выползать в люди. ИМХО
marisabell75 (автор поста)
15 июня 2012 года
0
Ну ничего себе
Shulamit пишет:
декрет всего 14 недель
Timaluhs
17 июня 2012 года
0
закон такой крививатый немного. Хотя здесь есть достаточно высокий процент многодетных семей. Если б мне дали хотя бы год на декрет - то не заню сколько бы я проработала
Фарида Исмагилова
26 июня 2012 года
+2
Я, наверно, немного поздновато пишу.... Но хочу все равно сказать свое слово ))))): ребенка в садик отдала в 1год 5 мес., и не пожалела об этом решении ни разу!!!!! Тоже нужно было выйти на работу.... У меня дочка за одну неделю начала сама проситься на горшок, самостоятельно кушать и т.д.....А общение с другими детьми!!!!Это многого стоит. Конечно сначала были слезы , и мои и дочкины, я чувствовала себя предателем своего собственного ребенка! Но потом пошло как по маслу: в садик ходили как на праздник, повезло с коллективом дет. сада. Честно говоря, и я тоже стала более спокойней (на работе хоть перерыв на обед 1 час длиться и никто не дергает)))), уверенней в себе что ли. Работа отвлекала от домашней рутины, которая меня за это время уже достала, представляете наверно, каждый день начинался и заканчивался одинаково в течении 1 года и 5 мес.Я даже одно время знала сколько времени у меня уходит на стирку, на кашу, на прогулку и т.д.Все как по расписанию!!!
Я считаю, что лучше хорошо и весело провести время с ребенком несколько часов в день, чем с кислой миной сутки подряд....А по поводу садика...можно ведь попробовать, если что то не понравиться, то отказаться никогда не поздно, тем более у вас работа не сменная... Я работала с 7.30 до 16.15, а вечера и выходные были полностью наши!! Моей дочке сейчас 9 лет и мы постоянно вспоминаем веселые моменты ее ясельного возраста!!!! Удачи Вам!!!!
marisabell75 (автор поста)
28 июня 2012 года
0
Спасибо вам большое за ваш совет, хорошие советы никогда не поздно получить
пруся
3 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий Фарида Исмагилова
Я, наверно, немного поздновато пишу.... Но хочу все равно сказать свое слово ))))): ребенка в садик отдала в 1год 5 мес., и не пожалела об этом решении ни разу!!!!! Тоже нужно было выйти на работу.... У меня дочка за одну неделю начала сама проситься на горшок, самостоятельно кушать и т.д.....А общение с другими детьми!!!!Это многого стоит. Конечно сначала были слезы , и мои и дочкины, я чувствовала себя предателем своего собственного ребенка! Но потом пошло как по маслу: в садик ходили как на праздник, повезло с коллективом дет. сада. Честно говоря, и я тоже стала более спокойней (на работе хоть перерыв на обед 1 час длиться и никто не дергает)))), уверенней в себе что ли. Работа отвлекала от домашней рутины, которая меня за это время уже достала, представляете наверно, каждый день начинался и заканчивался одинаково в течении 1 года и 5 мес.Я даже одно время знала сколько времени у меня уходит на стирку, на кашу, на прогулку и т.д.Все как по расписанию!!!
Я считаю, что лучше хорошо и весело провести время с ребенком несколько часов в день, чем с кислой миной сутки подряд....А по поводу садика...можно ведь попробовать, если что то не понравиться, то отказаться никогда не поздно, тем более у вас работа не сменная... Я работала с 7.30 до 16.15, а вечера и выходные были полностью наши!! Моей дочке сейчас 9 лет и мы постоянно вспоминаем веселые моменты ее ясельного возраста!!!! Удачи Вам!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
Я считаю, что лучше хорошо и весело провести время с ребенком несколько часов в день, чем с кислой миной сутки подряд...

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам