Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Ищу оппонента...

Ищу оппонента... Где-то здесь на просторах СМ темка была про то, что у православных "особое" отношение к драконам как таковым. Там несколько моих вопросов остались без ответа. Знающие люди, подскажите, откуда "растут ноги" у этого отношения? Вроде бы дракон и змей все ж таки разные существа.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Ищу оппонента...
  Где-то здесь на просторах СМ темка была про то, что у православных "особое" отношение к драконам как таковым. Там несколько моих вопросов остались без ответа. Знающие люди, подскажите, откуда "растут ноги" у этого отношения? Вроде бы дракон и змей все ж таки разные существа. Читать полностью
 

Комментарии

Дуся Эдуардовна
1 января 2012 года
+2
Год дракона! (Памятка православным)

Одна старушка, приходя в храм, перед иконой Георгия Победоносца, поражающего дракона, ставила всегда две свечки. «Зачем две? – спросили ее. – Ладно, святому, но зачем бесу?» Старушка простодушно вздохнула: «Так ведь еще не знаешь, куда попадешь?..»
Наступает год дракона. Черного, водяного дракона, – поправляют «знающие» люди.
Да, и в связи с эти христианин может задать себе вопрос: а как ему реагировать на всю эту шумиху, маркетинговую и оккультную? Христианин должен вести себя спокойно. Мы не верим ни в какие гороскопы и не наблюдаем астральных знаков…

Некоторые люди спрашивают: почему в Библии, в рассказе о творении мира, солнце, луна и звезды возникают лишь на 4-й день, после земли и даже растений? Библейский автор сознательно помещает туда светила, чтобы показать их место и роль в судьбах мира и человека. Их задача: быть светильниками на небе и отмерять время.
В то время, когда библейский народ был окружен язычеством, которое обожествляло планеты и звезды, Господь четко дает людям понять, что небесные тела не имеют божественных свойств. Они не распоряжаются судьбами и поведением человека. Только Господь – единый истинный Господин и Отец всего сущего и в Его руке судьбы всего мироздания! Тем более не дано право распоряжаться судьбой человека разным тварям и гадам земным. Наоборот, это их Господь привел к человеку, с тем, чтобы человек нарек им имена и тем самым показал над ними свою власть (власть давать кому-то или чему-то имена принадлежит их хозяину).
Все это имеет отношение и к китайскому лунному календарю. Первоначально он был привязан лишь к луне и зодиакальным знакам, а за два тысячелетия до Рождества Христова символами двенадцатигодичного цикла стали разные животные (в свое время почитавшиеся в Китае).
Сегодняшнее чествование зверей как покровителей года – это гротеск, в котором человек подчиняет себя одновременно светилам и животным. Такое язычество в квадрате: астрология плюс обожествление животных.

В подсказку православным, пытающимся осознать, как им-то себя вести в гуще чествования животных, предложу несколько соображений.

Шумиха о драконе… Как грустно, что многие на полном серьезе нервничают и ищут в Интернете подсказки, что в этот год надеть, что поставить на стол, что говорить, чтобы заслужить расположение черного водяного и чтобы год был удачен. Убедить не верить в это, не говорить об этом наших запутавшихся соотечественников мы не сможем. Но мы сможем сделать так, чтобы эти разговоры о драконе… работали на Бога. Всякий раз, когда вы услышите про Год дракона, мысленно помолитесь Богу и предайте себя в Его руки.

Если дракона дарят… Не обижайте людей насмешкой или непринятием подарка. По секрету скажу, что некоторые прихожане в эти дни даже батюшкам дарят драконовJ. По-моему, самый верный путь – это использовать факт подарка в миссионерском ключе. Расскажите человеку, что вам, с одной стороны, приятно получить этот знак внимания, заботы, с другой же – вам грустно от того, что современные люди готовы верить во что угодно и кому угодно, кроме Бога. Спросите, исповедуется ли, причащается ли Ваш даритель. А, может быть, он и сам хотел бы это сделать, но боится и не знает, как, и вы можете ему в этом помочь?

Задание на дом… Вы никогда не видели, как выглядит православный храм в Китае? Его крыша украшена драконами, в традиционном китайском стиле. Только дракончики, украшающие крышу, с открытыми пастями, как ошпаренные, пытаются покинуть территорию церкви. Китайские священники смеются: «Мы вкладываем в это тот смысл, что бесы, которых олицетворяют драконы, не могут находиться там, где Бог».

Постарайтесь в течение этого года развернуть настоящую войну против драконов, которые угнездились в нашей душе. Какой совет в этом отношении я могу дать? Святые отцы говорили: представьте, что в кувшин с узким горлышком залезли пауки, скорпионы… Как вы их оттуда достанете? Так просто их не вытряхнуть.
А надо вливать в кувшин масло, и масло вытеснит всю эту нечисть.
Вот так же и в духовной жизни. По мере заполнения души благодатью все злое и нечистое из нее будет вытесняться.
Давайте еще в январе сделаем ревизию своей духовной жизни. Посмотрим на нашу молитву, на то, сколько мы читаем Новый Завет и духовную литературу, что доброго мы делаем для людей, как часто ходим в церковь. И, подумав над этим, поразмыслим, нельзя ли что-то улучшить, как-то себя подтянуть и дисциплинировать.
Наша задача на предстоящий год дракона – стать ближе к Богу, погнать нечисть из своей души.

Вот такие краткие размышления перед наступающим годом.
Помощи всем и да хранит вас Господь!
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
0
Только почему именно к этому мифологическому существу такое отношение?
Дуся Эдуардовна
1 января 2012 года
0
Не знаю, я - из атеистического стана.
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
0
И я!
Ktyfa
1 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Дуся Эдуардовна
Не знаю, я - из атеистического стана.

↑   Перейти к этому комментарию
а я из языческого!
Ktyfa
1 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Berona
Только почему именно к этому мифологическому существу такое отношение?

↑   Перейти к этому комментарию
Где-то в библии кажись упоминается дракон как ездовое животное какого злодея
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
0
Это где именно?
Ktyfa пишет:
как ездовое животное какого злодея
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Дуся Эдуардовна
Год дракона! (Памятка православным)

Одна старушка, приходя в храм, перед иконой Георгия Победоносца, поражающего дракона, ставила всегда две свечки. «Зачем две? – спросили ее. – Ладно, святому, но зачем бесу?» Старушка простодушно вздохнула: «Так ведь еще не знаешь, куда попадешь?..»
Наступает год дракона. Черного, водяного дракона, – поправляют «знающие» люди.
Да, и в связи с эти христианин может задать себе вопрос: а как ему реагировать на всю эту шумиху, маркетинговую и оккультную? Христианин должен вести себя спокойно. Мы не верим ни в какие гороскопы и не наблюдаем астральных знаков…

Некоторые люди спрашивают: почему в Библии, в рассказе о творении мира, солнце, луна и звезды возникают лишь на 4-й день, после земли и даже растений? Библейский автор сознательно помещает туда светила, чтобы показать их место и роль в судьбах мира и человека. Их задача: быть светильниками на небе и отмерять время.
В то время, когда библейский народ был окружен язычеством, которое обожествляло планеты и звезды, Господь четко дает людям понять, что небесные тела не имеют божественных свойств. Они не распоряжаются судьбами и поведением человека. Только Господь – единый истинный Господин и Отец всего сущего и в Его руке судьбы всего мироздания! Тем более не дано право распоряжаться судьбой человека разным тварям и гадам земным. Наоборот, это их Господь привел к человеку, с тем, чтобы человек нарек им имена и тем самым показал над ними свою власть (власть давать кому-то или чему-то имена принадлежит их хозяину).
Все это имеет отношение и к китайскому лунному календарю. Первоначально он был привязан лишь к луне и зодиакальным знакам, а за два тысячелетия до Рождества Христова символами двенадцатигодичного цикла стали разные животные (в свое время почитавшиеся в Китае).
Сегодняшнее чествование зверей как покровителей года – это гротеск, в котором человек подчиняет себя одновременно светилам и животным. Такое язычество в квадрате: астрология плюс обожествление животных.

В подсказку православным, пытающимся осознать, как им-то себя вести в гуще чествования животных, предложу несколько соображений.

Шумиха о драконе… Как грустно, что многие на полном серьезе нервничают и ищут в Интернете подсказки, что в этот год надеть, что поставить на стол, что говорить, чтобы заслужить расположение черного водяного и чтобы год был удачен. Убедить не верить в это, не говорить об этом наших запутавшихся соотечественников мы не сможем. Но мы сможем сделать так, чтобы эти разговоры о драконе… работали на Бога. Всякий раз, когда вы услышите про Год дракона, мысленно помолитесь Богу и предайте себя в Его руки.

Если дракона дарят… Не обижайте людей насмешкой или непринятием подарка. По секрету скажу, что некоторые прихожане в эти дни даже батюшкам дарят драконовJ. По-моему, самый верный путь – это использовать факт подарка в миссионерском ключе. Расскажите человеку, что вам, с одной стороны, приятно получить этот знак внимания, заботы, с другой же – вам грустно от того, что современные люди готовы верить во что угодно и кому угодно, кроме Бога. Спросите, исповедуется ли, причащается ли Ваш даритель. А, может быть, он и сам хотел бы это сделать, но боится и не знает, как, и вы можете ему в этом помочь?

Задание на дом… Вы никогда не видели, как выглядит православный храм в Китае? Его крыша украшена драконами, в традиционном китайском стиле. Только дракончики, украшающие крышу, с открытыми пастями, как ошпаренные, пытаются покинуть территорию церкви. Китайские священники смеются: «Мы вкладываем в это тот смысл, что бесы, которых олицетворяют драконы, не могут находиться там, где Бог».

Постарайтесь в течение этого года развернуть настоящую войну против драконов, которые угнездились в нашей душе. Какой совет в этом отношении я могу дать? Святые отцы говорили: представьте, что в кувшин с узким горлышком залезли пауки, скорпионы… Как вы их оттуда достанете? Так просто их не вытряхнуть.
А надо вливать в кувшин масло, и масло вытеснит всю эту нечисть.
Вот так же и в духовной жизни. По мере заполнения души благодатью все злое и нечистое из нее будет вытесняться.
Давайте еще в январе сделаем ревизию своей духовной жизни. Посмотрим на нашу молитву, на то, сколько мы читаем Новый Завет и духовную литературу, что доброго мы делаем для людей, как часто ходим в церковь. И, подумав над этим, поразмыслим, нельзя ли что-то улучшить, как-то себя подтянуть и дисциплинировать.
Наша задача на предстоящий год дракона – стать ближе к Богу, погнать нечисть из своей души.

Вот такие краткие размышления перед наступающим годом.
Помощи всем и да хранит вас Господь!

↑   Перейти к этому комментарию
Дуся Эдуардовна пишет:
Китайские священники смеются: «Мы вкладываем в это тот смысл, что бесы, которых олицетворяют драконы, не могут находиться там, где Бог».

А как же:
"В Китае дракон является одним из самых почитаемых мифических животных. Одно описание внешности дракона говорит о многом. По преданию, он имеет тело змеи, брюхо лягушки, рога оленя, глаза зайца, уши коровы, золотую чешую карпа, хвост и лапы тигра. Дракон, ставший со временем символом всего Китая, возник как собирательный образ животных, окружавших первобытных охотников. Черты кабана, лошади, верблюда, змеи слились воедино, и получился дракон, изображение которого остается неизменным уже четыре тысячи лет."
Дуся Эдуардовна
1 января 2012 года
0
Сходите сюда, там много о них написано
http://vergesso.ru/content/drakony-kak-poyavilis-legendy-o-drakonah
Ktyfa
1 января 2012 года
0
Мдяяяяяя!!! Наши поезда - самые поездатые поезда!
Люди не вежливо, не образованно и еще много разных не-.... мерить чужие культуры своим мерилом. При чем тут христианство и животные покровители??? Ну не принимаете вы такого расклада по христианизации своей, ну так честно и говорите, что "я это не приемлю". Но осатанять драконов-то зачем???? Вкладывать негатив в то, что вам не нравится, это значит как минимум признавать.
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
0
Ktyfa пишет:
Но осатанять драконов-то зачем????
Вот и мне не понятно?
Если православные видят в изображении дракона олицетворение дьявола, то чем тогда христианская религия отличается от язычества, где в каждом предмете видели некое божество положительное или отрицательное?
Мария Травкина
1 января 2012 года
+1
Дракон (Вт 32.33; Пс 43.20; 90.13; Иер 51.34; От 12.3,4,7,9,13,17; 13.2,3,11; 16.13; 20.2)— в одних местах обозначает чудовищ (Пс 90.13), в других — беды и несчастья (Иер 51.34), а в третьих — непосредственно древнего змея, диавола (От 12.9; 20.2):

Вот ссылки на Апокалипсис (Откровение):

Глава 12:3

3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них]
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
13 Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.



Глава 13:3

3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю



Глава 16:13

13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам



Глава 20:2-3

2-3 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет.

Так что в библейской традиции очень часто змей= дракон=сатана.
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
+1
Вот именно это меня и интересовало, спасибо.
Еще вопросик можно тогда?
А каким образом падший ангел "преобразовался" в дракона? Насколько я знаю, что именно ангел, отринувший Бога и пожелавший стать равным ему, стал дьяволом. Или я чего-то путаю?
Мария Травкина
1 января 2012 года
0
Berona пишет:
А каким образом падший ангел "преобразовался" в дракона?
Это символ такой.
Ведь драконов как животных вообще не существует...
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
0
Я про язычество, у которого то же кругом символы уже спрашивала. Может Вы ответите?
Мария Травкина
1 января 2012 года
0
Честно - не знаю, почему именно змей или дракон. Символ всегда несёт только ту нагрузку, которую в него вкладывают люди. Кстати,змей в Библии не только отрицательную нагрузку несёт - например, медный змей Нехуштан, которого Моисей носил на жезле в пустыне. Или высказывание Иисуса "будьте просты как голуби и мудры как змеи", то есть, змея на востоке издревле понималась и как символ мудрости.
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
0
То есть для православного непринципиально какой год по восточному календарю наступает? И еще, насколько для истинных христиан Новый Год - праздник? Ведь это тоже языческая традиция - встречать Новый Год?
Мария Травкина
1 января 2012 года
0
Berona пишет:
То есть для православного непринципиально какой год по восточному календарю наступает?
Конечно.
Berona пишет:
И еще, насколько для истинных христиан Новый Год - праздник? Ведь это тоже языческая традиция - встречать Новый Год?
Ну, не совсем...
Церковный НГ наступает 1 сентября по старому стилю. https://www.stranamam.ru/post/1779177/
Светский НГ ввёл Пётр, все его праздновали, но раньше НГ был позже Рождества, пока Россия не перешла на новый стиль после революции.
Языческий праздник - это такой праздник, который и осознаётся как языческий (например, Хэллоуин). Новолетие действительно праздновали в языческой Европе как день зимнего солнцеворота, но сейчас уже никто не придаёт этому такое значение, равно как никто не видит отголоски язычества в наряжании рождественской ёлки. И масленицу Церковь в миссионерских целях приурочила к кануну Великого поста, и никому сейчас не придёт в голову организовать ритуальное сожжение чучела (хотя кое-где эта традиция соблюдается - но только как игра), и никому не придёт в голову печь круглые блины в честь бога солнца.
Мария Травкина
1 января 2012 года
0
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
0
А Вам не кажется, что мы представляем в нелицеприятном свете только то, чего не понимаем или не знаем?
Мария Травкина
1 января 2012 года
+2
Berona пишет:
что мы представляем в нелицеприятном свете только то, чего не понимаем или не знаем?
Ну, кто такой сатана, мы-то как раз неплохо представляем...
Невозможно зло понять до конца, лишь отчасти (я, например, никогда не смогу понять, что чувствует обколовшийся наркоман). Но и этого уже достаточно, чтобы от него дистанциироваться.
Что до китайцев, то пусть они понимают сей символ, как им будет угодно - я уже писала, что языческие игрушки христианам никакого зла принести не могут. Другое дело, что Россия - всё же исторически христианская страна, и весьма досадно видеть, как люди готовы бежать за китайсими символами, забывая о собвстенной истории...
Для христиан символа дракона имеет совсем другое наполнение, и драконья морда никому из нас симпатичной не кажется.
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
+2
Но Вы же не станете спорить о том, что христианство в России привито принудительно и отрекаться от языческих корней нам негоже? Тем более, в самом православии уж больно много от язычества. Сразу оговорюсь, я не пытаюсь навязать ни православие, ни язычество, ни буддизм, как и любую другую религию, россиянам. Мне вообще кажется, что метаться из стороны в сторону и вечно искать "свой" путь у русских в менталитете.
Мария Травкина
1 января 2012 года
0
Berona пишет:
Но Вы же не станете спорить о том, что христианство в России привито принудительно и отрекаться от языческих корней нам негоже?
Стану спорить и с тем, и с другим. И если с первым тезисом и вправду не всё так однозначно - то чтокасаемо отречения от язычества - тут я только "за". Я поклоняюсь Богу Истинному, а не бесам, которыми, по слову апостола Павла, и являются языческие божества по своей сути (хотя там тоже не всё однозначно - в народном сознании происхождение образа божеств достаточно сложно).
Если хотите подробнее, то скачайте эту книгу:
http://zaozernaya.ru/view-postlist/forum-16-literatura-i-iskusstvo/topic-18-chto-xristianstvo-prineslo-v-mir.html

можно ещё вот этот труд проштудировать, там много интересного:
http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_01-all.shtml
Berona (автор поста)
1 января 2012 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Berona пишет:
что мы представляем в нелицеприятном свете только то, чего не понимаем или не знаем?
Ну, кто такой сатана, мы-то как раз неплохо представляем...
Невозможно зло понять до конца, лишь отчасти (я, например, никогда не смогу понять, что чувствует обколовшийся наркоман). Но и этого уже достаточно, чтобы от него дистанциироваться.
Что до китайцев, то пусть они понимают сей символ, как им будет угодно - я уже писала, что языческие игрушки христианам никакого зла принести не могут. Другое дело, что Россия - всё же исторически христианская страна, и весьма досадно видеть, как люди готовы бежать за китайсими символами, забывая о собвстенной истории...
Для христиан символа дракона имеет совсем другое наполнение, и драконья морда никому из нас симпатичной не кажется.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Ну, кто такой сатана, мы-то как раз неплохо представляем...
А не могли бы Вы поделится своими представлениями? Хотелось бы сравнить со своими.
Мария Травкина
1 января 2012 года
0
Падший ангел, отпавший от Бога, отпал и от Источника Жизни и Добра. Падшие ангелы лишены творческой силы, они могут лишь искажать созданное Богом. Гордыня, однако, и абсолютное себялюбие...
Не хочется писать о злом...
Иисус назвал сатану "человекоубийцей искони" и "отцом лжи". прп. Серафим Саровский сказал о демонах, что они гнусны. Думаю, этого достаточно. Если хотите подробнее, то вот есть книга на эту тему:
http://azbyka.ru/parkhomenko/knigi/ob_angelah_i_besah_0-all.shtml
Елена Рерих
1 января 2012 года
0

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам