ЕСТЬ ЛИ МЫСЛИ О ДОКТРИНЕ77?
Братья и сестры!
Если нетрудно, поделитесь умными мыслями о Доктрине77 Охлобыстина. Мысли прошу именно по содержанию доктрины. Сразу скажу - многое мне показалось смелым и очень правильным.
Если нетрудно, поделитесь умными мыслями о Доктрине77 Охлобыстина. Мысли прошу именно по содержанию доктрины. Сразу скажу - многое мне показалось смелым и очень правильным.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → ЕСТЬ ЛИ МЫСЛИ О ДОКТРИНЕ77?
Тэги: Охлобыстин
| Братья и сестры! Если нетрудно, поделитесь умными мыслями о Доктрине77 Охлобыстина. Мысли прошу именно по содержанию доктрины. Сразу скажу - многое мне показалось смелым и очень правильным. Читать полностью |
| +12 |
Astrid
|
110 комментариев |
Комментарии
Там же много комментариев и статей, но мне интересно, что здесь об этом думают.
Мне понравилась статья о Дмитрия Смирнова и Марии Сенчуковой - они хоть с Гитлером не сравнивают...
//www.pravmir.ru/protoierej-dimitrij-smirnov-kak-tolko-zagovoryat-o-nacionalnoj-idee-srazu-v-otvet-kriki-fashisty/
//www.pravmir.ru/doktrina-ivana-oxlobystina-programma-ili-spektakl/
На мой взгляд - очередной националистический бред.
Интересный коммент там же на форуме:
«Десятки лет нас отучали быть русскими. Стыдились принадлежности к этой национальности, не позволяли указывать ее в документах. Короче говоря, активно добивались сегодняшней ситуации, когда национальный вопрос, словно натянутая струна и вот-вот гарантированно она лопнет. Потому что нельзя скрыть рассвет, находящийся в поле. Нельзя лишать титульную нацию способов своей самоидентификации, кроме объединения на почве ненависти к представителям других, часто далеко не дружелюбных и не скромных народов, живущих на моей земле».
«Армии значительно меньше, чем полиции, что, кстати, наводит на грустные выводы — с кем, собственного говоря, власть намеревается воевать».
"Наше отсутствие документально. Напомню. Отсутствие — документально. Паспорта-то по-прежнему национальность не регистрируют. Что мешает? Понять не могу».
А в обсуждении на правмире были и более объективные цитаты, вы выбрали одну из самых "никаких".
Там еще товарищ вот так написал:
"Не в обиду, ведь всё нижесказанное – просто констатация исторического факта.
Из монастырской рукописи XIV века: «Где игры, кощунства – беги оттуда. Берегись смотреть на лицо человека голоусого». Голоусыми звали тех, у кого не росли усы и борода – важное отличие православного мужчины. В Средневековье было правило: «не принимать в лавре безбрадого». От «безбрадых» и «женовидных лиц» мужчин, писал преподобный Нил Сорский, требовалось «сохраняться» с особой тщательностью…
За такими безбрадыми человекотипами умудренные старцы следили столетиями… Ибо таковые типы многое могут спровоцировать… Да уж…"
Хочется сказать: "Учите матчасть!" А если по-русски, а не по-интернетовски, то загляните в любой учебник по теории или истории государства и права, и увидите, что полиция предназначена не для того, чтобы воевать с кем бы то ни было.
Короче, по приведенным цитатам, мое мнение - не стоит тратить время на изучение. Возможно, я не права, но...
Изучать - именно изучать - там действительно нечего. Но я просила написать тех, кто все-таки прочел. И специально указала рубрику "болталка".
А при чем тут "не будет вообще"? Об этом речь не шла совсем
Нет, отчего же - вы не мешаете. Мешало бы мне только одно: грубость и прочие нарушения правил сайта.
Прол "читали-не читали" я просто хотела уточнить - есть ли те, кто саму Доктрину читал и может сделать выводы?
Потому судить лишь по комментариям, как предпочел сделать о. Алексей - необъективно.
Я из того же обсуждения могу десятка 2 цитат привести, после которых создастся совсем другое впечатление.
А то снова получается : не читал, но осуждаю...
А вы случайно не супруга полицейского?
Я не супруга полицейского
Но ведь была причина, по которой он так сказал? (о национальности). Всё-таки публичное выступление готовил, не коммент в инете.
А вообще спасибо, что открыто говорил о наболевшем для многих.
↑ Перейти к этому комментарию
И в паспорте графу убрали для всех, а не исключительно для русских. Причём убрали не так давно. "Десятилетия" - никак не получаются.
Вот Вы лично сталкивались (сейчас - лично, или по источникам - в прежнее время) чтобы именно запрещали указывать национальность "русский"? Я - нет. А в доктрине это утверждается - я и недоумеваю - может, действительно я пропустила такой факт в российской истории.
И еще как вы тогда оцениваете гонения в начале 90-х исключительно по нац. признаку? Когда из "братских" республик под угрозой жизни выгоняли русских, а правительство "ничего не видело". Да еще и признавало какую-то вину за "великождержавный шовинизм". Извините, но если на оф.уровне запретят озвучивать национальность русский, то это будет уже армагедон.
А если хотите столкнуться с запретом, пойдите в пасп.стол и попробуйте указать свою национальность в паспорте. В 90-х нас учили стыдиться и бояться за свое происхождения, теперь учат его не упоминать(вот вам и десятилетия). ЧТО еще вам нужно, КАКИЕ доказательства???
Я всего лишь хочу понять что стоит за фразой из Доктрины: "Десятки лет нас отучали быть русскими. Стыдились принадлежности к этой национальности, не позволяли указывать ее в документах". Речь идёт о каких-то прошедших десятилетиях и конкретно - о документах. Вот я и пытаюсь понять: какие десятилетия, и какие документы. И только.
Ни с чем я не хочу сталкиваться. Но я хочу, читая какие-то утверждения, знать, что они - не вымысел и не ошибка. Мне не нужен армагеддон, меня удивляет, когда пишут, что он уже был.
так все тот-же паспотр (етить его). Я получила свой в 2005г. Т.е. на данный момент уже 6 лет, как нац-ть замалчивается. А если вспомнить с какого года действует новый образец, то вот вам уже как минимум один десяток.
Т.е. подтверждений того, что написано в доктрине (не вообще того, что есть проблема - проблемы есть всегда и везде) - не существует, или как минимум, здесь никто о них не слышал. Похоже, утверждение таки притянуто за уши.
А так, да, Вы правы - останемся при своём.
Я всего лишь хочу понять что стоит за фразой из Доктрины: "Десятки лет нас отучали быть русскими. Стыдились принадлежности к этой национальности, не позволяли указывать ее в документах". Речь идёт о каких-то прошедших десятилетиях и конкретно - о документах. Вот я и пытаюсь понять: какие десятилетия, и какие документы. И только.
Ни с чем я не хочу сталкиваться. Но я хочу, читая какие-то утверждения, знать, что они - не вымысел и не ошибка. Мне не нужен армагеддон, меня удивляет, когда пишут, что он уже был.
↑ Перейти к этому комментарию
Насчет "много лет" - он, похоже, просто погорячился. Как и во многом, кстати.
Насчет "много лет" - он, похоже, просто погорячился. Как и во многом, кстати.
↑ Перейти к этому комментарию
Суть он выразил верно - в формулировках допустил неточность.
И в паспорте графу убрали для всех, а не исключительно для русских. Причём убрали не так давно. "Десятилетия" - никак не получаются.
Вот Вы лично сталкивались (сейчас - лично, или по источникам - в прежнее время) чтобы именно запрещали указывать национальность "русский"? Я - нет. А в доктрине это утверждается - я и недоумеваю - может, действительно я пропустила такой факт в российской истории.
↑ Перейти к этому комментарию
«Десятки лет нас отучали быть русскими. Стыдились принадлежности к этой национальности, не позволяли указывать ее в документах. Короче говоря, активно добивались сегодняшней ситуации, когда национальный вопрос, словно натянутая струна и вот-вот гарантированно она лопнет. Потому что нельзя скрыть рассвет, находящийся в поле. Нельзя лишать титульную нацию способов своей самоидентификации, кроме объединения на почве ненависти к представителям других, часто далеко не дружелюбных и не скромных народов, живущих на моей земле».
«Армии значительно меньше, чем полиции, что, кстати, наводит на грустные выводы — с кем, собственного говоря, власть намеревается воевать».
"Наше отсутствие документально. Напомню. Отсутствие — документально. Паспорта-то по-прежнему национальность не регистрируют. Что мешает? Понять не могу».
А в обсуждении на правмире были и более объективные цитаты, вы выбрали одну из самых "никаких".
Там еще товарищ вот так написал:
"Не в обиду, ведь всё нижесказанное – просто констатация исторического факта.
Из монастырской рукописи XIV века: «Где игры, кощунства – беги оттуда. Берегись смотреть на лицо человека голоусого». Голоусыми звали тех, у кого не росли усы и борода – важное отличие православного мужчины. В Средневековье было правило: «не принимать в лавре безбрадого». От «безбрадых» и «женовидных лиц» мужчин, писал преподобный Нил Сорский, требовалось «сохраняться» с особой тщательностью…
За такими безбрадыми человекотипами умудренные старцы следили столетиями… Ибо таковые типы многое могут спровоцировать… Да уж…"
↑ Перейти к этому комментарию
На мой взгляд - очередной националистический бред.
Интересный коммент там же на форуме:
↑ Перейти к этому комментарию
Так как раз об этом нлп: "Читайте детям перед сном. Не стану обосновывать эту рекомендацию доводами из практики гештальт или НЛП-терапии, сразу перейду к результату..." И дальше исключительно о том, как польза чтения скажется в подростковый период.
И все. Крушить врагов с помощью НЛП не предлагается. Это вас, Михей, обманули
Защищаться от врагов о.Иоанн предлагает по-другому несколько)))
"Это гениальный режиссерский ход. Иван Иванович, как всегда, все делает замечательно и талантливо. Он хотел донести свои мысли до слушателей, и ему удалось это сделать.
Собрать несколько десятков тысяч человек, и не для того, чтобы показать им развлекательное шоу с песнями-плясками, а рассказать о каких-то для себя важных вещах – мало кому удастся. А отец Иоанн – смог собрать. Значит, он нужен, интересен и то, что он говорит – люди хотят услышать."
И, кстати, о национализме о о. Димитрия тоже хорошо:
"То, что человека, заговорившего о национальном самосознании, начинают обвинять в фашизме – это же естественно в нашей ситуации. Как только у нас заговорят о национальной идее, сразу в ответ раздаются крики: «фашисты!» Когда русских убивали миллионами – никто не кричал…"
Насколько там было удачно-неудачно, правильно-неправильно - вопрос отдельный, и на эту тему на том же правмире не написал только ленивый.
Резон в этом есть. Но я хорошо помню, как именно он стал священником. И в оценке того, что произошло, я согласна с Александром Архангельским. (Сейчас предпочитаю цитаты потому что уважаемые мною люди сказали так точно, как я бы не смогла в данный момент.)
"При этом что мы можем предъявить Ивану Охлобыстину? Да ничего. Он актер, и актер отличный; он когда-то искренне откликнулся на предложение сыграть по жизни роль сверхсовременного священника, честно попытался слиться с этой ролью, потом честно признался, что ему этот крест не под силу и был запрещен в служении, я бы сказал, очень ласково, с пониманием. Патриарх Кирилл своим уважительным ответом на прошение отца Ивана как бы признал, что вопрос не к нему, а к тем церковным начальникам, которые поставили эксперимент на живом человеке, как физиолог Павлов на собачке. А может ли постмодернист, играющий за гранью фола, быть священником? Ответ: не может. Собачке большое спасибо. Зашить, поставить на довольствие.
Но отец Охлобыстин, как всякий хороший актер, заигрался. Пока он был священником, за ним тянулся шлейф предыдущих ролей, он выкидывал коленца, то притворяясь рокером, то гоблином, то готом. Теперь, запрещенный в служении, но не извергнутый из сана, он с креативным кайфом продолжает роль духовника. И проповедует империум, как большевики проповедовали царство Божие на земле. Да, в отличие от них, он это делает не мрачно, а с подначкой. Но смысл все тот же. Нам нужна Большая Пустота, иначе мы с собой не справимся. Не спрашивай, зачем, спрашивай, каков масштаб…"
Лучше Христа проповедовать.
Политика - вещь нужная (не скажу - хорошая, но без неё никуда). Но я уже уверилась, что рядовой россиянин всё равно тут ничего изменить реально не сможет. Или почти не сможет (ну так, по мелочи - по крупному не дадут).
Да и неинтересно мне сейчас, что там ещё замыслил Охлобыстин. не очередное ли это амплуа?
А без политики мы действительно никуда. Куда не ступи - всюду политика
↑ Перейти к этому комментарию
2) поразила смелость автора. Так открыто и громко говорить о своей вере сейчас не каждый сможет. Наши священники сейчас открыто стадионы не собирают, а ждут, когда к ним придут в храм, а до храмов единицы доходят. Често думала, что через пять минут от начала в Лужниках никого не останется.
3) у многих в стране голод от бездуховной жизни, нет русской нации.
Могу и дальше продолжать о плюсах...
Минусы: слишком попахивает тоталитаризмом, и некоторые фразы доктрины меня смущают
Ну вот, на самом интересном закончили(((
А напишите еще о плюсах и минусах?
Церковь за Охлобыстиным не стоит, а стоит ли он за неё, это ещё вопрос?
↑ Перейти к этому комментарию
Если бы он рясу надел и от имени Церкви говорил - вот был бы косяк так косяк.
Не настораживает. Мало-мальски соображающие понимают, что к чему. Не соображающие показывают сюжеты о том, как простой человек судится с РПЦ из-за продажи кагора без акцизов.
Муссирующим нужно очень мало для того, чтобы начать муссирование.
Церковь за Охлобыстиным не стоит, а стоит ли он за неё, это ещё вопрос?
↑ Перейти к этому комментарию
О какой карьере речь? Или вы не знакомы со сценарием политических событий.
Доктрину нельзя воспринимать буквально, об этом Охлобыстин говорил еще до выступления. Это символичный образ. Но основная цель доктрины - это открытый и смелый диалог с молодежью о будущем страны и о ее настоящем.
Согласитесь, что равнодушным доктрина никого не оставляет. И начав о ней думать, то начинаешь задумыааться надолго. А что если Охлоьыстин прав, а что если именно эта Доктрина способна разбудить в русских - русских?
Доктрину нельзя воспринимать буквально, об этом Охлобыстин говорил еще до выступления. Это символичный образ. Но основная цель доктрины - это открытый и смелый диалог с молодежью о будущем страны и о ее настоящем.
Согласитесь, что равнодушным доктрина никого не оставляет. И начав о ней думать, то начинаешь задумыааться надолго. А что если Охлоьыстин прав, а что если именно эта Доктрина способна разбудить в русских - русских?
↑ Перейти к этому комментарию
На правмире выложили отличную статью о. Игоря Прекупа - глоток свежего воздуха!
://www.pravmir.ru/otec-ioann-oxlobystin-%E2%80%93-kinik-imperialist/
://www.pravmir.ru/otec-ioann-oxlobystin-%E2%80%93-kinik-imperialist/
↑ Перейти к этому комментарию
На правмире выложили отличную статью о. Игоря Прекупа - глоток свежего воздуха!
↑ Перейти к этому комментарию
И посмотрела бы я на вашего батюшку, если бы он задумал выступление на стадионе - это же совсем другой жанр!
И вообще - насколько я поняла, основная путаница в том, чтобы точно определить жанр выступления ИО. То ли проповедь, то ли программа, то ли шоу...
Я так - за моноспектакль.
↑ Перейти к этому комментарию
Про врагов не понравилось. Про монархию - сомнительно.
рпц берет на себя функцию объединения народа. ведь за одного таджика сто других таджиков встанут, а русские за русских нет. они объединены чем-то, мы - нет.давайте объединяться на почве религии. растет конфликт христианского мира и мусульманского. по всей европе, заметьте. собираются саммиты, придумываются решения. что важнее - свобода гражданина или свобода человека? право человека или гражданина? сейчас важнее всего гражданин. религия объединяет людей.
я думаю, именно поетому вводят в школы предметы, рассказывающие о боге. чтобы объединять "белых" против "черных".
и ето агрессия. да, она безысходная, тк нам все равно надо научиться объединяться против них, потому что натолкать детям в мозги религии проще, чем решить проблему мирового масштаба.я атеистка, для меня ето все ужасно. хотя, когда я представляю, что моя дочь родит мне ахмеда или бактыгуль, а ее муж не будет говорить по-русски, мне тоже не по себе.
никого не хочу обидеть, ни к чему не призываю и тп.
↑ Перейти к этому комментарию
а я говорю, что в нем что-то плохое? я вообще о другом говорила, перечитайте, пжта, еще раз.
кстати, мусульмане гораздо в большей степени заботятся о своих стариках, беременных и женщинах. семейные ценности у них гораздо больше важны, чем у нас.
христианство пережило свой терроризм, мусульманство еще нет. когда они переживут, когда наладится вопрос о том, кто важнее -- гражданин или человек, наладится вопрос с миграцией, только тогда что-то поменяется. я думаю, что христианство будет собирать своих в такие же плотные "стаи" как мусульманство.
надеюсь, тут вы не видите чего-то там? я очень на ето надеюсь, тк у меня нет ничего из того, что вы "видите"
НО: мне показалось странной некоторая....наивность взрослого опытного человека.
В его политических лозунгах нет никакого фашизма (как многим кажется). Самоидентификация нам сейчас не повредит - это точно. Но фразы о том, что в партии собрались исключительно правильно и хорошие люди - очень сомнительны."Люди, которые входят в коалицию, абсолютно адекватны и честны."
Он там называл цифру 430 тыс...и все, как один, молодцы?
И еще: если Синод запретит ему баллотироваться, кто-то другой встанет на его место. А кто другой? Он будет таким же "заинькой", как Охлобыстин?
"...но тогда мое место просто займет кто-то другой, это неважно"
Нет, блин - это ОЧЕНЬ важно!
"...политика сегодня в нашей стране – это оперетта, а все решения принимаются десятью людьми, а все остальное – это фон, забирающий себе огромные средства"
Вот именно по этой причине те 10 человек оставят товарищам монархистам мало шансов. Ну и "фон, забирающий средства" - тоже, думаю....так просто средства не упустит.
"Соцсети вообще стали серьезным инструментом в политике в последние годы." - вот это верно, потому власть и стремится взять их под контроль.
"Вообще надо будет отбирать талантливых, честных, идейных людей от карьеристов и тех, кто пытается на идее национал-патриотизма заработать много денег. Этот отбор должен происходить естественно, ведь всегда в любой компании люди знают, что вот этот вот примазался просто потому, что ему что-то надо. К нему и относятся соответственно. Таких людей общество будет отторгать само. Человеческий фактор в России – решающая сила, и люди, достойные люди, сами в состоянии выстроить работающие общественные институты."
Это вообще - апофеоз наивного идеализма.
Насчет миграционной политики - согласна.
С религиозным вопросом - на мой взгляд, тоже все верно.
Демография - тут снова непонятки:
– Почему у нас женщины не рожают? Они не видят в глазах своих мужиков собачьей верности, преданности, готовности идти ради нее, ради ребенка, ради семьи на все. Отсюда и проблема. Но решить ее можно только после проведения национальной самоидентификации.
А-ха - то есть провели идентификацию - и у мужиков загорелась преданность в глазах? И женщины резко перестали говорить "мое тело - хочу убиваю ребёнка, хочу - в живых оставлю?"
Он уповает на каких-то специалистолв, ученых, которые смогут решить эту проблему - Бог в помощь, но звучит ...неубедительно.
Так можно долго продолжать. Мой вывод:Охлобыстин - не лидер партии, не кандидат в президенты, не потянет он. Но он действительно хочет что-то изменить - ему уже тесно в рамках "актера-режиссера-священника под запретом", он верит в то, о чем говорит - пока верит. Он действительно патриот, но ...идеалист большой, сломается.
А про аборты: я не считаю, что женщины по собственной воле совершают это убийство. Как правило их подталкивают на это близкие люди и общественное мнение.
Я ничего не имею против идеализма - сама такая в какой-то степени. Но история говорит о том, что идеалисты у руля партии - не выживают.
"Жить имеют право только желанные дети" - пишет 30-летняя мать, убившая второго ребёнка "потому что не хотела его, не чувствовала любви". (При этом муж не был против ребёнка, деньги тоже были)
"Я не хочу рожать потому что боюсь, что потом не смогу позволить СЕБЕ"...разных там материальных бонусов.
"Эмбрион не человек".
Список можно продолжать часами - и это только то, что я здесь видела.
Но давайте не будем продолжать - тема не об этом
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: