Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

"Модные" лекарства

"Модные" лекарства Замечаю, что в последнее время врачи стали потоком назначать новые лекарства. Причем, если что-то новенькое появилось - так выписывают его всем и повсеместно.
Кого не спросишь из мам, что врач назначила, так ответы у всех повторяются. Из наиболее популярных в последние годы, назначаемых у нас детям при ОРЗ, ОРВИ, гриппе:
Анаферон, афлубин (на моих не действуют),
Арбидол
Аквамарис
Тантум-верде
Синупрет (тоже нам совершенно не помогает),
Тонзилгон
Аскорил
Эреспал
Лазолван

Про антибиотики не упоминаю, хотя их тоже все больше становится. И вместе с ними конечно всегда невероятно популярный Линекс.

А когда я сама заболела весной, мне врач выдала листочек с распечатанным списком, в нем значились:
- Арбидол или амиксин
- Тантум-верде
- Виброцил
- Деринат (это кажется самое любимое средство в нашей взрослой поликлиннике)
и еще какие-то.

Кроме того, заметила, что в последнее время набирают обороты гомеопатические препараты - мазь траумель например, лимфомиозот и другие.
Я не против этих и всех остальных новых лекарств, просто удивляюсь, что многие как-будто специально продвигают, и это как-то немного настораживает.
Вот интересно, то ли им приплачивают за рекламу и выписку определенных препаратов, то ли просто испытывают новые лекарства на пациентах.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам "Модные" лекарства
  Замечаю, что в последнее время врачи стали потоком назначать новые лекарства. Причем, если что-то новенькое появилось - так выписывают его всем и повсеместно.
Кого не спросишь из мам, что врач назначила, так ответы у всех повторяются. Из наиболее популярных в последние годы, назначаемых у нас детям при ОРЗ, ОРВИ, гриппе:
Анаферон, афлубин (на моих не действуют),
Арбидол
Аквамарис Читать полностью
 

Комментарии

конфетка1
29 сентября 2011 года
+8
Точно-точно! Тоже замечала. Назначается новый препарат всем! А спустя какое-то время - всё! Не назначают! Мода прошла!
Даби
29 сентября 2011 года
+14
конфетка1 пишет:
Мода прошла
Не мода прошла, а изобретают более эффективное средство.Ничего не стоит на месте
Белла-Белла (автор поста)
29 сентября 2011 года
+11
Вот здесь например висит реклама "мезима" - он тоже модный, а его дешевые аналоги - фестал, панкреатин - как правило не выписывают.
маматрижды
29 сентября 2011 года
+5
100%%поддерживаю!!!!!!!!
Даби
29 сентября 2011 года
+2
Так Вас никто и не заставляет пить "Мезим", если хотите пейте более дешевый Фестал, но мне лучше помогает Мезим
Белла-Белла (автор поста)
29 сентября 2011 года
+1
Да я не говорю, что заставляет. меня вообще трудно заставить что-то сделать, если я не хочу
Даби
29 сентября 2011 года
+1
Вот видите
Корнелия
29 сентября 2011 года
+3
В ответ на комментарий Даби
Так Вас никто и не заставляет пить "Мезим", если хотите пейте более дешевый Фестал, но мне лучше помогает Мезим

↑   Перейти к этому комментарию
мезим,тотже самый панкреатин.ОДНО И ТО ЖЕ.
мама Мальвины
30 сентября 2011 года
+6
только вот мезим оригинальный препарат, а панкреатин его дженерик, ну аналог по руски, который свои иследования не делал, а лишь купил тоже действующие вещество и слизал остальное у мезима. оригинальный препарат проходит долгие клинические исследования и т.д. все таки про лекарства иногда поговорка работает - скупой платит дважды.
happy cat
30 сентября 2011 года
+1
А как же нурофен и ибупрофен?
Kott
30 сентября 2011 года
+1
это одно и тоже лекарство, но для разных рынков. В России кажется нурофен.
Романюта
30 сентября 2011 года
+1
В России сначала был ибупрофен, он и сейчас есть, а нурофен появился позже
Kott
30 сентября 2011 года
0
тогда запуталась.Я почему-то думала что нурофен только и был.
Nixao
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Романюта
В России сначала был ибупрофен, он и сейчас есть, а нурофен появился позже

↑   Перейти к этому комментарию
Романюта пишет:
ибупрофен
Анекдот: Мужик приходит в аптеку и говорит: "мне препарат нужен, только я не помню немого название что-то там "я_ничего_не_знаю_про_фен". " Вам Ибупрофен что ли?"
Романюта
30 сентября 2011 года
+5
Это я так реку в Испании запоминала ( я ж геофак заканчивала) Гвадалквивир, запомнила как глотал кефир
aska3
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Nixao
Романюта пишет:
ибупрофен
Анекдот: Мужик приходит в аптеку и говорит: "мне препарат нужен, только я не помню немого название что-то там "я_ничего_не_знаю_про_фен". " Вам Ибупрофен что ли?"

↑   Перейти к этому комментарию
класс!!
Lelik486
3 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Nixao
Романюта пишет:
ибупрофен
Анекдот: Мужик приходит в аптеку и говорит: "мне препарат нужен, только я не помню немого название что-то там "я_ничего_не_знаю_про_фен". " Вам Ибупрофен что ли?"

↑   Перейти к этому комментарию
happy cat
30 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Kott
это одно и тоже лекарство, но для разных рынков. В России кажется нурофен.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, одно и то же. Но не для разных рынков, а, скорее, на разные кошельки.
Kott
1 октября 2011 года
0
не, в Америке точно один из этих названий не продается. Только я запуталась какой)
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Kott
это одно и тоже лекарство, но для разных рынков. В России кажется нурофен.

↑   Перейти к этому комментарию
у них одно и тоже дейтсвующее вещество
Kott
1 октября 2011 года
0
да. Это один препарат.
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий happy cat
А как же нурофен и ибупрофен?

↑   Перейти к этому комментарию
нурофен оригинальный, ибупрофен - дженерик
happy cat
1 октября 2011 года
0
Вы уверены?
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
да
happy cat
1 октября 2011 года
0
А доказать слабо?
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
девушка мне давно не 13-14 лет, на слабо я не ведусь если вам интересно погуглите или поговорите с со знающим врачом или фармацевтом. а еще лучше с медпредставителями данных препаратов. я не пытаюсь спорить или что -то доказывать. я лишь дала инфармацию к размышлению на тему почему некоторые "модные" лекарства дорогие. что это не всегда только переплата за рекламу и бренд.
happy cat
1 октября 2011 года
0
Вот именно, что Вам как раз не мешает погуглить. А то аргументы взяты с потолка и любая проверка доказывает обратное.

Нурофен. История

1962 - открытие ибупрофена в лабораториях компании Boots в Великобритании

1969 - начало применения ибупрофена в Великобритании в качестве рецептурного препарата под торговой маркой Бруфен (в том же году человек впервые оказался на Луне)

1974 год - начало успешного использования ибупрофена в США

1983 год - препарат получил статус безрецептурного в Великобритании и торговую марку «Нурофен»

1984 год - безрецептурный статус в США

Уже к концу 1985 года более 100 миллионов человек использовали Нурофен более, чем в 120 странах. В этом же году компания Boots была удостоена Королевской награды в знак признания научно-технических достижений в разработке «Нурофена»

1997 год - появление Нурофена (таблетки 200 мг) в России

2006 год - вывод на рынок последней разработки в фарминдустрии - новые таблетки Нурофен, содержащие усовершенствованную формулу ибупрофена 200 мг. В связи с доказанной безопасностью при перерегистрации таблеток 200 мг добавилось показание для детей от 6 лет

2007 год - 10 лет в России

То же самое и с панкреатином, кстати. Он появился очень задолго до торговой марки мезим.
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
"Ибупрофен, синтезированный в 1962 году, широко используется у взрослых. С 1989 года в США препарат применяется в качестве антипиретика у детей с шестимесячного возраста. В 1990 году на европейский рынок вышел первый оригинальный ибупрофен под названием Нурофен и специально разработанная для детей суспензия Нурофен для детей, с 1998 года этот препарат успешно применяется в России. "
открыли само действующее вещество - ибупрофен, которому дали название торговое Нурофен. а торговое название "ибупрофен" - взял себе дженерик
"Оригинальный лекарственный препарат -это препарат, который является исключительной собственностью компании-разработчика или компании - владельца первой лицензии на его продажу. История любого оригинального препарата начинается с синтеза химической молекулы, затем следуют доклинические исследования: изучаются токсичность, терато-генность, мутагенность препарата, доказательства фармакодинамического эффекта. Завершается клиническими испытаниями лекарства по эффективности и безопасности, которые проводятся на сотнях и тысячах пациентов в сравнении с плацебо или с эталонным препаратом во всех четырех фазах процесса. При создании оригинального препарата Нурофен соблюдаются стандарты Good Clinical Practice (качественная клиническая практика), что требует огромных финансовых затрат"
happy cat
1 октября 2011 года
0
мама Мальвины пишет:
В 1990 году на европейский рынок вышел первый оригинальный ибупрофен под названием Нурофен и специально разработанная для детей суспензия Нурофен для детей
А до выпуска оригинального препарата Нурофен использовали неоригинальный ибупрофен? Вы так и не доказали старшинство нурофена.
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
я думаю дальнейший диалог с вами не получиться, мы говорим о разных вещах. Для начала, если вам это интересно прочтите о том, что такое оригинальный препарат и что такое действующее вещество. я ни в коем случае не хочу вас обидеть или уж точно не выставить себя умнее и т.д. еще раз говорю, что я просто дала информацию к размышлению. просто я сужу по себе, когда я вижу новую инфу или другую точку взгляда у оппонента начинаю изучать предмет спора, а не просто пишу. что б поспорить. а вам видимо принципиально...
happy cat
1 октября 2011 года
0
Так же думаю, что дальнейший диалог невозможен. Вы так и не ответили на мои вопросы.
Ольга Санна
4 октября 2011 года
0
да ладно, все равно Вы правы
happy cat
4 октября 2011 года
0
Вы серьезно? Вы ведь фармацевт, значит, явно компетентнее меня и моей оппонентки, и можете предоставить более точную информацию.
Ольга Санна
4 октября 2011 года
0
я к слову не фармацевт я работаю оператором льготы в аптеке. и я уже запуталась (да-да, я не скрываю, что могу ошибаться )
я завтра именно у специалиста спрошу и всем напишу)
happy cat
4 октября 2011 года
0
Спросите, пожалуйста!
nekverev69
5 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий мама Мальвины
нурофен оригинальный, ибупрофен - дженерик

↑   Перейти к этому комментарию
ибупрофен-был ещё в СССР.Нурофен -импортный препарат.Тогда ещё слова дженерик не знали.Я провизор.
Янушек
30 сентября 2011 года
+5
В ответ на комментарий мама Мальвины
только вот мезим оригинальный препарат, а панкреатин его дженерик, ну аналог по руски, который свои иследования не делал, а лишь купил тоже действующие вещество и слизал остальное у мезима. оригинальный препарат проходит долгие клинические исследования и т.д. все таки про лекарства иногда поговорка работает - скупой платит дважды.

↑   Перейти к этому комментарию
насколько я помню,панкреатин был в продаже когда мезима и в помине не было,у меня мама с хроническим панкреатитом очень много лет,именно с этими препаратами давно познакомилась поговорка иногда срабатывает,а иногда не срабатывает,угадать,где именно она сработает невозможно.я вот плевать хотела на линекс,так упорно выписываемый докторами,предпочитаю биовестин или эм-курунгу,они дешевле,но эффекта от них гораздо больше...и вместо энтеросгеля и карбопекта обычный активированный уголь использую.но,естественно,никому не навязываю
Nixao
30 сентября 2011 года
0
Энтероссгель при тяжелых нарушениях печени помогает.
Янушек
30 сентября 2011 года
0
Верю.но не вижу смысла покупать его,если аллергия вылезла у ребенка на что-то из еды,или живот немного прихватило.лежит у меня сейчас эта туба,никто ее есть не хочет.жалко,больше 200 руб отдали просто так,получается....
Nixao
30 сентября 2011 года
0
Ну простые несварения углем неплохо лечатся. Я гепатиты имела в виду.
Янушек
30 сентября 2011 года
+1
я поняла,об этом и говорю,что простые несварения лечатся углем,а врач назначает гель.племянник моего мужа медицинский представитель,он сам рассказывает,как они ездят по поликлиникам и предлагают врачам "откаты" за то,что они будут назначать нужные компании препараты.мне лично невролог предлагала сок "нони",стоимость которого если у нее брать,то 6 т.р,а если где-то,то 7т200р.НУ НЕ ВЕРЮ Я ТАКИМ ВРАЧАМ терапевт рекомендует место,где можно компьютерную диагностику организма сделать,всего 750руб,если с бумажкой от нее.правда тут же добавляет,что "в официальной медицине это не котируется".наша гинеколог лечит болезни,которых нет у пациенток,на нее уголовное дело завели за это.я вообще в больницу ходить боюсь
Nixao
30 сентября 2011 года
0
А мне все рекомендовали только водой бутилированной поить ребенка и готовить на ней. Смысл? Я фильтр уже до родов купила. Такой же эффект.
Янушек
30 сентября 2011 года
+1
да много таких примеров,и это очень неприятно,ведь есть и хорошие врачи,но мне они уже давно не встречались
Иринка-и-картинка
30 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Nixao
Энтероссгель при тяжелых нарушениях печени помогает.

↑   Перейти к этому комментарию
и при отравлениях просто супер, кишечных инфекциях и аллергиях
Nixao
30 сентября 2011 года
0
угу. только пить ЭТО далеко не супер
Иринка-и-картинка
30 сентября 2011 года
0
далеко не супер болеть кишечной инфекцией и переживать боли, сильнее схваток, ничего вредного в данном сорбенте нету
Nixao
30 сентября 2011 года
0
ОНО тупо не желает проглатываться
Иринка-и-картинка
30 сентября 2011 года
0
сейчас ЕГО в тубе в форме геля продают, столовую ложку в рот запихиваешь, и сразу все водой заливаешь, сама в прошлом году пила
Nixao
30 сентября 2011 года
0
А я лет 6 назад пыталась это съесть
Иринка-и-картинка
30 сентября 2011 года
0
неее, я им "питаюсь", если надо, так как правда хорошо интоксикацию снимает
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Янушек
насколько я помню,панкреатин был в продаже когда мезима и в помине не было,у меня мама с хроническим панкреатитом очень много лет,именно с этими препаратами давно познакомилась поговорка иногда срабатывает,а иногда не срабатывает,угадать,где именно она сработает невозможно.я вот плевать хотела на линекс,так упорно выписываемый докторами,предпочитаю биовестин или эм-курунгу,они дешевле,но эффекта от них гораздо больше...и вместо энтеросгеля и карбопекта обычный активированный уголь использую.но,естественно,никому не навязываю

↑   Перейти к этому комментарию
просто у нас не было еще мезима, в обще фармацевтика это дебри, простому люду как нам трудно в этом разобраться, просто я про то, что не надо категорично относиться к новым препаратам. а на линекс и я
Янушек пишет:
вот плевать хотела
, эфект я увидела только от примадофилюса. честно про
Янушек пишет:
биовестин или эм-курунгу
даже не слышала...а вместо этеросгеля мне лично помогает больше, блин название резко забыла)))что -то типа полипефана. я тоже никому не навязываю никогда. просто даю информацию к размышлению
Olica
1 октября 2011 года
0
мама Мальвины пишет:
что -то типа полипефана
полифепан?
Белла-Белла (автор поста)
30 сентября 2011 года
+5
В ответ на комментарий мама Мальвины
только вот мезим оригинальный препарат, а панкреатин его дженерик, ну аналог по руски, который свои иследования не делал, а лишь купил тоже действующие вещество и слизал остальное у мезима. оригинальный препарат проходит долгие клинические исследования и т.д. все таки про лекарства иногда поговорка работает - скупой платит дважды.

↑   Перейти к этому комментарию
Пнкреатин намного старше мезима, он еще со времен СССР.
karinashok
30 сентября 2011 года
+3
панркеатин,потом панзинорм,а уж после появился мезим
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
это в России
karinashok
1 октября 2011 года
0
я с 9 лет пила сперва панкреатин,потом панзинорм.мне сейчас 32 года,живу в казахстане
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
это бывшая территория СССР
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
Пнкреатин намного старше мезима, он еще со времен СССР.

↑   Перейти к этому комментарию
нет, он не старше. просто особенность именно фармацевтического рынка России это то, что дженерики в России появляются иногда раньше, чем сам оригинальный препарат иногда в следствии нарушения патентной защиты оригин. препарата, а иногда просто ориг препарат заходит на рынок позже. в этом трудно разобраться. просто я о том, что дешево (хоть и вроде проверенно временем) не всегда хорошо в отношении лекарств. а дорого - это не только переплата за рекламу и бренд.
happy cat
1 октября 2011 года
+1
История одного лекарства

Бороться с симптомами нарушения пищеварения – тошнотой, метеоризмом, болями в животе и диареей, люди начали задолго до того, как выяснили, как устроен пищеварительный тракт. Древние египтяне спасались от боли в животе мясом, поедая его в сыром виде, и настоем белены, древние греки лечились диетой и массажем, древние римляне при переедании вызывали у себя рвоту.

Начало научного подхода в решении проблем пищеварения положил в 1659 году немецкий врач, физиолог, анатом и химик Франциск Сильвий. Он доказал, что поджелудочная железа выделяет в 12-перстную кишку сок, и предположил, что этот сок участвует в пищеварении. А двести лет спустя французский физиолог Клод Бернар изобрел способ получения сока поджелудочной железы и дал ему название «панкреатин» - от латинского названия поджелудочной железы «pancreas». Изучая свойства панкреатина, Бернар выяснил, что он расщепляет и углеводы, и белки, и жиры. Причем если белки и углеводы могут перевариваться в желудочно-кишечном тракте и без участия панкреатина, то жиры – нет. Именно поэтому при заболеваниях поджелудочной железы жирная пища практически не усваивается. В 1861 году русский биохимик Александр Яковлевич Данилевский доказал, что панкреатин представляет собой смесь различных ферментов, каждый из которых имеет свою точку приложения – белки, жиры или углеводы.

Так было найдено универсальное средство для улучшения пищеварения - панкреатин.

Первое время врачи собственноручно готовили экстракт говяжьей или свиной поджелудочной железы и поили им пациентов. История сохранила имя первого экспериментатора, который лечил больного от несварения с помощью поджелудочной железы телят – Жозеф Александр Флес.



Фабричные лекарства для улучшения пищеварения появились в 1897 году. Они выпускались в виде порошка (очень горького на вкус), который получали из измельченной и высушенной поджелудочной железы свиней или коров и называли «панкреатинум абсолютум». Но, как это часто бывает, первый блин вышел комом. Порошки не помогали, даже если принимать их столовыми ложками. Тут-то и выяснилось, что, проходя через желудок, пищеварительные ферменты поджелудочной железы теряют свою активность. В организме они попадают сразу в 12-перстную кишку, где среда щелочная, а кислая среда желудка их просто разрушает.

Технология производства кислотоустойчивого панкреатина была разработана три года спустя. Ее авторы Франц Томас и Вильгельм Вебер - два немецких химика из небольшой компании «Chemische Fabrik Rhenania AG» в Аахене (Германия). В апреле 1900 года они получили патент на производство препарата Панкреон – панкреатин в оболочке из 10%-ного танина для защиты ферментов от действия желудочного сока. Это было первое лекарство для улучшения пищеварения, эффективность которого доказали клинические исследования.

В дальнейшем Панкреон модифицировался, фармацевты улучшали его формулу, делали еще менее подверженным воздействию кислоты. Появились и другие лекарства на основе панкреатина.

Как видите, панкреатин все-таки несколько постарше мезима.
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
девушка вы путаете такие понятия как торговое название, международное название и дейсвующее вещество. панкреатин - это действующее вещество, активное по другому. Мезим - это торговое название оригинального лекарства, защищенное патентом. препарат с торговым названием "Панкреатин" - это дженерик. у обоих препаратов - одно и то же действующее вещество - панкреатин. почитайте на досуге, если вам интересна эта тема про оригинальные препараты и дженерики.
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
а панкреон - это прородитель препарата креон 10 000 и 25 000
happy cat
1 октября 2011 года
+2
В ответ на комментарий мама Мальвины
девушка вы путаете такие понятия как торговое название, международное название и дейсвующее вещество. панкреатин - это действующее вещество, активное по другому. Мезим - это торговое название оригинального лекарства, защищенное патентом. препарат с торговым названием "Панкреатин" - это дженерик. у обоих препаратов - одно и то же действующее вещество - панкреатин. почитайте на досуге, если вам интересна эта тема про оригинальные препараты и дженерики.

↑   Перейти к этому комментарию
Как раз не путаю. По Вашим словам выходит примерно так: открывается новый вид злака, который называется, допустим, гречкой. Затем, спустя ... лет выпускается каша под торговой маркой "Вкусняшка" и считается оригинальным продуктом, тогда как гречка - дженериком.

Скажите, Вы - фармацевт? Или, может, работаете в фармкомпании? Мне непонятна Ваша цель доказать, что дорогие лекарства являются наилучшим выбором и единственно хорошими препаратами, тогда как более недорогие аналоги с теми же действующими веществами (а, значит, и с таким же воздействием на организм) куда хуже и являются всего лишь дженериками. Хотя разница чаще всего лишь в упаковке. Для чего Вам это?
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
когда выходит новый вид злака, его защищают патентом и далее он становиться оригинальным препаратом, независимо от того сколько потом еще выходит препаратов с тем же действующем веществом. Вы меня не поняли, ну я написала вам выше. я ни в коем случае не говорю, что дорого это все -отл, а дешево -плохо. невнимательно комменты читали. я просто написала, что не всегда дорого - это только перепата за рекламу и бренд.и разница иногда не только в упаковке, а в качестве очистки, составе примесей и дополнительных компонентах. а так же в доказанной эффективности на организм. тем более в Росси большая доля подделок. просто для себя. если есть возможность стараюсь купить оригинальный. возьму лазолван. а не аналог. но вот, допустим дженерик Тантум верде мне нравиться. вернее для нас он эффективен. еще раз повторяю, я не за дорогие лекарства, я за грамотность при выборе лекарства. дешево не всегда эффективно, так же как и дорого не всегда только "понты". спасибо за ваше внимание, дальнейшая дискуссия думаю бесмысленна,.
happy cat
1 октября 2011 года
0
То есть, по-Вашему нурофен был запатентован первым препаратом, использующим ибупрофен? Опять мимо. Первым был запатентован бруфен, а нурофен в таком случае сам является дженериком. И все же Вы не ответили на мой вопрос:
happy cat пишет:
Скажите, Вы - фармацевт? Или, может, работаете в фармкомпании?
Однако дальнейший разговор считаю бесполезным. На сем заканчиваю.
Ольга Санна
4 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий мама Мальвины
девушка вы путаете такие понятия как торговое название, международное название и дейсвующее вещество. панкреатин - это действующее вещество, активное по другому. Мезим - это торговое название оригинального лекарства, защищенное патентом. препарат с торговым названием "Панкреатин" - это дженерик. у обоих препаратов - одно и то же действующее вещество - панкреатин. почитайте на досуге, если вам интересна эта тема про оригинальные препараты и дженерики.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы ошибаетесь. Это панкреатин
мама Мальвины пишет:
торговое название оригинального лекарства, защищенное патентом.
а мезим -
мама Мальвины пишет:
дженерик
Мышушель
30 сентября 2011 года
+3
В ответ на комментарий мама Мальвины
только вот мезим оригинальный препарат, а панкреатин его дженерик, ну аналог по руски, который свои иследования не делал, а лишь купил тоже действующие вещество и слизал остальное у мезима. оригинальный препарат проходит долгие клинические исследования и т.д. все таки про лекарства иногда поговорка работает - скупой платит дважды.

↑   Перейти к этому комментарию
А помоему Мезим появился гораздо позже панкреатина...
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
ответила выше
Корнелия
30 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий мама Мальвины
только вот мезим оригинальный препарат, а панкреатин его дженерик, ну аналог по руски, который свои иследования не делал, а лишь купил тоже действующие вещество и слизал остальное у мезима. оригинальный препарат проходит долгие клинические исследования и т.д. все таки про лекарства иногда поговорка работает - скупой платит дважды.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю кто чей аналог. Моя бабушка пила все время панкреатин,о мезиме и не слышала. Ее нет уже 15 лет.
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
ответила выше
Корнелия
2 октября 2011 года
+1
Пусть для вас дженерик будет,а для нас остальных был и остается первым, и оригинальным лекарственным средством как панкреатин,так и ибупрофен !
мама Мальвины
2 октября 2011 года
0
эх, не поняли вы меня.... Ну да ладно,
Компас земной
2 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий мама Мальвины
только вот мезим оригинальный препарат, а панкреатин его дженерик, ну аналог по руски, который свои иследования не делал, а лишь купил тоже действующие вещество и слизал остальное у мезима. оригинальный препарат проходит долгие клинические исследования и т.д. все таки про лекарства иногда поговорка работает - скупой платит дважды.

↑   Перейти к этому комментарию
А разве мезим появился не позже панкреатина? И мне, кстати, панкреатин помогает быстрее и лучше!
Tasha_Tasha
3 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий мама Мальвины
только вот мезим оригинальный препарат, а панкреатин его дженерик, ну аналог по руски, который свои иследования не делал, а лишь купил тоже действующие вещество и слизал остальное у мезима. оригинальный препарат проходит долгие клинические исследования и т.д. все таки про лекарства иногда поговорка работает - скупой платит дважды.

↑   Перейти к этому комментарию
я тоже против дженериков
ЯАляска
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Так Вас никто и не заставляет пить "Мезим", если хотите пейте более дешевый Фестал, но мне лучше помогает Мезим

↑   Перейти к этому комментарию
а мне Креон!
мезим противный
мама каринки
30 сентября 2011 года
0
и Креон тот же самый панкреатин
ЯАляска
30 сентября 2011 года
0
я знаю, только он в капсулах и вкуса не слышно
мама каринки
30 сентября 2011 года
0
ну это да.мне вкус не мешает,я его не чувствую,с водой глотаю
ЯАляска
30 сентября 2011 года
0
а я вот прям не могу, кажется потом все им пахнет, даже одежда! параноик
мама каринки
30 сентября 2011 года
0
Даби
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий ЯАляска
а мне Креон!
мезим противный

↑   Перейти к этому комментарию
Alyaska пишет:
мезим противный
Привкус не очень, согласна
ЯАляска
30 сентября 2011 года
0
бяка
леансита
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Так Вас никто и не заставляет пить "Мезим", если хотите пейте более дешевый Фестал, но мне лучше помогает Мезим

↑   Перейти к этому комментарию
панкреатин не чуть не хуже!
Даби
30 сентября 2011 года
0
надо будет попробовать как-нить
Nixao
29 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
Вот здесь например висит реклама "мезима" - он тоже модный, а его дешевые аналоги - фестал, панкреатин - как правило не выписывают.

↑   Перейти к этому комментарию
А нас исключительно на панкреатине держали одно время.
Белла-Белла (автор поста)
29 сентября 2011 года
0
У нас обычно детям выписывают "мезим" или "креон".
Nixao
29 сентября 2011 года
0
Еще один раз вобензим втюхали. Креон не стала брать - панкреатин пропили неплохо.
Даби
29 сентября 2011 года
0
Nixao пишет:
вобензим
Очень здорово и очень быстро востановил печень после кучи других лекарств.
Nixao
29 сентября 2011 года
0
Я ничего не говорю. Не поняла эффекта. Печень не садили. Было просто плохая усваиваемость пищи.
Даби
29 сентября 2011 года
0
А меня напичкали огромным количеством лекарств(был мастит, серьезное отравление) и когда я сдала анализ, меня хотели положить в срочном порядке в больничку. Я пропила курс этих таблеток, сдала анализы и они оказались почти как у младенца
Nixao
30 сентября 2011 года
0
Так чудесно ведь. Видать у нас было не так все серьезно (ТТТ) и поэтому и панкреатина хватило.
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Nixao пишет:
вобензим
Очень здорово и очень быстро востановил печень после кучи других лекарств.

↑   Перейти к этому комментарию
Даби пишет:
Очень здорово и очень быстро востановил печень после кучи других лекарств.
еще бы, за такие-то деньги
Даби
30 сентября 2011 года
+1
Да, стоит он дорого!!!Но он стоит того!!!
Nixao
29 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Белла-Белла
Вот здесь например висит реклама "мезима" - он тоже модный, а его дешевые аналоги - фестал, панкреатин - как правило не выписывают.

↑   Перейти к этому комментарию
Белла-Белла пишет:
здесь например висит реклама "мезима" - он тоже модный,
Я из-за рекламы чай Липтон не покупаю, потому что не хочу за отвратный чай отдавать нехилую сумму из которой выплатится гонорар Пирсу Броснану. Он миллионер, так то, а не я - бедный студент.
Nattka
30 сентября 2011 года
0
Miss_S-u-N
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
Вот здесь например висит реклама "мезима" - он тоже модный, а его дешевые аналоги - фестал, панкреатин - как правило не выписывают.

↑   Перейти к этому комментарию
Фестал лучше. Особенно после мяса.
плюшка76
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
Вот здесь например висит реклама "мезима" - он тоже модный, а его дешевые аналоги - фестал, панкреатин - как правило не выписывают.

↑   Перейти к этому комментарию
У нас фестал стоит дороже чем мезим
Ольга Санна
4 октября 2011 года
0
а сколько?
Valmona
3 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
Вот здесь например висит реклама "мезима" - он тоже модный, а его дешевые аналоги - фестал, панкреатин - как правило не выписывают.

↑   Перейти к этому комментарию
Белла-Белла пишет:
фестал
мезим мягче фестала
конфетка1
29 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
конфетка1 пишет:
Мода прошла
Не мода прошла, а изобретают более эффективное средство.Ничего не стоит на месте

↑   Перейти к этому комментарию
Когда ж их изобретать и проверять успевают? Просто конвейер новинок! И, разумеется, очень эффективных. Чем дороже, тем эффективнее!
Даби
29 сентября 2011 года
0
Вас никто не заставляет "дорогие"лекарства покупать.Это Ваш личный выбор!
конфетка1
29 сентября 2011 года
0
Новинки всегда стоят дороже. Наш педиатр "держит руку на пульсе" - именно их и выписывает! Я не врач, самолечения побаиваюсь... А больница оччччень в копеечку выходит!
Белла-Белла (автор поста)
29 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Вас никто не заставляет "дорогие"лекарства покупать.Это Ваш личный выбор!

↑   Перейти к этому комментарию
Просто некоторые мамы свято доверяют врачу (а еще возможно у них первый ребенок и нет интернета ) , и готовы выложить последние деньги за очередной дорогой новый препарат.
Даби
29 сентября 2011 года
0
Вот что-что а в
Белла-Белла пишет:
Просто некоторые мамы свято доверяют врачу
а им я уж доверять по жизни НИКОГДА не буду!!!Убедилась на жизненном опыте.
Белла-Белла (автор поста)
29 сентября 2011 года
0
Я тоже. Как говорит пословица - доверяй, но проверяй.
Даби
29 сентября 2011 года
0
Это точно!!!
tatyanochka
4 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
Просто некоторые мамы свято доверяют врачу (а еще возможно у них первый ребенок и нет интернета ) , и готовы выложить последние деньги за очередной дорогой новый препарат.

↑   Перейти к этому комментарию
хм...ребенок первый,но инет есть,только по нему детишек не лечат...
Белла-Белла (автор поста)
5 октября 2011 года
+1
я не про "лечить по интернету", а про "почитать там про лекарство".
Маришенция
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Вас никто не заставляет "дорогие"лекарства покупать.Это Ваш личный выбор!

↑   Перейти к этому комментарию
я лично не знаю какие аналоги у выписываемых препаратов, поэтому приходится брать(
Olica
30 сентября 2011 года
0
Попробуйте обсудить сами этот вопрос с врачом, если врач не называет аналогов по своей инициативе
Маришенция
30 сентября 2011 года
0
я ей уже тактично 15 раз намекнула что два спиртосодержащих лекарства для полугодовасика это перебор((
Белла-Белла (автор поста)
30 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Маришенция
я лично не знаю какие аналоги у выписываемых препаратов, поэтому приходится брать(

↑   Перейти к этому комментарию
я аналоги смотрю здесь:
http://analogi-lekarstv.ru/
внизу буковки по алфавиту, по ним удобнее искать
Маришенция
30 сентября 2011 года
0
спасиб, щас гляну
Маришенция
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
я аналоги смотрю здесь:
http://analogi-lekarstv.ru/
внизу буковки по алфавиту, по ним удобнее искать

↑   Перейти к этому комментарию
а если аналоги не написаны то их нет получается? я у тонзилгона искала
Белла-Белла (автор поста)
30 сентября 2011 года
0
если не написано, значит на нашем рынке нет аналогов
Белла-Белла (автор поста)
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Маришенция
а если аналоги не написаны то их нет получается? я у тонзилгона искала

↑   Перейти к этому комментарию
там правда цены иногда немного отстают от реальных
des
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
я аналоги смотрю здесь:
http://analogi-lekarstv.ru/
внизу буковки по алфавиту, по ним удобнее искать

↑   Перейти к этому комментарию
спасибо за ссылочку
мама Мальвины
30 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий конфетка1
Когда ж их изобретать и проверять успевают? Просто конвейер новинок! И, разумеется, очень эффективных. Чем дороже, тем эффективнее!

↑   Перейти к этому комментарию
в основном новинки как раз таки и очень долго выходят на рынок, это не сиюминутная работа. проходит несколько лет, прежде чем на рынок попадет, а для нас новинка. но я говорю о оригинальных препаратах.
Yulish
30 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Даби
конфетка1 пишет:
Мода прошла
Не мода прошла, а изобретают более эффективное средство.Ничего не стоит на месте

↑   Перейти к этому комментарию
не мода и не изобретают-а просто поликлинике за рекламу другие компании проплачивают(((( вот и все
Даби
30 сентября 2011 года
0
Ну не всем же доплачивают за это, что Вы всех под одну гребенку?
fabiola
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий конфетка1
Точно-точно! Тоже замечала. Назначается новый препарат всем! А спустя какое-то время - всё! Не назначают! Мода прошла!

↑   Перейти к этому комментарию
это не мода просто каждый врач заключает контракт с определенной фармацевтической фабрикой и поэтому выписывает их лекарства они за это получают огромные деньги .Вот к примеру наж семейный врач но и хороший друг получает деньги да еще и поездки по всему миру в этом году был на круизе со всей семьей
Miss_S-u-N
30 сентября 2011 года
+1
А у нас педиатр получает за то, что выписывает смеси определенные. И терапевт всегда рекламки раздает и лекарства на бланках с рекламой препарата выписывает. Также и аптеку рекламируют свою. Я специально хожу в другую.
fabiola
30 сентября 2011 года
0
тоже самое,они за это деньги получают
Miss_S-u-N
30 сентября 2011 года
0
Это очевидно.
nekverev69
5 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Miss_S-u-N
А у нас педиатр получает за то, что выписывает смеси определенные. И терапевт всегда рекламки раздает и лекарства на бланках с рекламой препарата выписывает. Также и аптеку рекламируют свою. Я специально хожу в другую.

↑   Перейти к этому комментарию
Это похоже на правду.
nekverev69
5 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий fabiola
это не мода просто каждый врач заключает контракт с определенной фармацевтической фабрикой и поэтому выписывает их лекарства они за это получают огромные деньги .Вот к примеру наж семейный врач но и хороший друг получает деньги да еще и поездки по всему миру в этом году был на круизе со всей семьей

↑   Перейти к этому комментарию
-вот это ерунда.Уж тогда бы и аптек не было.Фарм фабрика-и бах сразу врач таблетки раздаёт,все бы пошли во врачи.
fabiola
5 октября 2011 года
0
Какая ерунда?может в россии но не думаю.Нам сам наш врач об этом рассказал
Даби
29 сентября 2011 года
+3
Белла-Белла пишет:
то ли им приплачивают за рекламу и выписку определенных препаратов, то ли просто испытывают новые лекарства на пациента
А может просто они эффективные?
Белла-Белла пишет:
Арбидол
Аквамарис
Тантум-верде
всегда пользуюсь
мама Мальвины
30 сентября 2011 года
0
Арбидол разрешен токо в россии и на украине, в Европейских странах он под запретом. у него нет достаточных клинических испытаний
Miss_S-u-N
30 сентября 2011 года
0
А как его рекламировали во время гриппа
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
мне кажется в обще не этично рекламировать лекарства, это ведь не еда или одежда там, это вещество, которое влияет на организм, все должен назначать врач, а не фармацевт как у нас. только к сожалению....
Мама_заечки
4 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Miss_S-u-N
А как его рекламировали во время гриппа

↑   Перейти к этому комментарию
Так ведь его продвигала на рынок чета Христенко-Голикова
Ольга Санна
5 октября 2011 года
0
и Путин заодно. я прекрасно помню это время, грипп попер, а его нигде не было. а потом вдруг появился и за короткое время! ну не возможно в масштабах страны так быстро его наделать, мел поди суют в него
Мама_заечки
5 октября 2011 года
0
наверно наделали заранее, а потом - все сразу "в массы". Еще где-то читала, что арбидол делает компания, которую возглавляет брат Голиковой. Тогда понятно почему всем поголовно его прописывают
Ольга Санна
6 октября 2011 года
0
Мама_заечки пишет:
которую возглавляет брат Голиковой.
так и есть
Мама_заечки
7 октября 2011 года
+1
Ольга Санна пишет:
так и есть
Да-а-а! Кругом один блат ..
tatyanochka
4 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Белла-Белла пишет:
то ли им приплачивают за рекламу и выписку определенных препаратов, то ли просто испытывают новые лекарства на пациента
А может просто они эффективные?
Белла-Белла пишет:
Арбидол
Аквамарис
Тантум-верде
всегда пользуюсь

↑   Перейти к этому комментарию
Даби пишет:
Арбидол
фигня
маматрижды
29 сентября 2011 года
+1
я от Эреспала отказалась...он запрещен детям в Европейских странах..а наши назначают..даже грудничкам...я сказала педиатру об этом,на что та ответила"Ну и что..мы его всем назначаем" так я теперь говорю что у ребенка аллергия на этот препарат..и тогда назначают лазолван или что либо еще..

а так по Вашему списку я нашего педиатра проверила-ну ,все правильно(у нас почти тоже самое))
мама Мальвины
30 сентября 2011 года
0
про Эреспал тоже читала, что до 2-х лет все-таки нельзя детям
маматрижды
30 сентября 2011 года
+1
вот...а моему малому было 6 месяцев!!!! и назначали!!! и всем было фиолетово..запрещено или нет..этож хорошочто я прочитала о нем..так я и старшим его не покупаю..все таже отговорка"аллергия".
nata-ta
30 сентября 2011 года
0
а нам эреспал одно время хорошо помог....
маматрижды
30 сентября 2011 года
0
да нашей средней дочке было 1.5 года..его тож назначали..вроде помогало попервой,но потом вообще перестали помагать лекарства...она только на нем и сидела.. .повозили ее по врачам..оказалось побочное явление...и ей запретили эреспал...а когда я копанула о нем..выяснилось что он детям то и запрещен за рубежем и прни чем не до 3 лет,а вообще вот а Украинским сплавляют теперь... но это моё ИМХО!!!я ни кого не от чего не отговариваю!!!
Lelik486
3 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий маматрижды
вот...а моему малому было 6 месяцев!!!! и назначали!!! и всем было фиолетово..запрещено или нет..этож хорошочто я прочитала о нем..так я и старшим его не покупаю..все таже отговорка"аллергия".

↑   Перейти к этому комментарию
А нам в 4,5 его назначили
lena0307-81
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий маматрижды
я от Эреспала отказалась...он запрещен детям в Европейских странах..а наши назначают..даже грудничкам...я сказала педиатру об этом,на что та ответила"Ну и что..мы его всем назначаем" так я теперь говорю что у ребенка аллергия на этот препарат..и тогда назначают лазолван или что либо еще..

а так по Вашему списку я нашего педиатра проверила-ну ,все правильно(у нас почти тоже самое))

↑   Перейти к этому комментарию
маматрижды пишет:
от Эреспала отказалась
правильно и сделали, он сальбутомол собержит
маматрижды пишет:
тогда назначают лазолван
Помоему из той же серии, что и амбробене, только дороже.
маматрижды
30 сентября 2011 года
0
на амбробене настоящая аллергия красные жгущие пятна
tatyanochka
4 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий lena0307-81
маматрижды пишет:
от Эреспала отказалась
правильно и сделали, он сальбутомол собержит
маматрижды пишет:
тогда назначают лазолван
Помоему из той же серии, что и амбробене, только дороже.

↑   Перейти к этому комментарию
lena0307-81 пишет:
тогда назначают лазолван
нам тоже назначали,но он не помог,я теперь пользуюсь геделиксом,но ТТТ за год от роду чуть чуть приболели один раз и то по вине папы(заразил)
basyas7
29 сентября 2011 года
+3
и испытывают..и деньги за это получают..информации много по этому поводу сейчас..мы всей семьей лечимся старыми проверенными средствами..и народной медициной...а на эти новинки не обращаем внимания.тем более.что ничто из нового не дает такого эффекта.как проверенные временем средства
svetlik-p
29 сентября 2011 года
0
basyas7 пишет:
старыми проверенными средствами
если не секрет, какими ?
basyas7
29 сентября 2011 года
+2
микстура от кашля..на заказ в каждой аптеке делается..пахнет алтеем и солодкой..мукалтин..протаргол и фурациллин...парацетамол детский.если температура большая..но чаще растираемся спиртом..уксус жжет очень горло раствором соды.соли и капли иода полощем .
Даби
29 сентября 2011 года
0
basyas7 пишет:
парацетамол детский.если температура большая..но чаще растираемся спиртом..уксус жжет очень горло раствором соды
немного в шоке.
Катерина Чуприна
29 сентября 2011 года
+2
А что такого??? Я тоже протираю при высокой температуре слабым раствором уксуса и ребенка и мужа и сама, очень даже хорошо помогает. Большое количество таблеток тоже вредно. И горло сама всегда полощу раствором соды с солью.
stervochka0979
30 сентября 2011 года
0
а еще горло можно полоскать солью с йодом - дезинфицирует сразу, амукалтин я раньше покупала он 7 р стоил и помогал лучше дорогих сиропов, а потом враз 35 р стал... аффигеть - за что?
basyas7
29 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Даби
basyas7 пишет:
парацетамол детский.если температура большая..но чаще растираемся спиртом..уксус жжет очень горло раствором соды
немного в шоке.

↑   Перейти к этому комментарию
от чего в шоке-то?вы не знали.что температуру водкой сбивают???про соду в первый раз слышите??
Даби
29 сентября 2011 года
+3
Конечно слышала, но и Вы , наверное, тоже слышали что детей протирать этим вредно. При высокой температуре обтирают водой. Обтирание водкой, это то же самое что Вы нальете в рюмку водки и дадите все это ребенку выпить.
basyas7
29 сентября 2011 года
0
ну не совсем тоже самое..к тому же я раствор готовлю...и водка очень разбавленная получается
Даби
29 сентября 2011 года
0
basyas7 пишет:
ну не совсем тоже самое
Ну я образно написала, но согласитесь, что она через кожу попадает в кровь. А чем младше ребенок, тем более опасно.
Меня мама так тоже лечила и сейчас советует, но я без водки и уксуса обхожус, благодаря новым разработкам медицины.
basyas7
29 сентября 2011 года
+2
а вы знаете.что тот же нурофен вызывает серьезные изменения во внутренней среде организма и оказывает серьезную нагрузку на печень?7кроме того до конца не изучено его влияние на детский организм...а почему дети сейчас рождаются все сплошь и рядом гипперактивные??раньше вед такого не было??просто раньше наших мамок не пичкали ни актовегином.ни тренталом .ни курантилом и прочей дрянью...не знаю.конечно у каждого свой взгляд на лечение и лекарства..но моя точка зрения в этом вопросе только проверенные и зарекомендовавшие себя годами средства и методы..
Богами
30 сентября 2011 года
0
basyas7 пишет:
а почему дети сейчас рождаются все сплошь и рядом гипперактивные??
- потому что подвергаются огромному воздействию электромагнитных волн ....компьютеры в детских стоят, неразумные папашки, да и мамашки не выключают комп круглосуточно - это мнение нашего реабилитолога...и я не могу с ним несогласиться.
А для понижения температуры я накладываю мокрые прохладные компрессы на лоб, подмышки, под коленки - там кровь ближе течёт к поверхности кожи и охлаждается быстрее и на целый градус температура снижается после таких манипуляций...
basyas7
30 сентября 2011 года
+1
мой не подвергался этому..и компьютер у нас не так давно появился в доме..да и рос без телевизора долго..зато перечисленной химии назначали за время беременности ..и не только это мои наблюдения..наш педиатр прямо так и сказала.что это последствия такого лечения..
basyas7
29 сентября 2011 года
+3
В ответ на комментарий Даби
basyas7 пишет:
ну не совсем тоже самое
Ну я образно написала, но согласитесь, что она через кожу попадает в кровь. А чем младше ребенок, тем более опасно.
Меня мама так тоже лечила и сейчас советует, но я без водки и уксуса обхожус, благодаря новым разработкам медицины.

↑   Перейти к этому комментарию
к тому же спирт в кровь так быстро не успевает в этом случае попасть..просто потому.что он быстро испаряется с поверхности кожи..так что не все настолько опасно.как вы представляете
Даби
29 сентября 2011 года
+1
basyas7 пишет:
что не все настолько опасно.как вы представляете
Вот именно поэтому врачи на скорой и врачи в клиниках против этого?
basyas7
29 сентября 2011 года
0
ну во всяком случае у нас все обходилось без эксцессов..
торопыжка
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
basyas7 пишет:
что не все настолько опасно.как вы представляете
Вот именно поэтому врачи на скорой и врачи в клиниках против этого?

↑   Перейти к этому комментарию
меня водкой научила обтирать скорая, наш педиатр подтвердила
Даби
30 сентября 2011 года
0
А меня ругали за это, хоть я и не начала даже это делать, а просто предположила.
маняш
29 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Даби
basyas7 пишет:
ну не совсем тоже самое
Ну я образно написала, но согласитесь, что она через кожу попадает в кровь. А чем младше ребенок, тем более опасно.
Меня мама так тоже лечила и сейчас советует, но я без водки и уксуса обхожус, благодаря новым разработкам медицины.

↑   Перейти к этому комментарию
мне кажется спирт успевает испариться.
Даби
29 сентября 2011 года
0
basyas7
29 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий маняш
мне кажется спирт успевает испариться.

↑   Перейти к этому комментарию
конечно успевает...и жар снимет эффективно..а врачи на скорой против.потому как многие мамочки после обтирания сразу укутывают ребенка в одеяло..а надо наоборот его раскрыть.чтобы смесь испарилась..вот почему они против..
Даби
29 сентября 2011 года
+1
Мне кажется
basyas7 пишет:
многие мамочки
знают что при температуре ребенка надо раздеть до гола и оставить только носки?!!Намазать водичкой и ждать когда все испарится.
basyas7
29 сентября 2011 года
0
не все..об этом знают.
Даби
29 сентября 2011 года
+3
Вот это я считаю вина врачей!Они вместо того чтобы прописывать новые, модные или старые лекарства должны сказать маме ребенка как себя вести без таблеток!Вот например у меня первый ребенок и я не знаю многих мелочей!Вот как мне быть?Мне должен об этом сказать врач, но он не считает нужным!
basyas7
29 сентября 2011 года
+1
врачи вообще сейчас на вес золота нормальные...у нас в детской поликлинике на все отделение вместо 10 участковых только 3 и те через пень колоду работают..вот мы и стараемся туда не ходить совсем и лечимся своими методами..пока там насидишься в очереди.все что можно зацепишь..просто ужас..справку в сад после отпуска брали.так мы там с 7.30 до 11.30 проторчали.. и это только с тем.чтобы здорового ребенка просто послушать и бумажку написать..кошмар просто
Даби
29 сентября 2011 года
0
basyas7 пишет:
ак мы там с 7.30 до 11.30 проторчали.. и это только с тем.чтобы здорового ребенка просто послушать и бумажку написать..кошмар просто
Богами
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Вот это я считаю вина врачей!Они вместо того чтобы прописывать новые, модные или старые лекарства должны сказать маме ребенка как себя вести без таблеток!Вот например у меня первый ребенок и я не знаю многих мелочей!Вот как мне быть?Мне должен об этом сказать врач, но он не считает нужным!

↑   Перейти к этому комментарию
Очень жаль, вам просто не повезло с врачом(. У нас доктор просто чудо! Уже пожилая женщина, опытная, но тем не менее тоже выписывает нам препараты из вышеперечисленных списков и при э
том всегда спрашивает - есть ли у нас возможность купить дорогие препараты, предлагает аналоги более дешевые... А когда мальчишки были маленькие совсем, то всегда делилась опытом как обойтись без таблеток.
Даби
30 сентября 2011 года
0
Вам очень повезло!Честно,я Вам завидую!!!Таких врачей очень мало!!!
Богами
30 сентября 2011 года
0
Да, я тоже так считаю, что повезло...Хотя многие с нашего участка не довольны ею...Всем не угодить...А Вам и всей Вашей семье желаю здоровья и здоровья! И найти хорошего доктора!
Даби
30 сентября 2011 года
+1
Спасибо огромное, это не легкий труд!
торопыжка
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Вот это я считаю вина врачей!Они вместо того чтобы прописывать новые, модные или старые лекарства должны сказать маме ребенка как себя вести без таблеток!Вот например у меня первый ребенок и я не знаю многих мелочей!Вот как мне быть?Мне должен об этом сказать врач, но он не считает нужным!

↑   Перейти к этому комментарию
плохой врач у вас, у нашего от всех болезней ромашка
Даби
30 сентября 2011 года
0
Ромашка? Прикольно, помогает?
lena0307-81
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Мне кажется
basyas7 пишет:
многие мамочки
знают что при температуре ребенка надо раздеть до гола и оставить только носки?!!Намазать водичкой и ждать когда все испарится.

↑   Перейти к этому комментарию
Даби пишет:
при температуре ребенка надо раздеть до гола и оставить только носки?!!Намазать водичкой и ждать когда все испарится.
Только температура бывает разной, если жар, тело ребенка горячее, то да вы правы, а если ребенка итак знобит, а температура высокая, то тогда наоборот надо укрыть и теплый морс дать попить.
Даби
30 сентября 2011 года
+2
При температуре выше 38 надо раздевать!
lena0307-81
1 октября 2011 года
0
и при ознобе добьётесь судорог. Не просто так говорю, у детей редко озноб бывает, трясет сильно, у меня у сына было такое.
Мышушель
30 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Даби
basyas7 пишет:
ну не совсем тоже самое
Ну я образно написала, но согласитесь, что она через кожу попадает в кровь. А чем младше ребенок, тем более опасно.
Меня мама так тоже лечила и сейчас советует, но я без водки и уксуса обхожус, благодаря новым разработкам медицины.

↑   Перейти к этому комментарию
Ничего никуда не попадает.Спирт мгновенно испаряется.А охлаждающий эффект остаётся.
Романюта
30 сентября 2011 года
0
То есть вы хотите сказать, что пары спирта безобидны?
торопыжка
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
basyas7 пишет:
ну не совсем тоже самое
Ну я образно написала, но согласитесь, что она через кожу попадает в кровь. А чем младше ребенок, тем более опасно.
Меня мама так тоже лечила и сейчас советует, но я без водки и уксуса обхожус, благодаря новым разработкам медицины.

↑   Перейти к этому комментарию
спирт очень быстро испаряется, за счет этого и темпа спадает, вы с кефиром больше ляле алкоголя дадите. Нам разработки медицины на 1 час помогают, а принимать их опять только через 4-6 часов можно, температура обычно 39 держится - в такие дни под подушкой чекушечка разбавленная всегда лежит . вы же не стали алкоголиком после маминого лечения (надеюсь)
Романюта
30 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий basyas7
ну не совсем тоже самое..к тому же я раствор готовлю...и водка очень разбавленная получается

↑   Перейти к этому комментарию
Не важно, все равно пары спирта попадают
торопыжка
30 сентября 2011 года
0
если закутать и ткань пропитать, то да, а так от папиного перегарчика больше паров, в лекарствах, даже в детсяких бывает содержание спирта, повторюсь в кефире, который дают с 8 месяцев.
Романюта
30 сентября 2011 года
+1
Вы о чем вообще? Какой папин перегарчик?
Мышушель
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий торопыжка
если закутать и ткань пропитать, то да, а так от папиного перегарчика больше паров, в лекарствах, даже в детсяких бывает содержание спирта, повторюсь в кефире, который дают с 8 месяцев.

↑   Перейти к этому комментарию
100% согласна!!!
tatyanochka
4 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Конечно слышала, но и Вы , наверное, тоже слышали что детей протирать этим вредно. При высокой температуре обтирают водой. Обтирание водкой, это то же самое что Вы нальете в рюмку водки и дадите все это ребенку выпить.

↑   Перейти к этому комментарию
Даби
4 октября 2011 года
0
Хоть кто-то поддержал в этом
маняш
29 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Даби
basyas7 пишет:
парацетамол детский.если температура большая..но чаще растираемся спиртом..уксус жжет очень горло раствором соды
немного в шоке.

↑   Перейти к этому комментарию
ложка водки, ложка воды, ложка уксуса и этим раствором растираю ребенка при температуре, горло - на стакан воды 1/2 ч.л. соли 1/2 ч.л. соды, капля йода - полоскать 3 раза в день. Я думала это все знают.
Даби
29 сентября 2011 года
0
Я не говорила, что не знаю. Не надо переворачивать мои слова, так как Вам угодно.
маняш
29 сентября 2011 года
0
Простите если обидела , просто вы сказали что в шоке, вот я и подумала...
Даби
29 сентября 2011 года
0
Извините, что резко ответила.
мама Мальвины
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий маняш
ложка водки, ложка воды, ложка уксуса и этим раствором растираю ребенка при температуре, горло - на стакан воды 1/2 ч.л. соли 1/2 ч.л. соды, капля йода - полоскать 3 раза в день. Я думала это все знают.

↑   Перейти к этому комментарию
нельзя смешивать уксус и водку. водку применяют при "белой температуре", а уксус при "красной ли розовый, врачи по разному называют"
Маргарита У
30 сентября 2011 года
0
мама Мальвины пишет:
"белой температуре", а уксус при "красной ли розовый
А что это значит - белая, красная температура?
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
белая - это когда конечности (руки-ноги холодные), по ребенку как бы не скажешь, что температура, жара нет от него, а температура высокая. красная - это когда ребенок горит весь. красную сбить намного легче, а вот белая в основном у детишек с проблемами ЦНС. мне так врач объяснила.
Маргарита У
1 октября 2011 года
0
Спасибо за разъяснение, раньше не приходилось сталкиваться с таким термином.
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
ну и хорошо что не приходилось))) значит белой не было у вас. у меня у ребенка 4 дня не могли сбить ни чем.
маняш
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий мама Мальвины
нельзя смешивать уксус и водку. водку применяют при "белой температуре", а уксус при "красной ли розовый, врачи по разному называют"

↑   Перейти к этому комментарию
буду знать, а чем красная от белой отличается?
мама Мальвины
1 октября 2011 года
0
я ответила выше
маняш
29 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Даби
basyas7 пишет:
парацетамол детский.если температура большая..но чаще растираемся спиртом..уксус жжет очень горло раствором соды
немного в шоке.

↑   Перейти к этому комментарию
А еще перекисью полощу горло, разбавить 1к1 водой.
svetlik-p
29 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий basyas7
микстура от кашля..на заказ в каждой аптеке делается..пахнет алтеем и солодкой..мукалтин..протаргол и фурациллин...парацетамол детский.если температура большая..но чаще растираемся спиртом..уксус жжет очень горло раствором соды.соли и капли иода полощем .

↑   Перейти к этому комментарию
basyas7 пишет:
мукалтин..протаргол и фурациллин.
тоже пользуемся
basyas7 пишет:
соды.соли и капли иода полощем .
гадость то какая я один раз попробовала, меня чуть на изнанку не вывернуло.... а вообще у меня аллергия на йод
basyas7
29 сентября 2011 года
+2
ну это субъективное ваше ощущение..а вот от ангины -первое средство .сын только так и лечится и не так уж это противно..важно концентрацию соблюсти ..во всяком случае тот же гексорал или тантум верде противнее гораздо...можно еще р-р люголя или отвары травок :шалфей.ромашка..кстати педиатры со стажем именно этим и рекомендуют лечиться..и по средствам нормально и по эффекту..а в нос можно еще диазолин капать..тоже неплохо помогает
Катерина Чуприна
29 сентября 2011 года
0
basyas7 пишет:
ангины -первое средство
Я полностью согласна! Я чуть остудила горло, сразу ангина, так соль с содой (правда йод не добавляю) 3 дня и все в порядке.
basyas7
29 сентября 2011 года
0
да.еще ни разу не подвел нас
Богами
30 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Катерина Чуприна
basyas7 пишет:
ангины -первое средство
Я полностью согласна! Я чуть остудила горло, сразу ангина, так соль с содой (правда йод не добавляю) 3 дня и все в порядке.

↑   Перейти к этому комментарию
Катерина Чуприна пишет:
сразу ангина
- у нас первое средство - это гидроперит 1/4 таблетки на 1/4 стакана воды - этот раствор вымывает налёт, который вызывает температуру. Просто супер вещь! Только вот ангину лакунарную вылечили у дитя, температура всего один день была, так как начали полоскать сразу же.
Белла-Белла (автор поста)
29 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий basyas7
ну это субъективное ваше ощущение..а вот от ангины -первое средство .сын только так и лечится и не так уж это противно..важно концентрацию соблюсти ..во всяком случае тот же гексорал или тантум верде противнее гораздо...можно еще р-р люголя или отвары травок :шалфей.ромашка..кстати педиатры со стажем именно этим и рекомендуют лечиться..и по средствам нормально и по эффекту..а в нос можно еще диазолин капать..тоже неплохо помогает

↑   Перейти к этому комментарию
Моей тогда еще 2-х летней дочке в больнице выписали Гексорал. Я взяла его в палату, хорошо что сначала на себе попробовала, жуткая вещь. Ребенку даже побоялась давать.
basyas7
29 сентября 2011 года
0
у нас от гексорала только отек усиливается..как поняла это.сразу на народные средства перешла
Рассинская Аня
29 сентября 2011 года
0
у меня тоже,потому как аллергия на мяту перечную,а он а есть в составе
Даби
29 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Белла-Белла
Моей тогда еще 2-х летней дочке в больнице выписали Гексорал. Я взяла его в палату, хорошо что сначала на себе попробовала, жуткая вещь. Ребенку даже побоялась давать.

↑   Перейти к этому комментарию
Ага, я себе даже его не прыскаю редкостная гадость!
svetlik-p
29 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий basyas7
ну это субъективное ваше ощущение..а вот от ангины -первое средство .сын только так и лечится и не так уж это противно..важно концентрацию соблюсти ..во всяком случае тот же гексорал или тантум верде противнее гораздо...можно еще р-р люголя или отвары травок :шалфей.ромашка..кстати педиатры со стажем именно этим и рекомендуют лечиться..и по средствам нормально и по эффекту..а в нос можно еще диазолин капать..тоже неплохо помогает

↑   Перейти к этому комментарию
basyas7 пишет:
р-р люголя
как раз после него я и поняла что у меня аллергия... я вся пятнами покрылась и чесаться начала
basyas7 пишет:
не так уж это противно
мне сестра говорит что люголь даже сладкий вкус имеет
basyas7
29 сентября 2011 года
0
да..он такой..но если есть аллергия.то лучше не стоит..
svetlik-p
29 сентября 2011 года
0
basyas7 пишет:
то лучше не стоит..
это точно , мне не очень красный цвет в виде пятен по всему телу.... а вот на кожу йод не даёт аллергии, только на слизистую
basyas7
29 сентября 2011 года
0
может там компоненты какие помимо йода так действуют??ведь люголь еще что-то содержит..
svetlik-p
29 сентября 2011 года
0
точно йод, другие препараты с йодом тоже аллергию дают
фаня
29 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий svetlik-p
basyas7 пишет:
то лучше не стоит..
это точно , мне не очень красный цвет в виде пятен по всему телу.... а вот на кожу йод не даёт аллергии, только на слизистую

↑   Перейти к этому комментарию
svetlik-p пишет:
а вот на кожу йод не даёт аллергии, только на слизистую

Еще как дает. Даже в аннотации написано - угревая сыпь. Я всего раза четыре брызнула и вся красными прыщами покрылась. И вообще Люголь штука довольно опасная - очень сильно воздействует на работу щитовидной железы и как следствие на гормональный фон.
svetlik-p
29 сентября 2011 года
0
svetlik-p пишет:
на кожу йод не даёт аллергии
это я о себе писала... и имела в виду если на кожу йод наносить
фаня пишет:
раза четыре брызнула
мне и одного хватает чтоб пятнами пойти
Даби
29 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий basyas7
ну это субъективное ваше ощущение..а вот от ангины -первое средство .сын только так и лечится и не так уж это противно..важно концентрацию соблюсти ..во всяком случае тот же гексорал или тантум верде противнее гораздо...можно еще р-р люголя или отвары травок :шалфей.ромашка..кстати педиатры со стажем именно этим и рекомендуют лечиться..и по средствам нормально и по эффекту..а в нос можно еще диазолин капать..тоже неплохо помогает

↑   Перейти к этому комментарию
basyas7 пишет:
тантум верде противнее
Дочь дает только его прыскать
basyas7
29 сентября 2011 года
0
так он чувствуется хуже..
Даби
29 сентября 2011 года
0
В каком смысле?
Нам он помогает и дочери даже нравится его прыскать. А как только я показывала баночку с люголем(меня мама им в детстве лечила) и гексоралом - дочку сразу в слезы.
basyas7
29 сентября 2011 года
+1
ну я имела ввиду вкус лекарства...тантум верде в виде спрея не чувствуется совсем..а если раствор брать.то это гораздо противнее...а вообще.кому что помогает в этих случаях и кто на что реагирует...главное не увлекаться этими новинками и не гнаться за этой модой на дорогие препараты.ведь можно заменить более дешевыми .которые подчас не хуже а чаще даже гораздо эффективнее))
Даби
29 сентября 2011 года
0
Я согласна с Вами Вот приведу примеры Я всегда использую Бифидубактерин в ампулах, а мне врачи уже тысячу раз говорили, что есть более новые лекарства в новых упаковках, но я все равно придерживаюсь Бифудума в ампулах Еще я всегда использовала и буду капли в нос Глазолин, хоть и давно уже много навороченных капель. Цитрамон-это сила!
Но!!!из новых и более дорогих лекарств мне помогает Монурал и ничего более от цистита(новое и не дешевое лекарство), Дифлазон от молочницы и ничего более, А еще Валтрекс-противогерпесное средство(ацикловир вообще не помогает).
Так что я за боле дорогими и новыми лекарствами не гонюсь, просто на самом деле есть и хорошие новые лекарства, не бойтесь и их пробовать когда Вам прописывает врач.
basyas7
29 сентября 2011 года
0
а я нистатином все лечу...дифлюкан и прочее никак не идут..а вот экофемин очень помог...пролечилась курсом и про все забыла
Даби
29 сентября 2011 года
0
Вот видите каждому свое
basyas7
29 сентября 2011 года
0
да.каждому свое...заодно и мнениями обменялись..возможно и пригодится что-то в будущем..
Даби
29 сентября 2011 года
0
basyas7
29 сентября 2011 года
0
Nixao
29 сентября 2011 года
0
Я своих исключительно Афлубином на ноги ставлю, остальное заменяю.

Брала за почти 8 лет только тантум (г...) и Виброцил мелкой когда отитом болели.
Кудряшка_Ната
29 сентября 2011 года
+1
Афлубин, акваморис и синупрет нам помогает
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
0
Кудряшка_Ната пишет:
синупрет
и мне
Кудряшка_Ната
30 сентября 2011 года
+1
Skyflower
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Кудряшка_Ната
Афлубин, акваморис и синупрет нам помогает

↑   Перейти к этому комментарию
вместо Аквамариса можно спокойно использовать физраствор 20р 200мл
Кудряшка_Ната
30 сентября 2011 года
0
тоже вариант..
vea85
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Skyflower
вместо Аквамариса можно спокойно использовать физраствор 20р 200мл

↑   Перейти к этому комментарию
Катерина0102
29 сентября 2011 года
0
Мне Аквамарис очень даже неплохо помогает! Гораздо лучше, чем Долфин! Хотя я без Долфина порой не могу...
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
0
зачем такие деньги тратишь? покупай натрий хлор и полоскай носик.
Катерина0102
30 сентября 2011 года
0
Мне сказали, что он эффективный! Да я еще к тому же народные средства терпеть не могу, лучше уж химией...
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
0
с каких пор натрий хлор народное средство?
Катерина0102
1 октября 2011 года
0
Насколько помню химию, это же соль обычная? Не специальное средство для промывания носа?
nata-ta
1 октября 2011 года
0
Хлорид натрия — химическое соединение NaCl, натриевая соль соляной кислоты, хлористый натрий.
Хлорид натрия известен в быту под названием поваренной соли, основным компонентом которой он является. Хлорид натрия в значительном количестве содержится в морской воде, создавая её солёный вкус. Встречается в природе в виде минерала галита (каменная соль).
ну и разве не народное? народное, канеш.
Катерина0102
1 октября 2011 года
0
Ну так и я о том же!
Ольга Санна
1 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Катерина0102
Насколько помню химию, это же соль обычная? Не специальное средство для промывания носа?

↑   Перейти к этому комментарию
и что? это лекарство которое в том числе используется для
Катерина0102 пишет:
промывания носа?
Катерина0102
1 октября 2011 года
0
Я однажды попробовала промыть нос малавитом, думала, что и глаза вылезут, солью ни разу не пробовала...
Nixao
1 октября 2011 года
0
А мне знакомая все советует луковый сок в нос закапать. Типо Афигеть как помогает! Садистка они и мазохистка. Я как представлю что ЭТО надо закапать, так уже слезы из глаз бегут. Нафиг, я лучше капельками...
Катерина0102
1 октября 2011 года
0
Вот именно! Уж лучше каплями, чем такой ужас в нос!
Nixao
1 октября 2011 года
0
Катерина0102
1 октября 2011 года
0
Хотя у меня каждый приступ обходится в 2-3 тыс. (только на лекарства)...
Шпак
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Катерина0102
Мне Аквамарис очень даже неплохо помогает! Гораздо лучше, чем Долфин! Хотя я без Долфина порой не могу...

↑   Перейти к этому комментарию
1 ч.л. соли на литр воды-вот Вам и натрий хлор
Катерина0102
30 сентября 2011 года
0
Мне сказали в аптеке, что так нельзя, потому что если в ранку попадет соль, то будет плохо...
Шпак
30 сентября 2011 года
0
Я всегда так делаю. Там соли-то немного ничего страшного
Катерина0102
30 сентября 2011 года
0
Ну не знаю...
nekverev69
5 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Шпак
Я всегда так делаю. Там соли-то немного ничего страшного

↑   Перейти к этому комментарию
Раствор получается не стерильный,на слизистую можно занести ещё и другую инфекцию.Лучше брать в аптеке физ.раствор во флаконе или ампулах.
Шпак
5 октября 2011 года
+1
nekverev69 пишет:
не стерильный,на слизистую можно занести ещё и другую инфекцию.
Мы этот раствор внутривенно вводить не собираемся, или растворять им антибиотики, а всего лишь в нос капать. Для этого кипячёная вода вполне подойдёт.
nekverev69
5 октября 2011 года
0
Вы ошибаетесь.
Шпак
5 октября 2011 года
+2
Да нет я не ошибаюсь Я бы тут этого не советовала, если бы не была уверена.
Шпак
5 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Катерина0102
Мне сказали в аптеке, что так нельзя, потому что если в ранку попадет соль, то будет плохо...

↑   Перейти к этому комментарию
Всё забывала написать: в аптеках точно такие же растворы с такой же концентрацией соли, просто вода не кипячёная, а стерильная.
Катерина0102
5 октября 2011 года
0
Не знала...
nekverev69
5 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Шпак
Всё забывала написать: в аптеках точно такие же растворы с такой же концентрацией соли, просто вода не кипячёная, а стерильная.

↑   Перейти к этому комментарию
Все капли в нос стерильны или готовятся в ассептических условиях.То что вы готовите и есть физ.раствор(вода+поваренная соль)сама соль может содержать бактерии или посуда в которой готовите,поэтому есть риск подхватить коньюктивит или оттит всё это с носом сообщается.Особенно большой риск для маленького ребёнка.Дело конечно ваше,я тоже пишу о том,что знаю,пять лет училась.Физ раствор стоит не дорого.
Шпак
5 октября 2011 года
+2
Никто не спорит, что физ раствор лучше. Но как альтернативу, если нет его под рукой, можно самому этот раствор приготовить, ничего не будет страшного.
nekverev69 пишет:
)сама соль может содержать бактерии или посуда в которой готовите,
Если так рассуждать, то вообще можно напяливать саван и медленно ползти на кладбище-всюду ведь бактерии живут, а вдруг заразишься? Вдруг на улице на тебя чихнёт кто-то и заразит туберкулёзом и т.д.
nekverev69 пишет:
я тоже пишу о том,что знаю,пять лет училась
Медицинское образование тоже имеется у меня
Шпак
5 октября 2011 года
+1
В ответ на комментарий nekverev69
Все капли в нос стерильны или готовятся в ассептических условиях.То что вы готовите и есть физ.раствор(вода+поваренная соль)сама соль может содержать бактерии или посуда в которой готовите,поэтому есть риск подхватить коньюктивит или оттит всё это с носом сообщается.Особенно большой риск для маленького ребёнка.Дело конечно ваше,я тоже пишу о том,что знаю,пять лет училась.Физ раствор стоит не дорого.

↑   Перейти к этому комментарию
nekverev69 пишет:
сама соль может содержать бактерии или посуда
Дак тогда может не кушать ничего, вдруг в соли или в посуде бактерии?
nekverev69
5 октября 2011 года
0
ЖЕЛУДОК СПРАВИТСЯ,НАША ЕДА НЕ СТЕРИЛЬНА.А В НОС, В ГЛАЗА И УШИ ОБЫЧНО МЫ НИЧЕГО НЕ ЗАПИХИВАЕМ.
Шпак
5 октября 2011 года
+1
А Вы поспокойнее реагируйте. У меня со зрением нормально всё, можно обычным шрифтом писать.
Это был вывод из слов, которые Вы сами и сказали
Повторюсь:
Шпак пишет:
Если так рассуждать, то вообще можно напяливать саван и медленно ползти на кладбище-всюду ведь бактерии живут, а вдруг заразишься? Вдруг на улице на тебя чихнёт кто-то и заразит туберкулёзом и т.д.
Белла-Белла (автор поста)
6 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий nekverev69
ЖЕЛУДОК СПРАВИТСЯ,НАША ЕДА НЕ СТЕРИЛЬНА.А В НОС, В ГЛАЗА И УШИ ОБЫЧНО МЫ НИЧЕГО НЕ ЗАПИХИВАЕМ.

↑   Перейти к этому комментарию
носом, кстати мы вдыхаем совсем не стерильный воздух на улице, там чего только нет.
Катерина Чуприна
29 сентября 2011 года
+1
И я тоже такое заметила. Конечно же я не против их, наоборот, пользуюсь и помогает. Просто интересно почему? И про старые быстро забывают, хотя есть некоторые очень даже хорошие.
фаня
29 сентября 2011 года
+3
Меня тоже это бесит. В прошлом году всем выписывали Арбидол, в этом всем Анаферон и Грипферон. Стоят эти лекарства довольно дорого. А наш простой русский Интерферон, который стоит 30 рублей почемуто никому не выписывают. Я вообще последнее время перестала пользоваться всеми этими иммуностимуляторами - что с ними, что без них одинаково.
Аскорил и Эреспал тоже дороговато - да и обычный грудной сбор за 50 рублей помогает намного лучше.
В итоге выписывают лекарств на полторы тысячи, а если подумать и купить только то что действительно нужно или поискать более дешевые аналоги - выйдет максимум рублей на 500,
Белла-Белла (автор поста)
29 сентября 2011 года
0
Да, точно, про гриппферон забыла - тоже часто у нас выписывают, и детям, и взрослым.
Даби
29 сентября 2011 года
0
Белла-Белла пишет:
гриппферон
Находится постоянно дома, пользуемся когда ходим в развивалку. Очень хороший препарат
фаня
29 сентября 2011 года
0
Даби пишет:
Очень хороший препарат

А чем вас Интерферон не устраивает - то же самое, только намного дешевле?
Даби
29 сентября 2011 года
+1
Интерферон
Инструкция по применению. Препарат наносят на слизистую носа путем закапывания или ингаляцией водного раствора.

Для этого непосредственно перед употреблением вскрывают ампулу с препаратом и растворяют его в 2 мл (40 капель) дистиллированной или кипяченой и охлажденной до комнатной температуры воды. Раствор имеет красный цвет. Он может храниться в холодильнике в течение 1-2 суток. Для профилактики гриппа и других вирусных заболеваний раствор интерферона закапывают по 5 капель в обе ноздри 2 раза в день с интервалом не менее 6 часов в течение всего периода, пока существует опасность заражения. При пользовании ингалятором любой системы в каждый носовой ход распыляют по 0,25 мл (5 капель) раствора. Для лечения гриппа и других вирусных инфекций закапывают по 5 капель в каждый носовой ход через каждые 2 часа не менее 5 раз в сутки в течение 2-3 дней.



Грипферон -Состав и форма выпуска
Капли в нос
во флаконах-капельницах по 5 или 10 мл; в коробке 1 флакон.

Ну для начала Грипферон удобен в применении
Nixao
29 сентября 2011 года
0
Ну мне проще купить Ампулу Интерферона за 10 рублей. Пипетки еще никто не отменял. Заморочек никаких. Пробовала. Мне больше жалко 300 рублей выкидывать.
Даби
29 сентября 2011 года
0
Ну не 300 рублей, а дешевле чуток. И Ваша ампула может хранится в холодильнике в течение 1-2 суток. А грипферон намного дольше!
фаня
29 сентября 2011 года
+1
Даби пишет:
И Ваша ампула может хранится в холодильнике в течение 1-2 суток.

А дольше и не нужно интерферон хранить. Развел, закапал всей семье - ампула и кончилась. А грипферона больше чем половину бутылочки выкидывать приходится так как срок годности кончился. А теперь по деньгам - 10 ампул Интерферона стоят - 52 рубля, а бутылек Грипферона 300 р (такие цены в аптеках нашего города). Чтобы пройти весь курс лечения мне нужно купить две упаковки Интерферона или одну бутылочку Грипферона. В итоге если покупаю Интерферон, я экономлю 200 рублей.
Даби
29 сентября 2011 года
+1
Грипферон можно капать и не "в курсе", его можно капать и для профилактике всей семье во время эпидемии или во время болезни кого то из семьи.
Вообще о чем мы спорим? Если Вам удобно ампулы и Вы хотите сэкономить, пожалуйста, покупайте Интерферон Мне удобно и привычнее Грипферон, буду его покупать
Давайте не будем из-за этого сориться
Nixao
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Даби
Ну не 300 рублей, а дешевле чуток. И Ваша ампула может хранится в холодильнике в течение 1-2 суток. А грипферон намного дольше!

↑   Перейти к этому комментарию
Даби пишет:
И Ваша ампула может хранится в холодильнике в течение 1-2 суток.
Вскрытая ампула хранится 1-2 суток. А ее как раз хватает на 3-4 раза закапать, т.е. ровно на сутки.
Nixao
29 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Даби
Белла-Белла пишет:
гриппферон
Находится постоянно дома, пользуемся когда ходим в развивалку. Очень хороший препарат

↑   Перейти к этому комментарию
А вы в курсе что гриппферон после вскрытия действителен 1 месяц? Я один раз по дурости купила, не зная этой мелочи. Прокапала неделю, и почти полный флакон через некоторое время пришлось выкинуть.
Nixao
29 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий фаня
Меня тоже это бесит. В прошлом году всем выписывали Арбидол, в этом всем Анаферон и Грипферон. Стоят эти лекарства довольно дорого. А наш простой русский Интерферон, который стоит 30 рублей почемуто никому не выписывают. Я вообще последнее время перестала пользоваться всеми этими иммуностимуляторами - что с ними, что без них одинаково.
Аскорил и Эреспал тоже дороговато - да и обычный грудной сбор за 50 рублей помогает намного лучше.
В итоге выписывают лекарств на полторы тысячи, а если подумать и купить только то что действительно нужно или поискать более дешевые аналоги - выйдет максимум рублей на 500,

↑   Перейти к этому комментарию
фаня пишет:
А наш простой русский Интерферон
Нам выписывали. Только надо когда врач приходит (или вы к нему) проговаривать именно те препараты, которые есть у вас в аптечке. Наши всегда пишет 2 варианта (с более дешевыми препаратами). Но как правило все мое лечение одобряет и немного корректирует. Это если простое неосложненное ОРВИ,
Белла-Белла (автор поста)
29 сентября 2011 года
0
Хороший подход у Вашего врача
Nixao
30 сентября 2011 года
0
Гы. Так этой манипуляцией я тоже не с первого раза овладела. Просто надо уверенным тоном говорить. Врач, например, говорит "пропейте анаферон/гриппферон". Я в ответ: "У нас есть Афлубин". ОК. Соглашается. Говорит, каппайте нос тем-то, я ей говорю, что у нас другой препарат - опять дает добро. Надо в ходе осмотра постоянно корректировать.
Екатерина Сергеевна П
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Nixao
фаня пишет:
А наш простой русский Интерферон
Нам выписывали. Только надо когда врач приходит (или вы к нему) проговаривать именно те препараты, которые есть у вас в аптечке. Наши всегда пишет 2 варианта (с более дешевыми препаратами). Но как правило все мое лечение одобряет и немного корректирует. Это если простое неосложненное ОРВИ,

↑   Перейти к этому комментарию
Наш педиатр поступает также. Всегда спрашивает, что дома есть? А уже потом дает рекомендации...
Заряница
29 сентября 2011 года
0
Я Афлубином и сама лечусь, очень он мне понравился.
Я за гомеопатию!
Nixao
29 сентября 2011 года
0
Афлубин - иммуномодулятор. Никак не гомеопатический. Но помогает здорово .
svetlik-p
29 сентября 2011 года
+1
Белла-Белла пишет:
Синупрет (тоже нам совершенно не помогает),
Тонзилгон
Эреспал
- Виброцил
- Деринат (это кажется самое любимое средство в нашей взрослой поликлиннике)
и еще какие-то.
эти лекарства меня устраивают вполне
мама феди и матвея
29 сентября 2011 года
0
аквадетрин ещё забыли, хотя вигантол намного лучше. сегодня ходили к врачу, выписали нам порошки от кашля и дексаметазон,лизобакт и ануибиотик, ларингит у нас
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
0
мама феди и матвея пишет:
аквадетрин
назовите аналог аквадетриМа.
мама феди и матвея
29 сентября 2011 года
0
нашла, кстати, хорошее лекарство Снуп- солевой раствор с сосудосуживающим компонентом, заложенность хорошо снимает
Белла-Белла (автор поста)
29 сентября 2011 года
+1
Вот кстати Снуп - это аналог "ксилена". Ксилен стоит 20 рублей.

http://analogi-lekarstv.ru/?s=Snup
мама феди и матвея
30 сентября 2011 года
0
да, но мне удобней пшикалка, ну и по сути , судя по вашей ссыкле все лекарственные препараты от насморка практически одинаковы
маняш
29 сентября 2011 года
0
Мне врач говорила, если выписать дешевые лекарства, пациенты смотрят как на непрофессионала и не верят, что дешевые лекарства действуют. По этому она выписывает разрекламированные дорогие аналоги
ursulana
29 сентября 2011 года
0
Моему мужу прекрасно помогают "Синупрет" и мазь "Траумель"
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
+1
ursulana пишет:
Моему мужу прекрасно помогают "Синупрет"
и мне
Авретс
29 сентября 2011 года
+1
Кстати, Траумель пришел от спортсменов. Его очень давно (лет 20 назад) использовали только спортивные врачи. Полезная штука.

А Арбидол был популярен лет 7 назад. Его упаковка стоила более 500 руб. Он оч. хорошо защищал от гриппа, на тот момент. Сейчас видно новые формы простуд и он не помогает.
SEENA
29 сентября 2011 года
+1
Мы из этого списка кроме Дерината ничем не пользуемся. Большинство названий вообще впервые слышу. Чем 30 лет назад лечились, тем и сейчас лечимся, плюс народные средства. На лекарствах большие деньги делаются и некоторые врачи тоже от этого имеют. А дорогие и новые лекарства зачастую не выдерживает и двух лет.
Ирина7878
29 сентября 2011 года
0
врачам приплачивают поставщики.... за то что они выписывают..
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
+1
ага, как же
Наталья Захарова
29 сентября 2011 года
0
Белла-Белла пишет:
то ли им приплачивают за рекламу и выписку определенных препаратов
да ! передача даже была на эту тему
а еще некоторые просят принести пустую пачку, типа, проверить все ли выпито
Белла-Белла (автор поста)
29 сентября 2011 года
0
Наталья Захарова пишет:
а еще некоторые просят принести пустую пачку, типа, проверить все ли выпито
ух ты, это что-то новенькое. Наши еще до этого не докатились.
Наталья Захарова
29 сентября 2011 года
0
лично у меня просили... дело было в 2007-м правда...препарат дорогой, на тот момент стоил больше 5 тыщ (примерно 1000 руб) и врач сказала чтоб я принесла пачку ей
АЕкатеринаВ
29 сентября 2011 года
0
Я думаю, что все же приплачивают врачам за рекламу дорогих препаратов.
У многих врачей, если замечали, есть бумажки для выписки рецептов от фирм-производиетлей данных реклам.
Много плакатов висит с рекламой какого-либо вида препарата.
Ничего в этом плохого не вижу, и мне кажется, если для кого-то не по карману дорогие лекарства и они не против более дешевых аналагов, можно
просто просить своего врача выписать Вам лекарства, которые стоят дешевле.
Совушка Я
29 сентября 2011 года
0
я Тантум Верде покупаю уже года 4. А назначают... забыла, как называется. Тантум хоть не такой противный, как то, что выписывают, а всё остальное даже не читая рецепт выбрасываю. Не лечимся мы таблетками
Katrinasanna
29 сентября 2011 года
0
а наша врач вообще ничего не прописывает ставит диагноз и говорит: "попейте то, что обычно помогает." начинаю выяснять, что именно, а называет все перечисленные вами лекарства, прям по списку. и корень солодки обязательно. я таким ее лечением довела ребенка до антибиотика однажды. вот он помог мгновенно - на второй день приема температура спала после недельного держания выше 38... так что лучше, когда врач хоть что-то назначает.
Влюбленная бибизьяна
29 сентября 2011 года
+1
мне кажется,что анаферон вообще бесполезный, нам по крайней мере он вообще не помогал никогда. а вот Тонзилгон очень нравится а вообще я тоже замечала,что какие лекарства по телевизору рекламируют, то и назначают педиатры
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
0
Влюбленная бибизьяна пишет:
анаферон вообще бесполезный
и я считаю.
Choly
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Влюбленная бибизьяна
мне кажется,что анаферон вообще бесполезный, нам по крайней мере он вообще не помогал никогда. а вот Тонзилгон очень нравится а вообще я тоже замечала,что какие лекарства по телевизору рекламируют, то и назначают педиатры

↑   Перейти к этому комментарию
Тонзилгон- это вещь! Мне очень нравится! Помогает всему, что связанно с носоглоткой, да и чисто травки. Меня устраивает.
Пфффф
29 сентября 2011 года
+4
допустим, я фармацевтическая компания, выпустила новое лекарство. чтобы народ его принял, мне надо не только сделать рекламу ,но уже и втюхать. я иду в поликлинику, раздаю им бумажки, ручки, ростомер, коврик для входа, номерки в раздевалку и тп. мы заключаем договор с поликлиникой, что они выпишут сто моего лекарства, а я им дам за ето сто рублей.
второй вариант. врачей приводят на повышение квалификации или просто на курсы, кот они всегда проходят. там им рассказывают, что мой препарат - самый современный ,самый проверенный и тп. они выписывают сто препарата, поликлиника получает сто рублей
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
0
Пфффф пишет:
они выписывают сто препарата, поликлиника получает сто рублей
не рассказывайте сказок.
Пфффф
30 сентября 2011 года
0
в моей жк такая тема, я предположила, что тоже самое может быть в поликлинике
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
0
ну не знаю, у нас в жк беременяшкам выписывают бесплатные лекарства и они в аптеках получают
nata-ta
1 октября 2011 года
0
все лекарства бесплатные????вот это сказка..витамины, согласна..и то не всем...а типа нуждающимся...но если, канеш, это так, то беременность поеду вести в Алтай...
Ольга Санна
1 октября 2011 года
0
ну все не все канефрон, дюфастон, витамины, феррум-лек, магний В6
Olica
1 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий nata-ta
все лекарства бесплатные????вот это сказка..витамины, согласна..и то не всем...а типа нуждающимся...но если, канеш, это так, то беременность поеду вести в Алтай...

↑   Перейти к этому комментарию
nata-ta пишет:
витамины, согласна..и то не всем...а типа нуждающимся
Нам выдавали поливитамины Элевит и Йодомарин по упаковке
nata-ta
1 октября 2011 года
0
Моя гинеколог ничего не выписала мне, а кпотом она ушла на больничный и я попала к другой, так та мне сразу выписала витамины бесплатные, сказала, что вообще типа нуждающимся дают, но она всем выписывает.
Olica
1 октября 2011 года
0
nata-ta пишет:
что вообще типа нуждающимся дают, но она всем выписывает.
У нас всем давали.
Пфффф
1 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ольга Санна
ну не знаю, у нас в жк беременяшкам выписывают бесплатные лекарства и они в аптеках получают

↑   Перейти к этому комментарию
повезло но в жк ж не только беременные ходят
Ольга Санна
2 октября 2011 года
0
Вы предлагаете всем посетительницам жк выдавать лекарства?
Пфффф
2 октября 2011 года
0
я к тому, что приходит девушка с воспалением придатков, например. врач ей выписывает лекарство. например, то лекарство, которое новое и самое лучшее, и за которое его жк дадут 100 рублей за 100 выписанных пачек.
nata-ta
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ольга Санна
Пфффф пишет:
они выписывают сто препарата, поликлиника получает сто рублей
не рассказывайте сказок.

↑   Перейти к этому комментарию
Оля, не сказки. если в твоей аптеке это не практикуется, то это не говорит о том, что этого нет больше нигде. В моей практике был случай. когда нам врач выписала лекарства не смые дешевые и сказала: "Вы знаете аптеку"такая-то такая-то", которая на проспекте. Так вот идите в ту аптеку, больше никуда не ходите, придете, дадите выписку эту и скажете , что от врача "фамилия". Только у них это лекарство со сроком годности хорошим". А мамашка я с дитем месячным, побежала бы куда сказали...Слава Богу мозги есть, поэтому зашла в местную поликлинику и купила там это лекарство..тоже с нормальным сроком годности. И после этого мы будем говорить, что у врачей и аптек нет договоренности? не у всех, но это имеет место быть.
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
0
у частных вероятно, типа аптечного пункта, размещенного в здании дома или еще где. хотя лично я в аптечном пункте не куплю, только аптека.
а про сроки годности это вообще ересь просто недалекая врач, вот и все.
nata-ta
1 октября 2011 года
0
Просто врач получает за это деньги. И эта была крупная сеть аптек нашей области. И врач она - один единственный на весь город детский инфекционист. И ней идут ВСЕ мамки с детьми.
Ольга Санна
1 октября 2011 года
0
не не повезло вам, что сказать
nekverev69
5 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ольга Санна
у частных вероятно, типа аптечного пункта, размещенного в здании дома или еще где. хотя лично я в аптечном пункте не куплю, только аптека.
а про сроки годности это вообще ересь просто недалекая врач, вот и все.

↑   Перейти к этому комментарию
аптечный пункт и аптека могут быть одной и той же компании,-лекарства с одного склада.Да и у разных компаний поставщики могут быть одни и те же.А врачи, да, могут иметь от аптек или медпредставителей определённый бонус,работала,сталкивалась,знаю.
Ольга Санна
5 октября 2011 года
0
nekverev69 пишет:
лекарства с одного склада
поставщики конечно могут быть, вот только не верю я частникам, я 5 работаю в гос аптеке.
nekverev69 пишет:
А врачи, да, могут иметь от аптек или медпредставителей определённый бонус,работала,сталкивалась,знаю.
лично мы никогда врачам деньги не предлагали, у нас не на этом сотрудничество основано.
мама феди и матвея
30 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ольга Санна
Пфффф пишет:
они выписывают сто препарата, поликлиника получает сто рублей
не рассказывайте сказок.

↑   Перейти к этому комментарию
мне лично в краевом перинатальном центре ангиохирург вписал рецепт на компрессионые чулки на фирменном бланке и велел пойти в конкретную аптеку на Ленинском, так что , Ольга Санна, люди правду гворят
Ольга Санна
30 сентября 2011 года
0
ну что ж попался Вам не добросовестный врач. я точно знаю в нашем городе такого нет.
nata-ta
1 октября 2011 года
0
Ольга Санна пишет:
я точно знаю в нашем городе такого нет.
Оль, ну что за идеалистичные представления о врачах...ты их всех знаешь лично? никто не знает, что творится в их"врачебном шкафу"
Ольга Санна
1 октября 2011 года
0
ну сколько я ходила и знакомые - никто так не предлагал.
Olica
1 октября 2011 года
+1
Тоже ни разу не сталкивалась с таким
Ольга Санна
1 октября 2011 года
0
мама феди и матвея
1 октября 2011 года
0
В ответ на комментарий Ольга Санна
ну что ж попался Вам не добросовестный врач. я точно знаю в нашем городе такого нет.

↑   Перейти к этому комментарию
а я и не говорю, что все такие, н ведь есть же
Влюбленная бибизьяна
30 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Пфффф
допустим, я фармацевтическая компания, выпустила новое лекарство. чтобы народ его принял, мне надо не только сделать рекламу ,но уже и втюхать. я иду в поликлинику, раздаю им бумажки, ручки, ростомер, коврик для входа, номерки в раздевалку и тп. мы заключаем договор с поликлиникой, что они выпишут сто моего лекарства, а я им дам за ето сто рублей.
второй вариант. врачей приводят на повышение квалификации или просто на курсы, кот они всегда проходят. там им рассказывают, что мой препарат - самый современный ,самый проверенный и тп. они выписывают сто препарата, поликлиника получает сто рублей

↑   Перейти к этому комментарию
ага, это правда, по телевизору уже миллион всяких передач про это было, даже со скрытыми камерами,что врачи получают деньги за определенно выписанные лекарства
S_Nastasia_S
3 октября 2011 года
+2
И не только по телевизору!
Врач которая вела мою беременность выписывала рецепты дорогих, непонятно зачем нужных препаратов. На бумажке с рецептом были ее данные Имя Фамилия участок(хотя эти лекарства без рецепта спокойно купить можна). У меня все хорошо было никаких угроз, а она мне капли, таблетки, витамины, спрашиваю зачем? Ответ: ДЛЯ ПРОФИЛАКТИКИ. Пришлось советоваться с остальными врачами, нафига мне такая профилактика...


И в обычных больницах, медпунктах при университете к которым я обращалась, та же история. Слава Богу было кому лечить, туда обращалась лишь для справки чтобы от учебы откосить...


А недавно выбросила 100 долларов на "лечение". Уже выличилась! А Диагноза так и не поставили! Сначала врачиха послала здать анализы и узи в платную клинику(по талончику с ее даными) потом лекарств нихило(посоветовала ненавязчиво аптеку куда именно ити нада) и за то что это все назначила сдёрла денюжку.
Купилась как дура! Но правда другого выхода на тот момент не видила(в пт вечером поднялась высокая температура ничего не болело кроме спины и низ живота, очень испугалась так как "по-женски" никогда не болела и не собиралась, прописки пока нет так как дурацкая страна выписать выписала а прописать надо время, а у нас такие гос больницы все по прописке - гонять будут по всему городу с таким типа "лечим только местных", в субботу найти врачей тяжелее, дома маленький ребенок, вдруг болезнь серьезная) За один день узнала результаты всех необходимых анализов, оказалось что все не так уж серьезно... "В организме происходит воспалительный процес" - может кто поймет но я нет. Я не врач но считаю что это не диагноз. Приписали 4 вида антибиотиков, две капельницы, уколы, витамины... Причем врач - гиниколок. Я рискнула и пила не все, только половину: витамины, 2 антибиотика и половину уколов, и вычухалась. Но блин, наши больницы и врачи-рекламщики кошмарные просто((((((((((( Только о деньгах, мало кто о здоровье и жизни бескпокоится(

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам