Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Пятница 13...

Пятница 13... Всем привет. Произошла со мной сегодня неприятная ситуация : я с сыном пошла гулять в парк, мы часто там бываем. Дойдя до парка, буквально на самом входе меня цепляет девочка-подросток велосипедом и рвет мне куртку по всему боку, да не по шву, а криво. Я поймала девченку и попросила позвонить родителям. Держу в одной руке велосипед, в другой сына, жду. Вдруг со спины подходит ко мне небритый мужчина с сигаретой в зубах не русской национальности(девочка славянской внешности) начинает на меня орать, пугает моего ребенка, выдирает из рук велосипед, говорит девочке чтобы она уезжала дальше кататься, угрожает мне... в общем кошмар какой-то (это оказалось папа девочки). Я вызываю милицию, приезжает наряд, выходит мама девочки - все едем в полицию. В дороге выясняется, что мама девочки юрист, пытается спокойно, но довольно уверенно убедить всех, что я в нетрезвом состоянии
( я спиртное только по праздникам большим и то по чуть-чуть). Приезжаем в полицию, пишу заявление и тут выясняется: ЧТО УЩЕРБ ПРИЧИНЕННЫЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ В РАЗМЕРЕ ДО 150 ТЫС. РУБЛЕЙ ЕГО ЗАКОННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПО ЗАКОНУ НЕ ВОЗМЕЩАЕТСЯ... Получается если кто угодно кому угодно порвет, сломает и т. д. и никто не обязан за это отвечать... в общем я в глубоком шоке.

ВЫВОД: срочно ищу "своего" юриста. Обидно... очень

РS:противно от того, что в нашей жизни элементарная порядочность = инвалидности на голову, каковой я себя сейчас и ощущаю, как дитя беззащитное... млин.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Пятница 13...
  Всем привет. Произошла со мной сегодня неприятная ситуация : я с сыном пошла гулять в парк, мы часто там бываем. Дойдя до парка, буквально на самом входе меня цепляет девочка-подросток велосипедом и рвет мне куртку по всему боку, да не по шву, а криво. Я поймала девченку и попросила позвонить родителям. Держу в одной руке велосипед, в другой сына, жду. Читать полностью
 

Комментарии

МегАпчелка
13 апреля 2012 года
+4
мда...очень пренеприятная ситуация!
Гала82
13 апреля 2012 года
+2
и даже очень.
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
+4
В ответ на комментарий МегАпчелка
мда...очень пренеприятная ситуация!

↑   Перейти к этому комментарию
это точно, но ведь даже не за испорченную вещь обидно, а за то, что если ты идешь и никого не трогаешь это еще ни о чем не говорит, вот я раньше даже и не в курсе была, что законы у нас настолько неадекватные, а "грамотные " люди этим пользуются.... а главное ну не хочется опускаться до их уровня в плане порядочности, что делать не знаю, надоело по жизни быть беззащитной.
МегАпчелка
13 апреля 2012 года
0
мне кажется Вас обманули...не зависимо от того какой ущерб-он все равно ущерб,и он должен быть возмещен
Nikamail
14 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий ЯНАУЛЬЧА
это точно, но ведь даже не за испорченную вещь обидно, а за то, что если ты идешь и никого не трогаешь это еще ни о чем не говорит, вот я раньше даже и не в курсе была, что законы у нас настолько неадекватные, а "грамотные " люди этим пользуются.... а главное ну не хочется опускаться до их уровня в плане порядочности, что делать не знаю, надоело по жизни быть беззащитной.

↑   Перейти к этому комментарию
А если бы эта девочка крыло своим поганым великом поцарапала у машины? Тоже ничего?
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
14 апреля 2012 года
+1
ну вот мне ее папа так и сазал, ну куртка это же не автомобиль, причем в полиции с ним согласились
Nikamail
14 апреля 2012 года
+1
А куртка типа не материальная ценность? Она с неба просто так на вас свалилась? Обидно за вас. Такая безнаказанность... Родители придурки не знают, что за все в жизни придется платить. Сегодня они так гадко поступили, завтра с ними так поступят. Закон бумеранга.
mashanaderka
14 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий ЯНАУЛЬЧА
ну вот мне ее папа так и сазал, ну куртка это же не автомобиль, причем в полиции с ним согласились

↑   Перейти к этому комментарию
афигеть а мож у тебя куртка 200т стоит?
Nika3110
14 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий ЯНАУЛЬЧА
ну вот мне ее папа так и сазал, ну куртка это же не автомобиль, причем в полиции с ним согласились

↑   Перейти к этому комментарию
А может у Вас она единственная, как и у меня и нет возможности пойти и купить другую, не все же с достатком! Вот на сегодняшний день у меня нет средств купить новую вещь ( потратилась на подарки детям, младшей - велосипедик, старшему на моднячую футболку) и что сидеть дома ждать пока потеплеет. Я в шоке.
НЕЛИСЯ
14 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Nikamail
А если бы эта девочка крыло своим поганым великом поцарапала у машины? Тоже ничего?

↑   Перейти к этому комментарию
Nikamail пишет:
А если бы эта девочка крыло своим поганым великом поцарапала у машины? Тоже ничего?
ничего,поверьте мне.У нас во дворе 8-летняя девочка монетой нацарапала на двери новой дорогой машины несколько полосок и свидетели были,что это она сделала,но так и не добились возмущения ущерба.А неделю назад эта же девочка опять же монетой на моих дверях нацарапала сердечко и написала свое имя....Теперь конечно она в подъезд к нам не зайдет,так как у меня с ней был разговор,но царапины на дверях так и останутся.
львица1708
14 апреля 2012 года
+14
В ответ на комментарий ЯНАУЛЬЧА
это точно, но ведь даже не за испорченную вещь обидно, а за то, что если ты идешь и никого не трогаешь это еще ни о чем не говорит, вот я раньше даже и не в курсе была, что законы у нас настолько неадекватные, а "грамотные " люди этим пользуются.... а главное ну не хочется опускаться до их уровня в плане порядочности, что делать не знаю, надоело по жизни быть беззащитной.

↑   Перейти к этому комментарию
ущерб, причиненный несовершеннолетним, возмещается его законными представителями, независимо от суммы ущерба
Статья 1073 ГК РФ. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте до четырнадцати лет
1. За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине.
Статья 1074. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут ответственность за причиненный вред на общих основаниях.
2. В случае, когда у несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет нет доходов или иного имущества, достаточных для возмещения вреда, вред должен быть возмещен полностью или в недостающей части его родителями (усыновителями) или попечителем, если они не докажут, что вред возник не по их вине.
Natti
14 апреля 2012 года
0
вот как раз по этим основаниям и все удовлетворяют замечательно в судах только в милицию заявление и отказной материал от них нужен будет в суд обязательно.
Ташуния
13 апреля 2012 года
+2
В ответ на комментарий МегАпчелка
мда...очень пренеприятная ситуация!

↑   Перейти к этому комментарию
согласна, приятного здесь ничего нет
Василишка
13 апреля 2012 года
+3
ЯНАУЛЬЧА пишет:
ЧТО УЩЕРБ ПРИЧИНЕННЫЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ В РАЗМЕРЕ ДО 150 ТЫС. РУБЛЕЙ ЕГО ЗАКОННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПО ЗАКОНУ НЕ ВОЗМЕЩАЕТСЯ...
какой кошмар! я надеюсь вас обманули! не в обиду вам, конечно!
Иринка-и-картинка
13 апреля 2012 года
+2
ЯНАУЛЬЧА пишет:
цепляет девочка-подросток велосипедом
но она ведь случайно, наверное
Иногда_Солнышка
14 апреля 2012 года
+1
так понятно, что случайно, но если на каждую такую случайность покупать новую куртку, тут же никакой зарплаты не хватит. Мне кажется в этой ситуации девочке стоило извиниться, а ее родителям либо оплатить ремонт куртки, либо купить аналогичную в замен
Мамочка Регины
14 апреля 2012 года
+2
я тоже так считаю
Иногда_Солнышка пишет:
оплатить ремонт куртки
как min
я и так шарахаюсь детей на велосипедах (вдруг не удержаться, так теперь буду вспоминать вашу историю)
Иринка-и-картинка
14 апреля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Иногда_Солнышка
так понятно, что случайно, но если на каждую такую случайность покупать новую куртку, тут же никакой зарплаты не хватит. Мне кажется в этой ситуации девочке стоило извиниться, а ее родителям либо оплатить ремонт куртки, либо купить аналогичную в замен

↑   Перейти к этому комментарию
А если бы она шубу норковую случайно зацепила и порвала... да уж,дети точно тогда дорогое удовольствие
профиль удалён удалённого пользователя
13 апреля 2012 года
+12
А я вас не понимаю. Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
ЯНАУЛЬЧА пишет:
Я поймала девченку и попросила позвонить родителям.
Только себе хуже сделали! Это же дети, со всеми бывает.
Эйрена Z
13 апреля 2012 года
0
matildochka13
13 апреля 2012 года
+10
В ответ на комментарий Виктория Витальевна
А я вас не понимаю. Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
ЯНАУЛЬЧА пишет:
Я поймала девченку и попросила позвонить родителям.
Только себе хуже сделали! Это же дети, со всеми бывает.

↑   Перейти к этому комментарию
Виктория Витальевна пишет:
Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
С одной стороны так. А с другой - нужно думать. Если девочка катается на велосипеде без родителей - значит это уже не малюсенький ребенок. С таким же успехом она могла сбить малыша, зацепить и поцарапать очень дорогую машину и кучу еще всяких неприятностей совершить. А вот ее родители в корне не правы, я думаю если бы они не повели себя по-хамски ничего этого и не было бы. Элементарную вежливость еще никто не отменял.
МегАпчелка
13 апреля 2012 года
0
matildochka13 пишет:
поцарапать очень дорогую машину
отож,а тогда бы они,что запели!!За все проступки нужно отвечать!
Natochka79
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий matildochka13
Виктория Витальевна пишет:
Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
С одной стороны так. А с другой - нужно думать. Если девочка катается на велосипеде без родителей - значит это уже не малюсенький ребенок. С таким же успехом она могла сбить малыша, зацепить и поцарапать очень дорогую машину и кучу еще всяких неприятностей совершить. А вот ее родители в корне не правы, я думаю если бы они не повели себя по-хамски ничего этого и не было бы. Элементарную вежливость еще никто не отменял.

↑   Перейти к этому комментарию
matildochka13 пишет:
сбить малыша, зацепить и поцарапать очень дорогую машину и кучу еще всяких неприятностей совершить
эти ситуации родители должны были дома обсудить с дочерью, прежде чем отпускать ее кататься. Так же, как и о местах, где можно кататться
Nika3110
14 апреля 2012 года
0
Natochka79 пишет:
эти ситуации родители должны были дома обсудить с дочерью
Похоже там некому было объяснять, я имею ввиду родителей
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий matildochka13
Виктория Витальевна пишет:
Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
С одной стороны так. А с другой - нужно думать. Если девочка катается на велосипеде без родителей - значит это уже не малюсенький ребенок. С таким же успехом она могла сбить малыша, зацепить и поцарапать очень дорогую машину и кучу еще всяких неприятностей совершить. А вот ее родители в корне не правы, я думаю если бы они не повели себя по-хамски ничего этого и не было бы. Элементарную вежливость еще никто не отменял.

↑   Перейти к этому комментарию
matildochka13 пишет:
Элементарную вежливость еще никто не отменял.
так вот и я о том же
профиль удалён удалённого пользователя
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий matildochka13
Виктория Витальевна пишет:
Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
С одной стороны так. А с другой - нужно думать. Если девочка катается на велосипеде без родителей - значит это уже не малюсенький ребенок. С таким же успехом она могла сбить малыша, зацепить и поцарапать очень дорогую машину и кучу еще всяких неприятностей совершить. А вот ее родители в корне не правы, я думаю если бы они не повели себя по-хамски ничего этого и не было бы. Элементарную вежливость еще никто не отменял.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется ребенок итак испугался, и прекрасно поняла что эжто плохо. А вот родители конечно не правы,
matildochka13 пишет:
Элементарную вежливость еще никто не отменял.
Ташуния
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий matildochka13
Виктория Витальевна пишет:
Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
С одной стороны так. А с другой - нужно думать. Если девочка катается на велосипеде без родителей - значит это уже не малюсенький ребенок. С таким же успехом она могла сбить малыша, зацепить и поцарапать очень дорогую машину и кучу еще всяких неприятностей совершить. А вот ее родители в корне не правы, я думаю если бы они не повели себя по-хамски ничего этого и не было бы. Элементарную вежливость еще никто не отменял.

↑   Перейти к этому комментарию
matildochka13 пишет:
А вот ее родители в корне не правы, я думаю если бы они не повели себя по-хамски ничего этого и не было бы.
все-таки их ребенок не прав был,почему в первую очередь не извиниться,хотя бы
Skyflower
13 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий matildochka13
Виктория Витальевна пишет:
Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
С одной стороны так. А с другой - нужно думать. Если девочка катается на велосипеде без родителей - значит это уже не малюсенький ребенок. С таким же успехом она могла сбить малыша, зацепить и поцарапать очень дорогую машину и кучу еще всяких неприятностей совершить. А вот ее родители в корне не правы, я думаю если бы они не повели себя по-хамски ничего этого и не было бы. Элементарную вежливость еще никто не отменял.

↑   Перейти к этому комментарию
matildochka13 пишет:
думаю если бы они не повели себя по-хамски ничего этого и не было бы. Элементарную вежливость еще никто не отменял
Вот полностью согласна.... больше поведение родителей удивляет
малышонок
13 апреля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Виктория Витальевна
А я вас не понимаю. Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
ЯНАУЛЬЧА пишет:
Я поймала девченку и попросила позвонить родителям.
Только себе хуже сделали! Это же дети, со всеми бывает.

↑   Перейти к этому комментарию
дети с детства привыкают к безнаказанности, и в следующий раз и специально может гадость сделать:все равно ей за это ничего не будет. В данной ситуации, на мой взгляд, родители не правы. И женщине теперь, что новую куртку покупать?
Nika3110
14 апреля 2012 года
0
малышонок пишет:
дети с детства привыкают к безнаказанности
А потом удивляемся от куда же мрази берутся ( не так давно умерла Оксана с Николаевскойобл., Украина, слышали я думаю, её изнасиловали, придушили а потом подожгли. Тоже от безнаказанности, а чем дальше, тем больше)
МегАпчелка
13 апреля 2012 года
+4
В ответ на комментарий Виктория Витальевна
А я вас не понимаю. Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
ЯНАУЛЬЧА пишет:
Я поймала девченку и попросила позвонить родителям.
Только себе хуже сделали! Это же дети, со всеми бывает.

↑   Перейти к этому комментарию
не согласна с Вами...а девушке теперь,что делать в порванной ходить??или приклеить на дырку листик№ ПОРВАНО ДЕВОЧКОЙ НЕЧАЯННО!№
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
+2
Ленчик1990 пишет:
приклеить на дырку листик№ ПОРВАНО ДЕВОЧКОЙ НЕЧАЯННО!№
там порвано от подмышки до самого низа и не по шву,а вкривь, там не листик, а ЛИСТИЩЩЕ понадобится
МегАпчелка
13 апреля 2012 года
+1
ну В ы что,она же нечаяяно!!!!прикроете и ходите себе дальше
профиль удалён удалённого пользователя
13 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий МегАпчелка
не согласна с Вами...а девушке теперь,что делать в порванной ходить??или приклеить на дырку листик№ ПОРВАНО ДЕВОЧКОЙ НЕЧАЯННО!№

↑   Перейти к этому комментарию
Получается если ребенок что-то кому-то порвал нужно сразу платить?
МегАпчелка
13 апреля 2012 года
+2
для начала извиниться,а потом постараться исправить или возместить ущерб!!!!Может человек и откажется,но нужно хотя бы предложить!!!!А не выкручиваться!и выгораживать провинившегося!
профиль удалён удалённого пользователя
13 апреля 2012 года
+1
Вы поймите я не родителей выгораживаю, а девочку защищаю.
МегАпчелка
13 апреля 2012 года
0
а я говорю о родителях,о том,что они поступили по свински!.Отпустила бы автор девочку то родителей бы вообще не увидала!
dok-mai
14 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Виктория Витальевна
Вы поймите я не родителей выгораживаю, а девочку защищаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Девочка, которая без родителей катается на велосипеде явно уже не в том возрасте, когда не понимают, что следует притормозить, когда видишь идущего человека, а не переть буром и напролом. На месте взрослой женщины, мог оказаться маленький ребёнок, которому не надо много, что бы покалечить, или старый человек, которому любая травма может быть чревата очень плачевными последствиями.
Nika3110
14 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Виктория Витальевна
Вы поймите я не родителей выгораживаю, а девочку защищаю.

↑   Перейти к этому комментарию
А у девочки воспитания не хватило извинится!
маматана
13 апреля 2012 года
+2
В ответ на комментарий Виктория Витальевна
Получается если ребенок что-то кому-то порвал нужно сразу платить?

↑   Перейти к этому комментарию
а по-вашему, надо махнуть рукой улыбнуться и сказать- какая ерунда, новую куплю? далеко не у всех есть такая возможность.
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
+1
маматана пишет:
далеко не у всех есть такая возможность.
дело не в возможности даже, а просто в безотвественности родителей за своих детей. а девочка уже не ребенок - 13лет
маматана
13 апреля 2012 года
0
ну и в этом тоже дело- девочка привыкнет к безнаказанности. даже если она случайно, но ответственность должна же нести, в другой раз будет внимательнее.
ЯНАУЛЬЧА пишет:
дело не в возможности даже
- у вас, может, есть возможность не заморачиваться, а у другой- может, это ее новая покупка на ближайшие 10 лет?
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Виктория Витальевна
Получается если ребенок что-то кому-то порвал нужно сразу платить?

↑   Перейти к этому комментарию
а если бы вам порвали куртку? причем неденшевую? если учесть ,что я в декрете сижу
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Виктория Витальевна
А я вас не понимаю. Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
ЯНАУЛЬЧА пишет:
Я поймала девченку и попросила позвонить родителям.
Только себе хуже сделали! Это же дети, со всеми бывает.

↑   Перейти к этому комментарию
а вы бы как поступили в такой ситуации? куртка не дешевая - цветная кожа
alia
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Виктория Витальевна
А я вас не понимаю. Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
ЯНАУЛЬЧА пишет:
Я поймала девченку и попросила позвонить родителям.
Только себе хуже сделали! Это же дети, со всеми бывает.

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже так считаю. Уж звонить бы и требовать возмещение ущерба не стала бы точно
Это получается, если мой ребенок случайно кого-нибудь обрызгает, а мне деньги платить, если там офигенно крутое пальто? Она у меня на самокате гоняет сейчас. Я, конечно,говорю, чтобы поосторожнее, но это ведь ребенок.
Давайте запретим детям бегать на улице (а то вдруг кого-то заденут, испорят, порвут), пусть они это будут делать в специально отведенном месте. На велосипедах кататься - аналогично. А где обычные люди ходят - пусть детки ходят рядом с родителями строем.

Пы.сы. родители не вежливо поступили - это факт. Нужно было бы извиниться.
маматана
13 апреля 2012 года
+1
alia пишет:
а мне деньги платить, если там офигенно крутое пальто?
а по вашему надо будет отряхнуться и умиляться, как ваш ребенок
alia пишет:
на самокате гоняет
? интересный подход
alia
13 апреля 2012 года
+1
alia
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий маматана
alia пишет:
а мне деньги платить, если там офигенно крутое пальто?
а по вашему надо будет отряхнуться и умиляться, как ваш ребенок
alia пишет:
на самокате гоняет
? интересный подход

↑   Перейти к этому комментарию
маматана пишет:
интересный подход
а она должна на нем ползти?
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
0
вашей девочке очень повезло - вы ее фанат
alia
13 апреля 2012 года
0
Т.е. на самокате нельзя ездить, на нем нужно ползти, оглядываясь по сторонам? Вот не знала
маматана
13 апреля 2012 года
+4
дети на то и дети, чтобы бегать, прыгать, кататься и тд. но если они в процессе что-то натворили, то как минимум нужно предложить помощь пострадавшим и выплату компенсации. кто-то, может, и вправду махнет рукой, а у кого-то нет лишней копейки покупать новое из-за чьей-то шалости.
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий alia
Т.е. на самокате нельзя ездить, на нем нужно ползти, оглядываясь по сторонам? Вот не знала

↑   Перейти к этому комментарию
alia пишет:
на самокате нельзя ездить
можно ,но в специально отведенном месте, а не в толпе народа, давя всем ноги, цепляя колготки, рвя одежду
dok-mai
14 апреля 2012 года
+13
В ответ на комментарий alia
Т.е. на самокате нельзя ездить, на нем нужно ползти, оглядываясь по сторонам? Вот не знала

↑   Перейти к этому комментарию
alia пишет:
оглядываясь по сторонам?
А в вашем понимании по сторонам смотреть не надо? У вас РЕБЁНОК, а остальные - это так... мелочи не стоящие внимания. А если какой нибудь "ребёнок" постарше, на мотоцикле или машине на пути вашего ребёнка? И потом скажет " а чё мне ползти что-ли оглядываясь по сторонам?"
Не надо крайностей до стадии идотизма, но смотреть по сторонам что бы не нанести вред окружающим это элементарно.
platinum
14 апреля 2012 года
+1
+100
ALENA KUCHERAYVAYA
14 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий dok-mai
alia пишет:
оглядываясь по сторонам?
А в вашем понимании по сторонам смотреть не надо? У вас РЕБЁНОК, а остальные - это так... мелочи не стоящие внимания. А если какой нибудь "ребёнок" постарше, на мотоцикле или машине на пути вашего ребёнка? И потом скажет " а чё мне ползти что-ли оглядываясь по сторонам?"
Не надо крайностей до стадии идотизма, но смотреть по сторонам что бы не нанести вред окружающим это элементарно.

↑   Перейти к этому комментарию
поддерживаю, тем более подросток, понимать уже должна куда едет
маматана
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий ЯНАУЛЬЧА
вашей девочке очень повезло - вы ее фанат

↑   Перейти к этому комментарию
ЯНАУЛЬЧА пишет:
вашей девочке очень повезло - вы ее фанат
а это я вообще не поняла
маматана
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий ЯНАУЛЬЧА
вашей девочке очень повезло - вы ее фанат

↑   Перейти к этому комментарию
разобралась
маматана
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий alia
маматана пишет:
интересный подход
а она должна на нем ползти?

↑   Перейти к этому комментарию
alia пишет:
а она должна на нем ползти?
при чем здесь это? я имела ввиду ваше видение ситуации.
alia
13 апреля 2012 года
+3
да, я считаю, что нормальный ребенок - это который прыгает, бегает, скачет.
Бывало,на меня наезжали детки, пачкая при этом одежду. Когда на улице грязная погода, а дети в лужах - время от времени и брызгают. Я считаю, что это естественно. Родители обычно извиняются, мне этого достаточно.
Вот чтобы рвали - такого не помню, но не думаю, что для меня это будет трагедия. Хоть я и не олигарх и у меня не шкаф одежды.
маматана
13 апреля 2012 года
+5
alia пишет:
да, я считаю, что нормальный ребенок - это который прыгает, бегает, скачет
я тоже так считаю- это было утверждение в моем ответе.
если мне что-то испачкают, что просто постирать- я согласна буду на просто извинения., но если мне безвозвратно испортят вещь, которую мне просто енчем заменить, и мне придется отрывать деньги из бюджета, от моих детей, чтоб приобрести себе замену- тогда извините! почему из-за чьих-то шалостей, чьей-то невнимательности должна себя ущемлять моя семья?!
platinum
14 апреля 2012 года
0
+100
Лора22
14 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий маматана
alia пишет:
да, я считаю, что нормальный ребенок - это который прыгает, бегает, скачет
я тоже так считаю- это было утверждение в моем ответе.
если мне что-то испачкают, что просто постирать- я согласна буду на просто извинения., но если мне безвозвратно испортят вещь, которую мне просто енчем заменить, и мне придется отрывать деньги из бюджета, от моих детей, чтоб приобрести себе замену- тогда извините! почему из-за чьих-то шалостей, чьей-то невнимательности должна себя ущемлять моя семья?!

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower
13 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий маматана
alia пишет:
а мне деньги платить, если там офигенно крутое пальто?
а по вашему надо будет отряхнуться и умиляться, как ваш ребенок
alia пишет:
на самокате гоняет
? интересный подход

↑   Перейти к этому комментарию
маматана пишет:
интересный подход
?
а в чем проблема? ребенок катается на самокате, да, бывает, не все сидят с мамой на лавочке
маматана
13 апреля 2012 года
0
маматана пишет:
дети на то и дети, чтобы бегать, прыгать, кататься и тд. но если они в процессе что-то натворили, то как минимум нужно предложить помощь пострадавшим и выплату компенсации. кто-то, может, и вправду махнет рукой, а у кого-то нет лишней копейки покупать новое из-за чьей-то шалости
про самокат был ответ на высказывание
alia пишет:
мне деньги платить, если там офигенно крутое пальто?
- в данной ситуации нужно бы предложить оплатить химчистку
Skyflower
13 апреля 2012 года
0
маматана пишет:
был ответ на высказывание
ну, когда я писала, еще не было
маматана
13 апреля 2012 года
0
было, я как раз ответила на эту фразу.
Skyflower
13 апреля 2012 года
0
мой коммент написан на 3 минуты раньше, или я Вас не поняла, ну да ладно
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий alia
я тоже так считаю. Уж звонить бы и требовать возмещение ущерба не стала бы точно
Это получается, если мой ребенок случайно кого-нибудь обрызгает, а мне деньги платить, если там офигенно крутое пальто? Она у меня на самокате гоняет сейчас. Я, конечно,говорю, чтобы поосторожнее, но это ведь ребенок.
Давайте запретим детям бегать на улице (а то вдруг кого-то заденут, испорят, порвут), пусть они это будут делать в специально отведенном месте. На велосипедах кататься - аналогично. А где обычные люди ходят - пусть детки ходят рядом с родителями строем.

Пы.сы. родители не вежливо поступили - это факт. Нужно было бы извиниться.

↑   Перейти к этому комментарию
alia пишет:
кого-то заденут, испорят, порвут
а вы считаете, что это нормально? я считаю что в таких ситуациях должны отвечать родители, причем ведь с каждым такое может произойти и что я должна была выдохнуть и решить что мне просто не повезло? ребенку 13лет - не маленькая уже чтобы народ объезжать ,это ладно еще ребенка не задела мы за руку тихо-мирно шли
alia
13 апреля 2012 года
+2
ЯНАУЛЬЧА пишет:
я должна была выдохнуть и решить что мне просто не повезло?
matildochka13
13 апреля 2012 года
0
Не повезло - это когда забрызгали, ну в крайнем случае нагло на ногу наехали. А тут порча чужого имущества (даже если нечаянно), у меня знакомя на днях курточку прикупила, точную цену не говорит, но больше десятки она стоит. Так о чем я, вот представьте вы в этакой обновке вышли на прогулку, а тут чей то деть вам ее порвал. А вы просто
alia пишет:
я должна была выдохнуть и решить что мне просто не повезло?
alia
13 апреля 2012 года
+3
Ну я, наверно, легче отношусь к вещам Это же вещи
matildochka13
13 апреля 2012 года
0
Конечно вещи. Но среди моих знакомых нет таких которые могут себе курточку каждую неделю покупать.
маматана
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий alia
Ну я, наверно, легче отношусь к вещам Это же вещи

↑   Перейти к этому комментарию
значит, вам вещи легко достаются, но не всем так везет, кто-то годами копит
Skyflower
13 апреля 2012 года
+1
если человек спокойно относится к метериальным благам, это еще не значит, что они достаются легко.
Часто просто довольны тем, что имеют
маматана
13 апреля 2012 года
0
а если то, что имеют, вдруг кто-то портит, пусть и случайно. и нет возможности заменить? более подробно я где-то ниже вам ответила
Skyflower
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий ЯНАУЛЬЧА
alia пишет:
кого-то заденут, испорят, порвут
а вы считаете, что это нормально? я считаю что в таких ситуациях должны отвечать родители, причем ведь с каждым такое может произойти и что я должна была выдохнуть и решить что мне просто не повезло? ребенку 13лет - не маленькая уже чтобы народ объезжать ,это ладно еще ребенка не задела мы за руку тихо-мирно шли

↑   Перейти к этому комментарию
вообще-то, это случайность....
matildochka13
13 апреля 2012 года
+2
Немножко не в тему, так про случайность. Водитель сбил пешехода, не думаю что специально. Но ответственность наступает.
Skyflower
13 апреля 2012 года
0
часто это не случайность, а несоблюдение пдд. Вы уж не сравнивайте куртку и человека.
Хотя, лично я бы заплатила за ремонт вещи, наверное...
маматана
13 апреля 2012 года
+1
а велосипедист - тоже участник дорожного движения, и есть определенные правила поведения. никто не спорит, девочка случайно наверняка. здесь больше вопрос к родителям. итак факт порчи имущества налицо. они нет, чтобы как-то извиниться, заплатить, они еще пьяной обозвали и отнекиваются от всего.
Skyflower
13 апреля 2012 года
0
маматана пишет:
здесь больше вопрос к родителям
именно.
Natochka79
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
часто это не случайность, а несоблюдение пдд. Вы уж не сравнивайте куртку и человека.
Хотя, лично я бы заплатила за ремонт вещи, наверное...

↑   Перейти к этому комментарию
Skyflower пишет:
лично я бы заплатила за ремонт вещи
именно так и должны были родители поступить
Skyflower
13 апреля 2012 года
0
но не поступили. Но разбираться дальше - себе дороже в данном случае
Natochka79
13 апреля 2012 года
0
плохо, что деть их все это видел и сделает неправильные выводы
Skyflower
13 апреля 2012 года
0

но далее это будут уже их проблемы.
Жизнь - она такая: все возвращается.
И за неправильные уроки будут платить они и их ребенок.
ALENA KUCHERAYVAYA
14 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий ЯНАУЛЬЧА
alia пишет:
кого-то заденут, испорят, порвут
а вы считаете, что это нормально? я считаю что в таких ситуациях должны отвечать родители, причем ведь с каждым такое может произойти и что я должна была выдохнуть и решить что мне просто не повезло? ребенку 13лет - не маленькая уже чтобы народ объезжать ,это ладно еще ребенка не задела мы за руку тихо-мирно шли

↑   Перейти к этому комментарию
ЯНАУЛЬЧА пишет:
ребенку 13лет - не маленькая уже
Оксана51
13 апреля 2012 года
+4
В ответ на комментарий alia
я тоже так считаю. Уж звонить бы и требовать возмещение ущерба не стала бы точно
Это получается, если мой ребенок случайно кого-нибудь обрызгает, а мне деньги платить, если там офигенно крутое пальто? Она у меня на самокате гоняет сейчас. Я, конечно,говорю, чтобы поосторожнее, но это ведь ребенок.
Давайте запретим детям бегать на улице (а то вдруг кого-то заденут, испорят, порвут), пусть они это будут делать в специально отведенном месте. На велосипедах кататься - аналогично. А где обычные люди ходят - пусть детки ходят рядом с родителями строем.

Пы.сы. родители не вежливо поступили - это факт. Нужно было бы извиниться.

↑   Перейти к этому комментарию
Родители несут ответственность за своих детей, и если ребенок портит дорогую вещь, пусть даже не специально, то родители должны возмещать ущерб причиненным своим чадом.
львица1708
14 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий alia
я тоже так считаю. Уж звонить бы и требовать возмещение ущерба не стала бы точно
Это получается, если мой ребенок случайно кого-нибудь обрызгает, а мне деньги платить, если там офигенно крутое пальто? Она у меня на самокате гоняет сейчас. Я, конечно,говорю, чтобы поосторожнее, но это ведь ребенок.
Давайте запретим детям бегать на улице (а то вдруг кого-то заденут, испорят, порвут), пусть они это будут делать в специально отведенном месте. На велосипедах кататься - аналогично. А где обычные люди ходят - пусть детки ходят рядом с родителями строем.

Пы.сы. родители не вежливо поступили - это факт. Нужно было бы извиниться.

↑   Перейти к этому комментарию
а Вы представьте, это ж как случайно надо задеть, чтобы куртку так располосовать? И действительно, получается, что если Ваш ребенок кого-нибудь обрызгает, то Вам придется заплатить, если с Вас потребуют.
Oliscka
14 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Виктория Витальевна
А я вас не понимаю. Девчонка же не специально Вас задела и куртку порвала. А Вы сразу
ЯНАУЛЬЧА пишет:
Я поймала девченку и попросила позвонить родителям.
Только себе хуже сделали! Это же дети, со всеми бывает.

↑   Перейти к этому комментарию
Виктория Витальевна пишет:
А я вас не понимаю. Девчонка же не специально
а если она Вам порвет куртку, тоже не поймете?? ..ну случайно же...
В рваной ходить будете, или просто молча купите новую??
профиль удалён удалённого пользователя
14 апреля 2012 года
0
Ну милицию я бы точно вызывать не стала.
Смурфф
13 апреля 2012 года
+5
Ага а вещи у нас наверно две копейки стоят!Родители могли бы и хоть извиниться !Так они ещё при ребёнке же и обарали а потом кричите на каждом шагу что нет уважения к старшим а откуда ему взяться если такие родители!А девочка усвоила урок вседозволенности!
МегАпчелка
13 апреля 2012 года
0
Lady Marina
13 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий Смурфф
Ага а вещи у нас наверно две копейки стоят!Родители могли бы и хоть извиниться !Так они ещё при ребёнке же и обарали а потом кричите на каждом шагу что нет уважения к старшим а откуда ему взяться если такие родители!А девочка усвоила урок вседозволенности!

↑   Перейти к этому комментарию

согласна но я всё таки думаю что она не специально...
Оксана51
13 апреля 2012 года
0
ЯНАУЛЬЧА пишет:
ЧТО УЩЕРБ ПРИЧИНЕННЫЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ В РАЗМЕРЕ ДО 150 ТЫС. РУБЛЕЙ ЕГО ЗАКОННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПО ЗАКОНУ НЕ ВОЗМЕЩАЕТСЯ
а кто вам это сказал, и ссылку на закон где это написано вам дали или как?
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
0
да мне статью какую-то называли я в таком шоке была, даже не записала, у меня есть номер дежурного полиции завтра позвоню - уточню
Оксана51
13 апреля 2012 года
0
Обязательно, уточните, я сейчас по поиску пробежалась, что то нигде такого не нашла. Скорее всего с вами просто не хотят заморачиваться.
маматана
13 апреля 2012 года
0
ЯНАУЛЬЧА пишет:
ЧТО УЩЕРБ ПРИЧИНЕННЫЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ В РАЗМЕРЕ ДО 150 ТЫС. РУБЛЕЙ ЕГО ЗАКОННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПО ЗАКОНУ НЕ ВОЗМЕЩАЕТСЯ
просто не может такого быть. я не юрист- но это нелогично. в пределах этой суммы можно многое натворить. можно случайно в деревне дом спалить, там они дешевые, а потом сказать- да ладно, какая ерунда, ребенок ведь случайно.!
просто
ЯНАУЛЬЧА пишет:
мама девочки юрист,
пытается мозг запудрить- у нее работа такая
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
0
да нет, это не мама девочки сказала, а дежурный в полиции
маматана
13 апреля 2012 года
+1
просто не хотят ваше геморройное дело на себя вешать
Nadvolk
14 апреля 2012 года
+2
В ответ на комментарий ЯНАУЛЬЧА
да нет, это не мама девочки сказала, а дежурный в полиции

↑   Перейти к этому комментарию
Загугли. Я ничего про 150 тыс не нашла.

Статья 1073. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте до четырнадцати лет
1. За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине.

Ещё в ГК оговаривается имущественное положение, достаточное для возмещения ущерба

Похоже, Вас провели.
Если Вам говорят, что на основании закона то-то и то-то, требуйте прямое указание на документ. Я в подобных случаях говорю: "Где написано? Номер статьи (письма, постановления)?" Чаще всего, тушуются и идут на попятный. Если уверенно называют номер, неплохо позвонить мужу (знакомым) и попросить найти в нэте документ и зачитать его Вам. Иначе из нас, юридически неграмотных, делают лохов.
Оксана51
13 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий маматана
ЯНАУЛЬЧА пишет:
ЧТО УЩЕРБ ПРИЧИНЕННЫЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ В РАЗМЕРЕ ДО 150 ТЫС. РУБЛЕЙ ЕГО ЗАКОННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПО ЗАКОНУ НЕ ВОЗМЕЩАЕТСЯ
просто не может такого быть. я не юрист- но это нелогично. в пределах этой суммы можно многое натворить. можно случайно в деревне дом спалить, там они дешевые, а потом сказать- да ладно, какая ерунда, ребенок ведь случайно.!
просто
ЯНАУЛЬЧА пишет:
мама девочки юрист,
пытается мозг запудрить- у нее работа такая

↑   Перейти к этому комментарию
согласна с вами на 100% просто мама лапшу вешает, а полиции не охота создавать себе геморрой
маматана
13 апреля 2012 года
0
маматана пишет:
геморройное дело
Оксана51 пишет:
геморрой
как мы с вами- в одну струю думаем!
Оксана51
13 апреля 2012 года
0
Ага
Леся Логунова
13 апреля 2012 года
0
это правда бред какой то...а если бы в магазине что то сломал,порвал.тоже платить не заставили????
маматана
13 апреля 2012 года
0
ну это ж ребенок! как вы не понимаете?! дети- цветы жизни- пусть творят, что хотят (эт я обобщила ответы некоторые)
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
0
маматана пишет:
дети- цветы жизни- пусть творят, что хотят (эт я обобщила ответы некоторые)
так получается - я в шоке
Siavase
14 апреля 2012 года
0
В ответ на комментарий Леся Логунова
это правда бред какой то...а если бы в магазине что то сломал,порвал.тоже платить не заставили????

↑   Перейти к этому комментарию
Леся Логунова пишет:
.а если бы в магазине что то сломал,порвал.тоже платить не заставили????

ну пока вы не заплатили за товар, вся ответственность за него лежит на продавце.
с оплтой покупки право собственности и все риски переходят на вас.
ЮляАль
13 апреля 2012 года
0
Дурдом просто. Закон законом (если таковой еще имеется), но элементарное уважение у людей должно быть. Вам просто не повезло, что попалось семейство-хамло.
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
0
ЮляАль пишет:
попалось семейство-хамло.
да нет у них четкое разделение: папа - хам, мама - юрист
ЮляАль
13 апреля 2012 года
0
ЯНАУЛЬЧА пишет:
папа - хам, мама - юрист
Это еще не страховка от наказания
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
0
в нашей жизни возможно все, вот сижу сейчас и думаю: что делать? начать учить законы(но их же еще нужно "уметь" применять или еще что? ну ооочень неприятно быть незащищенной
ЮляАль
13 апреля 2012 года
0
Неприятно это точно, только думаю от всего защититься не получиться, а это плохо. Хорошо, что деваха вам куртку порвала, а могла бы великом и ребенк сбить. Тогда что, тоже наказания никакого? Вобщем вопрос государственного уровня.
Леся Логунова
13 апреля 2012 года
+1
ту т даже и не в детях дело а самих родителях.Откуда дети что знать будут если родители так поступают
Valissa
13 апреля 2012 года
0
ГК РФ
Статья 1073. Ответственность за вред, причиненный несовершеннолетними в возрасте до четырнадцати лет
1. За вред, причиненный несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним), отвечают его родители (усыновители) или опекуны, если не докажут, что вред возник не по их вине.
2. Если малолетний, нуждающийся в опеке, находился в соответствующем воспитательном, лечебном учреждении, учреждении социальной защиты населения или другом аналогичном учреждении, которое в силу закона является его опекуном (статья 35), это учреждение обязано возместить вред, причиненный малолетним, если не докажет, что вред возник не по вине учреждения.
3. Если малолетний причинил вред в то время, когда он находился под надзором образовательного, воспитательного, лечебного или иного учреждения, обязанного осуществлять за ним надзор, либо лица, осуществлявшего надзор на основании договора, это учреждение или лицо отвечает за вред, если не докажет, что вред возник не по его вине в осуществлении надзора.
4. Обязанность родителей (усыновителей), опекунов, образовательных, воспитательных, лечебных и иных учреждений по возмещению вреда, причиненного малолетним, не прекращается с достижением малолетним совершеннолетия или получением им имущества, достаточного для возмещения вреда.
Если родители (усыновители), опекуны либо другие граждане, указанные в пункте 3 настоящей статьи, умерли или не имеют достаточных средств для возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью потерпевшего, а сам причинитель вреда, ставший полностью дееспособным, обладает такими средствами, суд с учетом имущественного положения потерпевшего и причинителя вреда, а также других обстоятельств вправе принять решение о возмещении вреда полностью или частично за счет самого причинителя вреда.
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
0
спасибо, я лох но они точно другую статью упоминали(трехзначное число там было, это я запомнила)
Valissa
14 апреля 2012 года
0
нет такой статьи по ущербу, посмотрите по заголовкам http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/
Valissa
13 апреля 2012 года
+1
ЯНАУЛЬЧА пишет:
ЧТО УЩЕРБ ПРИЧИНЕННЫЙ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМ В РАЗМЕРЕ ДО 150 ТЫС. РУБЛЕЙ ЕГО ЗАКОННЫМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ПО ЗАКОНУ НЕ ВОЗМЕЩАЕТСЯ...
чушь полная
а если он машину побьет, врежется на велосипеде случайно?
Skyflower
13 апреля 2012 года
+1
Да, папаша поступил отвратительно....
Вот как раз на него и стоило бы писать заявление.
А ребенок - это ребенок, она же явно нечаянно это сделала.
Жаль, что у нас в стране такие люди, любые нормальные родители извинились бы и заплатили хотя бы за ремонт вещи.
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
13 апреля 2012 года
0
да, папаша конечно хам, но вести длительное судебное разбирательство, тратя нервы себе дороже обойдется, так и получается - "что хочу, то ворочу"
Skyflower
13 апреля 2012 года
0
ЯНАУЛЬЧА пишет:
но вести длительное судебное разбирательство, тратя себе нервы себе дороже обойдется
это точно...
наседка
14 апреля 2012 года
+2
Ничего себе!
Буду знать и шарахаться в сторону от несовершеннолетних, чтобы за здорово живешь не оказаться в убытке.
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
14 апреля 2012 года
0
как-то так получается.
наседка
14 апреля 2012 года
0
Увы!
ежик медитирующий
14 апреля 2012 года
+1
В ответ на комментарий наседка
Ничего себе!
Буду знать и шарахаться в сторону от несовершеннолетних, чтобы за здорово живешь не оказаться в убытке.

↑   Перейти к этому комментарию
Ох, а вы и не знали?!! Я в школе 29 лет - это несчётное количество порванной одежды, сломанных принадлежностей, синяков, ушибов... И всё с наивно хлопающими глазками - ну, я же нечаянно, не нарочно... А больно бывает, иногда не один день. К несовершеннолетним лучше не приближаться ближе, чем на три метра. Вдруг! ни с того ни с его развернулся и стукнулся мне прямо в лоб своей головой, аж искры из глаз полетели! Целую неделю с шишаком ходила, чёлочкой прикрывала. Ещё пришлось быстро смывшегося ученика искать, чтоб спросить - не кружиться ли у него голова, а то и сотрясение могло быть.
valloch
14 апреля 2012 года
+2
ой у меня с сыном такое было... думала сознание потеряю... и это нечаянно...))))))))))))))))))))
ежик медитирующий
14 апреля 2012 года
0
Иногда_Солнышка
14 апреля 2012 года
+1
Не повезло тебе, а юридически и правда никак не зацепишься А родители девочки и правда по свински поступили
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
14 апреля 2012 года
0
Обидно,что узнав что мама девочки юрист на меня стали давить в полиции, а ведь призваны защищать ,подсказывать как все правильно делать.
Иногда_Солнышка
14 апреля 2012 года
+1
И не говори, сейчас на посторонних людей полагаться вообще не безопасно стало
ЯНАУЛЬЧА (автор поста)
14 апреля 2012 года
0
это точно

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам