Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала Червонная дама в личном дневнике

Накипело! Ох уж эти соседи!

Укладываю сегодня манюню свою спать
Она только глаза закроет, как у соседей табун лошадей начинает бегать. Манюнька сразу все внимание на потолок. Пол часа ее уговаривала уснуть.

Блин, как надоел этот шум Над нами живет восьмилетняя девочка, а ее родители наши друзья. Мой муж с соседом в одной песочнице игрался. Эта девочка достаточно умная, сообразительная и дружелюбная, но как же она громко скачет по квартире. Столько шума может издавать разве что лось. Мы просили ее родителей поговорить с ребенком (все-таки ей - 8, а нашей - 9 месяцев). Но я сомневаюсь, что кто-то просил ее вести себя потише.

Понимаете, бывает хочется отдохнуть и посидеть в тишине. Малая засыпает, я выключаю телек, открываю книгу или раскладываю рукоделие (а иногда и сама собираюсь поспать), как начинается грохот, от которого трусится люстра и вибрирует пол. И ругаться не хочется , это ж вроде как мужнины друзья. Да и чем могут помочь базарные разборки?

А ведь для меня головные боли, нервозность и злость из-за постоянного шума нормальное состояние
Я просто понять не могу, неужели 8-летнему ребенку нельзя объяснить, что этот шум очень мешает другим людям, у которых маленький ребенок.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Накипело! Ох уж эти соседи!
Укладываю сегодня манюню свою спать Она только глаза закроет, как у соседей табун лошадей начинает бегать. Манюнька сразу все внимание на потолок. Пол часа ее уговаривала уснуть.
Блин, как надоел этот шум Над нами живет восьмилетняя девочка, а ее родители наши друзья. Мой муж с соседом в одной песочнице игрался. Читать полностью
 
+67 Червонная дама 15.11.2011 605 168 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с мансардой V408 "Корал-Спрингс"

Каркасный дом с мансардой V408 "Корал-Спрингс"
Каркасный дом с террасой "Кеймбридж" V560

Каркасный дом с террасой "Кеймбридж" V560
Каркасный дом с террасой "Кокуитлам" V564

Каркасный дом с террасой "Кокуитлам" V564
Каркасный дом V115 "Роселле"

Каркасный дом V115 "Роселле"

Комментарии
04040
15 ноября 2011 года
+14
все зависит от времени суток. так же от отношений меж людми.

А еще ,не забывайте ваш ребенок тоже вырастит и ему захочется побегать,поиграть и побеситьмя
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
+3
Когда я была ребенком, мне прыгать по квартире не разрешали. И это было нормальным.
Да и девочка не маленькая, 8 лет все-таки.
04040
15 ноября 2011 года
+1
8 лет не показатель,над нами бабки 70-летние громыхают. надо просто поговорить и предти к консенсусу. например,что ребенок в 9вечера ложится спать,и поэтому вы просите не шуметь.
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
В ответ слышим "У нас тихо"
04040
15 ноября 2011 года
0
так запишите и дайте послушать. хотя бывает,что бесятся на верху но в соседней квартире.
Юлия Пландина
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Червонная дама
В ответ слышим "У нас тихо"

↑   Перейти к этому комментарию
а у них и тихо, так как не по их потолку бегают
marusya_77
15 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий 04040
8 лет не показатель,над нами бабки 70-летние громыхают. надо просто поговорить и предти к консенсусу. например,что ребенок в 9вечера ложится спать,и поэтому вы просите не шуметь.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну в 9 это уж совсем рано,чтобы соседей просить ходить по струнке.У каждого свой ритм жизни.И возможно то,что вы считаете"шумом"для них обычная жизнь.В таких случаях ищите частный дом.
aitmm
15 ноября 2011 года
+1
может и рано, но мне кажется, 8-летнему ребенку пора уже в это время готовиться ко сну. по крайней мере, не прыгать как лошадка.
marusya_77
15 ноября 2011 года
+1
Я например не считаю,что ребенок так рано должен спать ложиться.Сейчас такая насыщенная жизнь,что поверьте многие ложатся спать вместе с родителями поздно.И утихомириваются в районе 11.Не вижу в этом ничего страшного.
aitmm
15 ноября 2011 года
0
наверное, порсто я конесрвативна. у нас отбой в 9 вечера был до 9 лет, потом выклянчили отбой в 9.30. папа был очень строгий...
marusya_77
15 ноября 2011 года
+1
Вроде молоды еще для консервов Вот в наше детство точно так было,но тогда и программа по телику одна была и интернета не было.А теперь пока всю инфу за день дети переварят
aitmm
15 ноября 2011 года
0
marusya_77 пишет:
Вроде молоды еще для консервов
- ну, не хотелось признаваться, что зануда в плане воспитания ребенка
marusya_77
16 ноября 2011 года
0
lena0307-81
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий aitmm
может и рано, но мне кажется, 8-летнему ребенку пора уже в это время готовиться ко сну. по крайней мере, не прыгать как лошадка.

↑   Перейти к этому комментарию
aitmm пишет:
8-летнему ребенку пора уже в это время готовиться ко сну. по крайней мере, не прыгать как лошадка
А мы так и готовимся
lena0307-81
15 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Червонная дама
Когда я была ребенком, мне прыгать по квартире не разрешали. И это было нормальным.
Да и девочка не маленькая, 8 лет все-таки.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса Чирва пишет:
8 лет все-таки
Это еще ребенок, не сидеть же ей тихонечко
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Я понимаю, что ребенку нужно движение. И хорошо, когда дите активное. Просто просили в определенное время не скакать хотя бы над детской. Мне кажется, это вполне нормальная просьба и вполне выполнимая.
lena0307-81
15 ноября 2011 года
+5
Я жила в многоэтажном большом доме, и там о тишине только можно мечтать, так что привыкайте, скоро и к вам могут соседи с низу приходить, ребенок же подрастает.
alla1602
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Червонная дама
Я понимаю, что ребенку нужно движение. И хорошо, когда дите активное. Просто просили в определенное время не скакать хотя бы над детской. Мне кажется, это вполне нормальная просьба и вполне выполнимая.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, у них свой уклад и своя жизнь6 а вы просите подстраиваться под ваш - это не выполнимая просьба
Червонная дама (автор поста)
16 ноября 2011 года
+1
Хоть убейте, не могу понять. Что невыполнимого в том, чтобы играть в другой комнате? Я же не прошу соблюдать гробовую тишину.
alla1602
16 ноября 2011 года
+1
то что в другой комнате могут быть родители которым ребенок мешает, например
LilyWhite
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Червонная дама
Я понимаю, что ребенку нужно движение. И хорошо, когда дите активное. Просто просили в определенное время не скакать хотя бы над детской. Мне кажется, это вполне нормальная просьба и вполне выполнимая.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса Чирва пишет:
Мне кажется, это вполне нормальная просьба и вполне выполнимая
если только уходить из дома на это время
iradext
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Червонная дама
Когда я была ребенком, мне прыгать по квартире не разрешали. И это было нормальным.
Да и девочка не маленькая, 8 лет все-таки.

↑   Перейти к этому комментарию
не устраивают соседи ,?продавайте квартиру покупайте частный дом ,там вам никто мешать не будет точно!
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Да я бы с радостью. Свой дом - моя мечта. Только ведь квартира не наша, а родительская.
iradext
15 ноября 2011 года
0
аа понятно!ну тогда терпения!
alla1602
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Червонная дама
Когда я была ребенком, мне прыгать по квартире не разрешали. И это было нормальным.
Да и девочка не маленькая, 8 лет все-таки.

↑   Перейти к этому комментарию
Я бы не стала (и не стану) ограничивать своего ребенка в дневное время - ребенок должен бегать. И, что удивительно, мне никто не мешал - если человек хочет спать - он спит, а если у меня бессоница - я иду заниматься чем-то другим, а для посидеть в тишине - купите бируши
Влюбленная бибизьяна
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Червонная дама
Когда я была ребенком, мне прыгать по квартире не разрешали. И это было нормальным.
Да и девочка не маленькая, 8 лет все-таки.

↑   Перейти к этому комментарию
нам тоже не разрешали после 9 вечера скакать.
levi
15 ноября 2011 года
+6
В ответ на комментарий 04040
все зависит от времени суток. так же от отношений меж людми.

А еще ,не забывайте ваш ребенок тоже вырастит и ему захочется побегать,поиграть и побеситьмя

↑   Перейти к этому комментарию
04040 пишет:
все зависит от времени суток
не согласна, соседи должны уважать в любое время друг-друга, и тем более надо подумать что ниже маленький ребенок, я сама испытала подобное неудобство с соседями и своим малышом-когда ему днем надо спать, а сосед бухой музыку ставит на всю, муж пару раз поговорил-вдруг как-то стали понимать нас
04040
15 ноября 2011 года
0
у нас сверлили в тихий час. но... опять-таки все зависит от отношений,а здесь вообще друзья не вижу проблемы в разговоре
Маргоша81
16 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий levi
04040 пишет:
все зависит от времени суток
не согласна, соседи должны уважать в любое время друг-друга, и тем более надо подумать что ниже маленький ребенок, я сама испытала подобное неудобство с соседями и своим малышом-когда ему днем надо спать, а сосед бухой музыку ставит на всю, муж пару раз поговорил-вдруг как-то стали понимать нас

↑   Перейти к этому комментарию
levi пишет:
сосед бухой музыку ставит на всю
ну вы сравниваете не сравнимые вещи, ребенка и бухого соседа
levi
16 ноября 2011 года
+1
я рассказывала какие у меня над головой были шумы
Маргоша81
16 ноября 2011 года
0
извините не поняла ваш комент
alla1602
16 ноября 2011 года
+2
В ответ на комментарий levi
04040 пишет:
все зависит от времени суток
не согласна, соседи должны уважать в любое время друг-друга, и тем более надо подумать что ниже маленький ребенок, я сама испытала подобное неудобство с соседями и своим малышом-когда ему днем надо спать, а сосед бухой музыку ставит на всю, муж пару раз поговорил-вдруг как-то стали понимать нас

↑   Перейти к этому комментарию
есть разница бухой сосед и нормальный здоровый 9 летний ребенок и если бы со мной ваш муж как-нибудь не так "поговорил", я бы заявление участковому подала, вот и все в 11 вечера у нас тихо и до 7 утра тихо, а дальше - ребенок должен бегать и никто мне не докажет обратное
levi
16 ноября 2011 года
0
а с вами мой муж и не стал бы разговаривать, а кто вам сказал что мой муж как-то не так с ним говорил?
alla1602
16 ноября 2011 года
0
я это поняла по тону комментария, это раз и жизненный опыт подсказывает что алкаши на вежливые интеллигентные просьбы, сделанные на хорошем литературном языке без бранной лексики обычно не реагируют, это два
Влюбленная бибизьяна
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий levi
04040 пишет:
все зависит от времени суток
не согласна, соседи должны уважать в любое время друг-друга, и тем более надо подумать что ниже маленький ребенок, я сама испытала подобное неудобство с соседями и своим малышом-когда ему днем надо спать, а сосед бухой музыку ставит на всю, муж пару раз поговорил-вдруг как-то стали понимать нас

↑   Перейти к этому комментарию
согласна с вами полностью! .
Екатерина 3006
15 ноября 2011 года
+2
А если пригласить этих друзей вместе с девочкой в гости, пусть она поняньчиется,заодно не навязчиво объяснить ей,что ваша малышка как и эта девочка,когда засыпает,хочет слышать тишину
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Приглашали, знакомили, объясняли. Она к нашей Машуне всегда на улице подбегает, играется с ней. Спрашивает, как у Маши дела, что она делает.
Екатерина 3006
15 ноября 2011 года
+1
Ну остается действительно разговор только напрямую, но только такой чтоб никому обидно не было,но всем понятно. Удачи Вам
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Спасибо!
Ралена
15 ноября 2011 года
+3
В ответ на комментарий Червонная дама
Приглашали, знакомили, объясняли. Она к нашей Машуне всегда на улице подбегает, играется с ней. Спрашивает, как у Маши дела, что она делает.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы знаете,моим девченкам 3г и 7,7,так вот когда они начинают скакать,я им говорю не бегайте,не топайте,внизу живут люди и им не нравится когда им бегают по голове.Этого хватает на пару минут,потом опять начинается беготня и топот.И так весь день и поверьте,гавкать весь день не хочется. А к ночному сну мы начинаем готовиться в 9 часов и к 10 старшая уже спит так как у нас школа и вставать надо в 6.45.У Ваших соседей девочка в школу же ходит?
iradext
15 ноября 2011 года
+3
дети есть дети !им бегать надо энергию свою девать куда то ,и им все равно .кто там живет !я своих тоже успокоить не могу!я ж их не привяжу!
Ралена
15 ноября 2011 года
0
Точно Максимум,усадить смотреть мультики,но весь день их смотреть нельзя.потом усадишь их порисовть,но это тоже не надолго-30 минут это в лучшем случае
iradext
15 ноября 2011 года
0
это точно !
Ралена пишет:
это тоже не надолго-30 минут
Ралена
15 ноября 2011 года
0
Влюбленная бибизьяна
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Екатерина 3006
А если пригласить этих друзей вместе с девочкой в гости, пусть она поняньчиется,заодно не навязчиво объяснить ей,что ваша малышка как и эта девочка,когда засыпает,хочет слышать тишину

↑   Перейти к этому комментарию
бесполезно так делать. у нас соседские детишки пол двеннадцатого ночи скачут как кони. все лето к нам играть приходили и объясняла,что ребенку спать мешают в это время. это действует на пару дней. дальше все одно и тоже продолжается.
Екатерина 3006
16 ноября 2011 года
0
Ну значит сейчас такие дети пошли, а точнее родители таких детей много им чего позволяют видимо
levi
15 ноября 2011 года
0
я думаю что надо не разборки устраивать, а мирно поговорить и обьяснить суть дела, мы живем на 1 этаже и мой 3 летний сын любит повижать когда играет, но я ему не разрешаю особо расходиться и обясняю что кругом люди
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
+1
Вот мне и непонятно. У вас 3-летний малыш и вы можете ему объяснить, почему нельзя кричать. А там взрослый ребенок все-таки
levi
15 ноября 2011 года
0
вот-вот, я часто стала замечать, что как только у кого-то дети вырастают, то отношение и поведение к другим детям меняется, типо не мое дете и мне пофиг, но ведь так нельзя!!
САО
15 ноября 2011 года
+2
Просто люди уже забывают,что такое маленькие дети.У нас сосед раньше,через нашу калитку мусор выносил(ему так ближе)и обязательно в то время,когда я реб.спать укладывала.Не придерживал её,она очень громыхает(железная).Просили,объясняли-"Да,да извините и опять за своё.Ладно,пережили.Потом у него сынок родился и он просил мою дочь выключать музыку на сотовом(в огороде),Матюше спать мешает,хотя коляска за километр стоит.Своё всегда дороже.
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Точно-точно. За своими детьми многое не замечаешь. Но если другие люди постоянно жалуются, я считаю, надо взять во внимание
levi
15 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий САО
Просто люди уже забывают,что такое маленькие дети.У нас сосед раньше,через нашу калитку мусор выносил(ему так ближе)и обязательно в то время,когда я реб.спать укладывала.Не придерживал её,она очень громыхает(железная).Просили,объясняли-"Да,да извините и опять за своё.Ладно,пережили.Потом у него сынок родился и он просил мою дочь выключать музыку на сотовом(в огороде),Матюше спать мешает,хотя коляска за километр стоит.Своё всегда дороже.

↑   Перейти к этому комментарию
полностью с вами согласна-свое всегда дороже, но ведь надо же еще и окружающих уважать!!
Влюбленная бибизьяна
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий levi
вот-вот, я часто стала замечать, что как только у кого-то дети вырастают, то отношение и поведение к другим детям меняется, типо не мое дете и мне пофиг, но ведь так нельзя!!

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже такое замечала!
Barbara A
15 ноября 2011 года
0
Может стоит попросить девочку посидеть потише, пока ваш ребенок спит. Мы так просим соседей, когда те ремонт делают. Но с детками, конечно, посложенее будет договориться.
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Мы звоним и просим, шум стихает. На следующий день история повторяется.
levi
15 ноября 2011 года
0
у нас также было пока их не выселили за неуплату долгов
Semy
15 ноября 2011 года
+1
Над нами тоже такие соседи проживают, но детей у них в количестве 2 штук. Там такой ипподром. Мы просили их немного потише быть часов в 9 вечера, когда мы ребенка спать укладываем. И что вы думаете? Они начинали бесноваться еще сильнее именно в 9 часов.
Barbara A
15 ноября 2011 года
0
Вот это соседи... кто-нибудь вообще помнит, что такое добрососедство?! Надо ведь иногда и на компромисс идти.
Semy
15 ноября 2011 года
0
21ru пишет:
компромисс
Мне иногда кажется, они не знают этого слова. Причем, когда их просим не шуметь, они нам заявляют, что это не они. А на выходные мы вообще из дома убегаем - потому что невыносимо.
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Тоже, когда просим не шуметь в ответ слышим: "У нас тихо". А у нас, извините, слуховые галлюцинации?
Semy
15 ноября 2011 года
+1
Лариса Чирва пишет:
"У нас тихо".
Ну у них-то конечно тихо, а вот у того, кто снизу - не очень.
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Semy
Над нами тоже такие соседи проживают, но детей у них в количестве 2 штук. Там такой ипподром. Мы просили их немного потише быть часов в 9 вечера, когда мы ребенка спать укладываем. И что вы думаете? Они начинали бесноваться еще сильнее именно в 9 часов.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне тоже кажется, что специально. Ведь объясняли же, что маленькому ребенку и молодой маме нужен отдых.
Semy
15 ноября 2011 года
+1
У нас вообще говорят, что это сосед на 1 этаже гремит и топает. От него звук идет к ним на 3 этаж, а уже от них к нам. Так что все претензии к соседу с первого этажа.
levi
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Semy
Над нами тоже такие соседи проживают, но детей у них в количестве 2 штук. Там такой ипподром. Мы просили их немного потише быть часов в 9 вечера, когда мы ребенка спать укладываем. И что вы думаете? Они начинали бесноваться еще сильнее именно в 9 часов.

↑   Перейти к этому комментарию
Semy пишет:
Они начинали бесноваться еще сильнее именно в 9 часов.
ну это уже большая заслуга родителей
Semy
15 ноября 2011 года
+1
Я тоже так думаю, дети совершенно не причем. Все идет с подачи родителей.
aitmm
15 ноября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Semy
Над нами тоже такие соседи проживают, но детей у них в количестве 2 штук. Там такой ипподром. Мы просили их немного потише быть часов в 9 вечера, когда мы ребенка спать укладываем. И что вы думаете? Они начинали бесноваться еще сильнее именно в 9 часов.

↑   Перейти к этому комментарию
куда мир катится? когда мы с сестрой росли, у нас лет до 10 приходил папа и тупо выключал в 9 вечер свет в комнате. типа, отбой. так что тут не скакать, а бегом надо было до этого времени все дела переделать, умыться, постели расправить, а то все в темноте приходилось потом делать... тут не детей, а родителей надо воспитывать...
outtime
15 ноября 2011 года
0
она топает днем или вечером?если днем то считаю предьявлять претензии бесполезно,а вот если вечером,ближе к ночи ,то можно и попытаться поговорить с соседями и донести до них мысль что по вечерам люди отдыхают и ложатся спать..
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
И днем, и вечером
outtime
15 ноября 2011 года
0
у нас наверху тоже дитя живет ,которому лет так 16 уже,любитель музыки громкой,а папа его любитель дрели но в 23 часа их как обрубает,тишина мертвая стоит
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Как вы только до 23-х терпите?
outtime
15 ноября 2011 года
0
они не каждый день такое устраивают,но частенько..пока конечно терпим,сынок когда первый раз дрель услышал очень испугался,но увидел что я веду себя спокойно,не нервничаю,тоже перестал вздрагивать от шума..посмотрим что будет дальше ,когда подрастет еще..может быть и не сможет уже спать спокойно под такие звуки
04040
15 ноября 2011 года
0
у меня сын,в два месяца,на две недели замолчал,не агу тебе,не ага. после этого соседи шелковые были и сверлили,тока после разрешения.
outtime
15 ноября 2011 года
+1
вот уж точно говорят,когда вырастают свои детки,все быстро забывается..иногда складывается впечатление ,что у некоторых людей,дети родились сразу же взрослыми и не были малышами
04040
15 ноября 2011 года
0
у них дочка,и я им напомнила как к нам дед бегал что бы не шумели. а заодно и отом,что когда им время рожать придет моему сыну лет 14 стукнет,а земля-то круглая. муж,вообще чуть не грохнул
levi
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий outtime
она топает днем или вечером?если днем то считаю предьявлять претензии бесполезно,а вот если вечером,ближе к ночи ,то можно и попытаться поговорить с соседями и донести до них мысль что по вечерам люди отдыхают и ложатся спать..

↑   Перейти к этому комментарию
outtime пишет:
она топает днем или вечером?если днем то считаю предьявлять претензии бесполезно,
почему это? можно просто попросить и обьяснить все свои неудобства и проблемы
outtime
15 ноября 2011 года
+2
а когда ребенку еще играть и бегать как ни днем?это ж ребенок, а не робот,чтоб тихо сидеть 24 часа в сутки
levi
15 ноября 2011 года
0
ну сидеть тихо на все 100% никто тут и не просит, но мы же можем все быть чуточку потише если нас попросят, все зависит от взрослых и с их легкой подачи руки
outtime
15 ноября 2011 года
+3
попросить то конечно можно,но надолго ли ребенка хватит?думаю-нет.я считаю что днем ребенок может и должен играть и жить полноценно,а не сидеть тихо,как мышь,боясь соседей снизу
levi
15 ноября 2011 года
0
ну а как же маме с малюткой жить, которая этажом ниже?
outtime
15 ноября 2011 года
0
интересная позиция..а как же тому ребенку жить?молча и тихо?вот у меня сынок совсем малыш еще,но я уверенна что придет время и он будет бегать и топать.и это нормально.привязывать своего ребенка к стулу и весь день его ругать что он шумит,я точно не собираюсь.другое дело что вечером можно попытаться ребенка занять тихими играми или если уже большой включать например мультики..но есть детки у которых ,извините,шило в попе.что ж теперь с ними делать?
levi
15 ноября 2011 года
0
я так понимаю всю прелесть гама и шума, а также бешенно громкой музыки и лошадиного топота вы еще не испытали, тогда я думаю вы по другому рассуждали, ну каждому свое, очень плохо когда кругом тебя живут такие не понятливые соседи
outtime
15 ноября 2011 года
+2
levi пишет:
еще не испытали
испытываю всю жизнь.сначала над нами жила многодетная семья и шум там был как на ипподроме .потом там начали рождаться внуки и опять был шум и крики.сейчас семья эта сьехала,зато поселился подросток который любит громкую музыку и папа его ,который все сердцем любит дрель..так что я прекрасно знаю что такое шумные соседи..но если они шумят в законное время,то это их право.а уж с детьми малыми воевать ходить это вообще глупость..дети есть дети..мой подрастет и тоже будет играть и шуметь
levi
15 ноября 2011 года
0
ну никто не говорит тут что нужно кому-то с кем-то воевать, просто я вижу что вам наверное не привычно договариваться с соседями, вы лучше будете просто сидеть и бесится от шума, а я наоборот-умею устранить неприятности просто поговорив с человеком, и не буду сидеть и тупо бесится от неудобств, так как считаю, что комфортно оадо и можно жить не только в доме, но и в квартире где еще есть много соседей
outtime
15 ноября 2011 года
0
а кто вам сказал что я бешусь от шума
levi
16 ноября 2011 года
0
я рада что вас шум не раздрожает, а вот мне он не по душе как-то
Анастасия_Ко
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий levi
ну а как же маме с малюткой жить, которая этажом ниже?

↑   Перейти к этому комментарию
мы жили при перфораторах дрелях - привыкли. Потому что под нас никто подстраиваться не будет, если совсем невмоготу, особенно реб когда маленький - шла на улицу и спал в коляске
levi
16 ноября 2011 года
0
Анастасия_Ко пишет:
мы жили при перфораторах дрелях - привыкли
удачи вам, а я не собираюсь привыкать к неудобствам и при шуме не сбегаю со своей квартиры, я просто ищу компромис- нужно уметь договариваться ( если есть желание конечно поговорить)
Анастасия_Ко
16 ноября 2011 года
+2
ну у нас теперь вокруг ремонты закончены и поэтому уже тишина, а договариваться со строителями-наемниками - бесполезно, а сами хозяева неизвестно где, а дети шуметь будут всегда, мы делали дополнительную звукоизоляцию, чтобы не слушать соседей и чтоб они нас не слушали. Если совсем раздражают шумы, есть выход - свой дом. Я не переношу запах еды из окна - что соседи готовят нюхать - купили квартиру так чтоб меньше кухонь выходило на нашу сторону и повыше и меня ничего не раздражает
lena0307-81
16 ноября 2011 года
+1
Анастасия_Ко пишет:
Если совсем раздражают шумы, есть выход - свой дом
Причем и сам не кого не раздражаешь и соседи тоже не шумят
levi
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Анастасия_Ко
ну у нас теперь вокруг ремонты закончены и поэтому уже тишина, а договариваться со строителями-наемниками - бесполезно, а сами хозяева неизвестно где, а дети шуметь будут всегда, мы делали дополнительную звукоизоляцию, чтобы не слушать соседей и чтоб они нас не слушали. Если совсем раздражают шумы, есть выход - свой дом. Я не переношу запах еды из окна - что соседи готовят нюхать - купили квартиру так чтоб меньше кухонь выходило на нашу сторону и повыше и меня ничего не раздражает

↑   Перейти к этому комментарию
у меня Денька был маленький а на верху шел ремонт и я просила 1 часик не шуметь- как ни странно меня понимали и не шумели пока он спал. У нас тоже дома сделана звукоизоляция, правда не во всех комнатах
Анастасия_Ко
16 ноября 2011 года
0
а мне говорили - нам надо закончить до стольки-то потому что привезут то-то-тото и это надо срочно устанавивать птому что и т д и 1 часика мало, мой 2,5 спал
Влюбленная бибизьяна
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий levi
у меня Денька был маленький а на верху шел ремонт и я просила 1 часик не шуметь- как ни странно меня понимали и не шумели пока он спал. У нас тоже дома сделана звукоизоляция, правда не во всех комнатах

↑   Перейти к этому комментарию
скажите реально помогает звукоизоляция?
levi
17 ноября 2011 года
0
да, если ее правильно сделать
Просто МаМашка
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий levi
у меня Денька был маленький а на верху шел ремонт и я просила 1 часик не шуметь- как ни странно меня понимали и не шумели пока он спал. У нас тоже дома сделана звукоизоляция, правда не во всех комнатах

↑   Перейти к этому комментарию
а какая у вас шумоизоляция?и дорого она обшлась вам?
Влюбленная бибизьяна
17 ноября 2011 года
0
тоже интересно
levi
17 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Просто МаМашка
а какая у вас шумоизоляция?и дорого она обшлась вам?

↑   Перейти к этому комментарию
какая именно не знаю- ремонтом всей квартиры муж занимался вернее работники, а он командовал, я лишь выбирала цвет мебели для кухни (проект кухни делал мой муж) обои, цвет ламината, жалюзи, занавески и диван в гостинную, и как сказал муж звукоизоляция не была очень дорогая, а именно сколько стоит чесслово не знаю, в то время (2007) у нас много было денег и мы особо не экономили, так что извеняйте ничем конкретно не могу помочь
Просто МаМашка
19 ноября 2011 года
0
спасибо.
lena0307-81
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий levi
Анастасия_Ко пишет:
мы жили при перфораторах дрелях - привыкли
удачи вам, а я не собираюсь привыкать к неудобствам и при шуме не сбегаю со своей квартиры, я просто ищу компромис- нужно уметь договариваться ( если есть желание конечно поговорить)

↑   Перейти к этому комментарию
levi пишет:
я просто ищу компромис- нужно уметь договариваться
И как интерестно. Со мной как бы договорились, своих детей я в движении ограничивать не собираюсь, а еще у нас и папа любит со старшей побеситься, в фудбол поиграть, сынишка просто попрыгать любит, и это все именно в вечерние часы, в 22:00 тихо, а до этого я и сама иной раз думаю бируши купить
levi
16 ноября 2011 года
0
смотрю на вас всех и думаю, как же мне повезло с моими соседями, и не дай Бог таких соседей как вы. И че вы все на меня напали- у каждого свое мнение, вы рассказываете как вы живете, я рассказываю как я живу.
Анастасия_Ко
16 ноября 2011 года
0
мы не нападаем, просто тоже рассказываем, если вас слушают соседи - значит вам с ними повезло, а когда не слушают, приходиться другие пути искать
lena0307-81
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий levi
смотрю на вас всех и думаю, как же мне повезло с моими соседями, и не дай Бог таких соседей как вы. И че вы все на меня напали- у каждого свое мнение, вы рассказываете как вы живете, я рассказываю как я живу.

↑   Перейти к этому комментарию
levi пишет:
И че вы все на меня напали
Я? Нет, я вам сказала, что со мной бы вы не договорились
levi пишет:
как же мне повезло с моими соседями
Вот и цените их
Я соседям не мешаю, и они мне тоже, живу в часном доме, потому делаю все что захочу, хочу кричу, хочу в тишине сижу
Влюбленная бибизьяна
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Анастасия_Ко
мы жили при перфораторах дрелях - привыкли. Потому что под нас никто подстраиваться не будет, если совсем невмоготу, особенно реб когда маленький - шла на улицу и спал в коляске

↑   Перейти к этому комментарию
а когда ребенку года 2-3 например куда с ним идти? понятное дело,что когда маленький ребенок, то можно в коляску положить и гулять. опять же зимой в -30 например уже не погуляешь.
Анастасия_Ко
16 ноября 2011 года
0
ну вот когда 2-3 года уже конечно и не пойдешь, мы банально привыкли к шумам, когда только переехали, лифт не работал и это было выше моих сил зимой годовалого ребенка в зимней одёжке нести на руках с 9 и на 9 этаж 2 оаза в день, гуляли 1 раз когда он играл, а спали дома
Влюбленная бибизьяна
16 ноября 2011 года
0
ну это у вас хорошо ребенок привык. а мы вот раньше жили в квартире, где слышно было как соседи в туалет ходят, простите. у меня ребенок на каждый шорох реагировал. это ужас был. и никак не приучишь его. а потом переехали, шумоизоляция получше и где-то с 1,5 лет он перестал так реагировать.
ZYA
15 ноября 2011 года
0
Подарите им ковер, потолще
Было время жили на последнем этаже, вот где красота, если крыше не протекает))))
А сейчас над нами бодро так ребятишки скачут, но у них видимо ковер есть, потому как терпимо это слушать.
А если люди слов не понимают и не уважают вас как соседей, то надо действовать их же методами: научите дочу стучать по батарее, например, как забегали наверху, она давай стучать. Дико, конечно, но может поможет
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Да не хочется приучать действовать ее варварскими методами
ZYA
15 ноября 2011 года
0
Тогда сами постучите. К сожалению, часто люди понимают других только тогда, когда им самим становиться не комильфо.
Как говорится, клин клином......
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Надо будет попробывать стукнуть, но мне кажется, что не поможет
Semy
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий ZYA
Подарите им ковер, потолще
Было время жили на последнем этаже, вот где красота, если крыше не протекает))))
А сейчас над нами бодро так ребятишки скачут, но у них видимо ковер есть, потому как терпимо это слушать.
А если люди слов не понимают и не уважают вас как соседей, то надо действовать их же методами: научите дочу стучать по батарее, например, как забегали наверху, она давай стучать. Дико, конечно, но может поможет

↑   Перейти к этому комментарию
Вряд ли поможет. У нас, например, они в обратную стучат.
ZYA
15 ноября 2011 года
0
Вот не зря говорят, не квартиру надо выбирать, а соседей.
Вроде с виду все такие интеллигентные, а как дело коснется - мама дорогая.
В последний наш переезд нам тоже не повезло, такие соседи попались, жуть!!!!
Semy
15 ноября 2011 года
0
ZYA пишет:
Вроде с виду все такие интеллигентные, а как дело коснется - мама дорогая
Вот точно. У нас прям глянуть - ну прям такие одуванчики, а на самом деле -
levi
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий ZYA
Вот не зря говорят, не квартиру надо выбирать, а соседей.
Вроде с виду все такие интеллигентные, а как дело коснется - мама дорогая.
В последний наш переезд нам тоже не повезло, такие соседи попались, жуть!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
ZYA пишет:
Вот не зря говорят, не квартиру надо выбирать, а соседей.
хорошо когда квартира не приватезированная, а так как она у нас собственная то и переежать не куда
Сладулька
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Semy
Вряд ли поможет. У нас, например, они в обратную стучат.

↑   Перейти к этому комментарию
А у нас сразу прыгают двумя ногами на одном месте
Semy
15 ноября 2011 года
+1
У нас в четыре ноги прыгают, мебель роняют, по полу стучат, что-то тяжелое катают и т.д.
Влюбленная бибизьяна
16 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий ZYA
Подарите им ковер, потолще
Было время жили на последнем этаже, вот где красота, если крыше не протекает))))
А сейчас над нами бодро так ребятишки скачут, но у них видимо ковер есть, потому как терпимо это слушать.
А если люди слов не понимают и не уважают вас как соседей, то надо действовать их же методами: научите дочу стучать по батарее, например, как забегали наверху, она давай стучать. Дико, конечно, но может поможет

↑   Перейти к этому комментарию
ZYA пишет:
Было время жили на последнем этаже

ооо дааа, мы тоже сейчас живем на последнем этаже. кайф, никто по голове не скачет, ногами не шаркает по ночам
САО
15 ноября 2011 года
+1
Может быть Вам,перед тем как укладывать спать реб.подниматься к ним и просить,чтоб девочка часок поиграла в какие-то спокойные игры или мультики посм.,уроки пока делала.Или сразу с соседями время обговорить,в которое Вы укладываетесь.
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
А с другой стороны, почему мы должны просить чужого ребенка вести себя тихо и играть в спокойные игры, если рядом есть мама и папа - нормальные и здравомыслящие люди.
САО
15 ноября 2011 года
0
Ну возможно они не знают во сколько Вы в обед укладываетесь или забывают(когда нет маленьких детей,сложно помнить о том,что они есть у других).А постоянно её дёргать они вряд ли захотят.У меня самой два больших и шумных лосика,порой очень сложно их угомонить.
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Вечером мы свою спать укладываем в тоже время, что и они свою (плюс, минус полчаса).
Ну мне кажется, что с мальчишками тяжелее договориться.
САО
15 ноября 2011 года
0
Договориться в принципе можно с любым реб,но только на какое-то определённое время.Дети-это дети-им нужно прыгать,бегать и шуметь!
lena0307-81
15 ноября 2011 года
0
САО пишет:
.Дети-это дети-им нужно прыгать,бегать и шуметь!
САО
15 ноября 2011 года
0
lena0307-81
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Червонная дама
Вечером мы свою спать укладываем в тоже время, что и они свою (плюс, минус полчаса).
Ну мне кажется, что с мальчишками тяжелее договориться.

↑   Перейти к этому комментарию
Лариса Чирва пишет:
с мальчишками тяжелее договориться
Бывает и с девченками тоже.
levi
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий Червонная дама
А с другой стороны, почему мы должны просить чужого ребенка вести себя тихо и играть в спокойные игры, если рядом есть мама и папа - нормальные и здравомыслящие люди.

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже думаю, что надо не с ребенком говорить, а с родителями ее
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
+1
Вот-вот. Я бы убила, если бы кто-то начал рассказывать моему ребенку, как себя надо вести и что делать.
levi
15 ноября 2011 года
+1
а убивать вообще никого не надо, и я думаю что все диалоги взрослые ведут со взрослыми, а с детьми должны говорить родители
dorodnikowa
15 ноября 2011 года
+2
у нас тоже такое было,так как квартиру купили,сразу заставила мужа полную звукоизоляцию и стен ,и потолка, и пола сделать-вещь! может и вам сделать? это можно уложиться в 3 дня
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Нужно сначало найти деньги и место, где мы с ребенком будем жить. А так, идея очень хорошая. И с соседями не ругаться и самим спокойно.
dorodnikowa
15 ноября 2011 года
0
удачи в поиске и в ремонте!
fyz1986
15 ноября 2011 года
0
Я и моя сестра сами такими были, прекрасно по к нам соседи приходили и просили не шуметь, но когда игра началась ее сложно остановить.
Пушистая снежинка
15 ноября 2011 года
0
Блин, ну вот почему люди не уважают друг друга. У меня за стенкой 3 девочки. Старшей около 11, средней 8, младшей 3. У них квартира расположена как-бы вокруг нашей. То есть комната моей дочки 2 сторонами получается комнатой соседей. Точнее их прихожей. Так они там как начинают в 17.00, когда все домой собираются, сходить с ума. Бесятся, кричат. По полу бегают будто стадо лошадей. Так и продолжают все это до 23.00. И откуда только силы берутся? Я пробовала говорить, объясняла, что в 18,30 мы начинаем уроки делать и их шум очень отвлекает ребенка. /Кстати когда они сами делают уроки для меня большая загадка.../Но никакие уговоры и просьбы не помогают. Уроки мы теперь делаем на кухне. Другого тихого места в доме просто нет. А когда спать дочка ложится это вообще ужас. Она ложится в 22.00, а засыпает в лучшем случае в 23, а то и позже, все зависит от того когда наступит тишина.
lena0307-81
15 ноября 2011 года
+1
Пушистая снежинка пишет:
У меня за стенкой 3 девочки. Старшей около 11, средней 8, младшей 3. У них квартира расположена как-бы вокруг нашей. То есть комната моей дочки 2 сторонами получается комнатой соседей. Точнее их прихожей. Так они там как начинают в 17.00, когда все домой собираются, сходить с ума. Бесятся, кричат
На то они и дети, и это нормальное состояние детей
Пушистая снежинка
15 ноября 2011 года
0
Знаете, не пожелаю никому таких соседей. По поводу того что дети, я конечно понимаю. Но ведь нужно иметь какую-то совесть и предел знать. Хотела бы я на вас посмотреть когда вашему ребетенку спать ложится надо, а за стеной такой шум как-будто стадо лошадей бегает. Тогда бы вы по другому думали.
lena0307-81
15 ноября 2011 года
0
Пушистая снежинка пишет:
а за стеной такой шум как-будто стадо лошадей бегает
У меня целый день такой шум, особенно вечером, когда все дома.
WaizuSaru
15 ноября 2011 года
0
у нас две маленькие коровки одной лет 5, другой столько же сколько Вашей соседке, и тоже реально, после девяти начинают тусить, а мы уже спать ложимся, ну что делать - это дети, и наша, наверное, соседям снизу мешает, но они приходили один раз только за 2,5 года, когда муж шкаф собирал в 11 часов вечера. Зато плюс от этого топота-грохота, моя дочка может спать при каком угодно шуме
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Видать, привыкла.
WaizuSaru
15 ноября 2011 года
0
видать, да
POLETTA
15 ноября 2011 года
0
соседи - это отдельная история.... за последнее время их у нас наверху куча сменилась... то ч, что у вас вечером шум... то у на это норма... и не так часто... а вот то, что в 2 или в 4 часа... могут и ржать, как очумелые или могут мячом играть... или могут что-то там делать, что потолок того и упадет... а еще могут ночью музыку врубать... сейчас вроде поселилась пара... но... достали со своим ремонтом.... могут перфоратором работать с восьми утра...
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
У наших соседей за стенкой был ремонт, когда я беременной ходила. Но почему-то шум ремонта меня раздражает меньше.
DethKa
15 ноября 2011 года
0
В ответ на комментарий POLETTA
соседи - это отдельная история.... за последнее время их у нас наверху куча сменилась... то ч, что у вас вечером шум... то у на это норма... и не так часто... а вот то, что в 2 или в 4 часа... могут и ржать, как очумелые или могут мячом играть... или могут что-то там делать, что потолок того и упадет... а еще могут ночью музыку врубать... сейчас вроде поселилась пара... но... достали со своим ремонтом.... могут перфоратором работать с восьми утра...

↑   Перейти к этому комментарию
POLETTA пишет:
могут перфоратором работать с восьми утра...
ох уж этот перфоратор У нас дом новый и вокруг ремонты блин( ребенок просыпается с утра от этой сверлёжки, днём не спит из-за нее же, благо у нас по дому правило негласное: после 19.00 не проводить всяческих шумовых работ. Но ребёнок совсем перестал днем спать, как ни укладывай
Анастасия_Ко
15 ноября 2011 года
0
а мы спали....я говорила, что эта песенка такая колыбельная, дяди так поют
DethKa
16 ноября 2011 года
0
не, моя панически боится этого звука, так что как только начинают сверлить, мы уже у мамы на руках
Анастасия_Ко
16 ноября 2011 года
0
тоже боялся по началу, а потом увидел как папа работает - и ему ж тоже надо - только и успевали прятать префоратор, дрель и шуруповерт
Morgana
15 ноября 2011 года
0
Слышимость в домах отменная. Я в курсе жизни всех соседей, не по своей воле.Мой сын тоже много шумит и я делаю замечания. Он обещает не шуметь, но потом забывает. Правда моих соседей снизу это не беспокоит, у них дочь такого же возраста. И катается по паркету на самокате. И они очень жалеют соседей снизу.
lena0307-81
15 ноября 2011 года
0
Слышимость в домах отменная
Вот поэтому я живу в часном доме, нас бы соседи вообще уже "убили" . У нас утро начинаеться в 6 часов и вечером тишина только в 22:00 наступает.
Morgana
15 ноября 2011 года
0
Это идеальный вариант, даже если детей нет.
lena0307-81
15 ноября 2011 года
0
Да, мне нравиться, хочу музыку слушаю в час ночи, а хочу в пять утра и соседям не мешаю
ПростоИнтересно
15 ноября 2011 года
0
Куда бы деть соседей ? Попробуйте поговорить сами с девочкой, объясните, что если ваша манюня не будет днем высыпаться,то она не даст ВСЕМ! ночью спать. Или как вариант скажите неправильное время, когда укладываете спать, дети разные, может она вам назло делает!
Червонная дама (автор поста)
15 ноября 2011 года
0
Да непохоже, чтоб назло.
Lazurit
15 ноября 2011 года
0
у нас сверху живут взрослые люди, иногда такой топот стоит, что кажется штукатурка посыпется... я ничего соседям говорить не хочу (хоть шум и раздражает временами), и не потому что ругаться не хочется, а потому что дом так построен, шумоизоляции никакой... это может даже не уних топают, а в смежной квартире. а музыка так вообще может на самом последнем этаже играть, а нам слышно будет

у нас соседи с низу часто к нам ходили жаловаться, что мы шумим... ребенок встал в 11 вечера в туалет (уснул в 9), побежал на горшок, снизу стучат по батареям. Я понимаю им слышно, но нам теперь летать что ли? (специально никто не топает, я даже с ребенком играю в другой комнате, чтоб не быть над их детской, и все равно стучат)
27072008
15 ноября 2011 года
0
у меня похожая ситуация - мы привыкли уже)))
кузькина мать
15 ноября 2011 года
0
меня часто напрягает шум сверху - и мальчик ( сейчас уже 10!!! лет) бегает, и в 12 ночи они кровать раскладывают - шумят и скрипят, да и вообще... Но не жалуюсь, т.к. у самой детей ничем не унять ( к счастью мы на 1-м этаже ) Даже не представляю, что я выслушивала бы, если бы под нами жили люди
Анастасия_Ко
15 ноября 2011 года
0
А му живем на 9 этаже и нам никто не мешает , только мы... нам мешают только строители, мы одни из первых въехали в новый дом и везде ремонты, привик деть засыпать под шум перфоратора и дрели, ничего не поделаешь. А соседка под нами - она просто герой, мой как начнет прыгать , она все терпит, говорит, ниче, пусть прыгает, ребенок же.
Irisc
15 ноября 2011 года
0
Да. Соседи это дело такое. У нас наверху тоже двое деток. Они носятся и шумят. Но у меня хоть и одна, но шуму от нее не меньше. Моего ребенка всегда много. Нигде дома от нее не спрячешься. Иногда так хочется тишины, но только где-нибудь затихнешь, тут же слышишь: "Мама, ты где? Ты мне нужна. Подойди пожалуйста". Я своей конечно пытаюсь объяснить, что играть дома в мяч (читай скакалки, прыгалки, самокат и т.д.) нельзя, что внизу люди живут, что у них скоро лампа на голову упадет. Она говорит: "Да хорошо, я не буду". Садится поиграть тихо, но хватает ее не на долго. Она гиперактивный ребенок и ей тяжело сидеть на месте. Так вот, имея дома свой электровеник, я спокойно отношусь к шуму, производимому соседскими детьми. Обычно часам к 9-10 вечера они затихают. Но вот выяснения отношений, с битьем посуды, ломанием мебели и криками меня напрягают очень сильно. И моя дочь очень не любит этих криков. Она просто не понимает как можно так кричать друг на друга и на детей. А еще круче было месяца два назад. В течении трех дней ровно в 22-00 начинала работать дрель. Причем было такое ощущение, что они там стены дробят. Это была жесть. И самое главное - непонятно где. Звук шел казалось отовсюду. Я взяла колотушку для мяса и начала стучать по батарее. Хоть бы хны. Часов в 11 вечера прекратили. На следующий день - то же самое. Было желание вызвать милицию. Но что я им скажу, ведь даже непонятно откуда шум. В общем промучилась три дня потом все прекратилось.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Как правильно хвалить ребенка (11-12 месяцев)

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100