Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Выборы. Как это было на самом деле. Часть 2.

...- Время?! – кричит председатель. – Восемь?! Всё! За-кры-ва-ем! – весело и облегченно.

Вход перекрыл равнодушный полковник. Наблюдатели встали размять ноги. Учителя из комиссии раскрыли реестры и стали пересчитывать общее количество выданных бюллетеней.

- Мы идем поровну с едром, – говорит Ахмет. – У нас девочка стоит на выходе, опрашивает голосовавших. Замерзла, – смеется он.

- Сколько у вас получилось? – спрашивает его председатель.

- А у вас?

- Тысяча двести сорок один.

Ахмет смотрит в записи. Тетрадка, в ней зачеркнуты крестиками строчки по десять клеточек, отчеркнуты сотни.

- У нас где-то так же.

- Ну хорошо, – радуется председатель и заносит цифры на стенд на стене: общее число выданных бюллетеней, число выданных открепительных, число принятых. Принятых открепительных немного, «карусели» здесь не было.

- Считаем бюллетени! – вот он, момент истины. – Наблюдатели, вам приближаться и прикасаться к бюллетеням категорически запрещено.

Училки составляют несколько парт в центре зала, ставят вокруг стулья, мужчины из комиссии достают маленькие переносные урны, наблюдатели включают видеокамеры. Срезаются пломбы, листы высыпаются на парты. Наблюдатели стоят вокруг, так, чтобы каждому все хорошо было видно. Потом вскрывают маленькую стационарную урну, затем большую. Женщины быстро ловкими движениями начинают сортировать бюллетени по партиям. Председатель уходит на свое место, углубляется в документы – с калькулятором.

Время тянется медленно. Я здесь четыре часа и уже устал. Думаю о наблюдателях, которые с семи часов утра на участке. Ахмет вообще никуда не выходил: ни в туалет, не обедал… Но наблюдатели радостны и возбуждены, перешучиваются с учителями – все же не сидеть в напряженном ожидании вброса или удаления… Бюллетени разложены и, кажется, посчитаны, учителя по одному подходят к председателю и, похоже, сообщают ей цифры. Дело движется быстрее. Пора оглашать результаты. Мысленно собираюсь домой.

Но замечаю, что председателя нет – она куда-то ушла. Учителя скучают за партами, все подсчитано. Вопросительно смотрю на наблюдателей, они пожимают плечами. Что-то не так?
Жду. Еще жду. И во мне просыпается характер. Встаю и иду искать председателя. Дохожу до «дохлого» участка, там уже никого нет, все убрано. Где она?! По коридору идет какая-то женщина.

- Где Ирина Антоновна?

- Она вышла, не беспокойтесь. Она сейчас вернется.

Призыв «не беспокоиться» как обычно возбуждает еще большее беспокойство. Заглядываю во все классы подряд и нахожу ее в маленькой комнате с другими членами комиссии. В комнате компьютеры и интернет.

- Ирина Антоновна?

- Вам здесь нельзя находиться! – прикрикивает на меня, как на школьника, молодая училка.

- Ирина Антоновна? – не обращаю внимание на окрик. – Вернитесь, пожалуйста, на участок?

- Мне что, в туалет нельзя выйти?

- Разве это туалет?

- Я сейчас вернусь, вернусь, – уговаривает она меня.

- Вы должны немедленно огласить результаты подсчета.

- Да подождите, нам надо проверить контрольные цифры. А у нас сломался компьютер. И принтер.

- Принтер вам сейчас не нужен.

- Нужен. Нам надо распечатать протокол голосования.

- Огласите пока результаты подсчета, а потом почините все и распечатаете.

- Есть здесь кто-нибудь, кто починит компьютер?! – сердится она на свою комиссию.

- Ирина Антоновна. Вы нарушаете регламент, – удачно блефую я, не разбираясь, конечно, ни в никаком регламенте. – Или вы хотите жалобу в ЦИК?

- Да жалуйтесь куда хотите! – она встает, выходит и направляется на участок.
В голове какие-то смутные подозрения. Что за контрольные цифры? Спущены сверху? Результаты надо согласовать?

Председатель подходит к стенду с маленькой бумажкой в руках и переписывает ровным учительским почерком данные на разлинованный плакат. Наблюдатели заполняют отчеты данными со стенда, фотографируют.

Я читаю плакат: едро – 690, КПРФ – 202, «Яблоко», СР и прочие – какая-то несущественная мелочь. Передо мной справа стенд, слева – парты с бюллетенями: две одинаковы стопки, «Единая Россия» и коммунисты. Совершенно одинаковые. 690, 202, две одинаковые стопки, 690, 202, две одинаковые стопки…

Я помню девяностые. Торговал на рынке запчастями. Рынок держали братки, они же и крышевали наперсточников. Запчасти были в катастрофическом дефиците, за ними в Москву приезжали со всей страны – простые, неискушенные провинциальные мужики. Стоя у лотка, я часто видел, как их облапошивали наперсточники.

- Мужики, вы видите?!

- Что?

- То!

Они, наконец, тоже начинают понимать, в чем дело – и ошарашены.

- Ирина Антоновна?!

- Что?

- Что вы делаете?!

- Что?!

- У вас голосов за «Единую Россию» в четыре раза больше, чем у КПРФ…

- И что?

- …А пачки у партий одинаковые!

Она устает, буквально на глазах, все сильнее и сильнее.

- Ну вы же понимаете, это не новые бланки. Кто-то бланк сложил, кто-то нет, они разной толщины…

- В четыре раза?! – подхватывают наблюдатели.

- Ну вы понимаете…

- Необходимо пересчитать!

- Вы не имеете права здесь командовать! Я сейчас вас всех вообще удалю.

- Пересчитать!!

- Так, девочки, – председатель – училкам, – подсчет голосов закончен. Упаковываем бюллетени и опечатываем!

В проходе появляется высокий молодой человек в хорошем костюме, в дорогих очках, аккуратно стриженный. Играет желваками, смотрит молча на происходящее, разворачивается и уходит.

- Это из ТИКа*. Нервный какой тик, – обреченно усмехается Ахмет.

«Девочки» молниеносно складывают бюллетени в большой бумажный конверт, обвязывают шпагатом, пломбируют печатями.

- Куда вы столько шпагата? – выговаривает им председатель. – Он нам в марте еще нужен будет.

- Вы нам должны дать протокол подсчета! – взрывается флегматичный яблочник.

- У нас принтер сломался.

- Напишите от руки!

- Будет вам протокол, будет, не переживайте…

Наблюдатели энергично кому-то звонят, у каждого по два телефона. Я смотрю на все, опустив руки. Уговариваю себя: я же не воевать пришел – наблюдать. Так наблюдай. Нервно перебираю четки.

- Сделайте что-нибудь.

- Что вы хотите? – это девушка-полицеский, которая пришла на смену полковнику. У нее пирсинг с блестящим камушком в носу и красивые длинные черные волосы.

- Вызовите наряд – здесь фальсификация.

- Я не могу никого вызывать.

- Удостоверение дайте.

Она показывает удостоверение, я пытаюсь снять его на телефон, она отдергивает руку, тогда я наговариваю ее данные на диктофон.

- К нам это не относится. Звоните в ТИК.

На стенде городской телефон ТИКа. И еще один – мобильный – я подсмотрел на столе у председателя. Мобильный молчит, по городскому берет трубку недовольный женский голос.

- У нас фальсификация. Я хочу сделать заявление и вызвать представителя ТИКа.

- Участок? – голос, которым в КВНе озвучивают работников ЖЕКа. Называю. Она бросает трубку. Я набираю снова. Она снова бросает. У моего телефона начинает садиться батарея.

Яблочник дозванивается до своей группы поддержки.

- Фальсификации на всех участках. Наших почти всех удалили. Помочь не могут.

Ахмет в полный голос орет в телефон на своих, но без мата. Удовлетворенно сообщает, сейчас кто-нибудь подъедет.

Подхожу к председателю, тихо, один на один. Она на меня старается не смотреть.

- Ирина Антоновна? Пожалуйста. Подумайте, у вас есть время. Это же преступление.

Молчит.

Набираю друзей. Нужен адвокат, или хоть кто-нибудь. Надо что-то делать. Звонит корреспондент из «Форбса».

- Найдите мне адвоката, а интервью завтра. Пожалуйста?

Через пятнадцать минут с незнакомого номера приходит бесполезное смс с инструкциями, написанное латиницей. Звоню 112, соединяют с полицией, я делаю заявление о возможной фальсификации при подсчете голосов и вызываю наряд. Голливуд, экшн, voting thriller** – новый жанр в российском кинематографе.

- Члены комиссии с решающим голосом?! – училки оборачиваются к председателю. – Прошу пройти на заседание избирательной комиссии!

- Протокол?! – кричит наблюдатель. Комиссия уходит во второй «А» класс, последний пытается закрыть перед нами дверь.

- Я член комиссии, – возражает Ахмет.

- С совещательным голосом, – напоминает председатель. – Пустите их, – благородно разрешает она.

Рассаживаются, на несколько секунд повисает молчаливая пауза. Вспоминаю о своем мифическом авторитете и использую момент:

- Девочки? Одумайтесь? Что вы делаете? Это же вы – разрушаете сейчас своими руками нашу страну. Вам же в ней жить?! Вы же учителя – чему вы детей научите?!

Меня прерывает пожилая учительница:

- Этому – мы детей учить не будем.

- Что имеете – тому и научите. Лжете сейчас – научите их лжи.

- Батюшка? Вы, наверное, аудиторию перепутали?

- Наверное…

Ирина Антоновна постукивает ладонью по столу – об парту звонко стучит перстень на пальце. Я вспоминаю свой второй класс, наша классная тоже так делала.

- Итак, я ставлю на голосование…

- Вы должны вести протокол заседания, – яблочник перестал волноваться и сосредоточился.

- Маша, возьми лист бумаги, веди протокол.

- И копию нам, – настаивает яблочник.

- У нас принтер не работает… Кто за то, чтобы принять результаты подсчета голосов?

Голосуют. Из десяти рук поднимаются восемь. Двое из комиссии воздержались. Это подвиг. Маленький подвиг.

- Спаси вас Господи, девочки…

Заседание прерывает наряд милиции: помятые пэпээсники – не знаю, как они по-новому называются – в нелепых ушанках и несвежей форме. Пытаюсь доложить о махинациях и фальсификациях, но полицейский смотрит на меня непонимающим взглядом. Тогда веду его к стенду и на пальцах объясняю про 609, 202 и две одинаковые пачки бюллетеней. Тогда он выдыхает:

- Ох … – и, почесав голову под ушанкой, добавляет, – Но мы ничего не можем сделать.

- Арестуйте бюллетени, мы вызовем прокурора и телевидение?

- Мы не можем… – он уходит во второй «А». Потом возвращается и почти шепотом доверительно и со смыслом говорит мне:

- Мы вызовем оперативно-следственную бригаду!..

Это что, еще один маленький подвиг?

«Девочки» возвращаются в класс на заседание. Я кручу в руках брошюру с текстом закона о выборах, которую подобрал под информационной доской, она удачно раскрывается на разделе об ответственности за нарушения: штрафы, сроки и прочее… Иронично начинаю зачитывать, но председатель опять грозится меня удалить, я извиняюсь и замолкаю.

- …К нам поступила жалоба от наблюдателей от «Яблока» и КПРФ с требованием пересчитать голоса. Ставлю на голосование: кто за пересчет? Кто против? Нет против? Кто воздержался?
Воздержались четверо. Плюс два в нашу пользу.

- Заседание прошу считать закрытым.

Ахмет стоит рядом, потеет и тяжело дышит.

На лестнице крики, что-то падает, еще крики, все громче и громче. В залу врывается растрепанный человек, размахивая бейджиком:

- Я член ТИК! Я член ТИК с совещательным голосом!

За ним неловко бежит на шпильках директор школы. За ней – новый наряд милиции: полный майор, высокая блондинка в форменной юбке, перешитой в мини, – еще кто-то в штатском и охранники школы.

Взъерошенный – это Петя, удаленный днем силой с «дохлого» участка наблюдатель-коммунист. Его не хотели пускать в школу после закрытия участка: мол, передали предупреждение о провокаторах, которые после окончания голосования прорываются и подбрасывают бюллетени… Петя загораживается от всех партой, падает на детский стульчик, вцепляется в него руками и ногами и вступает с майором в бесстрашную и квалифицированную перепалку с цитированием разных кодексов и статей. Суть скандала заключается в том, что Петю на этот раз им выгнать не удастся.

Кричат одновременно все. Злая молодая училка, которая пыталась меня выгнать из тайной комнаты с интернетом, истерично визжит и требует вызвать ОМОН и ФСБ. Перед этим она тщательно переписала данные наблюдателей из перечня комиссии и кому-то диктовала их по телефону.

И тут, перекрывая гвалт, раздается бас спортивного вида парня в штатском:

- Кто звонил в «ноль-два»?!

Звонил я, но отзываться совершенно не хочется. В его тоне – обвинение, как будто я виноват, что звонил. Не хочется начинать неизвестного содержания разговор в таком настроении.

- Кто звонил «ноль-два», я повторяю?! – угрозы в голосе еще больше. Молчу. Наманикюренный ноготь показывает на меня:

- Батюшка!

- Вы звонили?!

Господи, как неприятно чувствовать себя тараканом под тапком. Я же знаком с этими ментовскими технологиями. Сами-то ребята, может, и не плохие, но для достижения эффективного диалога оппонента для начала желательно «опустить».

- Куда?

- Вы не слышали?

- Что?

- Что я сейчас спрашивал?

- А что вы сейчас спрашивали?

«Спокойно, спокойно», – уговариваю себя, вспоминая технологии безопасного общения. – «Никаких эмоций, ты сейчас робот. Контекстов не улавливаешь, отвечаешь только на то, что слышишь».

- Вы звонили в ноль-два?

- Когда?

- Ну хоть когда-нибудь?

- Конечно. Когда-нибудь звонил.

- А сегодня?

- Сегодня тоже.

- Значит, это вы нас вызвали?

- Я не знаю.

- Ну хоть что-нибудь вы знаете?!

- Конечно. Кое-что я знаю.

- Вы звонили в «ноль-два» и не знаете, вызывали ли вы полицию или нет?

- Я вызывал полицию, и я это знаю. А кто вызывал вас, понятия не имею.

- Я и есть полиция.

- Откуда мне это знать?

Спортсмен смотрит на меня молча, потом достает удостоверение и показывает мне.

- Я могу сфотографировать?

- Конечно.

Достаю телефон с почти разряженной батареей и пытаюсь снять удостоверение. В последний момент полицейский в штатском захлопывает корочку.

- Я не успел снять.

- Ну что я могу сделать.

- Вы же сами разрешили?

- Тогда разрешил. А потом передумал.

Я отодвигаюсь от него:

- Значит так, товарищ лейтенант. Я вам не мальчик, чтобы играть со мной в игры. У вас есть вариант: или вы начинаете вести себя нормально, или потом ищите меня по всей московской области, чтобы снять показания.

Он опять смотрит на меня молча. В гляделки играть совсем не интересно. Я опускаю глаза перевожу взгляд на четки.

Он берет стул, подсаживается ко мне, и совершенно человеческим голосом спрашивает:

- Ну что у вас случилось, батюшка?

Еще час я даю показания, пишу заявление и проч. Расписываюсь и спрашиваю:

- Вы, наверное, считаете нас тут всех дураками?

- Нет, совершенно нет. Просто это все бесполезно. Ваше заявление по закону будет рассматриваться на десятый день, когда официальные итоги выборов будут уже объявлены.

- Я могу идти?

- Конечно.

Собираю вещи. Наблюдатели пишут бумаги: в полицию и жалобы в ТИК. Немолодой Петя отстоял свое право заполнить полицейский протокол.

Иду попрощаться с председателем – а ее нет. И нет пакета с бюллетенями.

- Ахмет?! Председателя нет! И бюллетеней?!

- Ага! – он улыбается смуглым лицом. – Пробежала прямо мимо меня.

- А протокол?!

- Сказала, что протокол привезет уже из ТИКа. У нее же принтер сломался, – ему по-настоящему весело.

- Вас подвезти?

- Нет, батюшка, идите. Мы тут надолго. Нам надо протокола дождаться…

Внизу у двери стоит школьный охранник, дверь заперта за задвижку, он закрывает собой выход.

- Мне что, нельзя выйти?

- Пока нельзя.

- Почему?

- Батюшка, я вас очень прошу, подождите.

- Что ждать? Я хочу выйти!

- Я вас очень прошу…

- Вы же не будете меня сейчас задерживать?

- Задерживать вас я не имею права.

- И драться со мной вы не будете, так?

- Ни в коем случае.

- Так дайте выйти?!

- Я вас очень прошу. Надо дождаться…

- Кого?

- Ну эта женщина. Как ее… Директор школы. Она отдала распоряжение никого не выпускать.

- О, Господи…

Они звонят, приходит директор на шпильках.

- Вы совсем хотите уйти или только выйти?

- А что, выйти нельзя?

- Нет, выйти нельзя, можно только уйти совсем.

- Я хочу уйти. Совсем.

- Зря вы это, святой отец.

- Что зря?

- Ну этих… защищаете. Этот из КПРФ, он вообще преступник. Он ворвался в школу, оттолкнув охранника.

- Ну вы же понимаете, почему он это сделал?

- А вы понимаете, что со мной будет, если что-то будет не так?!

Я пожимаю плечами. Охранник гремит задвижкой, мы выходим с ним на улицу.

- Батюшка, я вас провожу.

- Не беспокойтесь.

- Так калитка заперта… Батюшка, простите нас, пожалуйста. Мы все здесь за вас. Все до единого. Но… мы же маленькие люди. Вы понимаете.

- Спасибо. Простите меня тоже.

- Да нет, ну что вы…

Иду по грязи через двор моего детства к отцу на квартиру. Три часа ночи. Паршиво, шатает и хочется выпить. Но в холодильнике пусто – Рождественский пост.

Всё, я закончил.

P.S. Сегодня звонил яблочник, они-таки написали заявление в прокуратуру. Будет суд, и он спрашивал, готов ли я выступить на суде свидетелем…



Священник Димитрий Свердлов

В 1994 г. закончил Российскую Экономическую Академию им. Плеханова по специальности "экономист-математик" и затем работал в различных компаниях специалистом по бюджетированию, бизнес-планированию и финансовому анализу. Учился в ПСТГУ и Коломенской семинарии. В 2000 г. принял священный сан и с тех пор служит в различных храмах Подмосковья.
http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-2/
_______________
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Выборы. Как это было на самом деле. Часть 2.
...- Время?! – кричит председатель. – Восемь?! Всё! За-кры-ва-ем! – весело и облегченно.
Вход перекрыл равнодушный полковник. Наблюдатели встали размять ноги. Учителя из комиссии раскрыли реестры и стали пересчитывать общее количество выданных бюллетеней.
- Мы идем поровну с едром, – говорит Ахмет. – У нас девочка стоит на выходе, опрашивает голосовавших. Замерзла, – смеется он. Читать полностью
 

Комментарии

Забава Путятишна
7 декабря 2011 года
0
Толко что на правмире прочитала эту статью. Грустно, что еще скажешь.
Astrid (автор поста)
7 декабря 2011 года
+5
Да капец вообще. Убивает не столько факт всеобщего вранья, сколько наглость и уверенность, что усё сойдет с рук. И ведь сойдет на этот раз! И, пожалуй, на следующий - тоже.
Забава Путятишна
7 декабря 2011 года
+1
Ничего не меняется в стране и вряд ли будет меняться.
Вот находятся единицы таких людей, кто пытается бороться, но это же все равно что против системы бороться. Это пока что просто бесполезно!
Astrid (автор поста)
7 декабря 2011 года
0
Да не единицы уже. Просто организации никакой - никто пока этим толком не озаботился.
Но тут не знаешь, что страшнее - ведь мы уже проходили "организованные восстания"...
Забава Путятишна
7 декабря 2011 года
0
Ну вот вчера были митинги оппозиции в Москве. Часть людей арестовали даже. Вот и свобода слова... Но страшно, да, к чему это может привести.
Astrid (автор поста)
7 декабря 2011 года
0
Не, я про более широкую организацию.
А у Навального и выбора-то практически не было - назвался активным оппозиционером - полезай ...сначала на митинг, потом в кузов.
Михаил К
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Забава Путятишна
Ну вот вчера были митинги оппозиции в Москве. Часть людей арестовали даже. Вот и свобода слова... Но страшно, да, к чему это может привести.

↑   Перейти к этому комментарию
Опозиция -это кто? Лимоновцы? НБП? Или какие другие фашуствующие молодчики.
Давайте называть вещи своими именами.
Михей
8 декабря 2011 года
0
Михаил К пишет:
Опозиция -это кто?
Это я.
Янушек
9 декабря 2011 года
0
Леонида
10 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Михей
Михаил К пишет:
Опозиция -это кто?
Это я.

↑   Перейти к этому комментарию
И я!
bat
7 декабря 2011 года
0
julyko
7 декабря 2011 года
+1
Омерзительно. Еще и от того, что пр всем этом поливают грязью ближайших соседей, водя об их беспределе. Мерзко.
Капатыч
7 декабря 2011 года
+4
Я так понял что написано от лица священника, который был наблюдателем на выборах. И у меня есть вопрос, что он там делал? Священник не может состоять ни в каких общественных и тем более политических движениях, тем более принимать участие в политической рекламе за того или иного депутата или партию. Это является каноничесским нарушением и подлежит строгому прещению, вплоть до извержения из священного сана. Поэтому считаю эту статью вымышленной, или заказной оппонентами партии "Е Р"
Забава Путятишна
7 декабря 2011 года
+1
Это пишет реальный священник, о. Димитрий Свердлов, печатающийся на сайте "Православие и мир" http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-1/
А вот что он пишет про свое участие:
Дня за три до – нет, выборами я это теперь назвать не могу – до ме-ро-при-я-ти-я где-то в интернете я прочитал, что журналисты, как и наблюдатели от партий, тоже могут следить за ходом голосования. От партии я, священник, не могу. Как журналист – предполагаю, что да. Любимый сайт справил мне бумаги, и я списался с первой попавшейся в сети гражданской инициативной группой: мне требовался минимальный инструктаж. Кроме того, я хотел быть полезным, находиться в месте, где на самом деле буду не лишним.
Капатыч
7 декабря 2011 года
+3
Вот тогда пусть уж выберет кем он хочет остаться, журналистом или священником. И этот вопрос является для всей церкви принципиальным согласно социальной концепции церкви. У нас один тоже отличился, взывал за определенного депутата голосовать и ладно бы так просто высказал своё мнение, ан нет в городской газете. Теперь будет вызван на церковный суд, и повторюсь прещение вплоть до запрета в священнослужении.
Михей
8 декабря 2011 года
+4
Капатыч пишет:
У нас один тоже отличился, взывал за определенного депутата голосовать
Ну и при чем тут агитация? Отец Димитрий что, агитировал кого-то?
В нашей епархии, когда выбирали кандидата от мирян на поместный собор для выборов патриарха, то правящий архиерей благочинным строго приказал голосовать за "нужного" кандидата и почти все проголосовали.

Кругом таинства продаются и ничего, а тут баюшка ради правды, своей совести и народа нашего такой подвиг совершил, то все - в запрет.
Романюта
9 декабря 2011 года
0
Astrid (автор поста)
7 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Я так понял что написано от лица священника, который был наблюдателем на выборах. И у меня есть вопрос, что он там делал? Священник не может состоять ни в каких общественных и тем более политических движениях, тем более принимать участие в политической рекламе за того или иного депутата или партию. Это является каноничесским нарушением и подлежит строгому прещению, вплоть до извержения из священного сана. Поэтому считаю эту статью вымышленной, или заказной оппонентами партии "Е Р"

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
И у меня есть вопрос, что он там делал?
Забава уже ответила, ну а первую часть я не стала постить - самое интересное началось здесь.
О. Дмитрий постоянный автор на правмире. В обсуждении статьи есть комментарий о. Ф.Людоговского - тот тоже хочет в наблюдатели в след раз)))
Капатыч
7 декабря 2011 года
+2
Если для священника "ставленичесская грамота" и присяга не указ, то снимай крест и подрясник, и вперёд, наблюдателем подрабатывать, ну или журналистом.
Astrid (автор поста)
7 декабря 2011 года
+3
Да, он пишет статьи на правмире - и неплохие.
Если сейчас он сделал что-то против ваших правил - влетит по служебной линии.
Но он не сделал ничего такого, что противоречило бы долгу гражданина России и священника. Да, наблюдал. Да, зафиксировал нехилое нарушение, написал об этом - чем он опозорил крест и рясу, за что вы предлагаете ему снять их?
Капатыч
7 декабря 2011 года
+3
За нарушение священнической присяги, но этот вопрос решает только его архиерей, и церковный суд. Этой статьей он втягивает церковь в политический скандал связанный с гражданскими выборами, церковь аполитична отделена от государства, и не имеет права вмешиваться в политическую жизнь страны. Это положение определено архиерейским собором, а священник своей статьей настраивает граждан против определенной политической партии (не важно против какой) разжигая вражду между людьми по политичесскому мировоззрению. А представьте себе что другой священник тоже пишет статью, но уже против "С.Р." или КПРФ.
И что? Чем всё это кончится? Расколом церкви по политичесским воззрениям, поэтому такие действия священников - строго наказуемы!
Astrid (автор поста)
7 декабря 2011 года
+6
Капатыч пишет:
Этой статьей он втягивает церковь в политический скандал связанный с гражданскими выборами, церковь аполитична отделена от государства, и не имеет права вмешиваться в политическую жизнь страны
Церковь и не вмешивается Ни в какой скандал он никого не втягивает - просто рассказал о том, что видел сам. С тем же успехом он мог придти голосовать, заметить нарушение и рассказать о нем.
Капатыч пишет:
А представьте себе что другой священник тоже пишет статью, но уже против "С.Р." или КПРФ.
Писали. На том же правмире. И в ЖЖ писали - но именно не в качестве агитки, а пытаясь анализировать, как, что и почем. Никакой провокации, никакого разжигания вражды.
Да и здесь тоже не вижу никакого разжигания - есть свидетельство о том, что происходило на участке.
Капатыч пишет:
Расколом церкви по политичесским воззрениям,
Да какой раскол - точно такие же нарушения описаны в ЖЖ не раз и не два. И, повторюсь - на правмире священники не раз высказывали свое частное мнение по поводу политпасьянса. Мнения разные, голосовали каждый позсвоему. Никто не раскололся. И сейчас не расколется.
О. Димитрий и нового-то ничего не сказал - но его свидетельство ценно тем, что ему можно верить.
Капатыч
7 декабря 2011 года
+1
К сожалению вроде бы с точки зрения справедливости, вроде бы всё так. Но с точки зрения церкви нет.
Astrid (автор поста)
7 декабря 2011 года
+2
Ну, посмотрим. Уверена, если они все что-то сильно нарушили - об этом будет известно. Если не в статьях, то на форуме точно напишут.
Капатыч
7 декабря 2011 года
+1
Михей
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
К сожалению вроде бы с точки зрения справедливости, вроде бы всё так. Но с точки зрения церкви нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
Но с точки зрения церкви нет.
История Русской Церкви говорит об обратном. Не мне это Вам рассказывать. Достаточно почитать жития многих святителей.
Мария Травкина
9 декабря 2011 года
0
Митрополит Филипп (Колычев), к примеру...
Мария Травкина
8 декабря 2011 года
+4
В ответ на комментарий Капатыч
За нарушение священнической присяги, но этот вопрос решает только его архиерей, и церковный суд. Этой статьей он втягивает церковь в политический скандал связанный с гражданскими выборами, церковь аполитична отделена от государства, и не имеет права вмешиваться в политическую жизнь страны. Это положение определено архиерейским собором, а священник своей статьей настраивает граждан против определенной политической партии (не важно против какой) разжигая вражду между людьми по политичесскому мировоззрению. А представьте себе что другой священник тоже пишет статью, но уже против "С.Р." или КПРФ.
И что? Чем всё это кончится? Расколом церкви по политичесским воззрениям, поэтому такие действия священников - строго наказуемы!

↑   Перейти к этому комментарию
Если батюшка что-то нарушил - он и будет отвечать. Но он видел то, что видел... Нам о. Борис тоже на ушко рассказывал, что, если мы не пойдём голосовать, то нашими бюллетенями воспользуются те, Кому Надо - а он не такой человек, чтобы впустую болтать.
И в "Воде живой" (а это епархиальный жцрнал) священник-редактор рассуждает о политике и не скрывает своих политических пристрастий (он вообще хвалил "Яблоко" как единственную, по его мнению, партию, имеющую определённую программу). Почему он как гражданин не может иметь какие-то предпочтения?
А Вы и вправду считаете, что партия власти неспособна на такие вещи? я тоже могу кое-что рассказать... как начальнице филиала нашей школы звонят из управления культуры и отдают распоряжение, чтобы все преподаватели голосовали досрочно по открепительнгым талонам за ЕР - это как? И нарушения у нас в районе тоже были, одного наблюдателя от эсеров просто побили... хотя у нас в посёлке такого безобразия не было, зато эсеры набрали больше голосов, чем ЕР (злорадствую!) в одном посёлке уже протест в прокуратуру заявили наблюдатели от оппозиции. А уж что в Питере было! Моя начальница рассказывала, что её муж, тоже директор школы, будучи наблюдателем, видел, как вбрасывали в урну пачки бюллетеней за ЕР. Так что не верю я партии власти...
Наталечик
11 декабря 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
я тоже могу кое-что рассказать..
Я бы могла рассказать от имени той организации, которая вот так вот звонит этим бедным преподавателям.
Михей
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Капатыч
За нарушение священнической присяги, но этот вопрос решает только его архиерей, и церковный суд. Этой статьей он втягивает церковь в политический скандал связанный с гражданскими выборами, церковь аполитична отделена от государства, и не имеет права вмешиваться в политическую жизнь страны. Это положение определено архиерейским собором, а священник своей статьей настраивает граждан против определенной политической партии (не важно против какой) разжигая вражду между людьми по политичесскому мировоззрению. А представьте себе что другой священник тоже пишет статью, но уже против "С.Р." или КПРФ.
И что? Чем всё это кончится? Расколом церкви по политичесским воззрениям, поэтому такие действия священников - строго наказуемы!

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
А представьте себе что другой священник тоже пишет статью
Что значит тоже?
Вот когда напишет, тогда и поговорим.
Янушек
7 декабря 2011 года
+2
В ответ на комментарий Astrid
Да, он пишет статьи на правмире - и неплохие.
Если сейчас он сделал что-то против ваших правил - влетит по служебной линии.
Но он не сделал ничего такого, что противоречило бы долгу гражданина России и священника. Да, наблюдал. Да, зафиксировал нехилое нарушение, написал об этом - чем он опозорил крест и рясу, за что вы предлагаете ему снять их?

↑   Перейти к этому комментарию
Он поступает как ЧЕЛОВЕК,а это важнее всего!!
Михаил К
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Я так понял что написано от лица священника, который был наблюдателем на выборах. И у меня есть вопрос, что он там делал? Священник не может состоять ни в каких общественных и тем более политических движениях, тем более принимать участие в политической рекламе за того или иного депутата или партию. Это является каноничесским нарушением и подлежит строгому прещению, вплоть до извержения из священного сана. Поэтому считаю эту статью вымышленной, или заказной оппонентами партии "Е Р"

↑   Перейти к этому комментарию
Да. Это обычная правакация.
Мария Травкина
8 декабря 2011 года
+2
не согласна. Там на Правмире не одна статья, и позиции весьма различны. а здесь - батюшка был и видел, что ж, он выдумал это всё?
Кстати, если священник не может агитировать за ту или иную партию - это не значит, что он не может просто наблюдать и делать выводы. И смотреть, чтобы всё было по честному.
Впрочем, проверить очень просто: попробовать разыскать, существует ли на самом деле такой батюшка. Написать на Правмир, узнать, где он служит, связаться с ним... Хотя я не думаю, что о. А. Ильяшенко специально пошёл на ложь - что же, он Бога не боится?
Романюта
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Капатыч
Я так понял что написано от лица священника, который был наблюдателем на выборах. И у меня есть вопрос, что он там делал? Священник не может состоять ни в каких общественных и тем более политических движениях, тем более принимать участие в политической рекламе за того или иного депутата или партию. Это является каноничесским нарушением и подлежит строгому прещению, вплоть до извержения из священного сана. Поэтому считаю эту статью вымышленной, или заказной оппонентами партии "Е Р"

↑   Перейти к этому комментарию
чтобы быть наблюдателем, не обязательно
Капатыч пишет:
состоять ни в каких общественных и тем более политических движениях, тем более принимать участие в политической рекламе за того или иного депутата или партию.
Мария Травкина
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Капатыч
Я так понял что написано от лица священника, который был наблюдателем на выборах. И у меня есть вопрос, что он там делал? Священник не может состоять ни в каких общественных и тем более политических движениях, тем более принимать участие в политической рекламе за того или иного депутата или партию. Это является каноничесским нарушением и подлежит строгому прещению, вплоть до извержения из священного сана. Поэтому считаю эту статью вымышленной, или заказной оппонентами партии "Е Р"

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
Священник не может состоять ни в каких общественных
А как же есть батюшки и даже епископы, состоящие в антиабортном движении типа "Воинов жизни"?
Михей
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Я так понял что написано от лица священника, который был наблюдателем на выборах. И у меня есть вопрос, что он там делал? Священник не может состоять ни в каких общественных и тем более политических движениях, тем более принимать участие в политической рекламе за того или иного депутата или партию. Это является каноничесским нарушением и подлежит строгому прещению, вплоть до извержения из священного сана. Поэтому считаю эту статью вымышленной, или заказной оппонентами партии "Е Р"

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
Это является каноничесским нарушением
Какое правило?
Капатыч
9 декабря 2011 года
0
Согласно принятому решению поместного архиерейского собора РПЦ от 2.02.2011г
Капатыч
9 декабря 2011 года
+4
В ответ на комментарий Михей
Капатыч пишет:
Это является каноничесским нарушением
Какое правило?

↑   Перейти к этому комментарию
Практика заявлений и действий иерархов, духовенства, монашествующих и мирян во время предвыборных кампаний. Проблема выдвижения духовенством своих кандидатур на выборах
Версия для печати
2 февраля 2011 г. 19:30

Документ принят 2 февраля 2011 года Архиерейским Собором Русской Православной Церкви.

Практика заявлений и действий иерархов, духовенства, монашествующих и мирян во время предвыборных кампаний. Проблема выдвижения духовенством своих кандидатур на выборах [1]

Церковь в лице своих полномочных представителей может взаимодействовать с политическими партиями и отдельными политиками.

Однако существует ясная грань между таким сотрудничеством и политической поддержкой в ходе предвыборных кампаний и в целом в контексте политической борьбы. Священнослужители и монашествующие, а также миряне, являющиеся руководителями синодальных и епархиальных учреждений, в силу их добровольного согласия на следование церковной дисциплине не должны баллотироваться в органы власти и участвовать в предвыборной агитации, даже если их кандидатуры выдвигаются общественными организациями или предлагаются органами власти на местах. Кроме того, иерархам и духовенству не следует занимать должности в органах исполнительной и судебной власти, за исключением несения пастырских обязанностей в этих учреждениях.

Необходимо повсеместное осуществление решений Архиерейских Соборов и Священного Синода, согласно которым иерархи и священнослужители не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах в органы представительной власти любых уровней (наднациональные, общегосударственные, региональные, местные) [2].

Недопустимо участие лиц в священном сане и монашествующих в предвыборной агитации и их членство в политических организациях. Лица в священном сане и монашествующих, занимая определенную политическую позицию, выражают ее свободным тайным голосованием.

Православные миряне могут полноценно участвовать в политической деятельности, выдвигаться и избираться на любые посты, создавать свои политические партии или особые группы в рамках партий. Миряне, работающие в общецерковных учреждениях, не могут выдвигать свои кандидатуры на выборах и участвовать в деятельности политических партий без благословения Патриарха и Священного Синода, а миряне, работающие в епархиальных учреждениях, и учащиеся духовных школ — без благословения епархиального архиерея.

Церковные контакты с политическими организациями или отдельными политиками должны служить благу человека и народа, помогать людям созидать мир и согласие в обществе. Священнослужители и монашествующие не имеют права заявлять о поддержке всей церковной полнотой какого-либо государственного строя, какой-либо политической доктрины, какой-либо партии или политического лидера. Священнослужителю, монашествующему или мирянину, выражающему собственные политические убеждения, следует говорить только лично от себя или от имени той или иной группы единомышленников, но не от имени Церкви. Недопустимо излагать личные политические взгляды с церковного амвона, а также предоставлять для политических мероприятий церковные помещения.

Отказ Церкви от участия в политической борьбе не следует воспринимать как ее самоустранение от происходящего в стране и мире. Церковь оставляет за собой право давать нравственную оценку политическим программам и заявлениям, особенно тогда, когда речь идет об открытой или скрытой пропаганде безбожия, нравственного релятивизма, пересмотра традиционных нравственных норм в личной, семейной или общественной жизни, о пропаганде греха, о нанесении ущерба историческим или культурным памятникам, о деградации или разрушении окружающей среды, о духовном или физическом здоровье людей, о воспитании подрастающего поколения, заботе о бедных, больных, престарелых, одиноких и страждущих людях. Это свое право Церковь сохраняет и во время избирательных кампаний.

В контексте избирательной кампании уместно призывать граждан к осмысленному участию в голосовании, а политиков — к проведению честных выборов, к снижению накала политических страстей, к заботе о мире, солидарности и согласии в обществе.

Подтверждается актуальность позиции Церкви, подробно изложенной в V главе «Церковь и политика» Основ социальной концепции Русской Православной Церкви, принятых Юбилейным Архиерейским Собором в 2000 году.

Первоначальный проект данного документа был составлен комиссией Межсоборного присутствия по вопросам взаимодействия Церкви, государства и общества в период с 29.01.2010 по 01.10.2010.
16.12.2010 проект был рассмотрен и принят в первом чтении президиумом Межсоборного присутствия, после чего документ был направлен на отзыв в епархии и опубликован в сети Интернет для проведения общественной дискуссии.
Проект был переработан редакционной комиссией под председательством Патриарха в ее заседаниях 25-27.01.2011 с учетом комментариев и предложений, поступивших из епархий или выраженных в ходе общественной дискуссии.
Пленум Межсоборного присутствия, заседавший 28-29.01.2011 под председательством Патриарха, внес поправки в проект документа и постановил представить его на Священный Синод для последующего рассмотрения на Архиерейском Соборе.
Священный Синод в своем заседании от 31.01.2011 определил включить документ в повестку дня Архиерейского Собора.
02.02.2011 Освященный Архиерейский Собор принял документ.

[2] Исключения из этого правила могут делаться только в том случае, когда избрание иерархов или духовенства в законодательный (представительный) орган власти вызвано необходимостью противостоять силам, в том числе раскольническим и иноконфессиональным, стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью. В каждом подобном случае Священный Синод или Синод самоуправляемой Церкви определяет лиц для участия в выборах в органы государственной власти и в индивидуальном порядке преподает на это благословение. При этом даже участие в выборах по партийным спискам не дает священнослужителю право быть членом политичесской партии.
Михей
9 декабря 2011 года
+4
Он ни за кого не агитировал, не баллотировался и тем более не состоял членом в какой-либо организации.
ОН ПРОСТО, КАК ГРАЖДАНИН, НАБЛЮДАЛ. На это канонического запрета нет.
Astrid (автор поста)
9 декабря 2011 года
+1
И ничего не говорил от имени Церкви

Капатыч пишет:
а политиков — к проведению честных выборов,
Вот-вот.
Капатыч
9 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михей
Капатыч пишет:
Это является каноничесским нарушением
Какое правило?

↑   Перейти к этому комментарию
Не думаю что священник имел архиерейское благословение на участие в выборах в качестве наблюдателя.
Михей
9 декабря 2011 года
+1
Капатыч пишет:
Не думаю что священник имел архиерейское благословение на участие в выборах в качестве наблюдателя.
На это благословение не требуется.
тётушка Ксю-ксю
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Я так понял что написано от лица священника, который был наблюдателем на выборах. И у меня есть вопрос, что он там делал? Священник не может состоять ни в каких общественных и тем более политических движениях, тем более принимать участие в политической рекламе за того или иного депутата или партию. Это является каноничесским нарушением и подлежит строгому прещению, вплоть до извержения из священного сана. Поэтому считаю эту статью вымышленной, или заказной оппонентами партии "Е Р"

↑   Перейти к этому комментарию
Ну незнаю насколько статья правдива, но.. Сотудники МДА и семинарии в нашем городе голосовали за ЕР, это был приказ.
Капатыч
9 декабря 2011 года
+3
Сказать то что угодно можно, но вот заставить проголосовать так или иначе невозможно. Нет на листках фамилий, и проверить поэтому нельзя, а вот болтать то всё что угодно можно, но это так и останется - "болтовня"
Михей
9 декабря 2011 года
+1
Капатыч пишет:
но вот заставить проголосовать так или иначе невозможно
Это все понятно, но факт приказа налицо.
ALENUSHCKA
11 декабря 2011 года
-1
В ответ на комментарий Капатыч
Я так понял что написано от лица священника, который был наблюдателем на выборах. И у меня есть вопрос, что он там делал? Священник не может состоять ни в каких общественных и тем более политических движениях, тем более принимать участие в политической рекламе за того или иного депутата или партию. Это является каноничесским нарушением и подлежит строгому прещению, вплоть до извержения из священного сана. Поэтому считаю эту статью вымышленной, или заказной оппонентами партии "Е Р"

↑   Перейти к этому комментарию
а мне вот не понятно какое эта статья(и та что про здравоохранение)имеют отношение к православию?вот все прочитала,даже комментарии а так и не поняла,в православии своих тем для обсуждения что ли не хватает?
Astrid (автор поста)
12 декабря 2011 года
+2
Объясняю: на закон о здравоохренении у православных своя, особая точка зрения. Начиная с темы абортов, заканчивая ЭКО и суррогатным материнством.
А что касается выборов - православные тоже ничего себе граждане РФ и то, что происходит на выборах, касается их в той же степени, что и остальных. А статью я опубликовала именно потому что в качестве наблюдателя был священник - человек, слову которого можно доверять.
ALENUSHCKA пишет:
а так и не поняла,в православии своих тем для обсуждения что ли не хватает?
Пожалуйста - пишите тему, обсудим)))
Капатыч
12 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий ALENUSHCKA
а мне вот не понятно какое эта статья(и та что про здравоохранение)имеют отношение к православию?вот все прочитала,даже комментарии а так и не поняла,в православии своих тем для обсуждения что ли не хватает?

↑   Перейти к этому комментарию
А как Вы думаете, православный человек или мусульманин или иудей, не является ли гражданином государства в котором живёт? Или если он православный так должен в тайге жить.
ALENUSHCKA
12 декабря 2011 года
+2
Здесь все мы граждане одной страны-Страны Мам )))
А если говорить о России...Мне казалось у нас религия отделена от государства,от политики.Я похоже заблуждаюсь ))))
Очень понравился ваш ответ от 9.12 в 8.30. особенно это
"В контексте избирательной кампании уместно призывать граждан к осмысленному участию в голосовании, а политиков — к проведению честных выборов, к снижению накала политических страстей, к заботе о мире, солидарности и согласии в обществе."
Ведь понятно же что эти статьи пишутся совсем не для "снижения накала и согласия в обществе",а скорее совсем наоборот.И если бы это была просто личная гражданская позиция,этот пост был бы опубликован не в этой группе ,а в личном дневнике.вот только по этому поводу и было высказано мое недоумение.
А на счет тайги-не знаю как православие,а вот выборы думаю и туда добрались
Astrid (автор поста)
12 декабря 2011 года
+1
ALENUSHCKA пишет:
а в личном дневнике.вот только по этому поводу и было высказано мое недоумение.
Захотелось обсудить статью с именно членами группы
ALENUSHCKA пишет:
Мне казалось у нас религия отделена от государства,от политики
Astrid пишет:
Из комментов на статью о. Феодора Людоговского.http://www.pravmir.ru/vybory-po-farisejski/
"Церковь отделена от государства, но не отделена от общества, от народа. Если творится неправда, то кто как не священнослужители должны её обличать?"
Капатыч
12 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий ALENUSHCKA
Здесь все мы граждане одной страны-Страны Мам )))
А если говорить о России...Мне казалось у нас религия отделена от государства,от политики.Я похоже заблуждаюсь ))))
Очень понравился ваш ответ от 9.12 в 8.30. особенно это
"В контексте избирательной кампании уместно призывать граждан к осмысленному участию в голосовании, а политиков — к проведению честных выборов, к снижению накала политических страстей, к заботе о мире, солидарности и согласии в обществе."
Ведь понятно же что эти статьи пишутся совсем не для "снижения накала и согласия в обществе",а скорее совсем наоборот.И если бы это была просто личная гражданская позиция,этот пост был бы опубликован не в этой группе ,а в личном дневнике.вот только по этому поводу и было высказано мое недоумение.
А на счет тайги-не знаю как православие,а вот выборы думаю и туда добрались

↑   Перейти к этому комментарию
В том то и проблема, что статья написана священником, и способствует обострению обстановки в обществе, а священник так поступать согласно социальной концепции церкви - не должен!
ALENUSHCKA
13 декабря 2011 года
0
Слава Богу,хоть Вы меня правильно поняли
Капатыч
14 декабря 2011 года
0
Но зато многие православные - нет! Видать православности нехватает.
Astrid (автор поста)
14 декабря 2011 года
+1
Православные вообще-то все правильно поняли Никто не предлагал строить баррикады, но факты к сведению приняли.
Неадекватную реакцию видела только в ЖЖ - да и то не на эту статью. И вообще неадекват - он и есть неадекват, ему что ни напиши, всё едино: мочить да рэзать.
Капатыч
14 декабря 2011 года
+1
Рэзать! Или лучше взрывать, в аналогии мусульман, так проще.(имея ввиду- исламистов.)
Astrid (автор поста)
14 декабря 2011 года
+1
Однако, в этот раз обошлось - окромя файеров ничего страшного не случилось. Да и сверху реакции ноль.
Бритва и кисель, чес слово!
Капатыч
14 декабря 2011 года
0
Все ещё впереди, и скорби и смерть. Таков- "Крест"
Astrid (автор поста)
14 декабря 2011 года
+1
Ну, с таким-то курсом - конечно. Как-то все не фонтан - начиная с политика здравоохранения и образования, заканчивая общим засиранием планеты.
Капатыч
14 декабря 2011 года
0
Наталечик
14 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
Но зато многие православные - нет! Видать православности нехватает.

↑   Перейти к этому комментарию
Капатыч пишет:
Видать православности нехватает.
Да уж.
Капатыч
14 декабря 2011 года
0
Надо головой думать, а не эмоциями.
Мария Травкина
13 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Капатыч
А как Вы думаете, православный человек или мусульманин или иудей, не является ли гражданином государства в котором живёт? Или если он православный так должен в тайге жить.

↑   Перейти к этому комментарию
А некоторые так и считают. Я тут пообщалась на форуме одной известной обители - там миряне, но настроения у многих именно такие, "таёжные".
Капатыч
14 декабря 2011 года
0
это - блажь!
Мария Травкина
14 декабря 2011 года
+1
Уйду в келью под елью, хорошо бы - со всеми удобствами, а главное, - чтобы интернет был, а то как на форумах общаться? Да и мир про меня, подвижницу, как ещё узнает - вот, смотрите все, я тут в келье под елью сижу, а не глупостями занимаюсь вроде каких-то там выборов!
Капатыч
14 декабря 2011 года
+1
Ничем уже помочь не могу уже, свой бензогенератор продал в бессрочную рассрочку нуждающимся многодеткам!
Astrid (автор поста)
14 декабря 2011 года
0
(А что такое бензогенератор? )
Капатыч
14 декабря 2011 года
0
Такой бензо- мотор а сзади розетка на 220 вольт! Опять же, бензин покупать надо.
Astrid (автор поста)
14 декабря 2011 года
0
Так, а зачем он нужен?
Капатыч
14 декабря 2011 года
+1
Чтоб интернет в тайге подключить!
Astrid (автор поста)
14 декабря 2011 года
0
Проще тайгу инсталлировать
Капатыч
14 декабря 2011 года
+1
Я даже слов таких не знаю, это как? Виртуально что ли?
Astrid (автор поста)
14 декабря 2011 года
0
Ну..в общем, да, виртуально)))
Astrid (автор поста)
14 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Мария Травкина
Уйду в келью под елью, хорошо бы - со всеми удобствами, а главное, - чтобы интернет был, а то как на форумах общаться? Да и мир про меня, подвижницу, как ещё узнает - вот, смотрите все, я тут в келье под елью сижу, а не глупостями занимаюсь вроде каких-то там выборов!

↑   Перейти к этому комментарию
Евродупло - наш вариант
Luna-Lu
7 декабря 2011 года
0
моя подруга с мужем собираются на митинг... пытаюсь отговорить, не верю, что это что-то изменит... ну по митингуют, покричат и все...
Танюша-НК
8 декабря 2011 года
+1
даже если ничего не изменится, потом - не будет мучительно стыдно перед детьми за свое бездействие
Luna-Lu
9 декабря 2011 года
+1
ну да, ну да... а стыдно за свою глупость ведь никогда не бывает )))
и лично я предпочитаю провести время с мужем и ребенком, а не в беснующейся толпе, которая вышла на митинг повинуясь чьей-то провокации... и я предпочитаю укачав дочку лечь спать вместе с мужем, а не сидеть на деревянных нарах в КПЗ (если там вообще будет возможность сесть)...
вы понимаете, что те кто митингуют против одной партии, льют воду на мельницу другой партии, лидеры которой радостно потирают руки?..
Эрна
9 декабря 2011 года
0
Ну вот поэтому мы так и живём,что каждый бережёт свою шкуру.А что потом скажут нам наши дети?
Luna-Lu
9 декабря 2011 года
+1
конечно, это ведь моя шкура, и я не собираюсь ей жертвовать ради политиков...
Эрна
9 декабря 2011 года
0
Так ведь митинги и проводят для того,чтобы убрать таких политиков,которые не думают о народе,а думают о себе !
Astrid (автор поста)
9 декабря 2011 года
+2
Смотря кто эти митинги организует))Цели у митингующих оооочень разные.
Luna-Lu
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Эрна
Так ведь митинги и проводят для того,чтобы убрать таких политиков,которые не думают о народе,а думают о себе !

↑   Перейти к этому комментарию
да, на митинги идут люди (такие как моя подруга), в какой-то степени наивные... или еще не снявшие розовые очки (я не говорю, что это плохо)...
они не понимают, что их благие порывы используют в своих целях политики...
Эрна пишет:
убрать таких политиков,которые не думают о народе,а думают о себе
и как вы определите, кто из них думает о себе, а кто о народе? детектором лжи?
красиво говорить умеют многие... а вот что они могут реально показывает только время...
Astrid (автор поста)
7 декабря 2011 года
+7
Из комментов на статью о. Феодора Людоговского.http://www.pravmir.ru/vybory-po-farisejski/
"Церковь отделена от государства, но не отделена от общества, от народа. Если творится неправда, то кто как не священнослужители должны её обличать?"
Янушек
7 декабря 2011 года
0
Настия
7 декабря 2011 года
0
грустно и страшно.
Luna-Lu
8 декабря 2011 года
+1
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html?page=73
почитайте это... и сама статья наблюдателя и комменты к ней... знаете... очень пожалела, что не пошла на выборы и не написала поперек бюллетеня ПРОТИВ ВСЕХ...
Михей
8 декабря 2011 года
+1
Luna-Lu пишет:
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html?page=73
Вот за такими людьми будущее России!!!
Эрна
9 декабря 2011 года
0
ЭТО ТОЧНО!!!
renechka
8 декабря 2011 года
0
В Москве говорят митинги устраивают, даже воиска подтянули? у нас в городе тишина, по телевизору тоже ни чего не показывают
Янушек
8 декабря 2011 года
0
Во многих городах 10-11 декабря пройдут митинги,в том числе и в нашем городе...
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий renechka
В Москве говорят митинги устраивают, даже воиска подтянули? у нас в городе тишина, по телевизору тоже ни чего не показывают

↑   Перейти к этому комментарию
Говорят? Да, там митинги идут. ЖЖ почитайте, там много об этом.
профиль удалён удалённого пользователя
8 декабря 2011 года
+2
Статья хорошая. Но ...от имени священника тяжеловато ее читать .
Простите
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
А от имени кого легко?
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html?page=73
Здесь практически то же самое, только эмоций больше. И тоже читать тяжело.
профиль удалён удалённого пользователя
8 декабря 2011 года
+2
Понимаешь, кому как не священнику знать " Не надейся на сына и князя человеческого....."
Как по мне, так лучше бы молебны отслужили о даровании Господом власти доброй, честной.....
А он на участок пошел....вопрос возникает " Зачем?" Что там хотел увидеть?

Страна неверующая в большинстве своем. Церковь от государства отделена.
Работа священника - молиться, а не по госучреждениям рассиживать.
Прости, если обидела.
Просто обидно. Наверное не зря ругают . Эх.
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
+2
Да какие обиды?
А он и отслужил все, что положено как священнику в первой половине дня (он писал об этом), а потом решил исполнить долг гражданина .
Парасолька пишет:

" Зачем?" Что там хотел увидеть?
Он же написал - хотел посмотреть, что нынче за выборы. А увидел то, что увидел и честно написал об этом.
А молиться дальше за власть это ему не помешает. Кстати - в обсуждении его статьи на правмире эта тема как раз звучала. Примерно так: "Хотели правды? Увидели. А теперь сделаем то, что должны сделать православные - помолиться о власти, какой бы она ни была. "
Так что у православных эта статья вызвала нормальную реакцию, никаких истерик)))
профиль удалён удалённого пользователя
8 декабря 2011 года
+2
это радует.
Но читают и не православные.
Astrid пишет:
что нынче за выборы
наивный он значит человек. Другое разве ожидалось?
Несчастные учителя, боящиеся потерять место, и надеющиеся хоть на какую то подачку.
Да что тут говорить.
А власть , она везде одинакова, что у вас, что у нас.
Повторюсь, дело священника молиться, что бы ТАК не разочаровываться.
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
+2
Парасолька пишет:
наивный он значит человек. Другое разве ожидалось?
Ожидалось, но не до такой степени!
Отчеты наблюдателей действительно расставили точки над ы.
Парасолька пишет:
Несчастные учителя, боящиеся потерять место, и надеющиеся хоть на какую то подачку
Парасолька пишет:
Но читают и не православные.
А неправославные тоже не идиоты. Идиоты же есть в каждом из "лагерей".
профиль удалён удалённого пользователя
8 декабря 2011 года
+1
Astrid пишет:
Идиоты же есть в каждом из "лагерей".
не в бровь а в глаз.
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
+2
В ответ на комментарий Парасолька
это радует.
Но читают и не православные.
Astrid пишет:
что нынче за выборы
наивный он значит человек. Другое разве ожидалось?
Несчастные учителя, боящиеся потерять место, и надеющиеся хоть на какую то подачку.
Да что тут говорить.
А власть , она везде одинакова, что у вас, что у нас.
Повторюсь, дело священника молиться, что бы ТАК не разочаровываться.

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Другое разве ожидалось?
Ожидалось, но не до такой степени. Да и полезно увидеть собственными глазами, как оно бывает, чтобы не строить предположения (ой, обманут, наверное), а точно знать - обманывают вот ТАК.
Парасолька пишет:
Повторюсь, дело священника молиться, что бы ТАК не разочаровываться.
Я согласна, только снова добавлю: молитва действию не помеха.
Да и что в самом деле произошло? О. Димитрий на митинги не ходил, выступать против власти не предлагал - он просто сходил в качестве наблюдателя на "выборы", увидел кухню изнутри и честно рассказал о том, что увидел.
профиль удалён удалённого пользователя
8 декабря 2011 года
+1
Astrid пишет:
но не до такой степени.
А до какой?
Astrid пишет:
что в самом деле произошло?
Священник пишет, люди разносят....
Сама знаешь, если написано от лица просто обывателя, реакция народа одна. А если священник, то многие напишут " церковь так считает".....
Просто осторожнее надо быть. Все таки Богу служит, а не маммоне ИМХО
Мария Травкина
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Понимаешь, кому как не священнику знать " Не надейся на сына и князя человеческого....."
Как по мне, так лучше бы молебны отслужили о даровании Господом власти доброй, честной.....
А он на участок пошел....вопрос возникает " Зачем?" Что там хотел увидеть?

Страна неверующая в большинстве своем. Церковь от государства отделена.
Работа священника - молиться, а не по госучреждениям рассиживать.
Прости, если обидела.
Просто обидно. Наверное не зря ругают . Эх.

↑   Перейти к этому комментарию
Если батюшка не агитирует за конкретную партию, он ничего не нарушает, насколько я знаю. Просто проследил, как и другие наблюдатели, чтобы всё было честно...
профиль удалён удалённого пользователя
8 декабря 2011 года
+1
в тексте явный перевес. Нет нейтралитета.
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
+1
А на выборах он был?
Да и все-таки живой человек - не каждый день сталкиваешься с ложью в действии.
По мне так написано очень спокойно - вон, чувак из ЖЖ (тож наблюдатель) аж прослезился от сознания своего бессилия и наглости этой "машины"
Мария Травкина
8 декабря 2011 года
0
о. Александр Ильяшенко тоже не верит в честность выборов:
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksandr-ilyashenko-u-menya-net-doveriya-k-rezultatam-vyborov/
профиль удалён удалённого пользователя
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Astrid
А на выборах он был?
Да и все-таки живой человек - не каждый день сталкиваешься с ложью в действии.
По мне так написано очень спокойно - вон, чувак из ЖЖ (тож наблюдатель) аж прослезился от сознания своего бессилия и наглости этой "машины"

↑   Перейти к этому комментарию
наверное я очень черствая и злая.
Ну ничего другого не ожидалось.
Особенно после наших выборов
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
0
Верно - не ожидалось. Теоретически. А теперь есть и доказательства того, КАК все это делается.
Раньше мы просто благополучно догадывались, теперь знаем наверняка. Не знаю, как для кого - а для меня это важно.
профиль удалён удалённого пользователя
8 декабря 2011 года
+1
Astrid пишет:
есть и доказательства того,
так они были всегда.
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
+1
Не скажите - не было видеороликов в интернете, не было блогов с рассказами наблюдателей, которых обманули. Были тайком передаваемые кусочки, которые далеко не до каждого доходили. Теперь возможность узнать правду - практически у всех, кто подключен к инету.
Михаил К
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Astrid
Верно - не ожидалось. Теоретически. А теперь есть и доказательства того, КАК все это делается.
Раньше мы просто благополучно догадывались, теперь знаем наверняка. Не знаю, как для кого - а для меня это важно.

↑   Перейти к этому комментарию
Значит усилия ВВП не пропали даром.
Михей
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Статья хорошая. Но ...от имени священника тяжеловато ее читать .
Простите

↑   Перейти к этому комментарию
Парасолька пишет:
Простите
Прощаем.
Михаил К
8 декабря 2011 года
+3
Как пел Цой: "Мне не нравилось то что здесь было, мне не нравится то, что здесь есть."
Но подобного рода правакации толкают страну к хаосу и крови.
Нам нужен новый 17 год?
Мария Травкина
8 декабря 2011 года
+1
Михаил К пишет:
Но подобного рода правакации
Нам в лесколовский филиал тоже звонили из района и дали установку всем педагогам проголосовать досрочно по открепительным за ЕР. Но, так как письменного приказа не было - то проигнорировали. Впрочем, я не думаю, что тандем как-то в этом замешан - сорее всего, местные партийцы не хотят терять мандаты.
Никакого 17 года не будет. Ну, пару судебных дел заведут - на том всё и кончится.
профиль удалён удалённого пользователя
8 декабря 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
местные партийцы не хотят терять мандаты.
Михей
8 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Мария Травкина
Михаил К пишет:
Но подобного рода правакации
Нам в лесколовский филиал тоже звонили из района и дали установку всем педагогам проголосовать досрочно по открепительным за ЕР. Но, так как письменного приказа не было - то проигнорировали. Впрочем, я не думаю, что тандем как-то в этом замешан - сорее всего, местные партийцы не хотят терять мандаты.
Никакого 17 года не будет. Ну, пару судебных дел заведут - на том всё и кончится.

↑   Перейти к этому комментарию
Мария Травкина пишет:
Впрочем, я не думаю, что тандем как-то в этом замешан
А Вы думаете тандем хочет места терять???
Мария Травкина
9 декабря 2011 года
0
Не хочет, конечно.... но вряд ли они будут так по-мелкому жулить. не очень верится.
Михей
9 декабря 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
но вряд ли они будут так по-мелкому жулить
Как же по-мелкому. На каждом почти участке творились беззакония в пользу жуликов, а ведь страна-то большая. Из мелких составляется большее.
Astrid (автор поста)
9 декабря 2011 года
+2
В ответ на комментарий Мария Травкина
Не хочет, конечно.... но вряд ли они будут так по-мелкому жулить. не очень верится.

↑   Перейти к этому комментарию
Думаю, все было просто: У Кураева в ЖЖ ответ готовый есть)))
Вызвали наши кукурузопашцы бадминтоновичи волшебного председателя ЦИК и сказали: ЕР должно набрать.....А уж как - думайте сами"
. Вот они и придумали.
Или совсем просто: "Сколько наберем по-вашему?" (Тандем)
"Боль-шин-ство! Ваш-бродь!" (ЦИК)
Дарвик
8 декабря 2011 года
+2
В ответ на комментарий Михаил К
Как пел Цой: "Мне не нравилось то что здесь было, мне не нравится то, что здесь есть."
Но подобного рода правакации толкают страну к хаосу и крови.
Нам нужен новый 17 год?

↑   Перейти к этому комментарию
выборы законные и честные- способ избежать 17 год, а замалчивание, обман и т.д.приведут к взрыву....хотя надо продеражаться еще лет 10-15...а потом общество потребителей недоучек вряд ли за думается очем либо другом, кроме как еда-шмотки-развлекушки...к сожалению, за очень редким исключением....совесть тоже надо ввоспитывать...
Танюша-НК
8 декабря 2011 года
+1
Михей
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михаил К
Как пел Цой: "Мне не нравилось то что здесь было, мне не нравится то, что здесь есть."
Но подобного рода правакации толкают страну к хаосу и крови.
Нам нужен новый 17 год?

↑   Перейти к этому комментарию
Михаил К пишет:
Но подобного рода правакации толкают страну к хаосу и крови.
Цитируете Путина?
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
+3
В ответ на комментарий Михаил К
Как пел Цой: "Мне не нравилось то что здесь было, мне не нравится то, что здесь есть."
Но подобного рода правакации толкают страну к хаосу и крови.
Нам нужен новый 17 год?

↑   Перейти к этому комментарию
Михаил К пишет:
Нам нужен новый 17 год?
Нам не нужен год, но это никому не дает права делать из людей идиотов и лгунов, а из выборов - позорный фарс.
Наталечик
11 декабря 2011 года
+2
Astrid пишет:
а из выборов - позорный фарс.
Когда я в связи со своей работой узнала изнаночную сторону всего процесса выборов - я была поражена. И это, несмотря на то, что я и так представляла, что там все сфабриковано. Но, чтобы настолько и так императивно...
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
+1
В ответ на комментарий Михаил К
Как пел Цой: "Мне не нравилось то что здесь было, мне не нравится то, что здесь есть."
Но подобного рода правакации толкают страну к хаосу и крови.
Нам нужен новый 17 год?

↑   Перейти к этому комментарию
Михаил К пишет:
Но подобного рода правакации толкают страну к хаосу и крови.
Толкают именно провокации, а не честные свидетельства порядочных людей.
Мария Травкина
8 декабря 2011 года
+1
Нет, если наши правители считают, что ЕР - это самый лучший выход для страны и народа, зачем играть в демократию? Пусть будет нечто вроде диктатуры, лишь бы власть о народе заботилась. Раньше и мэров, и губернаторов выбирали, а теперь назначают; вот и пусть ЕР берёт власть в свои руки и не играет в выборы. Да, будут недовольные, но, по крайней мере, это будет честно. Правда, тут есть некое "мировое сообщество", мнение которого нужно учитывать...
Михей
8 декабря 2011 года
+1
Мария Травкина пишет:
Пусть будет нечто вроде диктатуры, лишь бы власть о народе заботилась
Это несовместимые вещи.
Мария Травкина
9 декабря 2011 года
0
Ну почему же... Вот при Пиночете вообще-то в Чили очень даже неплохо было.
Кстати, никто не говорит о жёсткой тоталитарной политической диктатуре. Достаточно просто было бы авторитаризма, если у власти будут стоять люди, которые хотя бы прислушиваются к мнению нижестоящих. Хотя, сегодня такие мечты о "добром царе", скорее всего, и вправду неосуществимы.
Демократический способ правления тоже не даёт гарантий: наобещать избирателям можно что угодно... хотя этот способ правления более совершенен при условии чёткой обратной связи: не выполнил депутат обязательств - отзывать.
Михей
9 декабря 2011 года
0
Мария Травкина пишет:
Вот при Пиночете вообще-то в Чили очень даже неплохо было
Вы жили в Чили?
Мария Травкина
9 декабря 2011 года
0
Нет. Много лет назад серьёзные издания писали о режиме Пиночета, что не так уж плохо было там, как коммунисты расписывали.
В любом случае, современные аравийские шейхи в демократию не играют, сами живут и народу дают - правда, они соблюдают законы шариата, поэтому народу и дают...
Дарвик
8 декабря 2011 года
+4
мне понравилось и совпадает с моим мнением-

"Меня уже несколько раз спрашивали, зачем я ходил с толпой на митинг 5 декабря, зачем планирую 10-го и чего я (как часть этих людей) пытаюсь добиться. Попробую тут сформулировать

1. Я понимаю, что альтернативы нет. И худой мир лучше хорошей войны. И скинуть текущую власть не стоит, будет только хуже. Но я хочу, чтобы там - задумались. И чем больше будет нас - не чуваков, которые продают за 500 рублей свой открепительный, не националистов, которые готовы крушить киоски и сжигать машины, а вот тебя, меня, человека из офиса, с машиной, с компьютером, среднего достатка, которые после 8-часового рабочего дня пришли и цивилизованно показали, что не согласны с тем, что их обманывают, тем вероятнее, что наступят изменения
2. Я хочу честных выборов. Понятно, что с этими уже ничего не сделаешь. Но я хочу, чтобы те, кто в этом открыто и явно участвовал, понесли наказание по всей строгости. От председателей УИК до тех, кого поймали за руку на карусели. Я хочу, чтобы следующие выборы были предельно честными. Понятно, что победит путин, но путин со своими законными на данный момент 30% и путин с 65% - это разные вещи. - старина хэнк
3. Я хочу, чтобы в стране исчезли те дикие барьеры для создания партий и попадания их в госдуму. Упростили процесс организации партии и общественного движения. Обратно вернули 5%-барьер, не было перераспределения голосов не попавших партий в пользу победителя, вернули графу "против всех"
4. Я хочу, чтобы закончился этот стыд на ТВ, радио и в прессе. Хочу, чтобы показали на ОРТ и РТР всех тех, кто грубо нарушил закон во время выборов, что они сделали и сколько им дали за это.
5. Я хочу свободу собраний. Тот, кто 5 декабря позвал идти на лубянку после митинга (а это уже не было санкционировано) - идиот. Но люди не должны бояться прийти на разрешенный митинг, как это происходит сейчас с 10 декабря
6. Я хочу, чтобы вернули выборы мэров и губернаторов. Мы говорим, что некого противопостовить текущей власти. А откуда им взяться, если власть как хочет может сама регулировать развитие чиновников и появление новых сил? Из блоггеров? Из науки? Из театра?"

Но проблема в том, что смысл этого не выкричать в толпе...
Янушек
8 декабря 2011 года
0
Astrid (автор поста)
8 декабря 2011 года
+3
В ответ на комментарий Дарвик
мне понравилось и совпадает с моим мнением-

"Меня уже несколько раз спрашивали, зачем я ходил с толпой на митинг 5 декабря, зачем планирую 10-го и чего я (как часть этих людей) пытаюсь добиться. Попробую тут сформулировать

1. Я понимаю, что альтернативы нет. И худой мир лучше хорошей войны. И скинуть текущую власть не стоит, будет только хуже. Но я хочу, чтобы там - задумались. И чем больше будет нас - не чуваков, которые продают за 500 рублей свой открепительный, не националистов, которые готовы крушить киоски и сжигать машины, а вот тебя, меня, человека из офиса, с машиной, с компьютером, среднего достатка, которые после 8-часового рабочего дня пришли и цивилизованно показали, что не согласны с тем, что их обманывают, тем вероятнее, что наступят изменения
2. Я хочу честных выборов. Понятно, что с этими уже ничего не сделаешь. Но я хочу, чтобы те, кто в этом открыто и явно участвовал, понесли наказание по всей строгости. От председателей УИК до тех, кого поймали за руку на карусели. Я хочу, чтобы следующие выборы были предельно честными. Понятно, что победит путин, но путин со своими законными на данный момент 30% и путин с 65% - это разные вещи. - старина хэнк
3. Я хочу, чтобы в стране исчезли те дикие барьеры для создания партий и попадания их в госдуму. Упростили процесс организации партии и общественного движения. Обратно вернули 5%-барьер, не было перераспределения голосов не попавших партий в пользу победителя, вернули графу "против всех"
4. Я хочу, чтобы закончился этот стыд на ТВ, радио и в прессе. Хочу, чтобы показали на ОРТ и РТР всех тех, кто грубо нарушил закон во время выборов, что они сделали и сколько им дали за это.
5. Я хочу свободу собраний. Тот, кто 5 декабря позвал идти на лубянку после митинга (а это уже не было санкционировано) - идиот. Но люди не должны бояться прийти на разрешенный митинг, как это происходит сейчас с 10 декабря
6. Я хочу, чтобы вернули выборы мэров и губернаторов. Мы говорим, что некого противопостовить текущей власти. А откуда им взяться, если власть как хочет может сама регулировать развитие чиновников и появление новых сил? Из блоггеров? Из науки? Из театра?"

Но проблема в том, что смысл этого не выкричать в толпе...

↑   Перейти к этому комментарию
Дарвик пишет:
Я хочу честных выборов. Понятно, что с этими уже ничего не сделаешь. Но я хочу, чтобы те, кто в этом открыто и явно участвовал, понесли наказание по всей строгости. От председателей УИК до тех, кого поймали за руку на карусели. Я хочу, чтобы следующие выборы были предельно честными. Понятно, что победит путин, но путин со своими законными на данный момент 30% и путин с 65% - это разные вещи. - старина хэнк
Мне это тоже понравилось, когда читала. И скажите - разве это - так много? Это - хаос, 17й год? гражданская война?
Это - нормальные требования граждан страны, где власть называет себя демократической.
Михей
8 декабря 2011 года
+2
Преклоняюсь перед этим священником!!!
Михей
8 декабря 2011 года
+3
История повторяется. Русь всегда губили междоусобицы и несплоченность.
Зюганов, Миронов, Явлинский и Жириновский получили дополнительные места в думе и довольны. Прогнулись под ПутиноМедведку. А если бы объединились в общем протесте и поддержали бы народ, вышедший на митинг, то может быть что-то и поменялось.
Мария Травкина
9 декабря 2011 года
0
такое возможно сегодня, но только по отдельым вопросам... а глобально - нет. Правда, Миронов как-то говорил, что, если из КПРФ уйдёт Зюганов со своим равнением на Ленина-Сталина, то, очень возможно, СР и КПРФ пойдут на сближение. Что же касается ЛДПР, то это по определению партия маргиналов - достаточно понаблюдать, как коивляется её руководитель. К тому же Жириновский настроен очень аницерковно, поэтому от него ждать чего-то хорошего явно не стоит.
А в Питере яблочники получили-таки места - и тоже этим очень даже довольны.
профиль удалён удалённого пользователя
9 декабря 2011 года
+2
Мне понятны и близки чувства просто избирателей.
Наша страна совсем недавно была в такой же ситуации. И на участках то же самое творилось.

Мне не понятно, почему священник "надеется на князя человеческого?".
Вот не понятно и все. Было не понятно. Только поэтому и ответила тут.
Михей все объяснил
Астрид, если хочешь пообщаться, то в личку.
Михей
9 декабря 2011 года
+1
Парасолька пишет:
Мне не понятно, почему священник "надеется на князя человеческого?"
Это Псалтирь о спасении души говорит. И этот священник надеялся только на себя и на остаток человеческой совести в людях, но ее не оказалось.
Astrid (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
В ответ на комментарий Парасолька
Мне понятны и близки чувства просто избирателей.
Наша страна совсем недавно была в такой же ситуации. И на участках то же самое творилось.

Мне не понятно, почему священник "надеется на князя человеческого?".
Вот не понятно и все. Было не понятно. Только поэтому и ответила тут.
Михей все объяснил
Астрид, если хочешь пообщаться, то в личку.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага.
Astrid (автор поста)
9 декабря 2011 года
+1
"Я не иду точно. В субботу я служу Литургию, и не вижу пока никаких для себя оснований ее отменять. Но это не значит, что я не буду участвовать в подобной акции в будущем. И равно не значит, что буду.

Все очень неопределенно сейчас.

Этот митинг может обернуться карнавалом, а может стать настоящей гражданской акцией.

Он может по-настоящему сплотить людей в любви друг к другу, а может выйти кровавой бойней.

Он может быть началом возрождения России, а может оказаться точкой невозврата – развала даже такой несовершенной страны, которая у нас есть.

А может стать вообще ничем. Пшиком. Пустышкой. После которой ничего не изменится.

Кто знает? Кому дано знать судьбы Божии?

Я не иду. Пока.

Идти ли тебе?

Откуда я знаю? Реши сам, не переваливай ответственность на меня. Это не честно.

Загляни внутрь себя. Постарайся найти ответ на вопрос, зачем ты идешь? Почему не идешь? Найти ответ на этот вопрос важнее всего того, что будет происходить на митинге и вокруг него. «Сподобившийся увидеть себя выше сподобившегося видеть ангелов». Узнав себя, ты точно будешь знать, идти тебе или нет, и зачем и почему.

Но если пойдешь – помни, что ты отвечаешь за все, что там будет. За себя и за своего ближнего.

Будь готов к тому, что карнавал может перерасти в побоище. Будь готов к тому, что тебя могут арестовать. Будь готов к тому, что тебя могут осудить, и следующие, например, две недели твоя семья тебя не увидит. Будь готов к тому, что когда-то потом, в будущем, когда уже и впечатления о 10-м декабря 2011 года сотрутся из памяти, твое участие в этом митинге неожиданно выплывет из твоего досье и будет предъявлено тебе в неожиданном месте при неожиданных обстоятельствах.

Подумай, брат, достанет ли у тебя сил отвечать за последствия своих решений. Взвесь все «за» и «против». С холодным сердцем, трезвой головой и без иллюзий. И если да – то да, а если – то нет.

И если ты не идешь, тоже не забывай об ответственности. О том, что все «само» не решится.

И не забывай, что митинг – далеко не единственное средство улучшить жизнь вокруг тебя. Ты можешь стать волонтером. Ты можешь стать сестрой милосердия. Ты можешь выучиться на юриста и защищать тех, кто не может себя защитить. Ты можешь выучиться на гражданина.

В конце концов, ты можешь выучиться на человека. Всегда пригодится."

О. Димитрий Свердлов. http://www.pravmir.ru/pojti-nelzya-ostatsya/
Мария Травкина
9 декабря 2011 года
0
Astrid пишет:
А может стать вообще ничем. Пшиком. Пустышкой. После которой ничего не изменится
вот мне почему-то кажется, что так и будет.
Astrid (автор поста)
9 декабря 2011 года
0
Совсем ничего - так не бывает.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам