Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Стоит ли продлевать такую жизнь?


У моей знакомой Н. умерла мама.

Н. - симпатичная дама, чуть за сорок. Замужем никогда не была, детей нет и не было. На сегодняшний день нет и любовника.
12 лет назад, вдвоем с мамой, они перебрались на ПМЖ в Германию.
7 лет назад у мамы Н. случился инсульт, с тех пор она стала "лежачей" больной. У нее сохранялись речь и слабые движения в левой руке. Н. ухаживала за мамой идеально!
Кроме дочери огромную работу по уходу вела медицинская амбулаторная служба. Таких фирм-государственных и частных - в Германии много. Их услуги оплачиваются, в огромной степени, средствами из больничных касс.

Поначалу мама моей знакомой еще могла разговаривать, ждала прихода дочери с работы, радовалась вкусной еде и красивым ночным рубашкам... Словом, какая-то радость в ее жизни еще присутствовала.

Но 3 года назад у бедной женщины случились, раз-за-разом, еще несколько кровоизлияний. Наступил полный паралич с потерей способности видеть, реагировать на раздражители, говорить и даже глотать. Но сердце еще билось, легкие дышали.

И тогда врачи поставили Н. перед выбором - продлевать ли ее маме жизнь искусственно, или дать возможность тихо уйти? Речь не шла об эвтаназии. Под искусственным продлением жизни понималась, в частности, операция наложения желудочного зонда, чтобы через него кормить пациентку.
И Н. согласилась.

Прошло еще 3 долгих года. Пациентка провела их в полностью "растительном" существовании, со всеми грустными подробностями, от которых никуда не уйти - памперсы, слабительное, капельницы с искусственным питанием...
Психическое состояние дочери тоже дошло до крайности. Характер у нее испортился вконец. Она мучила и раздражала бесконечными придирками санитаров и сестер. Срывалась на соседских детей, шумно играющих во дворе. Вспыхивала и заводилась от малейших "несправедливостей", мерещащихся ей на каждом шагу. И только со своей парализованной и потерявшей последний рассудок мамой, она оставалась неизменно нежна.

Мы с Н. живем по-соседству. Поэтому, все эти годы, я была свидетелем этой грустной истории.
И вот мамы Н. не стало. Отпели ее в лютеранской капелле. Похоронили.

И вот на днях Н. спросила меня, считаю ли я, как и многие ее подруги, что тогда, три года назад, не нужно было соглашаться на искусственное продление жизни ее мамы?

Судить не берусь.

Но я поговорила с мужем и сыном и взяла с них слово, что если когда нибудь, меня постигнет такая же печальная участь, и им тоже придется решать вопрос об искусственном продлении моей жизни... Тогда твердо и решительно они должны ответить "НЕТ".

А вы как думаете?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Стоит ли продлевать такую жизнь?
У моей знакомой Н. умерла мама.
Н. - симпатичная дама, чуть за сорок. Замужем никогда не была, детей нет и не было. На сегодняшний день нет и любовника.
12 лет назад, вдвоем с мамой, они перебрались на ПМЖ в Германию.
7 лет назад у мамы Н. случился инсульт, с тех пор она стала "лежачей" больной. У нее сохранялись речь и слабые движения в левой руке. Н. ухаживала за мамой идеально! Читать полностью
 

Комментарии

no_milk
1 июня 2012 года
+50
Думаю так же. Не хочу лежать кабачком на кровати А ещё очень не хочу, чтобы при мне сиделками были родные. Одно дело - когда рядовая простуда, а другое -
javeronika пишет:
памперсы, слабительное, капельницы с искусственным питанием..
Пусть это делают чужие люди. Чтобы дети меня помнили живой и веселой, а не "мама - наш общий крест"
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
+6
no_milk пишет:
"мама - наш общий крест"
Не дай Бог !
no_milk
1 июня 2012 года
+2
совершенно согласна
Мися
1 июня 2012 года
+11
В ответ на комментарий no_milk
Думаю так же. Не хочу лежать кабачком на кровати А ещё очень не хочу, чтобы при мне сиделками были родные. Одно дело - когда рядовая простуда, а другое -
javeronika пишет:
памперсы, слабительное, капельницы с искусственным питанием..
Пусть это делают чужие люди. Чтобы дети меня помнили живой и веселой, а не "мама - наш общий крест"

↑   Перейти к этому комментарию
аналогически. Поэтому буду просить у Бога смерти тихой, быстрой, внезапной, во сне. При своём уме и памяти. Пусть лучше на могиле моей поплачут немного, чем вздохнут с облегчением(((( Эх...
no_milk
1 июня 2012 года
+1
дадада.
Ибо есть несколько случаев. Насмотрелась, сама так не хочу.
Мися
1 июня 2012 года
+1
не приведи Господи! ыыыы...
Анна Сергеевна
2 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мися
аналогически. Поэтому буду просить у Бога смерти тихой, быстрой, внезапной, во сне. При своём уме и памяти. Пусть лучше на могиле моей поплачут немного, чем вздохнут с облегчением(((( Эх...

↑   Перейти к этому комментарию
Мися
2 июня 2012 года
+1
VivaVita
2 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Мися
аналогически. Поэтому буду просить у Бога смерти тихой, быстрой, внезапной, во сне. При своём уме и памяти. Пусть лучше на могиле моей поплачут немного, чем вздохнут с облегчением(((( Эх...

↑   Перейти к этому комментарию
Мися пишет:
буду просить у Бога смерти тихой, быстрой, внезапной, во сне. При своём уме и памяти. Пусть лучше на могиле моей поплачут немного, чем вздохнут с облегчением
Но только лет так через 60, не раньше.
Мися
2 июня 2012 года
0
Мария Дракон
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий VivaVita
Мися пишет:
буду просить у Бога смерти тихой, быстрой, внезапной, во сне. При своём уме и памяти. Пусть лучше на могиле моей поплачут немного, чем вздохнут с облегчением
Но только лет так через 60, не раньше.

↑   Перейти к этому комментарию
...или лет через 90, во время занятия серфингом)
Мися
2 июня 2012 года
0
Это даже лучше.
Янека
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Мися
аналогически. Поэтому буду просить у Бога смерти тихой, быстрой, внезапной, во сне. При своём уме и памяти. Пусть лучше на могиле моей поплачут немного, чем вздохнут с облегчением(((( Эх...

↑   Перейти к этому комментарию
Мися пишет:
Поэтому буду просить у Бога смерти тихой, быстрой, внезапной, во сне.
Как говорит мой муж "губа не дура"
Мамочка Регины
2 июня 2012 года
+3
В ответ на комментарий no_milk
Думаю так же. Не хочу лежать кабачком на кровати А ещё очень не хочу, чтобы при мне сиделками были родные. Одно дело - когда рядовая простуда, а другое -
javeronika пишет:
памперсы, слабительное, капельницы с искусственным питанием..
Пусть это делают чужие люди. Чтобы дети меня помнили живой и веселой, а не "мама - наш общий крест"

↑   Перейти к этому комментарию
от поста навернулись слезы, согласна с вашим мнением, но от вашего
no_milk пишет:
лежать кабачком на кровати
вспомнила что сегодня выходной и у нас сегодня все в порядке (ттт)
Regina de Soarta
2 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий no_milk
Думаю так же. Не хочу лежать кабачком на кровати А ещё очень не хочу, чтобы при мне сиделками были родные. Одно дело - когда рядовая простуда, а другое -
javeronika пишет:
памперсы, слабительное, капельницы с искусственным питанием..
Пусть это делают чужие люди. Чтобы дети меня помнили живой и веселой, а не "мама - наш общий крест"

↑   Перейти к этому комментарию
согласна с Вами. я работала в больнице("взрослой"), видела всяких пациентов....уже тогда, будучи студенткой и только начиная работать м\с, я для себя решила, что никогда бы не хотела стать для родных обузой...
Kalinka1987
1 июня 2012 года
+1
javeronika пишет:
не нужно было соглашаться на искусственное продление жизни
это ужасно, стоять перед таким выбором...
а если бы тогда не согласилась, возможно после преследовало бы чувство вины...кто знает

Я думаю многие бы не хотели для себя такой жизни, но решают то родные и близкие и вот как они должны с этим жить? Ведь собственной рукой подписывают приговор, это очень жестоко.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
+4
Kalinka1987 пишет:
Ведь собственной рукой подписывают приговор, это очень жестоко.
Существует возможность заранее обговорить варианты с родными и заверить свою волю юридически.
Но даже и такой вариант имеет кучу "подводных течений".
В общем, куда ни кинь, а "лучше быть богатым и здоровым, чем...."
Kalinka1987
1 июня 2012 года
0
javeronika пишет:
возможность заранее обговорить
Я знаю, но ведь далеко не все это делают.
Если такая доверенность или как это назвать (Patientenverf"ugung) существует и юридически всё решено, то и родственников таким решением не обременяют.
javeronika пишет:
куча "подводных течений"
куда без этого...
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Kalinka1987 пишет:
Patientenverf"ugung)

Kalinka1987 пишет:
родственников таким решением не обременяют.
и это очень правильно.
Kalinka1987
1 июня 2012 года
0
javeronika пишет:
это очень правильно.
именно так.
Martina2010
1 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Kalinka1987
javeronika пишет:
возможность заранее обговорить
Я знаю, но ведь далеко не все это делают.
Если такая доверенность или как это назвать (Patientenverf"ugung) существует и юридически всё решено, то и родственников таким решением не обременяют.
javeronika пишет:
куча "подводных течений"
куда без этого...

↑   Перейти к этому комментарию
Kalinka1987 пишет:
доверенность или как это назвать (Patientenverf"ugung) существует и юридически всё решено, то и родственников таким решением не обременяют.
ТОже хотела добавить. Очень многие принимают при жизни, так сказать сознательно такое решение. считаю тоже это правильным, И родным не надо потом принимать это тяжёлое решение.
Сейчас ведь в Германии почти все больничные кассы собираются ввести и удостоверения донорства органов после клинической смерти, чтобы в подобном случае это решение не приходилось принимать родным умершего.
Kalinka1987
1 июня 2012 года
+4
Martina2010 пишет:
удостоверения донорства органов
это тоже считаю правильным - предлагать решать такое родственникам это кощунство какое-то...Человек при жизни сам за себя всё решит и всем в каком-то смысле будет легче, если можно так выразится в такой ситуации.
Martina2010
1 июня 2012 года
0
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Martina2010
Kalinka1987 пишет:
доверенность или как это назвать (Patientenverf"ugung) существует и юридически всё решено, то и родственников таким решением не обременяют.
ТОже хотела добавить. Очень многие принимают при жизни, так сказать сознательно такое решение. считаю тоже это правильным, И родным не надо потом принимать это тяжёлое решение.
Сейчас ведь в Германии почти все больничные кассы собираются ввести и удостоверения донорства органов после клинической смерти, чтобы в подобном случае это решение не приходилось принимать родным умершего.

↑   Перейти к этому комментарию
Martina2010 пишет:
больничные кассы собираются ввести и удостоверения донорства органов после клинической смерти,
Точно ! Я тоже слышала !
Martina2010
1 июня 2012 года
+3
Я уже как год или два назад оформила себе его. Вначале переживала, что в случае, если со мной что-то случится, а при мне найдут этот документ, то меня не будут реанимировать. Чепуха! Помощь оказывается в любом случае и только, когда никаких шансов выжить нет, т.е. когда мозг мёртв, обращаются к ближайшим родственникам с этим вопросом, есть такой документ.
Харя Маты
2 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий javeronika
Kalinka1987 пишет:
Ведь собственной рукой подписывают приговор, это очень жестоко.
Существует возможность заранее обговорить варианты с родными и заверить свою волю юридически.
Но даже и такой вариант имеет кучу "подводных течений".
В общем, куда ни кинь, а "лучше быть богатым и здоровым, чем...."

↑   Перейти к этому комментарию
javeronika пишет:
заверить свою волю юридически.
никакое юридическое соглашение не освободит от чувства вины любящих детей; всегда будет биться мысль: а если б произошло чудо? а если бы маме стало лучше? а я ей не дал(а) такой возможности.
Выбор страшный, не дай Бог никому перед ним оказаться
javeronika (автор поста)
2 июня 2012 года
0
незваная гостья пишет:
не дай Бог никому перед ним оказаться
С этим не поспоришь...Но ведь кому-то все равно обязательно придется встать перед выбором.И ,если существует четко высказанная воля больного человека, то принять решение будет все-таки проще.
Харя Маты
2 июня 2012 года
0
Я не смогла бы выполнить такую волю
наседка
2 июня 2012 года
+2
В ответ на комментарий Харя Маты
javeronika пишет:
заверить свою волю юридически.
никакое юридическое соглашение не освободит от чувства вины любящих детей; всегда будет биться мысль: а если б произошло чудо? а если бы маме стало лучше? а я ей не дал(а) такой возможности.
Выбор страшный, не дай Бог никому перед ним оказаться

↑   Перейти к этому комментарию
Выбор страшный. Но когда мою маму откачивали в течении получаса, и все-таки откачали, запустили остановившееся сердце и дыхание, я поняла, что это уже не моя мама.
профиль удалён удалённого пользователя
1 июня 2012 года
+2
Не дай Бог. Но....я бы не отдала маму к чужим людям. И растроилась бы, если она откажется от моей помощи.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Парасолька пишет:
Но....я бы не отдала маму к чужим людям.
Имеете в виду- дом престарелых ? Так моя знакомая тоже до конца ухаживала за мамой дома( хотя ей много раз предлагали перевести маму в ДП). Та фирма, о которой я пишу, приезжала домой.
профиль удалён удалённого пользователя
1 июня 2012 года
0
Тут кто то писал, что не хочет быть обузой для близких. Я вот это имею ввиду.
Обузой никто не хочет быть.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
+1
Парасолька пишет:
Тут кто то писал, что не хочет быть обузой для близких. Я вот это имею ввиду.
Теперь понятно.
Berona
1 июня 2012 года
+3
Меня очень волнует проблема "эвтаназии" как таковой, включая и такие случае как Вы описываете. И много размышляла об этом и пришла к выводу, что касаемо меня я за эвтаназию, если это применимо ко мне (не дай Бог), и категорически против, когда речь идет о моих близких, потому что надежда как известно умирает последней.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Berona пишет:
я за эвтаназию, если это применимо ко мне (не дай Бог), и категорически против, когда речь идет о моих близких,
На эмоциональном уровне я понимаю вас , но такой вариант никак не годится - получается двойной стандарт. А раз так, то о законном существовании эвтаназии( да и любого другого правового вопроса, где нет четкости) и речи быть не может .
Berona
1 июня 2012 года
+3
javeronika пишет:
получается двойной стандарт
согласна, но человек очень часто живет по двойным стандартам и даже не задумывается об этом.
Именно потому что единого мнения на данный счет нет, еще очень не скоро удастся договорится сторонникам и противникам.
И вообще наверное это как-то решать необходимо в индивидуальном порядке. Ну пишем же мы завещания, что-то вроде такого же документа я бы подписала прям сейчас, что касается меня.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Berona пишет:
Ну пишем же мы завещания, что-то вроде такого же документа я бы подписала прям сейчас, что касается меня.
Berona
1 июня 2012 года
0
Мурмария
1 июня 2012 года
+3
В ответ на комментарий Berona
javeronika пишет:
получается двойной стандарт
согласна, но человек очень часто живет по двойным стандартам и даже не задумывается об этом.
Именно потому что единого мнения на данный счет нет, еще очень не скоро удастся договорится сторонникам и противникам.
И вообще наверное это как-то решать необходимо в индивидуальном порядке. Ну пишем же мы завещания, что-то вроде такого же документа я бы подписала прям сейчас, что касается меня.

↑   Перейти к этому комментарию
Я прошла через ужас всего этого. У меня маму после инсульта пролизовало + осложнения на мозг . Это ужас как тяжело я это пережила и даже врагу токого не пожелаю. Так вот, маме подписать приговор я бы не смогла. А если не дай Бог со мной такое случится то я бы не хотела так существовать и чтоб мои дети и муж страдали и пережили то что мне пришлось. Я бы тоже
Berona пишет:
подписала прям сейчас
Вот прада, пошла бы никому не сказав и подписала бы.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Мурмария пишет:
Я прошла через ужас всего этого.
Очень-очень сочувствую вам.
Мурмария
1 июня 2012 года
0
Спасибо думала свихнусь сама, месяц как родила сына и с мамой такая беда случилась. Одному Богу известно как я это пережила. Сейчас вот пытаюсь изо всех сил до свекрови донести что себя беречь надо. У неё уже было два инсульта с пролизацией но она справилась и отошла, 15 лет прошло. Только вот работает на износ и на пенсию уходить не хочет ей 62 года. Руки ноги болят а всё денег хочет заработать чтоб внуку что нить купить. Я ей говорю что денегами мы ей сами помогать будем и главное не деньги а тепло/любовь/забота бабушкина внуку нужна. Если не дай Бог опять инсульт то у нас вообще никого не останется и деньги тогда тебе совершенно не нужны будут. Но бьюсь как об стену горох всё месяцами меня кормит. Вот порожает меня до глубины души, ладно кто не знает что такое инсульт и пролизация но человек ведь на себе знает что это такое и всё думает что с ней больше того не повторится. Ну вот как так можно себя не беречь .
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Мурмария пишет:
Сейчас вот пытаюсь изо всех сил до свекрови донести что себя беречь надо.
Вы молодец !
Мурмария
1 июня 2012 года
0
Спасибо. Но пока мои усилия в пустую но надеюсь что скоро она всё таки меня услышит.
КариДиола
1 июня 2012 года
0
Если бы речь шла обо мне - однозначно сказала бы нет, не хочу быть обузой.
в отношении родителей - не смогла бы сказать да, если придется, и ухаживать буду за папой (мамы уже нет с нами, почти год), и сделаю всё от меня зависящее.
Так что, наверное, люди сами должны оставлять какие-то распоряжения на такой случай, типа завещания, как поступать с ними в таких случаях...
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
КариДиола пишет:
люди сами должны оставлять какие-то распоряжения на такой случай, типа завещания, как поступать с ними в таких случаях...
Полностью согласна с вами.
КариДиола
1 июня 2012 года
+1
мне вообще кажется, что это жестоко - спрашивать у близких, продлевать ли существование безнадежно больному...
я не готова брать на себя такую ношу - решать вопрос жизни и смерти близких.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
КариДиола пишет:
жестоко - спрашивать у близких,
КариДиола пишет:
я не готова брать на себя такую ношу - решать вопрос жизни и смерти.
Кому же тогда решать этот вопрос? Врачам ?
КариДиола
1 июня 2012 года
0
как я и писала выыше - личное распоряжение, заверенное юридически. Врачам ничего не нужно решать в таком случае - просто не предпринимать попыток продления существования...
MoNik
1 июня 2012 года
0
Читала и в голове прокручивала ответ, что не знаю, как бы я поступила на месте дочери, но сама бы я не хотела для себя продления такой "жизни". И то же самое прочитала у тебя
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
MoNik пишет:
но сама бы я не хотела для себя продления такой "жизни".
Radegast
1 июня 2012 года
+1
Я смотрю многие уже озвучили эту мысль, но я тоже повторю...

Как бы я сам поступил на месте вашей знакомой - не знаю. (хотя надеюсь что у меня хватило бы милосердия отказаться от такого "продления")
Но для себя, я бы точно предпочел отказ! А лучше - эвтаназию!
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Radegast пишет:
Но для себя, я бы точно предпочел отказ!
Такие решения нужно принимать в здравом уме и памяти. И обязательно заверять юридически.
Умммаржанат
1 июня 2012 года
0
Женщина эта замечательная дочь,не смотря ни на что оставалась нежной со своей матерью.Всем бы таких детей.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
+1
Умммаржанат пишет:
Женщина эта замечательная дочь,
Это правда. Я не переставала изумляться, когда слушала,как она разговаривает со своей мамой. А мама, вряд ли понимала хоть что-то....Хотя...Кто его знает.
ВАЛЮШКА32
1 июня 2012 года
+1
когда у меня умер папа ,я думала что лучше бы он был больной ,но со мной .я бы вынесла все ,чем остаться без него.я за продление этих хоть и тяжелых минут.
КариДиола
1 июня 2012 года
+1
я согласна с вами, но отдаю себе отчет, что это своеобразный эгоизм....
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий ВАЛЮШКА32
когда у меня умер папа ,я думала что лучше бы он был больной ,но со мной .я бы вынесла все ,чем остаться без него.я за продление этих хоть и тяжелых минут.

↑   Перейти к этому комментарию
ВАЛЮШКА32 пишет:
я за продление этих хоть и тяжелых минут.
Поэтому-то и правильнее, если человек заранее дает указания,как вести себя родным в случае того-то и того-то....
Маргоша81
1 июня 2012 года
0
javeronika пишет:
если когда нибудь, меня постигнет такая же печальная участь, и им тоже придется решать вопрос об искусственном продлении моей жизни... Тогда твердо и решительно они должны ответить "НЕТ".
Эрманар
1 июня 2012 года
+9
Три года быть прикованным к телу, которое не способно уже ни на что. Где единственным чудом может быть только смерть. Где смерть - это не горе, а "слава Богу, отмучился". За что такие страдания?
Эйрис
1 июня 2012 года
0
даже 7, только первые годы говорить могла
Эрманар
1 июня 2012 года
0
Пока еще человек может говорить, реагировать, хоть как-то быть - это одно. Но обрекать на настоящий ад на земле - это страшно.
Эйрис
1 июня 2012 года
0
Эрманар пишет:
Пока еще человек может говорить, реагировать, хоть как-то быть - это одно
не-а, у меня так прабабушка лежала 7 лет - могла только говорить. Для неё и моей бабушки это был ад. И моя бабушка больше всего боится того, что с ней это может произойти.
Эрманар
1 июня 2012 года
+4
Всё-таки лёгкая мгновенная смерть для самого человека - это благо.
Эйрис
1 июня 2012 года
0
Да, как-то мой папа сказал, что мечтает умереть как его знакомый: примчался с работы, боролся с протекающей батареей, победил, присел на стул отдохнуть ... и умер.
Эрманар
1 июня 2012 года
+2
Мне папа рассказывал, он когда в реанимации лежал - привезли мужчину с инфарктом. Когда пришёл в себя - начал плакать и спрашивать врачей. зачем его спасли. У мужчины была уже неоперабельная стадия рака. Этот приступ для него был единственной возможностью уйти легко.
Эйрис
2 июня 2012 года
0
Харя Маты
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Эйрис
Да, как-то мой папа сказал, что мечтает умереть как его знакомый: примчался с работы, боролся с протекающей батареей, победил, присел на стул отдохнуть ... и умер.

↑   Перейти к этому комментарию
Тоже не хотелось бы...
Легкая и быстрая смерть - это прекрасно, но все-таки не в том возрасте, когда прибегаешь с работы и запросто чинишь батареи
Эйрис
2 июня 2012 года
0
НУ ему уже за 60 было. Просто крепкий мужик был
Харя Маты
2 июня 2012 года
0
Эйрис пишет:
ему уже за 60 было.
Это что, подходящий для смерти возраст?!
Эйрис
2 июня 2012 года
0
сложно сказать, но часто 80-летние завидуют тем, кто умер в 60 и так и не познал горестей старости
Харя Маты
2 июня 2012 года
0
Моей бабушке 86, бабушке мужа - 85, обе вполне сохранны интеллектуально и имеют достаточно неплохое состояние физического здоровья.
Моим родителям 63 и 65 лет - про них говорить как про пожилых людей вообще смешно, кроме количества морщин и седины, ничем они от меня не отличаются
Эйрис
2 июня 2012 года
0
дай бог им здоровья. У меня как-то большинство родственников после 75 лет старые больные люди, плотно сидящие на таблетках, с трудом передвигающиеся, не выходящие из дома. Сужу по ним
Харя Маты
2 июня 2012 года
0
Ну, бабушка мужа тоже ходит с трудом и особо по улицам бегать не рвется... но это еще далеко не то состояние, когда "лучше б я умерла, не дожив до этого дня". Наоборот, нам тут всем приходится резво поворачиваться, чтобы найти бабуле нужное платье - она еще не каждое наденет, модница))). А ноги... что ноги? Есть люди с рождения обезноженные, однако это им не мешает жить полноценной жизнью и не призывать тетку с косой, как самую дорогую подругу
Эйрис
2 июня 2012 года
0
незваная гостья пишет:
бабушка мужа тоже ходит с трудом и особо по улицам бегать не рвется
может её просто ноги не слушаются, а так больше ничего не особо не болит?
Могу сказать, что все мои родственники или чувствовали себя хорошо, а потом умирали быстро (неудачный исход операции или просто шёл - инсульт, инфаркт, смерть) или долго чувствовали себя плохо и долго умирали. И вторые открыто говорили, что жить не хотят
Харя Маты
2 июня 2012 года
0
Эйрис пишет:
может её просто ноги не слушаются, а так больше ничего не особо не болит?
Так и есть, давление иногда поднимается, но не критично.

В общем, я бы хотела умереть быстро (шел-упал-смерть), но поздно. Все, других пожеланий на этот счет у меня нет, никакие варианты не принимаются
Эйрис
3 июня 2012 года
0
и быть здоровой до самой смерти
Харя Маты
3 июня 2012 года
0
Да, конечно, именно так
Ну ладно, пусть зрение немножко испортится, так, чтобы читать без очков нельзя было.... и...и... и спина чуть-чуть побаливает, когда мне пианино или стиральную машинку в голову взбредет двигать.
Эйрис
3 июня 2012 года
0
Харя Маты
3 июня 2012 года
0
Natasha-shusha
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Эйрис
незваная гостья пишет:
бабушка мужа тоже ходит с трудом и особо по улицам бегать не рвется
может её просто ноги не слушаются, а так больше ничего не особо не болит?
Могу сказать, что все мои родственники или чувствовали себя хорошо, а потом умирали быстро (неудачный исход операции или просто шёл - инсульт, инфаркт, смерть) или долго чувствовали себя плохо и долго умирали. И вторые открыто говорили, что жить не хотят

↑   Перейти к этому комментарию
Эйрис пишет:
или чувствовали себя хорошо, а потом умирали быстро ...или долго чувствовали себя плохо и долго умирали.
Долгая жизнь - награда или наказание?
Эйрис
3 июня 2012 года
0
Natasha-shusha пишет:
Долгая жизнь - награда или наказание
наверно, если чувствуешь себя нормально - то награда, а если круглосуточно чувствуешь себя овощем в овощерезке - то наказание.
Natasha-shusha
3 июня 2012 года
+1
к сожалению, и молодым иногда выпадает участь быть овощем.
Немощь и боль - самое страшное наказание в любом возрасте.

В идеале мы все хотим провести жизнь на своих ногах и умереть поздно и внезапно, без боли и обременения.
Моя прапрабабка умерла в возрасте за 90 лет на Пасху - сходила в храм на службу, поела кулича дома, села в кресло посмотреть на внуков как они подарки пасхальные разворачивают, заснула и не проснулась. Говорят, святая была женщина.
Эйрис
3 июня 2012 года
0
javeronika (автор поста)
2 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Эйрис
НУ ему уже за 60 было. Просто крепкий мужик был

↑   Перейти к этому комментарию
Эйрис пишет:
НУ ему уже за 60 было. Просто крепкий мужик был
Бог с вами ! За 60 - в любой цивилизованной стране- это еще вообще не возраст. В Германии, например, на пенсию уходят с 67....Ваш папа очень рано ушел из жизни.Но сердце греет, что был полон сил, не страдал, не мучился....
Эйрис
2 июня 2012 года
+1
Бог с вами, мой папа жив и здоров.
javeronika (автор поста)
3 июня 2012 года
0
Эйрис пишет:
Бог с вами, мой папа жив и здоров.
Бога ради простите ! Фу, как нехорошо получилось .....Это вы о папином знакомом написали...Простите ! И дай Бог здоровья и долгих лет вашему папе и всем, кого вы любите !
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Эрманар
Пока еще человек может говорить, реагировать, хоть как-то быть - это одно. Но обрекать на настоящий ад на земле - это страшно.

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
Пока еще человек может говорить, реагировать, хоть как-то быть - это одно.
Я тоже так считаю. Пока еще можно чему-то радоваться-жизнь продолжается.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Эрманар
Три года быть прикованным к телу, которое не способно уже ни на что. Где единственным чудом может быть только смерть. Где смерть - это не горе, а "слава Богу, отмучился". За что такие страдания?

↑   Перейти к этому комментарию
Эрманар пишет:
За что такие страдания?
Никто не знает.... Мать моей знакомой прожила очень трудную жизнь.
Эйрис
1 июня 2012 года
0
На самом деле это очень сложно. Вот я прихожу к моей бабушке (живёт с родителями), она уже не хочет жить, у неё всё время что-то болит, причём она делит боль на "сильно" - когда она уже кричит, и на лёгкую - остальную. Каждый день по несколько раз принимает обезболивающее - без него уже совсем никак. Жизнь для неё уже мучение, радость только иногда поговорить с внуками, посмотреть на правнуков. И что тут сделаешь? Она и умереть хочет, но у самой рука не поднимается покончить жизнь самоубийством, ни у кого из родственников естественно тоже и в мыслях нет...
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Эйрис пишет:
И что тут сделаешь?
Страшный вопрос. А главное- ни одно решение не может быть 100%-правильным...
Мурмария
1 июня 2012 года
0
Девочки я вот подумала а если бы можно было за ранее для себяь подписать эватанзию. Вы ба какую выбрали: чтобы вам перестали оказывать мед. помощь и в следствии чего мучительная смерть или введение медицинских препаратов, которые влекут за собой быструю и безболезненную смерть. Я бы для себя бы выбрала второй вариант но это наверное будет считаться как самоубийство. Или нет... церковь наверное против такого.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Мурмария пишет:
Или нет... церковь наверное против такого.
Церковь вообще против любых видов эвтаназии.
Мурмария
1 июня 2012 года
0
я так и думала
Roxane
1 июня 2012 года
+1
Это сложный этический вопрос, у него нет правильного ответа, поэтому врачи и спросили у дочери. Она выбрала очень сложный, но благородный путь. Осуждать такое не могу и даже боюсь представить, что б я на ее месте выбрала, не дай Бог на ее месте оказаться.
Сама бы я предпочла смерть, чем жить растением как вы описали.
saita
1 июня 2012 года
+2
Как ты понимаешь, я совершенно "с тобой".
И не осуждаю бедную одинокую женщину, и совершенно не хочу себе такой "жизни", которую она организовала своей маме - в последние три года, разумеется. Что-то подумалось, что лучше я своих заранее предупрежу, тоже...
Земля пухом - ушедшей.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
+1
saita пишет:
Земля пухом - ушедшей.
Земля пухом.
Диана79
1 июня 2012 года
0
Очень страшно видеть и невыносимо больно,когда любимый родной человек умирает. Прочитала пост и слезы хлынули градом от воспоминаний страданий моего тяжелобольного папочки в расцвете сил. Господи, как хотелось, чтобы он жил, но он так мучился! 2 месяца голода и нечеловеческих страданий. Никому не хочется умирать и не все могут выносить страшные муки.
Не могу однозначно сказать, что лучше: продлевать агонию,мучения больного зная исход или всё же дать возможность избежать этого и обрести покой
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Диана79 пишет:
Господи, как хотелось, чтобы он жил, но он так мучился!
Очень тяжело все это !И для больных и для родных.
Диана79
1 июня 2012 года
0
Не дай Бог такое кому пережить
Но ведь жизнь устроена так, что никто от беды не застрахован
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
0
Диана79 пишет:
никто от беды не застрахован
Эт точно...
самая счастливая ОЛЯ
1 июня 2012 года
0
А я не знаю что бы я делала!!! Это же МАМА!!! вот как так взять и все прекратить?! для меня это как убийство... Ведь это же значит потерять самого близкого и родного человека на всегда! понимаете НАВСЕГДА?! А ведь был шанс еще видеть несколько лет её... Да получилось в ущерб себе и своим нервам...Но так сложилась судьба...
Хотя для себя я бы такого не хотела..и правильно вы все говорите-не охота быть обузой для близких.
goplana
1 июня 2012 года
+12
У меня мам нельзя сказать что пролежала, нет, просидела три года. Диабет, сердечная недостаточность. хронический пиелонефрит единственной почки. старческий маразм, и еще куча мелких болячек. Могла от кровати дойти до туалета (буквально три метра), дойти до кухни, где я ее кормила. за год до смерти лежала в отделении гемодиализа. второй раз при очень плохих анализах ее туда не взяли. Где-то за полгода до смерти стало совсем отказывать сердце. Она стала не успевать доходить до туалета, мне приходилось ее мыть и стирать за ней, мыть полы, после того. как за ней. идущей в туалет. протянулась дорога из того. что она не успела туда донести. Она стала невыносима: то не так подала. не так поставила. холодное. горячее, ну и такое прочее. Поехала ей за лекарствами - где ты шлялась. стояла в очереди за фермерским молоком для нее же - тебя не дождешься. Но главное. у нее стало отказывать сердце. Сидела на строфантине. И вот. 31 декабря 2004 года. вечером. ей стало так плохо. что вызвала Скорую. Приехали быстро, вызвали вторую бригаду. Делали электростимуляцию Мама была в коме. Врачи предложили вызвать еще одну бригаду. маму реанимируют. Я отказалась. И не потому, что мне надоело, я устала, хотя и это было.Но я подумала: вот сейчас врачи сделают все возможное. маму спасут. А надолго ли? Они уедут, мама проживет день. два, неделю. Потом опять строфантин. опять Скорая. Стоит ли вообще человека мучить? Я написала расписку, что я отказываюсь от реанимации. Мама умерла. Кто-то меня осудит, кто-то просто плюнет вслед: мать не разрешила спасать. Но мне кажется. что в первую очередь. я маму избавила от мучений. Ведь ей самой было тяжело жить: ослепла, ни читать, ни телевизор смотреть она не могла. Я была все время занята: отдельное питание для нее, стирка, покупка лекарств. которые еще надо было пойти выписать. Вот такие дела. А я не хотела бы, чтобы за мной ухаживали мои родные. пусть это делают специалисты. .
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
+2
goplana пишет:
Но мне кажется. что в первую очередь. я маму избавила от мучений.
Я уверена в этом.Это тяжелое, но милосердное и мужественное решение !
goplana
2 июня 2012 года
0
WhiteAngel
1 июня 2012 года
0
Я бы этого не хотела. не хотела бы чтобы родные ждали а иначе никак не выйдет если человек долго прикован к постели
Strega
1 июня 2012 года
+5
Мне кажется, что когда людей не хотят вот так "отпускать", это либо серьезный комплекс вины, либо платоническая любовь. Ну, такая, когда человек не важен, важна только оболочка, а ты себе там что-то придумываешь. Эвтаназии в нашей стране нет, но если нет надежды на выздоровление, я бы хотела, чтобы родные дали мне уйти, а не мучили меня и сами не мучились. Вообще очень не хочется быть даже просто лежачей и беспомощной, даже если все понимаешь и можешь говорить.
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
+1
Strega пишет:
когда людей не хотят вот так "отпускать", это либо серьезный комплекс вины
Это очень интересная мысль. Вы-первая, кто ее высказал.
Natasha-shusha
2 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Мне кажется, что когда людей не хотят вот так "отпускать", это либо серьезный комплекс вины, либо платоническая любовь. Ну, такая, когда человек не важен, важна только оболочка, а ты себе там что-то придумываешь. Эвтаназии в нашей стране нет, но если нет надежды на выздоровление, я бы хотела, чтобы родные дали мне уйти, а не мучили меня и сами не мучились. Вообще очень не хочется быть даже просто лежачей и беспомощной, даже если все понимаешь и можешь говорить.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. А кроме комплекса вины это еще и недальновидность самих больных. У меня мама с серьезным заболеванием, приступ которого может как пройти бесследно, так и закончиться плачевно. С моего совершеннолетия мама мне при случае напоминает, что я должна сделать в таком случае. По молодости даже относительно похорон давала распоряжения. Сейчас, с возрастом, сомневаться стала, относительно способа погребения, относительно отказа от реанимации у нее распоряжение жесткое. Мне не придется выбирать.
javeronika (автор поста)
2 июня 2012 года
+1
Natasha-shusha пишет:
У меня мама с серьезным заболеванием, приступ которого может как пройти бесследно, так и закончиться плачевно.
Вашу маму сама жизнь заставила быть дальновидной, не тешиться иллюзиями...В нашей культуре не принято открыто говорить о таких печальных вещах, как смерть.Мы все ,до поры-до времени предпочитаем делать вид, что ОНА не существует....
Natasha-shusha
2 июня 2012 года
0
javeronika пишет:
..В нашей культуре не принято открыто говорить о таких печальных вещах, как смерть.
увы да. Мне нравится в этом плане немецкий подход - лет с 40 они начинают делать взносы в какой-нибудь дом престарелых, чтобы после 70 там жить и получать необходимую помощь и лечение. У меня знакомый немец так делает. Они с женой присмотрели себе пансион, где планируют провести старость. Если по какой-то причине они умрут до возраста, оговоренного в контракте или не захотят туда переехать, их взнос достанется дочери. Она сможет им воспользоваться, либо "продать" место. Частью подобного контракта являются четкие распоряжения касательно реанимации, ухода и погребения. Дочь просто поставлена в известность. В пансионе созданы не только условия для проживания, но и для досуга. Группки ярких немецких пенсионеров, путешествующие куда-либо с экскурсиями часто вот из таких пансионов. На мой взгляд это достойный вариант проведения "возраста доживания" как это называется у нас.
qoqo
2 июня 2012 года
0
Natasha-shusha пишет:
возраста доживания
....дожития...(выражение жуткое).
Natasha-shusha
2 июня 2012 года
0
это официальное название возраста в наших документах
qoqo
2 июня 2012 года
0
Natasha-shusha пишет:
это официальное
Я знаю.Посмотреть бы на одаренного,которому такое в голову пришло ( и на тех,кто это утвердил).
javeronika (автор поста)
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Natasha-shusha
javeronika пишет:
..В нашей культуре не принято открыто говорить о таких печальных вещах, как смерть.
увы да. Мне нравится в этом плане немецкий подход - лет с 40 они начинают делать взносы в какой-нибудь дом престарелых, чтобы после 70 там жить и получать необходимую помощь и лечение. У меня знакомый немец так делает. Они с женой присмотрели себе пансион, где планируют провести старость. Если по какой-то причине они умрут до возраста, оговоренного в контракте или не захотят туда переехать, их взнос достанется дочери. Она сможет им воспользоваться, либо "продать" место. Частью подобного контракта являются четкие распоряжения касательно реанимации, ухода и погребения. Дочь просто поставлена в известность. В пансионе созданы не только условия для проживания, но и для досуга. Группки ярких немецких пенсионеров, путешествующие куда-либо с экскурсиями часто вот из таких пансионов. На мой взгляд это достойный вариант проведения "возраста доживания" как это называется у нас.

↑   Перейти к этому комментарию
Natasha-shusha пишет:
Частью подобного контракта являются четкие распоряжения касательно реанимации, ухода и погребения.
Я тоже знакома с такими очень пожилыми людьми, которые все предусмотрели, все оговорили и заверили юридически.
Natasha-shusha
2 июня 2012 года
0
Считаю такой подход цивилизованным и правильным. Не вижу ничего предосудительного, чтобы самому подумать о закате своей жизни - будь то завещание, распоряжение или покупка места на кладбище. Это более правильно, чем ставить родных в ситуацию выбора. А так волю знают, поступят по совести. Даже если наперекор, будут знать, что делают наперекор.
qoqo
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
Мне кажется, что когда людей не хотят вот так "отпускать", это либо серьезный комплекс вины, либо платоническая любовь. Ну, такая, когда человек не важен, важна только оболочка, а ты себе там что-то придумываешь. Эвтаназии в нашей стране нет, но если нет надежды на выздоровление, я бы хотела, чтобы родные дали мне уйти, а не мучили меня и сами не мучились. Вообще очень не хочется быть даже просто лежачей и беспомощной, даже если все понимаешь и можешь говорить.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
когда людей не хотят вот так "отпускать", это либо серьезный комплекс вины, либо платоническая любовь. Ну, такая, когда человек не важен, важна только оболочка
На самом деле,смерть матери - тяжелое испытание ....для любой дочери...и для любимой,и даже для брошеной в детстве или изводимой в зрелости попреками и пр.А если мать - единственный близкий человек ,это безумно тяжело.Это не только смерть единственного в мире,это потеря смысла жизни(или как минимум существенной части этого смысла) .
Я похожее наблюдала на примере своей бабушки и мамы.Они были всегда невероятно близки,мама была единственной и оочень любимой дочерью...К счастью до состояния ,описанного в посте ,бабушка не дошла,но старость ее была безумна тяжела для мамы,т.к. бабушка была очень больна,почти совершенно беспомощна и вдобавок пребывала в окончательном маразме.Все это продолжалось долго (много лет) и очень мучало маму (и заодно частично меня).Но когда бабушка умерла......мама не могла прийти в себя несколько лет (хотя у нее были отец и я)...Первые несколько дней у нее даже путались мысли,потом отнялась (слава богу временно) рука...Для нее смерть матери была огромной трагедией,хотя в той к моменту смерти почти ничего не оставалось от того человека,которым она была когда-то.Просто это - любовь.
Strega
2 июня 2012 года
0
qoqo пишет:
Просто это - любовь
Нет, это уже какое-то болезненное состояние.
qoqo пишет:
А если мать - единственный близкий человек ,это безумно тяжело
А заодно и настораживает, как так оказалось, что у человека единственный близкий человек - его родитель.
qoqo пишет:
Но когда бабушка умерла......мама не могла прийти в себя несколько лет (хотя у нее были отец и я)...Первые несколько дней у нее даже путались мысли,потом отнялась (слава богу временно) рука...Для нее смерть матери была огромной трагедией,хотя в той к моменту смерти почти ничего не оставалось от того человека,которым она была когда-то
Это очень тяжелая психологическая травма. И к настоящей спокойной безусловной любви у нее довольно опосредованное отношение.
qoqo
2 июня 2012 года
+1
Strega пишет:
и настораживает, как так оказалось, что у человека единственный близкий человек - его родитель
Да легко так может оказаться у любого человека...Это от жизни зависит и от обстоятельств,а не от человека....Можно иметь в свое время и семью,и кучу детей....и годам к 50-ти запросто оказаться наедине с больными родителями...В такой ситуации не имеет значения,что взрослые дети где -то есть в природе.
javeronika (автор поста)
2 июня 2012 года
0
qoqo пишет:
Да легко так может оказаться у любого человека..
Я тоже думаю, что Н. оказалась одинокой просто по какой-то странной прихоти судьбы. Она вообще-то многим хороша - очень привлекательна внешне, общительна, обожает путешествовать, хорошо одевается, чудесно фотографирует, мастерит красивые, интересные поделки, собирает марки....
А то, что сейчас совсем одинока - мамина болезнь в последние годы совсем ее задавила...
qoqo
2 июня 2012 года
+1
javeronika пишет:
А то, что сейчас совсем одинока - мамина болезнь в последние годы совсем ее задавила...
Кто б спорил - больные (особенно беспомощные) родители не способствуют укреплению смейных уз и сплочению семьи .Даже когда она есть,мало кто выдерживает даже простое присутствие вместе со стариком в квартире...обычно все разбегаются...(да и не мудрено - это тяжкое испытание для любого).Отдельно о мужчинах - за всю жизнь мне удалось видеть только одного,который терпел достойно много лет немощь тещи (но это был высокодуховный человек,хотя не думаю,что ему это далось даром).Взрослые дети разбегутся в ту же секнду(и правильно сделают .... уход за немощными родителями - обязанность (крест,если хотите) детей).Так что когда единственный близкий человек - больной родитель,это не всегда потому,что ребенок этого родителя делал что-то не то...,иногда все близкие просто разбегаются перед лицом тяжелой действительности.
javeronika (автор поста)
2 июня 2012 года
0
qoqo пишет:
это тяжкое испытание для любого
И никогда нельзя заранее сказать будет ли оно конкретному человеку по-плечу....
qoqo
2 июня 2012 года
0
javeronika пишет:
будет ли оно конкретному человеку по-плечу.
Да никому это не по плечу.Такие испытания меняют жизнь,отбирают здоровье,меняют людей,их отношение к миру...
javeronika (автор поста)
2 июня 2012 года
0
qoqo пишет:
Такие испытания меняют жизнь,отбирают здоровье,меняют людей,их отношение к миру...
Что сказать ? Вы правы, конечно.
qoqo
2 июня 2012 года
+1
В ответ на комментарий Strega
qoqo пишет:
Просто это - любовь
Нет, это уже какое-то болезненное состояние.
qoqo пишет:
А если мать - единственный близкий человек ,это безумно тяжело
А заодно и настораживает, как так оказалось, что у человека единственный близкий человек - его родитель.
qoqo пишет:
Но когда бабушка умерла......мама не могла прийти в себя несколько лет (хотя у нее были отец и я)...Первые несколько дней у нее даже путались мысли,потом отнялась (слава богу временно) рука...Для нее смерть матери была огромной трагедией,хотя в той к моменту смерти почти ничего не оставалось от того человека,которым она была когда-то
Это очень тяжелая психологическая травма. И к настоящей спокойной безусловной любви у нее довольно опосредованное отношение.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
И к настоящей спокойной безусловной любви
Ой...., на спокойную безусловную любовь в нашем полоумном мире способны только просветленные (обитающие в гармоничной атмосфере Гималаев).
наседка
2 июня 2012 года
0
Точно!
qoqo
2 июня 2012 года
+1
qoqo
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий Strega
qoqo пишет:
Просто это - любовь
Нет, это уже какое-то болезненное состояние.
qoqo пишет:
А если мать - единственный близкий человек ,это безумно тяжело
А заодно и настораживает, как так оказалось, что у человека единственный близкий человек - его родитель.
qoqo пишет:
Но когда бабушка умерла......мама не могла прийти в себя несколько лет (хотя у нее были отец и я)...Первые несколько дней у нее даже путались мысли,потом отнялась (слава богу временно) рука...Для нее смерть матери была огромной трагедией,хотя в той к моменту смерти почти ничего не оставалось от того человека,которым она была когда-то
Это очень тяжелая психологическая травма. И к настоящей спокойной безусловной любви у нее довольно опосредованное отношение.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
это уже какое-то болезненное состояние
Я так не думаю.Хотя тогда я была поражена (я не любила бабушку).Я была уверена,что мама почувствует облегчение после ее смерти (мама кстати тоже)...Но произошло все по-другому.Просто мама,замучившись физически проблемами ухода над больным стариком,забыла,насколько ее любит на самом деле.Смерть это проявила (только и всего).Но не все процессы поддаются анализу...Иногда чтоб что-то понять,нужно это почувствовать (или пережить).
javeronika (автор поста)
2 июня 2012 года
0
qoqo пишет:
Иногда чтоб что-то понять,нужно это почувствовать (или пережить).
Это,как лакмусовая бумага.
qoqo
2 июня 2012 года
0
Это точно.
Strega
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий qoqo
Strega пишет:
это уже какое-то болезненное состояние
Я так не думаю.Хотя тогда я была поражена (я не любила бабушку).Я была уверена,что мама почувствует облегчение после ее смерти (мама кстати тоже)...Но произошло все по-другому.Просто мама,замучившись физически проблемами ухода над больным стариком,забыла,насколько ее любит на самом деле.Смерть это проявила (только и всего).Но не все процессы поддаются анализу...Иногда чтоб что-то понять,нужно это почувствовать (или пережить).

↑   Перейти к этому комментарию
qoqo пишет:
Но не все процессы поддаются анализу
Вот тут не соглашусь. Уверена, что хороший психотерапевт смог бы проанализировать и облегчить переживания вашей мамы. В таких случаях очень тесно сплетается образ человека, чувство вины, чувство покинутости и чувство освобождения (кстати, оно-то чаще всего и вызывает вину).
qoqo
2 июня 2012 года
0
Про анализ я имела ввиду,что не все процессы поддаются анализу наперед(именно это).Про то,что думаешь - одно,а когда это переживешь,выходит совсем по-другому.
Strega пишет:
и чувство освобождения
В том и дело,что мама вовсе не почувствовала освобождение (которого ждала),а почувствовала невосполнимую потерю (именно из-за этого ей было так плохо),последствия которой не могла предположить.
Strega
2 июня 2012 года
+1
qoqo пишет:
не все процессы поддаются анализу наперед
А, ну это да. Вообще, психология тонкая штука. Я помню историю одного психолога, от которого жена ушла. Они вроде как уже друг друга не любили, сохранили хорошие отношения. И вот окончательно разошлись и он проанализировал. От предложения "Мы с Леной расстались" он чувствовал облегчение и спокойствие. А от предложения "От меня ушла жена" начиналась душевная боль. Так что тут даже слова важны.
qoqo
2 июня 2012 года
0
Strega пишет:
психология тонкая штука.Я помню историю
Ваша правда.
javeronika (автор поста)
2 июня 2012 года
0
В ответ на комментарий qoqo
Strega пишет:
когда людей не хотят вот так "отпускать", это либо серьезный комплекс вины, либо платоническая любовь. Ну, такая, когда человек не важен, важна только оболочка
На самом деле,смерть матери - тяжелое испытание ....для любой дочери...и для любимой,и даже для брошеной в детстве или изводимой в зрелости попреками и пр.А если мать - единственный близкий человек ,это безумно тяжело.Это не только смерть единственного в мире,это потеря смысла жизни(или как минимум существенной части этого смысла) .
Я похожее наблюдала на примере своей бабушки и мамы.Они были всегда невероятно близки,мама была единственной и оочень любимой дочерью...К счастью до состояния ,описанного в посте ,бабушка не дошла,но старость ее была безумна тяжела для мамы,т.к. бабушка была очень больна,почти совершенно беспомощна и вдобавок пребывала в окончательном маразме.Все это продолжалось долго (много лет) и очень мучало маму (и заодно частично меня).Но когда бабушка умерла......мама не могла прийти в себя несколько лет (хотя у нее были отец и я)...Первые несколько дней у нее даже путались мысли,потом отнялась (слава богу временно) рука...Для нее смерть матери была огромной трагедией,хотя в той к моменту смерти почти ничего не оставалось от того человека,которым она была когда-то.Просто это - любовь.

↑   Перейти к этому комментарию
qoqo пишет:
.Просто это - любовь.
Вот-правильные слова.
saita
1 июня 2012 года
0
Ой, Никочка, сходи почитай вот, еще:
http://www.snob.ru/selected/entry/49495
И если ты у Ясиной её "исповедь" не читала (но вряд ли она могла мимо тебя пройти, конечно) - тоже рекомендую. Очень.
ИрискаИрина
1 июня 2012 года
+1
пока была жива мама, ваша Н. была дочерью...мамы не стало - кто она теперь? не жена, не мать...наверное, этого она и боялась...
javeronika (автор поста)
1 июня 2012 года
+1
Вы знаете, именно это она и твердит все время. Вы очень тонко и точно прочитали ситуацию.
Martina2010
1 июня 2012 года
0
Я вот сейчас задумалась, а если родным приходится принимать такое решение (не эвтаназия, т.к. она почти нигде не разрешена), т.е. попросту принять решение отключить аппараты, поддерживающие жизнь родного человека и тем самым возможно избавить его от страданий (ведь спросить уже нельзя, а больно ли ему). Кто в этой ситуации и как поступит?
Nataliya Dushak
1 июня 2012 года
0
Я вообще за эвтаназию. Это милосерднее, просто не хочу истязать своих родственников.
Татьяна_65
24 июля 2012 года
0
А сделаете это вы сами? Или кто-то другой должен стать палачом?
Nataliya Dushak
24 июля 2012 года
0
Это акт милосердия, причем здесь
Татьяна_65 пишет:
кто-то другой должен стать палачом?
Татьяна_65
24 июля 2012 года
0
Nataliya Dushak пишет:
Это акт милосердия, причем здесь
Очень в этом сомневаюсь... Думаю, что если провести опрос, то мнения об этом "акте милосердия" разделится 50/50, с небольшими отклонениями в одну или вторую сторону.

И повторю вопрос. А вы это сделаете сами? Раз это ваше решение, почему кто-то из персонала должен выполнить данное действие? Просто потому, что они профессионалы?
Nataliya Dushak
24 июля 2012 года
0
Именно
Татьяна_65
24 июля 2012 года
0
Что
Nataliya Dushak пишет:
Именно
? Вы не отвечаете прямо на вопросы. "Именно" - вы готовы, или "именно" потому что профессионалы?
Nataliya Dushak
24 июля 2012 года
0
В ответ на комментарий Татьяна_65
Nataliya Dushak пишет:
Это акт милосердия, причем здесь
Очень в этом сомневаюсь... Думаю, что если провести опрос, то мнения об этом "акте милосердия" разделится 50/50, с небольшими отклонениями в одну или вторую сторону.

И повторю вопрос. А вы это сделаете сами? Раз это ваше решение, почему кто-то из персонала должен выполнить данное действие? Просто потому, что они профессионалы?

↑   Перейти к этому комментарию
Есть право выбора у пациента, либо догнивать и замучить окружающих, либо...
Татьяна_65
24 июля 2012 года
0
Именно!

Право выбора у больного.

Право выбора у родных.

Право выбора должно быть и у профессионала. Уверена, что среди них много людей, которые не согласятся взять на себя реализацию решения больного или его родных.

А вы уверенны, что все родственники сделают это из самых добрых побуждений? Может кто-то надеется на наследство и сможет и с не очень порядочным профессионалом договоритьс7 Или такой не порядочный профессионал, подсунет неизлечимо больному документы и лишит наследнико наследства? как всё это регулировать?

Под понятие "акт милосердия" много чего можно завуалировать. Кто это будет контролировать? Кто сможет понять что в душе у родных, скоротечно согласившихся на подобный акт, дброе намерения или алчность?

В этом вопросе всё очень шатко.
javeronika (автор поста)
24 июля 2012 года
0
Татьяна_65 пишет:
Уверена, что среди них много людей, которые не согласятся взять на себя реализацию решения больного или его родных.
У меня перерыв минут 40. Скоро снова заступать на дежурство, но вам ответить успею.
Одно маленькое дополнение - речь в статье не идет о смертельном уколе( например), избавляющем больного и родственников от страданий. Речь о продлении жизни, когда все резервы, по существу, уже исчерпаны.

Давайте возьмем для примера случай, описанный с этом посте. Возраст у нее был уже почтенный - 85 лет. Когда случился первый инсульт, ее добросовестно лечили, ухаживали, старались организовать максимально высокое качество жизни.

Если подробнее, то ее ежедневно мыли (с головы до ног), ухаживали за кожей ( тут и профилактика пролежней, и борьба с грибковой инфекцией - иммунитет был на нуле, вот и цеплялась всякая зараза).
Поскольку больная была лежачая, у нее были постоянные запоры. Так что - регулярное употребление слабительных, грязные, дурнопахнущие памперсы, пеленки и прочие мало эстетичные подробности.
А кормежка ! Порой это длилось часами, т к. жевала она плохо, поперхивалась, давилась....Ну, и так далее. Но в тот период и речи не было о том, чтобы прекратить существование этой женщины.
Когда же случился последний инсульт, мозг умер. Все жизненные резервы больной были ДАВНО исчерпаны. Но еще целых 3 года в желудок вливались специальные смеси ( с витаминами, микроэлементами и т.д.), через зонд давались медикаменты., продолжалась ( куда ж от них деться) история с памперсами...

По существу,если бы не колоссальные усилия медперсонала и дочери, эта женщина давно бы уже умерла. Она пережила отпущенный ей срок, по крайней мере, на 3 последних года. Годы, которые она провела, как растение, без мыслей и чувств.

В статье речь шла только о том, правильно ли было заставлять больную жить в таком состоянии эти последние 3 года ?

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам