Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Послушание - царица добродетелей

Послушание - царица добродетелей Послушание - это царица детских добродетелей, и при наличии послушания за ним последует в ребенке развитие всех душевных достоинств", - писал в начале XX в. известный православный писатель и богослов Н. Е. Пестов. А св. прав. Иоанн Кронштадский выражался еще более определенно и жестко: "Каприз - зародыш сердечной порчи, ржа сердца, моль любви, семя злобы, мерзость Господу".

Непослушание первых людей, Адама и Евы, повлекло за собой вселенскую катастрофу, последствия которой испытывает на себе каждый из нас. С грехом вошла в жизнь смерть, вошли болезни, скорби, разные неприятности. Память об этом, пусть и в стертом виде, жива до сих пор. Даже у тех народов, которые не признают Библию своей Священной Книгой, или в среде атеистов детское непослушание никогда не считалось чем-то хорошим и правильным.

Что вполне естественно: для самого ребенка такое поведение опасно, а для взрослых - оскорбительно. Ведь если ребенок, которого родители, в силу его детского возраста, полностью обслуживают, еще и начинает ими командовать, то взрослые автоматически низводятся до положения рабов. Их авторитет, естественно, рушится.

Дети очень тонко чувствуют нарушение семейной иерархии и пытаются использовать это в своих эгоистических целях, причем реагируют по-детски ярко и непосредственно, не церемонясь. "Подай, принеси, унеси, пошла вон и не смей мне перечить, а то я тебе задам!" - вот кредо такого юного "рабовладельца". Конечно, подобное обращение, даже если оно по тем или иным причинам допускалось в некоторых семьях, неизменно вызывало осуждение окружающих.

- Ох, смотрите, наплачетесь вы с ним (с ней)! Разве можно так детей распускать? - со всех сторон слышали чересчур снисходительные родители.


ДЕТИ БЕЗ ВЗРОСЛЫХ

Однако в последние десятилетия люди все чаще слышат противоположное. Воспитание называется "давлением", наказание - "насилием", взрослых уверяют, что дети ненавидят дидактику и что педагогика должна быть "недирективной". Дескать, вы изложите разные точки зрения, а ребенок пусть сам делает свой выбор. Он же свободная личность! Какое право вы имеете диктовать ему, с кем дружить, какие фильмы смотреть, играть или не играть в компьютерные игры, вступать или не вступать в интимные отношения, потреблять или не потреблять наркотики?

Попробуйте убедить его, а если не получится - смиритесь. Значит, вы не подобрали правильных слов или не сумели завоевать авторитет. (Хотя как можно завоевать авторитет у ребенка, который сызмальства привык, что тебя можно не слушаться, если ты "неубедителен"? Ясно же, что для своевольного человека только свое слово - закон, а к остальным он прислушивается лишь до тех пор, пока это не вступает в противоречие с его волей и желаниями.)

Уже не первый год либерально настроенные политики агитируют депутатов ввести в России систему так называемой "ювенальной юстиции", в рамках которой дети бы получили возможность подавать на родителей в суд, если те нарушают их права. В тех странах, где ювенальная юстиция введена, родителей могут лишить родительских прав за то, что они... не дают ребенку играть в компьютерные игры, наказывают за прогул школы, не пускают на дискотеку или в сомнительную компанию. Да-да! Ведь они лишают ребенка права на отдых, на общение, на творческую самореализацию...

В Америке, по отзывам живущих там людей, многие дети теперь разговаривают с родителями с позиции силы, держа палец на кнопке мобильного телефона и угрожая в случае отказа выполнить их требования, что они позвонят по телефону 911 и пожалуются на психическое насилие. "911" - телефон службы спасения. Не правда ли, симптоматично, что теперь она занимается еще и спасением детей от родителей?

А учителя Германии в начале 2006 года устроили массовую забастовку, требуя от правительства, чтобы им вернули хоть какие-то рычаги воздействия на детей.

- Их стало невозможно учить! - сетуют учителя. - Они нас совершенно не слушаются. Мы им говорим" "Дети! Сегодня мы будем проходить такую-то тему". А они в ответ: "Пожалуйста! Только без нас". И это в начальной школе! В старших же классах вообще творится полный бедлам. Пусть те, кто дал детям право издеваться над учителями, сами их учат. Мы умываем руки.

Чтобы нашим читателям, еще не увидевших воочию всех последствий ювенальной юстиции, было понятно, как именно выглядит детское своеволие в странах, опередивших нас в этом направлении, приведу пример из книги известного немецкого психолога Ирины Прекоп "Маленький тиран": "Учительница что-то написала на доске. Внезапно Александр бросился к ней с криком: "Как ты можешь занимать всю доску - половина моя!" И он в мгновение ока вытер написанное на доске. Учительница спокойно велела ему вернуться на место. Александр закричал еще более злобно: "Я не уйду, убирайся лучше ты!" Тут он заметил, что учительница сохраняет полнейшее спокойствие и даже улыбается <А что ей, бедняге, еще остается делать? Вывести хулигана из класса она не имеет права, а если прикрикнет - обвинят в жестоком обращении с детьми - прим. авт.>, а одноклассники, как назло, стали смеяться - и опрометью бросился в коридор. Там он принялся стучать кулаками по стенкам шкафа и кричать: "Пусть она убирается! Пусть она убирается!" Изо всех дверей выбежали учителя и ученики. Они пытались утешить бедного ребенка, затем отвели его домой. И тогда у врачей появились подозрения на школьную фобию".

А вот примеры захвата власти над родителями:

"Свен будит мать по ночам, добивается, чтобы зажгли свет и дали бутылку с водой, из которой, однако, не желает пить. Позднее он издает свое "законодательство", согласно которому мать должна носить его на руках по всей квартире. Он диктует порядок пользования выключателем и, наконец, заставляет мать играть с его машинкой согласно его же режиссерским указаниям... Ирене удается каждую ночь ровно в 2 ч. 20 мин. - по ней можно проверять часы - заставлять мать брать ее к себе в постель. Но после этого мать не может снова лечь, а должна сидя, скрестив ноги, качать девочку на руках и напевать вполголоса мелодию колыбельной - причем именно мелодию, так как если мать начинает напевать слова, то Ирена протестует пронзительным криком...

Ральф, засыпая, настаивает на том, чтобы мать сидела на краю кровати и держала его руку в своей - до тех пор, пока он не заснет. Он не разрешает матери ни прилечь, ни погладить его, ни даже взять правую руку вместо левой...

Пятнадцатимесячного Яна принесли в детскую клинику по поводу крайнего истощения. Начиная с седьмого месяца Ян питался только материнским молоком, отказываясь принимать любую другую пищу. Мать охотно мирилась бы с этим и дальше, но у нее не хватало молока для насыщения ребенка. Ян будил мать трижды за ночь и добивался, чтобы его накормили грудью. Если же мать отказывала ему, он пытался порвать ее ночную рубашку и кусал грудь до крови... Семилетний Марио ест только кексы и сухие хлебцы. Да, он может съесть какую-либо другую пищу, но при одном условии - если над ним будет раскрыт зонт... Катрин был один год, когда родители отправились с ней в горы. Они хотели изменить на время городской образ жизни и решили обойтись без автомобиля, детской коляски и телевизора. Во время странствий по горам отец носил Катрин на плечах. Девочка особенно радовалась, когда отец прыгал с камня на камень. Однажды, запыхавшись, он хотел постоять, чтобы передохнуть, но Катрин требовала, чтобы он шел дальше - причем она со всей силой барабанила своими маленькими кулачками отцу по голове. Отец подчинился. Но так пошло и дальше, и ему удавалось отдыхать все реже" (Ирина Прекоп "Маленький тиран", С-П,"Речь", 2004, стр.98-99).

У нас подобное поведение пока что является поводом обратиться к психиатру. (Хотя даже тяжело больных детей обычно не распускают настолько, чтобы они позволяли себе так обращаться со взрослыми.)

После вышеописанного не удивляешься, прочитав в той же книге, что "в США статистика выявила два миллиона родителей, с которыми жестоко обращаются дети. (Речь идет именно о насилии детей над родителями.)" (Ирина Прекоп, там же, стр.54).

СВОЕВОЛИЕ - ХОДКИЙ ТОВАР


Однако приверженцы "антиавторитарной волны" не унимаются. Они всячески рекламируют детское непослушание, стараясь не только вывести его из числа пороков, но и ввести в ранг добродетели. Своеволие становится ходким товаром.

Сейчас на мировой (и, стало быть, российский) рынок усиленно "продвигают" кукол Братц, что означает по-английски, на жаргоне, "дерзкая, избалованная девчонка". Барби, еще недавно так шокировавшая взрослых своей недетской сексуальностью, теперь кажется образцом целомудрия по сравнению с новыми куклами, наделенными уже откровенно проституцкой внешностью. А рекламный буклет вдобавок дает девочкам четкие поведенческие установки: "Почувствуй себя настоящей принцессой - уверенной в себе, озорной и ослепительной!.. Празднуй свою независимость, будь модной, проявляй свой яркий темперамент!.. Возьми власть в свои руки!.. Ночь! Самое время покорять город! Веселая компания Bratz высыпала на ночные улицы столицы! Их стиль - очень смело, даже дерзко! Прохожие так и замирают, как вкопанные, едва Братц появляются на горизонте".

Я думаю, мы тоже вскоре замрем, когда подросшее поколение Братц выйдет на наши улицы. Это будет уже не просто развязная, матерящаяся молодежь "поколения Барби", а нечто принципиально иное. Ребенок, с малолетства (Братц, как указано в том же рекламном проспекте, предназначены для детей от 3 лет) привыкший играть порнодивами и подражать их образу жизни, не может не повредиться.

О глубине этого повреждения пока судить преждевременно: таких воспитательных экспериментов (во всяком случае, в массовом масштабе) в нашей стране еще не было. Но то, что без последствий это не останется, очевидно. Не в преддверии ли грядущих перемен в массовое сознание вбрасывается мысль, что "дети мудрее нас" и потому они должны учить взрослых, а не наоборот, как было всегда? Да и тема "детей индиго", якобы "новых", особых, "звездных" обладающих сверхъестественными способностями, ясновидением, тоже зазвучала в последние годы, думаю, неспроста.

Пропагандисты "феномена индиго" утверждают, что таких ценных личностей воспитывать нельзя. Они сами кого хочешь воспитают, поскольку "знают все и обо всем". "Мы даже слышим предостережения, скорее похожие на угрозы: дескать, из-за неправильного отношения к ним "индиго" запросто могут превратиться в детей-убийц, - потому что когда они чувствуют, что на пути выполнения их "особой миссии" возникают препятствия, им "ничего не остается, как убрать то, что, по их мнению мешает", - пишет журналистка А. А. Добросоцких, цитируя пособия по воспитанию таких детишек. И добавляет: - Для достижения своей высшей цели "индиго", по мнению тех, кто их раскручивает, не останавливаются ни перед чем" ("Православная газета для простых людей" N3 (57) 2006 г.).

Страшно представить себе, какая жизнь нас ожидает, если мы будем сидеть сложа руки и дадим мрачным пророчествам сбыться.


ПОЧЕМУ НЕСОБЛЮДЕНИЕ ИЕРАРХИИ - СМЕРТЬ?


В нашей с Ириной Медведевой книге "Проклятие Хама" мы уже цитировали это высказывание архимандрита Рафаила (Карелина). Но мне оно кажется таким важным, что я приведу его еще раз.

"В душевном плане пятая заповедь представляет собой учение об иерархии. Нужно подчинить себя вышестоящему звену в единой иерархической цепи (как бы включить себя в некую энергетическую сеть) - подчинить, чтобы иметь возможность воспринять. Здесь непокорность старшим – это выключение себя из структуры. Без соблюдения иерархии и субординации (подчинения низшего высшему) невозможно никакое общество и никакая система, начиная с семьи и кончая государством, даже более того: начиная с атома и кончая космосом " (арх. Рафаил "Умение умирать или искусство жить", изд-во Московского подворья Свято-Троицкой Сергиевой Лавры, 2003, стр. 158).

И действительно, без соблюдения иерархии (которое непременно подразумевает послушание) все начинает деградировать. Бунт "детей" против "отцов" или "низших" слоев общества против "высших" ведет к мятежу, к революции. А революция сеет хаос. Государственные, общественные структуры оказываются парализованными, жизнь распадается. Смертность в условиях хаоса, естественно, резко возрастает.

И лишь с укреплением новой власти (т. е. с установлением новой иерархии), либо с подавлением мятежа и восстановлением прежней иерархической структуры наступает хоть какая-то стабилизация.

Схожая картина наблюдается и на уровне семьи. Там, где дети не слушаются родителей, а те борются между собой за главенство, царит разобщенность и даже враждебность. Такие семьи часто разрушаются. А если до развода не доходит, то дети все равно растут в атмосфере, калечащей их психику. Она хаотизируется, нередко развиваются различные психосоматические заболевания, что, естественно, не удлиняет человеческую жизнь.

Многие подростки из неблагополучных семей бегут от родительских распрей на улицу, попадают в группу риска, могут рано погибнуть. И в любом случае, даже при самом благоприятном развитии событий, такой ребенок с раннего детства получает образцы неправильного, разрушительного поведения. Они глубоко запечатлеваются у него в душе и потом ему бывает очень трудно избавиться от этих вредных стереотипов.

А если он, повзрослев, будет так же реагировать на какие-то ситуации, как реагировали в его семье, или подобным образом выстраивать отношения, то и у его, скорее всего, не сложится семейная жизнь. А может, он и вовсе не захочет иметь семью и детей. Тем более, что в этом ему сейчас есть кому помочь: антисемейные установки транслируются в массы по самым разным каналам, начиная от подростково-молодежных СМИ и кончая некоторыми школьными программами и даже детскими игрушками (см. выше про Братц).

В тех же семьях, где младшее поколение командует старшим, у детей, вдобавок к вышесказанному, развивается множество пороков: эгоизм, своеволие, грубость, черствость, жестокость, лень, безответственность и другие вредные для нормальной жизни качества. Нетрудно себе представить, какой хаос возник бы, если бы большинство людей хотели всегда настаивать на своем и ни за что не отвечать. Это были бы даже не джунгли, потому что в звериных стаях очень строго соблюдается иерархия, а нечто совсем уж дикое, бесоподобное.

Вот что говорит о духовных корнях непослушания игумен N, чья книга "От чего нас хотят спасти: НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги" уже выдержала не одно переиздание: "В Евангелии мы читаем, как Сам Христос, Сын Божий, был послушен своим родителям. Вот - краеугольный камень воспитания. Господом дана человеку пятая заповедь. В Священном Писании прямо сказано, как дети должны относиться к родителям: уважать их, почитать. В первую очередь это означает послушание. Оно совершенно необходимо нашей душе, потому что человек после грехопадения заразился дьявольской гордостью. Именно послушанием врачуется и изживается грех гордыни, который присущ душе каждого человека. Поэтому обязательно надо воспитывая в ребенке умение подчинить свою волю воле любящих родителей. Для непредвзятого сознания совершенно очевидно, что отец и мать подчиняют и направляют волю ребенка, чтобы дать ему что-то доброе, уберечь от зла. Ребенок, не имея ни жизненного опыта, ни развитых аналитических способностей, не может проанализировать последствия своих желаний и поступков, и то, что ему кажется хорошим, может привести к тяжким последствиям.

Поэтому послушание благотворно в плане Божественном для воспитания личности ребенка, для уничтожения в нем чувства исключительности, которая является проявлением гордыни - главного из всех грехов.

Когда же в ребенке превалирует злоба, неимоверная гордыня, нежелание подчиняться своим родителям, учителям и т. д. (то, что раньше называлось расторможенностью) - это признак болезненного состояния души этого ребенка. А с точки зрения Православия, такой ребенок одержим злым духом. Такой дух - иначе говоря, демон, который может вселиться в человека, - чрезвычайно горд. Гордыня - это основа основ всего демонического мира. Демоны отпали от Бога именно через гордыню.

Поэтому ребенок, одержимый злым духом, в первую очередь, вызывающе непослушен. Он не желает слушать никого" (интервью о детях-"индиго" "Искушение сверхспособностями" в "Православной газете для простых людей", N3 (57) 2006 г., стр.5). И, - добавлю от себя, - неизбежно попадет в беду, поскольку сатана - враг рода человеческого, человекоубийца искони, о чем свидетельствует даже одно из его наименований - Аваддон, по-еврейски "губитель". Ну, как тут не вспомнить, что именно за соблюдение пятой заповеди человечеству обещано счастье и долгожительство? Все остальные заповеди даны безо всяких обоснований, как императивы, а пятая - "чти отца твоего и матерь твою" - единственная, которая указывает на последствия:... и благо ти будет, и да долголетен будешь ты на земле".

Шишова Татьяна Львовна
Педагог, член редколлегии журнала "Права ребенка", член Союза писателей России
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Послушание - царица добродетелей
  Послушание - это царица детских добродетелей, и при наличии послушания за ним последует в ребенке развитие всех душевных достоинств", - писал в начале XX в. известный православный писатель и богослов Н. Е. Пестов. А св. прав. Иоанн Кронштадский выражался еще более определенно и жестко: "Каприз - зародыш сердечной порчи, ржа сердца, моль любви, семя злобы, мерзость Господу". Читать полностью
 

Комментарии

лануша
20 апреля 2012 года
0
очень интересно.
профиль удалён удалённого пользователя
20 апреля 2012 года
0
Как всегда
Bobrik (автор поста)
20 апреля 2012 года
+2
А вот не всем православным статьи Татьяны Шишовой нравятся, между прочим.
профиль удалён удалённого пользователя
20 апреля 2012 года
0
может и мне некоторые не понравятся. Пока не видела таких. А эта в точу.
Astrid
20 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Bobrik
А вот не всем православным статьи Татьяны Шишовой нравятся, между прочим.

↑   Перейти к этому комментарию
Я не со всем согласна в их статьях. А должна соглашаться?
Astrid
20 апреля 2012 года
0
"Но шлепнуть ребенка по попке или ЛЕГОНЬКО (!) по губам, если он грубит и сквернословит, - это, как принято говорить, "святое дело".
Разумеется, каждому овощу - свое время. И пользоваться этим лучше всего в раннем детстве, когда ребенок еще мало понимает слова. Тогда годам к четырем-пяти в большинстве случаев достаточно лишь сказать строгим голосом:
- Ну что, тебя шлепнуть? И инцидент исчерпан".
Вот с этим - просто категорически несогласна.

Bobrik пишет:
Пятнадцатимесячного Яна принесли в детскую клинику по поводу крайнего истощения. Начиная с седьмого месяца Ян питался только материнским молоком, отказываясь принимать любую другую пищу. Мать охотно мирилась бы с этим и дальше, но у нее не хватало молока для насыщения ребенка. Ян будил мать трижды за ночь и добивался, чтобы его накормили грудью.
А это почему-то приводят как пример "ребёнка-тирана". Семимесячного малыша?
У меня дочка дооолго не ела прикорм и просила грудь ночью.
Викторовна
21 апреля 2012 года
0
Astrid пишет:
А это почему-то приводят как пример "ребёнка-тирана". Семимесячного малыша?
почему семимесячного? Яну год и три. Вполне осознанно требует то что хочет.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Потому что
Bobrik пишет:
Начиная с седьмого месяца Ян питался только материнским молоком, отказываясь принимать любую другую пищу.
Т.е. в "тираны" его записали гораздо раньше года и трёх.
Викторовна
21 апреля 2012 года
0
Так в этом и вся суть, родители просто не замечают как становятся подчиняемыми, в 7 мес всех умиляло, в 8 терпели а 1,3 записали в тираны.
Все начинается с малого, никто не говорит что 7 месячный малыш сознательно стал тираном, но ведь по большому счету родители этого малыша росли и воспитывались в таких же условиях и у них естественно нет навыков работы с детьми.
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
0
Викторовна пишет:
Все начинается с малого
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Викторовна
Так в этом и вся суть, родители просто не замечают как становятся подчиняемыми, в 7 мес всех умиляло, в 8 терпели а 1,3 записали в тираны.
Все начинается с малого, никто не говорит что 7 месячный малыш сознательно стал тираном, но ведь по большому счету родители этого малыша росли и воспитывались в таких же условиях и у них естественно нет навыков работы с детьми.

↑   Перейти к этому комментарию
Викторовна пишет:
1,3 записали в тираны
За свои же ошибки.
Bobrik (автор поста)
20 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Я не со всем согласна в их статьях. А должна соглашаться?

↑   Перейти к этому комментарию
Любой автор может в чём-то ошибаться. Но в статьях Шишовой и Медведевой (на мой взгляд) гораздо больше полезногои верного, чем ошибочного и непонятного.
Я же говорю о тех православных, которые целиком и полностью этих авторов неприемлют. Такая категоричность более чем странна.
Astrid
20 апреля 2012 года
+2
Да я наскидку только примеры привела - мне очень многое в их статьях не нравится. Позиция и аргументы по поводу наказаний - особенно. Приемы, которые они используют - тоже.
Не все их них я могу "прочитать" между строк, но общее впечатление от их статей у меня все равно не самое лучшее. Если коротко его охарактеризовать, получится что-то вроде "количество ложек дёгтя превышает норму в бочке с полезным супом".
Zelenochka
20 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
А вот не всем православным статьи Татьяны Шишовой нравятся, между прочим.

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего удивительного
ДЕЯ
20 апреля 2012 года
0
Bobrik пишет:
обязательно надо воспитывая в ребенке умение подчинить свою волю воле любящих родителей. Для непредвзятого сознания совершенно очевидно, что отец и мать подчиняют и направляют волю ребенка, чтобы дать ему что-то доброе, уберечь от зла. Ребенок, не имея ни жизненного опыта, ни развитых аналитических способностей, не может проанализировать последствия своих желаний и поступков, и то, что ему кажется хорошим, может привести к тяжким последствиям
вот с этим не поспоришь!
Astrid
20 апреля 2012 года
+2
Bobrik пишет:
Однажды, запыхавшись, он хотел постоять, чтобы передохнуть, но Катрин требовала, чтобы он шел дальше - причем она со всей силой барабанила своими маленькими кулачками отцу по голове. Отец подчинился. Но так пошло и дальше, и ему удавалось отдыхать все реже"
Вот еще дивный пример: капризы ребёнка. Причем, "ребёнка-тирана". Годовалого.
Bobrik пишет:
У нас подобное поведение пока что является поводом обратиться к психиатру.
Если бы авторы добавили, чьё именно поведение является поводом для обращения к психиатру, было бы проще. А так - мне кажется, это все-таки у папы проблемы, если он "подчинился".
профиль удалён удалённого пользователя
20 апреля 2012 года
+1
Речь не о папе и ребенке. А о том, что там система не дает наказывать и заставляет подчинятся. Как то так.
Посмотрела статьи Шишовой. Мне тоже не все нравятся. А вот с этой соглашусь
Astrid
20 апреля 2012 года
+1
Это авторы привели эти примеры как действие системы. Как раз один из их приёмов
Первый пример (про учительницу-ученика) - действительно результат работы системы.
Далее они расположили примеры "примеры захвата власти над родителями". Это уже к системе юю не имеет отношения, но нам представлены именно так. Вы как раз нужные выводы и сделали.
Причем, подчеркиваю, в качестве примеров "тиранов" преподносят семимесячного пацана и годовалую девочку.
И речь уже здесь не о страшной юю, а о косячных родителях.
профиль удалён удалённого пользователя
20 апреля 2012 года
0
ну годовалые еще какими тиранами бывают.....видела
Bobrik (автор поста)
20 апреля 2012 года
0
А уж сколько я тут их перевидела ...
Astrid
20 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
ну годовалые еще какими тиранами бывают.....видела

↑   Перейти к этому комментарию
Годовалых тиранов не видела. Видела родителей, которые не хотят работать с ребёнком. Видела (4й год наблюдаю) и других родителей - и результаты их работы. Именно работы - каждый день.
профиль удалён удалённого пользователя
20 апреля 2012 года
+1
мы с Бобрик в разных странах. У нас с "тиранами" еще можно справится, у них уже сложнее
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
+2

В нашем храме есть женщина, которую собственный сын по звонку 911 лишил материнских прав. Она может только позвонить ему раз в день. И всё. Причина - попытка запрета. Ребёнок, (9 лет) наученный в канадской школе как правильно себя вести в подобных ситуациях, сразу набрал 911.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Парасолька
ну годовалые еще какими тиранами бывают.....видела

↑   Перейти к этому комментарию
Не бывают. Исходя из возрастной психологии, не бывают.
1 год - примерное время, когда рвётся первичная связь со взрослым и возникает автономность ребёнка от него. Чрезмерная капризность, требования повышенного внимания; ребенок настаивает на самостоятельном выполнении отдельных действий, отказывается от предметов и пищи, предлагаемой взрослыми, требует выполнения своих желаний криками и истериками - это всё протесты ребенка против попыток взрослого управлять им. И это нормально, поскольку вместо осознания себя и мамы единым целым в этот момент для него возникают двое - взрослый и ребёнок. Ребёнок исследует новые границы - как границы предметного мира, так и границы мира эмоционального. А дальше всё зависит от взрослого. И постоянное потакание приведёт к таким же плачевным результатам, как и чрезмерное давление и требование беспрекословного послушания.
Вся проблема в том, что мы поведение ребёнка оцениваем с нашей, со взрослой позиции. Младенец смотрит, и мы склонны считать, что он видит в это время то же самое, что увидел бы на его месте взрослый. А это не совсем так. У него по-другому развиты психические функции, формы мышления и восприятия только формируются. Нет того умысла в действиях ребёнка, который мы пытаемся увидеть. Поэтому все наши рассуждения про "делает назло", "командует", "тиран" для детей до года и немногим старше никак не соответствуют действительности.
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
И это нормально, поскольку вместо осознания себя и мамы единым целым в этот момент для него возникают двое - взрослый и ребёнок.
да я и не спорю. Но там эту нормальность завернули совсем в другую обертку.

Мои дети даже в год не кинутся на пол в магазине с криками купи....там это нормально.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
+2
Парасолька пишет:
Мои дети даже в год не кинутся на пол в магазине с криками купи....там это нормально
Так это далеко не всегда следствие того, что ребёнку всё можно. Это может быть и следствием того, что ничего нельзя, а очень хочется. Но это скорее о детях постарше.
До года (около года) истерики в магазине чаще всего являются следствием банальной усталости ребёнка, когда ему непонятен мотив своей раздражённости и он решает, что это от нехватки именно этой, условно говоря, фиговинки. Какой же он тогда тиран, если ему реально плохо и он не понимает почему?
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
ну не тиран. Тут соглашусь. Но уже в состоянии отличить можно-нельзя. А когда все можно то это весело. А если разрешают еще веселей.
наверное все таки дело не в юю, а в способе изложения мысли автором . не всем нравится стиль. но мысль красной чертой и она понятна. вседозволенность - плохо.

к стати, статья про Гарри Потера мне не понравилась. а с этой соглашусь.
только про бесноватость перегнули.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Парасолька пишет:
вседозволенность - плохо.
С этим не спорю. Но послушание и вседозволенность - не антонимы.
Парасолька пишет:
аверное все таки дело не в юю, а в способе изложения мысли автором
Да, мне откровенно не нравятся приёмы, которыми она пользуется.
Парасолька пишет:
статья про Гарри Потера мне не понравилась
Это вообще полное Больше всего не нравится подход - выбираем нужные нам факты и интерпретируем как нам удобно.
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
+2
Zelenochka пишет:
послушание и вседозволенность - не антонимы.

Знаете, я с высоты лет поняла, что послушание и для взрослых хорошо. Если ребьенок научится слушаться, он сможет и в дальнейшем работать нормально.
Многие могут сказать фуууу. Но, надо уметь слушаться. Это очень сложно. Сейчас море таких непослущшных лежат на диванах кверх попой и не работают. Потому что " А чё он мною командует.....а чё это я ему должен....а чё." И дальше а чё мысль не идет. Потому что маму с папой не слушался. Как это не банально звучит.

Кажется плохо мысль донесла. Сложно , мелкий на руках
Zelenochka
21 апреля 2012 года
+1
Почему я написала, что послушание и вседозволенность не антонимы... Да потому, что и избалованный ребёнок может быть послушным для своих родителей ровно в тех рамках, которые они себе вообразили.
Парасолька пишет:
послушание и для взрослых хорошо
В принципе да. Если это именно послушание (т.е. от слова слушать), а не бездумное беспрекословное подчинение. Т.е. для меня есть разница послушный и покорный, послушный ребёнок и удобный ребёнок.
К примеру, если в магазине сказал ребёнку "Стой здесь", отошёл к соседней полке и ребёнок за это время никуда не делся - отлично, но если ушёл из дома на час, сказал "Сиди, читай книжку" и ребёнок за всё время не посмел даже сходить в туалет - это перебор.
Опять же, необходимо учитывать характер-темперамент ребёнка. Флегматику от природы гораздо проще быть послушным, чем холерику, например.
Ещё важно, каким образом возникает послушание. Если послушание вынужденное, то у ребёнка может накапливаться внутренняя агрессия, которая может выплёскиваться исподтишка в окружающий мир или выливаться в болезни. Также важно, в чём ребёнок видит цель послушания. Поскольку "смещение приоритетов" приводит к тому, что ребёнок для получения одобрения отказывается полностью от своих желаний и начинает делать то, что от него ждут окружающие.
В общем, как Вы написали ниже - во всём важна золотая середина.
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
Zelenochka пишет:
есть разница послушный и покорный,
конечно есть. Колоссальная.
В очередной раз убеждаюсь что споры возникают на пустом месте. Люди пытаются доказать друг другу одно и то же только разными словами
Bobrik (автор поста)
20 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Bobrik пишет:
Однажды, запыхавшись, он хотел постоять, чтобы передохнуть, но Катрин требовала, чтобы он шел дальше - причем она со всей силой барабанила своими маленькими кулачками отцу по голове. Отец подчинился. Но так пошло и дальше, и ему удавалось отдыхать все реже"
Вот еще дивный пример: капризы ребёнка. Причем, "ребёнка-тирана". Годовалого.
Bobrik пишет:
У нас подобное поведение пока что является поводом обратиться к психиатру.
Если бы авторы добавили, чьё именно поведение является поводом для обращения к психиатру, было бы проще. А так - мне кажется, это все-таки у папы проблемы, если он "подчинился".

↑   Перейти к этому комментарию
Эх, не жила ты, Марина, за границей...
У нас разные очки на глазах. Статью я понимаю именно так как вижу то, что творится тут, в Канаде. И ЧТО творят с родителями их детки.
И да-да! Годовалые в том числе!
Astrid
20 апреля 2012 года
0
Bobrik пишет:
И ЧТО творят с родителями их детки.
И да-да! Годовалые в том числе!

То есть - что родители позволяют с собой творить деткам?
Хотя все-таки грудь по требованию у нас была до....2,4. И как-то не тянуло назвать дочь тираном в связи с этим.
И - да, прикорм шел отвратительно. Потому что Я делала всё не так, а не восьмимесячный ребёнок меня тиранил.
Bobrik (автор поста)
20 апреля 2012 года
0
Марина, в тексте написано "пятнадцатимесячный"
Разные весовые категории, панэмаешь.
Astrid
21 апреля 2012 года
+1
Моя и в 15 месяцев ела плохо и предпочитала молоко, весила мало. Все равно - никак не пример тирана.
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
0
Признать свою ошибку дело нелёгкое.
Astrid
21 апреля 2012 года
+1
Какую именно? То,что я выбрала не тот способ введения прикорма? Так, я об этом и говорю - это МОЯ ошибка, а не ребёнок-тиран меня истязал.
Шлепки -тоже была моя большая ошибка. Мы давно и полностью от них отказались - и это правильно.
Может, для Канады такие статьи и актуальны, а у нас пока проблема домашнего насилия - одна из острейших.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Astrid пишет:
у нас пока проблема домашнего насилия - одна из острейших.
+ много-много
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
Какую именно? То,что я выбрала не тот способ введения прикорма? Так, я об этом и говорю - это МОЯ ошибка, а не ребёнок-тиран меня истязал.
Шлепки -тоже была моя большая ошибка. Мы давно и полностью от них отказались - и это правильно.
Может, для Канады такие статьи и актуальны, а у нас пока проблема домашнего насилия - одна из острейших.

↑   Перейти к этому комментарию
Почитай Горького, как в царской России детей воспитывали. Тогда от шлепков и даже от розг никто не умирал.
В современной России всё извращено. И там где нужно приложить руку для отрезвления дитяти, тут же срабатывает ЮЮ. Ню-ню... Эдак далеко зайдут товарисчи.
Нужно правильно наказывать и правильно любить детей. Потому что любить - это наука, это труд и это требует духовной работы прежде всего над собой.
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
У нас юю извращенное. Иногда и надо бы, а нету. А там где сто лет его не надо, лезут.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Почитай Горького, как в царской России детей воспитывали. Тогда от шлепков и даже от розг никто не умирал.
В современной России всё извращено. И там где нужно приложить руку для отрезвления дитяти, тут же срабатывает ЮЮ. Ню-ню... Эдак далеко зайдут товарисчи.
Нужно правильно наказывать и правильно любить детей. Потому что любить - это наука, это труд и это требует духовной работы прежде всего над собой.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
В современной России всё извращено. И там где нужно приложить руку для отрезвления дитяти, тут же срабатывает ЮЮ. Ню-ню...
В современной России нет ЮЮ
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Почитай Горького, как в царской России детей воспитывали. Тогда от шлепков и даже от розг никто не умирал.
В современной России всё извращено. И там где нужно приложить руку для отрезвления дитяти, тут же срабатывает ЮЮ. Ню-ню... Эдак далеко зайдут товарисчи.
Нужно правильно наказывать и правильно любить детей. Потому что любить - это наука, это труд и это требует духовной работы прежде всего над собой.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Почитай Горького, как в царской России детей воспитывали. Тогда от шлепков и даже от розг никто не умирал.
Конечно-конечно. Родители-рабодетовладельцы - это же нормально
Кстати, тогда и телесные наказания в армии были приняты. Это тоже нормально?
Повторюсь, в современной России вот эта фраза
Bobrik пишет:
"Подай, принеси, унеси, пошла вон и не смей мне перечить, а то я тебе задам!"
- это фраза родителей, не детей.
А звучит она ужасно с любой стороны, детской или родительской - не суть важно.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Почитай Горького, как в царской России детей воспитывали. Тогда от шлепков и даже от розг никто не умирал.
В современной России всё извращено. И там где нужно приложить руку для отрезвления дитяти, тут же срабатывает ЮЮ. Ню-ню... Эдак далеко зайдут товарисчи.
Нужно правильно наказывать и правильно любить детей. Потому что любить - это наука, это труд и это требует духовной работы прежде всего над собой.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Почитай Горького
Горький, "Детство"
Саша Яковов, сидя на стуле среди кухни, тер кулаками глаза и не своим голосом, точно старенький нищий, тянул:
— Простите Христа ради...
Как деревянные, стояли за стулом дети дяди Михаила, брат и сестра, плечом к плечу.
— Высеку — прощу, — сказал дедушка, пропуская длинный влажный прут сквозь кулак. — Ну-ка, снимай штаны-то!..
Говорил он спокойно, и ни звук его голоса, ни возня мальчика на скрипучем стуле, ни шарканье ног бабушки, — ничто не нарушало памятной тишины в сумраке кухни, под низким закопченным потолком.
Саша встал, расстегнул штаны, спустил их до колен и, поддерживая руками, согнувшись, спотыкаясь, пошел к скамье. Смотреть, как он идет, было нехорошо, у меня тоже дрожали ноги.
Но стало еще хуже, когда он покорно лег на скамью вниз лицом, а Ванька, привязав его к скамье под мышки и за шею широким полотенцем, наклонился над ним и схватил черными руками ноги его у щиколоток.
— Лексей, — позвал дед, — иди ближе!.. Ну, кому говорю?.. Вот гляди, как секут... Раз!..
Невысоко взмахнув рукой, он хлопнул прутом по голому телу. Саша взвизгнул.
— Врешь, — сказал дед, — это не больно! А вот эдак больней!
И ударил так, что на теле сразу загорелась, вспухла красная полоса, а брат протяжно завыл.
— Не сладко? — спрашивал дед, равномерно поднимая и опуская руку. — Не любишь? Это за наперсток!
Когда он взмахивал рукой, в груди у меня всё поднималось вместе с нею; падала рука, — и я весь точно падал.
Саша визжал страшно тонко, противно:
— Не буду-у... Ведь я же сказал про скатерть... Ведь я сказал...
Спокойно, точно Псалтырь читая, дед говорил:
— Донос — не оправданье! Доносчику первый кнут. Вот тебе за скатерть!
Бабушка кинулась ко мне и схватила меня на руки, закричав:
— Лексея не дам! Не дам, изверг!
Она стала бить ногою в дверь, призывая:
— Варя, Варвара!..
Дед бросился к ней, сшиб ее с ног, выхватил меня и понес к лавке. Я бился в руках у него, дергал рыжую бороду, укусил ему палец. Он орал, тискал меня и наконец бросил на лавку, разбив мне лицо. Помню дикий его крик:
— Привязывай! Убью!..
Помню белое лицо матери и ее огромные глаза. Она бегала вдоль лавки и хрипела:
— Папаша, не надо!.. Отдайте...

Дед засек меня до потери сознания, и несколько дней я хворал, валяясь вверх спиною на широкой жаркой постели в маленькой комнате с одним окном и красной, неугасимой лампадой в углу пред киотом со множеством икон.
Это воспитание? Это приемлемо?
Не говоря уж о том, что такое "воспитание" чревато различными девиациями в будущем - от "комплекса жертвы" и уверенности в том, что он априори заслуживает наказания, до садиста, стремящегося отыграться за свои унижения на более слабых и/или зависимых.
Bobrik пишет:
В современной России всё извращено.
Ещё бы. У нас ребёнок в принципе для большинства недочеловек. У нас могут выкинуть грудничка из окна, потому что он громко плачет. Знаете, в средневековье в Европе было принято перекидывать запелёнутыми младенцами. Иногда мне кажется, что некоторые и сейчас недалеко ушли.
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
+1
Удачной работы в ЮЮ, Вас туда непременно пригласят, одну из первых.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
+1
Я итак работаю с детьми. Не смешно совсем, например, когда у мальчика 11 лет в анамнезе 3 сотрясения мозга и перелом руки, которые сотворила родная мама. Тоже воспитывала послушание, между прочим.
Поэтому фразу про "от розг никто не умер" читать спокойно не могу. К сожалению, взрослые очень часто забывают, что думали и как чувствовали, когда были детьми.
В мире итак достаточно насилия, и умножать его я не считаю нужным. Послушание - это здорово, когда ребёнок понимает, что должен слушать и слышать. Но если для послушания пытаются сломать ребёнка - это отвратительно.
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
+1
А вы спокойно читайте не между строк, а то что есть. И не додумывайте того что не было сказано. От этого все женские проблемы, с психикой в том числе.
Кстати говоря, святителя Игнатия Брянчанинова воспитывал отец вот в таких "нечеловеческих" условиях, с наказаниями и прочим... А какой святой вырос из этого мальчика! Так вот я ЗА наказания, но в правильном русле и прежде всего чтобы взрослый начинал работу с себя.
Да что говорить... С Вами уж точно не о чем.
Прощайте.
Тему закрываю.
Astrid
21 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
Марина, в тексте написано "пятнадцатимесячный"
Разные весовые категории, панэмаешь.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Марина, в тексте написано "пятнадцатимесячный"
В 15 "тиран" уже в больнице был. А начал "тиранить" в 7.
Bobrik (автор поста)
20 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Bobrik пишет:
И ЧТО творят с родителями их детки.
И да-да! Годовалые в том числе!

То есть - что родители позволяют с собой творить деткам?
Хотя все-таки грудь по требованию у нас была до....2,4. И как-то не тянуло назвать дочь тираном в связи с этим.
И - да, прикорм шел отвратительно. Потому что Я делала всё не так, а не восьмимесячный ребёнок меня тиранил.

↑   Перейти к этому комментарию
Родители позволяют деткам бить себя и даже по лицу. И т.д.
Astrid
21 апреля 2012 года
0
Bobrik пишет:
Родители позволяют деткам бить себя и даже по лицу.
Ключевая фраза "позволяют". Это ИХ ошибка, а не "детей-тиранов".
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
+1
В том и смысл статьи - родители САМИ калечат души детей, выращивая тиранов. Признают свои ошибки, но исправлять-то их как тяжко. А когда не признают, то тиранство в ребёнке прогрессирует.
Викторовна
21 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Bobrik пишет:
И ЧТО творят с родителями их детки.
И да-да! Годовалые в том числе!

То есть - что родители позволяют с собой творить деткам?
Хотя все-таки грудь по требованию у нас была до....2,4. И как-то не тянуло назвать дочь тираном в связи с этим.
И - да, прикорм шел отвратительно. Потому что Я делала всё не так, а не восьмимесячный ребёнок меня тиранил.

↑   Перейти к этому комментарию
Astrid пишет:
родители позволяют с собой творить деткам?[/quot
родители себя неправильно ведут, с нашей точки зрения, потому что даже если годовалый ребенок не позвонит в 911 то позвонят добропорядочные соседи, у них так принято, это в порядке вещей. Поэтому уже в год-полтора дети избалованы и не управлеямы.
Astrid
20 апреля 2012 года
0
Bobrik пишет:
А с точки зрения Православия, такой ребенок одержим злым духом. Такой дух - иначе говоря, демон, который может вселиться в человека, - чрезвычайно горд.
Это вообще шедеврально!
С точки зрения Православия одержимые дети воют и орут не своим голосом в храме, и это лечится экзорцизмом, а гордыня и прочее - это результат дурного воспитания и лечится совсем по-другому.
Zelenochka
20 апреля 2012 года
0
Bobrik пишет:
"Подай, принеси, унеси, пошла вон и не смей мне перечить, а то я тебе задам!" - вот кредо такого юного "рабовладельца".
А ещё чаще - рабовладельца детовладельца вполне состоявшегося и далеко не юного.
Astrid
20 апреля 2012 года
+1
Вот, кстати, человек более точно выразил мои мысли.

"Вот типичное высказывание И.Я. Медведевой:

"Ещё пару лет назад я не видела детей, которые в Церкви называются одержимыми. <...> Но полтора-два назад примерно мы стали замечать, что таких детей всё больше и больше.

Поэтому наши разговоры о добровольности в сегодняшних условиях, о том, что ребёнок делает свой выбор, по меньшей мере, означают равнодушие к судьбе детей. Простите, что я так резко говорю - просто вижу очень много детей пострадавших. Мне кажется, что в атмосфере, когда культурная агрессия всё нарастает, говорить - "пусть дети делают свой выбор, а наше дело их только предупредить в мягкой форме" - ну очень странно. <...> А мы говорим, что пусть дети делают свой выбор. Ну они и сделают свой выбор в сторону смерти, если речь идёт о наркомании или игромании или сделают выбор в сторону разрушения психики.

Не надо говорить, что ребёнок мудрее нас и он всегда делает правильный выбор. Тогда ему не нужны были бы взрослые. Ребёнка очень часто тянет ко злу, особенно когда это зло ему предлагается в качестве эталона. <...> Поэтому сегодня очень часто надо действовать запретительно, как мне кажется, потому что говорить о добровольности просто смешно.

У одержимых детей никакой воли нет, тем более доброй. Они находятся во власти очень злой воли. И наша задача проявлять какую-то повышенную активность именно в сегодняшних условиях.

Хорошо было что-то попускать, когда было тоталитарное государство, которое так ребёнку проедало плешь, что дома ему обязательно надо было расслабиться. В среде каких-то культурных авторитетных взрослых ему надо было дать послабление." (http://www.cdrm.ru/project/09-11-06/5.htm)

Я привел это высказывание, чтобы показать насколько заведомо "безупречна" позиция "православных психологов". Мы видим, что сразу вводятся "штампы". Дети уподобляются одержимым людям. Далее приводится причина - культурная агрессия. Однако, ложь начинается, когда всем иным приписывается заведомо ущербная и неконструктивная точка зрения. "Не надо говорить, что ребёнок мудрее нас, и он всегда делает правильный выбор", - говорят нам. Однако, опять не говорится о том кто и когда так говорил.

Очень показателен вывод: "У одержимых детей никакой воли нет, тем более доброй. Дети и сделают свой выбор в сторону смерти". Это абсолютно безграмотное и непрофессиональное понимание вопроса со всех точек зрения и с богословской тоже. Как это нет воли? Если воли у кого-то нет, то этот человек - труп.

Я уверен, что запретительная грань воспитания - дело важное. Однако, я не пойму, почему ничего не говорится о положительном содержании воспитания. Такое чувство, что все осознанно отказались и от воспитания. Но ведь это не так.

Не могут Медведева И. Я. и Шишова Т.Л. разглядеть в людях света и радости, не видят они в людях свободы, не доверяют они людям. А это самое грустное".
//vera.mipt.ru/chistotaveri/mifi/medvedevashishova.html
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
0
Ну и чьему перу принадлежит этот нагоняй?
Astrid
21 апреля 2012 года
0
Ссылку я дала.
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
0
Вообще, Марина, я заметила, что ты иногда даёшь ссылки на труды очень сомнительных "православных". Не ходи ты туды, а то знаешь... "снег на голова упадёт, совсем болеть голова будет!"
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
Вот, кстати, человек более точно выразил мои мысли.

"Вот типичное высказывание И.Я. Медведевой:

"Ещё пару лет назад я не видела детей, которые в Церкви называются одержимыми. <...> Но полтора-два назад примерно мы стали замечать, что таких детей всё больше и больше.

Поэтому наши разговоры о добровольности в сегодняшних условиях, о том, что ребёнок делает свой выбор, по меньшей мере, означают равнодушие к судьбе детей. Простите, что я так резко говорю - просто вижу очень много детей пострадавших. Мне кажется, что в атмосфере, когда культурная агрессия всё нарастает, говорить - "пусть дети делают свой выбор, а наше дело их только предупредить в мягкой форме" - ну очень странно. <...> А мы говорим, что пусть дети делают свой выбор. Ну они и сделают свой выбор в сторону смерти, если речь идёт о наркомании или игромании или сделают выбор в сторону разрушения психики.

Не надо говорить, что ребёнок мудрее нас и он всегда делает правильный выбор. Тогда ему не нужны были бы взрослые. Ребёнка очень часто тянет ко злу, особенно когда это зло ему предлагается в качестве эталона. <...> Поэтому сегодня очень часто надо действовать запретительно, как мне кажется, потому что говорить о добровольности просто смешно.

У одержимых детей никакой воли нет, тем более доброй. Они находятся во власти очень злой воли. И наша задача проявлять какую-то повышенную активность именно в сегодняшних условиях.

Хорошо было что-то попускать, когда было тоталитарное государство, которое так ребёнку проедало плешь, что дома ему обязательно надо было расслабиться. В среде каких-то культурных авторитетных взрослых ему надо было дать послабление." (http://www.cdrm.ru/project/09-11-06/5.htm)

Я привел это высказывание, чтобы показать насколько заведомо "безупречна" позиция "православных психологов". Мы видим, что сразу вводятся "штампы". Дети уподобляются одержимым людям. Далее приводится причина - культурная агрессия. Однако, ложь начинается, когда всем иным приписывается заведомо ущербная и неконструктивная точка зрения. "Не надо говорить, что ребёнок мудрее нас, и он всегда делает правильный выбор", - говорят нам. Однако, опять не говорится о том кто и когда так говорил.

Очень показателен вывод: "У одержимых детей никакой воли нет, тем более доброй. Дети и сделают свой выбор в сторону смерти". Это абсолютно безграмотное и непрофессиональное понимание вопроса со всех точек зрения и с богословской тоже. Как это нет воли? Если воли у кого-то нет, то этот человек - труп.

Я уверен, что запретительная грань воспитания - дело важное. Однако, я не пойму, почему ничего не говорится о положительном содержании воспитания. Такое чувство, что все осознанно отказались и от воспитания. Но ведь это не так.

Не могут Медведева И. Я. и Шишова Т.Л. разглядеть в людях света и радости, не видят они в людях свободы, не доверяют они людям. А это самое грустное".
//vera.mipt.ru/chistotaveri/mifi/medvedevashishova.html

↑   Перейти к этому комментарию
Автор сего нагоняя Речкунов Сергей Геннадиевич.
Он простой мессионер, не имеющий никаких собственно говоря научных регалий и каких-либо оснований к тому, чтобы труды психологов подвергать критике. Но это ладно.
А вот то, что он обращается за опытом к католичеству, по сути к еретикам, даёт основания не доверять ни единому его слову, в том числе и тем вышеприведённым опусам.
Вот полюбуйтесь:
"Наряду с изучением наших российских катехизационных крох, я обратился к опыту западному. Мне довелось познакомиться с интереснейшими католическими документами по катехизации: Общее катехизическое руководство; послание их синода и послание Папы Иоанна Павла II. Оказалось, что мировая практика катехизации к времени нашей Перестройки имела 30-40 летний опыт осмысления бытия христианства в современном индустриальном и большей частью секулярном обществе. Так же католики к середине 80-х годов имели 10-ти летний опыт существования и общецерковных наисерьезнейших и наипроработаннейших документов по катехизации. После знакомства с католическим опытом я никак не мог понять, почему мы напрочь игнорируем его на общецерковном уровне? Указанные католические тексты вполне универсальны и по структуре и во многом по содержанию. Я могу объяснить их игнорирование только тем, что введение подобных документов потребовало бы серьезневших смещений акцентов в РПЦ.
Более того! Он даже осмеливается критиковать РПЦ! Ай да мессионер!
http://srechkunov.livejournal.com/21025.html#cutid1
Astrid
21 апреля 2012 года
+1
Хорошая цитата.
Bobrik пишет:
Он даже осмеливается критиковать РПЦ!
Bobrik пишет:
Я могу объяснить их игнорирование только тем, что введение подобных документов потребовало бы серьезневших смещений акцентов в РПЦ.
Это критика? Это мнение, выраженное вполне корректно.
А давать критическую оценку действиям иерархов РПЦ, вроде, никто не запрещал.
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
+1
Марина, хто он такой, чтобы к его аналитическим "перлам" относится серьёзно? Я имею в виду психологию. Сейчас чуть ли не каждый без проф. Образования мнит себя психологом. А выкладывая его статью о "неправославных" психологах Шишовой и Медведеврй, можно было б хотя бы справочку навести. Естьтоснования доверять его критическим доводам? Это всё равно что работу хирурга станет критиковать слесарь-сантехник.
Astrid
20 апреля 2012 года
0
В общем, не столько темы, которые разрабатывают медведева-шишова не нравятся ( не люблю это слово - как о мороженом, ну ладно), сколько их методы и стиль изложения.
Вроде, все верно.
Чтить родителей надо? Надо.
Воспитывать детей надо? Надо.
Но зачем этот, как авторы выражаются вечные "алармические" интонации? Другие пишут о том же самом в гораздо более конструктивном ключе. И без нечестных приемов, кстати.
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
0
Девочки, а я видела одержимых детей. И это на самом деле страшно.
Astrid
21 апреля 2012 года
0
Никто и не говорит, что их нет и это не страшно. Речь совсем о другом.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Bobrik пишет:
В тех же семьях, где младшее поколение командует старшим, у детей, вдобавок к вышесказанному, развивается множество пороков: эгоизм, своеволие, грубость, черствость, жестокость, лень, безответственность и другие вредные для нормальной жизни качества.
Точно те же пороки возникают в семьях, где старшее поколение не знает меры в подчинении себе младших.
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
+1
А ещё хочу от себя сказать следующее.
Вот тут прозвучали слова, что, мол, как это может быть "тиран" в годик и даже раньше!
Недаром в старину говорили: «воспитывать надо ребенка пока он лежит поперек доски, а не вдоль доски»
Вот с этого и начинаются все проблемы. А потом с вытаращенными глазами, когда ребёнку уже три года, мамы начинают беготню по психологам. Ах и ох, и что же делать - у него видимо "кризисный" возраст. А потом годик проходит, а кризис как был так и остаётся, и так до семи лет. А после, в семь лет уже вопим "У него ненормальный кризис семи лет!" он из школы уходит, уроки прогуливает, мать матом покрывает и т.д...
Реальные случаи вот тут, рядом с нашим домом среди наших соседей. Слышали собственными ушами как девочка-подросток бабушку посылала (по-английски, естестенно), и мальчик-подросток указывал своему папаше "не пошёл бы ты". И так далее и тому подобное. А всё ведь начинается ещё.... с утробы, господа.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Bobrik пишет:
как это может быть "тиран" в годик и даже раньше
Не может
Bobrik (автор поста)
21 апреля 2012 года
0
абсолютно взгляд с позиции физиологии. Духовная часть отсутствует.
только не думайте, что я с Вами буду дискутировать, не обольщайтесь.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Духовность - следствие самосознания
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Zelenochka
Bobrik пишет:
как это может быть "тиран" в годик и даже раньше
Не может

↑   Перейти к этому комментарию
может, если ему позволить это.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Да нет же. Вспомните, что может мозг годовасика. Насколько сложные связи он может выстроить?
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Там детка постарше уже. Да и её поведение - не тиранизм. Во всяком случае пока.
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
Ну, двух еще нет. Думаю и раньше так было.
Я не понимаю, честно, такое поведение
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Почти наверняка она это перерастёт. Мама там вполне нормально реагирует: не бросается к дитятке лишь бы не орала, но и не трясёт как грушу, чтобы замолчала.
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
Конечно перерастет. Будет другие поводы наверное
Я просто пример привела.
Я сама долго боролась с заездами дочки старшей. Бабушка ( да, я сама виновата, нельзя бабушкам давать воспитывать) постаралась. Поэтому реально понимаю опасность таких истерик.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Парасолька пишет:
Будет другие поводы наверное
Необязательно
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
может и так. Главное не попускать. А это сложно без наказания и слез. Слезы-крик, крик за закрытыми дверями(за границей) повод вызвать социалов. Проще уступить. Уступил - вырастил монстрика.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
Про "заграницу" не буду. Сама там не живу, агентству ОБС не верю. Те знакомые, которые живут там и которых могу назвать близкими (следовательно, знакома с детьми и отношениями в семье) ужасов про ЮЮ не рассказывали. Они как-то вообще про неё не рассказывали
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
мне рассказывали. Но я о нас. у нас тоже приходят.
Zelenochka
21 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Парасолька
может, если ему позволить это.

↑   Перейти к этому комментарию
А в общем-то, я не о том. Конечно, "маленькие тираны" бывают (просто постарше), вернее, их выращивают родители.
Но безусловное послушание - не панацея. Поскольку ребёнок-тиран далеко не единственно возможный вариант неправильного воспитания. Можно вырастить и другого "монстрика", и от того, что он будет послушным монстриком, никому (и ему самому в первую очередь) легче не будет. Плюс методы обеспечения послушания бывают настолько разными, что дают кардинально различные результаты.
профиль удалён удалённого пользователя
21 апреля 2012 года
0
золотая середина очень важна
Zelenochka
21 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Bobrik
А ещё хочу от себя сказать следующее.
Вот тут прозвучали слова, что, мол, как это может быть "тиран" в годик и даже раньше!
Недаром в старину говорили: «воспитывать надо ребенка пока он лежит поперек доски, а не вдоль доски»
Вот с этого и начинаются все проблемы. А потом с вытаращенными глазами, когда ребёнку уже три года, мамы начинают беготню по психологам. Ах и ох, и что же делать - у него видимо "кризисный" возраст. А потом годик проходит, а кризис как был так и остаётся, и так до семи лет. А после, в семь лет уже вопим "У него ненормальный кризис семи лет!" он из школы уходит, уроки прогуливает, мать матом покрывает и т.д...
Реальные случаи вот тут, рядом с нашим домом среди наших соседей. Слышали собственными ушами как девочка-подросток бабушку посылала (по-английски, естестенно), и мальчик-подросток указывал своему папаше "не пошёл бы ты". И так далее и тому подобное. А всё ведь начинается ещё.... с утробы, господа.

↑   Перейти к этому комментарию
Bobrik пишет:
Ах и ох, и что же делать - у него видимо "кризисный" возраст. А потом годик проходит, а кризис как был так и остаётся, и так до семи лет
Кризисы развития - это нормально. Кризисами они называются не потому, что в этот период с человеком происходит что-то плохое. Возрастной кризис - это психологический термин, обозначающий переход в возрастном развитии к новому качественно специфическому этапу. Это, если хотите, своеобразный скачок роста. На разных этапах изменения в психике могут происходить медленно и постепенно, а могут – быстро и резко. Выделяются стабильные и кризисные стадии развития, их чередование – закон развития.
И да, возрастные кризисы "преследуют" нас всю жизнь:
- кризис новорожденности,
- кризис 1 года,
- кризис 3 лет,
- кризис 7 лет,
- кризис подросткового возраста (пубертатный кризис);
- кризис 17 лет;
- кризис 30 лет
- кризис среднего возраста;
- предпенсионный кризис;
- кризис старости - "узелковый период"
И это ещё не всё, поскольку есть ещё менее выраженные промежуточные кризисы. Каждый из них характеризуется своей "ступенькой".
Ксюша2
21 апреля 2012 года
0
Читала когда то эту книгу, полностью согласна.

Обсуждение закрыто автором

Причина: Люди часто наделяют окружающих недостатками, которыми обладают сами и приписывают себе мнимые достоинства. (ИМХО)

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам