Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Сижу, плачу и злюсь одновременно.

У моей знакомой погиб 2-хлетний сынишка. Зашла в профиль, посмотрела фотографии малыша и так плохо стало. Слёзы из глаз.


А потом узнала, что малыш сидел в детском кресле, на переднем сидении. В их машину врезалась другая, малыша подушкой придавило. Насмерть.
В другой машине погибла девочка. Виновен водитель второй машины. Только детей уже не вернуть.

Так вот вопрос: зачем ставить кресло впереди, где шансов выжить гораздо меньше? Конечно и за пассажирским сидением-не 100% гарантия безопасности. Но шансы всё же бОльше.

Другая подруга купили машину, когда дочке и года не было. Никакого кресла не покупали. Сейчас девочка во 2-м классе, родился мальчик. Ему сейчас 4 месяца, и опять без кресла. Довод подруги "мне так спокойнее, я удержу". Ну это же невозможно! Авария-секундное дело, а в первые секунды всё же срабатывает механизм самозащиты. У нас в области 5-тилетняя девочка погибла: ехала на руках у бабушки за водительским креслом. Взрослые выжили, девочка-нет.

Как Вы перевозите своих малышей?
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Сижу, плачу и злюсь одновременно.
У моей знакомой погиб 2-хлетний сынишка. Зашла в профиль, посмотрела фотографии малыша и так плохо стало. Слёзы из глаз.
А потом узнала, что малыш сидел в детском кресле, на переднем сидении. В их машину врезалась другая, малыша подушкой придавило. Насмерть. В другой машине погибла девочка. Виновен водитель второй машины. Только детей уже не вернуть. Читать полностью
 

Комментарии

kiskamrrr
12 сентября 2011 года
0
шок , но кресло не покупаю, подушка под попу и ремнём безопасности пристёгиваю .
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
А почему с самого начала не купили? Как малышку перевозили? Понятно, что 14 лет назад кресел не было, но 4 года назад они точно были.
Natalenka2010
12 сентября 2011 года
0
кресла были и 14 лет назад просто обязанности не было.
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
+1
Может и были, но как памперсы: мало, где продавались и по баснословной цене. А то, что сделали обязательным перевозку детей в кресле-на 100% оправдано и верно.
Katynya
13 сентября 2011 года
0
ОльгаНН пишет:
А то, что сделали обязательным перевозку детей в кресле-на 100% оправдано и верно.
Не факт!У нас знакомый в аварию попал, сам за рулем был, врачи сказали, если бы был пристегнут - погиб.А так шрам во все пузо на память остался.
У нас пока кресла нет, но покупать будем, хотя я и не уверена в его помощи
Strega
12 сентября 2011 года
+7
В ответ на комментарий Natalenka2010
кресла были и 14 лет назад просто обязанности не было.

↑   Перейти к этому комментарию
14 лет назад машин было в разы меньше и ездили они медленнее гораздо.
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
И это тоже.
елена козлова
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
14 лет назад машин было в разы меньше и ездили они медленнее гораздо.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
ездили они медленнее гораздо.
а далеко не всегда дело в быстроте, а лихачей всегда хватало
kiskamrrr
12 сентября 2011 года
-2
В ответ на комментарий ОльгаНН
А почему с самого начала не купили? Как малышку перевозили? Понятно, что 14 лет назад кресел не было, но 4 года назад они точно были.

↑   Перейти к этому комментарию
маленькая была куда доехать на руках держала, муж аккуратно ездит, сейчас как написала выше.
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
я, до покупки машины, перевозила в такси(редко) на руках. Но сейчас задумалась. Если придётся ехать, то скорее всего возьму кресло.
kiskamrrr
12 сентября 2011 года
0
Вы сами водите, а у меня только муж , так что я постоянно с ребёнком
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
+2
У меня тоже только муж. Но я написала про 5-тилетнюю девочку. Не смогла бабушка защитить. Думаю, что в молниеностной ситуации мозг срабатывает первым делом о собственной безопасности. А потом о ребёнке. Рефлекс самозащиты один из сильнейших и работает на автомате.
Strega
12 сентября 2011 года
+2
Даже если будешь удерживать, не удержишь. Если сильный удар, тебя просто инерцией от ребенка отбросит. Или на ребенка, что ничуть не лучше.
Naparnizza
13 сентября 2011 года
0
точно. руки разомкнет.
MardyGra
13 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Strega
Даже если будешь удерживать, не удержишь. Если сильный удар, тебя просто инерцией от ребенка отбросит. Или на ребенка, что ничуть не лучше.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот-вот... Где-то читала, что в момент лобового столкновения вес ребенка увеличивается примерно в 30 раз, он становится угрозой для остальных пассажиров – представьте себе, что вам в голову летит ядро весом 150 кг, а то и больше, со скоростью 100 км в час
алена ковалева
13 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий Strega
Даже если будешь удерживать, не удержишь. Если сильный удар, тебя просто инерцией от ребенка отбросит. Или на ребенка, что ничуть не лучше.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Даже если будешь удерживать, не удержишь.
Подтверждаю - ребенка на руках удержать невозможно. Когда сыну было 4 месяца, мы ехали, я его на руках держала. Снег шел сильный, очень скользко было. На обочине камаз стоял, муж не смог затормозить и слегка ткнулся в него. Удар был очень слабый, но нас с сыном всё равно бросило вперед. Ребенок о переднее сиденье слегка ударился. заплакал. мы потом на всякий случай Скорую вызывали и в больницу ездили на осмотр. Слава богу, всё нормально было. Но повторюсь, удар совсем слабый был. Поэтому со всей ответственностью заявляю, что удержать ребенка на руках невозможно.
Киреш
13 сентября 2011 года
0
А Вы сзади не пристёгиваетесь??
алена ковалева
13 сентября 2011 года
0
Мы уже давно креслом пользуемся. Это было 8 лет назад. Сейчас без кресла не ездим.
Киреш
13 сентября 2011 года
0
Ясно
КатяНика
13 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Киреш
А Вы сзади не пристёгиваетесь??

↑   Перейти к этому комментарию
если сзади пристегнуться самой, а ребенка держать в руках - он вылетит.
Если пристегнуться с ребенком - его задавишь между ремнями и своим весом.
Второй случай, к сожалению, был на одном сайте... Мама ехала сзади с ребенком и бабушкой, за рулем дедушка - 30 лет безаварийной езды, очень аккуратный.
Вылетел со встречки в их джип другой джип.
Дедушки и внука не стало.
Киреш
13 сентября 2011 года
+1
Это я понимаю.... я всегда пристёгиваюсь, и сзади обязательно. Ребёнок в кресле с рождения.
Моя подруга как-то смеялась, когда я села к ней в машину на заднее сиденье и пристегнулась... а спустая буквально пару месяцев её подруга (сидевшая сзади не пристёгнутая), попадает в аварию. Неделя комы, инвалид. Теперь не смеются...
Elenka_Original
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий kiskamrrr
маленькая была куда доехать на руках держала, муж аккуратно ездит, сейчас как написала выше.

↑   Перейти к этому комментарию
в аварии участвует не одна машина. Можно ехать аккуратно, а влетит другая машина.
Strega
12 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий kiskamrrr
шок , но кресло не покупаю, подушка под попу и ремнём безопасности пристёгиваю .

↑   Перейти к этому комментарию
А чем вы думаете?
kiskamrrr
12 сентября 2011 года
0
А у меня муж не гоняет, и чем хуже мой вариант? Да поездки у нас не так часто, а многие покупают китайский ширпотреб и думают они в безопасности .
Strega
12 сентября 2011 года
+11
Ваш вариант хуже тем, что если в вас (не гоняющую) влетит другой автомобиль, ваш ребенок в лучшем случае останется калекой. Про худший говорить не буду. Самая удивительная отмазка "я не гоняю". Вы не гоняете, так другие гоняют. Авария - дело полусекунды, вы не среагируете просто. Это ненужный риск, практически вредительство. Купите кресло.
kiskamrrr
12 сентября 2011 года
-5
показать текст комментария
не куплю, я вообще за руль не сажусь у меня водитель
deme-ilona
12 сентября 2011 года
0
kiskamrrr пишет:
не куплю

kiskamrrr пишет:
я вообще за руль не сажусь у меня водитель
не довод
Strega
12 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий kiskamrrr
не куплю, я вообще за руль не сажусь у меня водитель

↑   Перейти к этому комментарию
И что? Причем тут водитель у вас или нет? Ребенок в машине должен быть в кресле - это закон.
kiskamrrr
12 сентября 2011 года
0
на переднем сидении обязательно, а на заднем читайте правила дорожного движения22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием специальных детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.
Strega
12 сентября 2011 года
0
Вы с сотрудником гаи поговорите на эту тему. Хотя ваш ребенок - ваши риски, мое дело предупредить.
kiskamrrr
12 сентября 2011 года
0
так ребёнок то пристёгнут ремнём безопасности у меня когда мы едем
Kott
13 сентября 2011 года
0
пристегнут с вами одним ремнем?
в случае переворота машины вы придавливаете ребенка своим весом так, что кишки могут полезть через рот, извините за подробности.
Aline_u
13 сентября 2011 года
0
почему одним ремнём? ребенок сидит на своей сидушке и пристёгнут своим ремнём
Kott
13 сентября 2011 года
0
часто бывает как я написала.
kiskamrrr
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Kott
пристегнут с вами одним ремнем?
в случае переворота машины вы придавливаете ребенка своим весом так, что кишки могут полезть через рот, извините за подробности.

↑   Перейти к этому комментарию
блин девчонки ругаться не хочу, но вы хоть читайте что написано , ребёнок пристёгнут ремнём безопасности!!!!!! и сидит она Одна, то бишь пристёгнута индивидуально!!!!!!!!
Стерва
13 сентября 2011 года
0
Хочу внести для себя ясность, Ваш ребенок сидит на заднем сидении, пристегнут ремнями.Правильно?
kiskamrrr пишет:
на переднем сидении обязательно, а на заднем читайте правила дорожного движения22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием специальных детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.
Вот Вы же сами и пишите, в спец.детском удерживающем устройстве, т.е. авто кресло, бустер.
kiskamrrr
13 сентября 2011 года
0
а что дальше не выделили или иных средств позволяющих пристегнуть ребёнка ремнями безопасности
Стерва
13 сентября 2011 года
0
не посчитала нужным.
Пардон, что по Вашему мнению является
kiskamrrr пишет:
... или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства...
Kott
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий kiskamrrr
блин девчонки ругаться не хочу, но вы хоть читайте что написано , ребёнок пристёгнут ремнём безопасности!!!!!! и сидит она Одна, то бишь пристёгнута индивидуально!!!!!!!!

↑   Перейти к этому комментарию
конкретно как она сидит написано не было.
часто бывает так как я написала.
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий kiskamrrr
на переднем сидении обязательно, а на заднем читайте правила дорожного движения22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием специальных детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.

↑   Перейти к этому комментарию
В Вашем случае надо бустер покупать. Он дешевле кресла. Хотя я не совсем понимаю его отличие от подушки в плане безопасности. Просто ребёнок сидит выше.
Strega
12 сентября 2011 года
+1
Бустер от 6 лет, кажется. и он ненадежный, просто отмазка.
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
Вот я и не понимаю: как он способствует безопасности. В Моём( если кто что знает-разъясните), он просто позволяет пристегнуть детя обычными взрослыми ремнями, дабы не проходили они по шее. Поэтому чем его отличие от пресловутой подушки под попой?
Strega
12 сентября 2011 года
0
Ну, он твердый, в отличие от подушки, и с поручнями. Но специальное кресло, конечно, надежней.
мама Коси_и_Аси
13 сентября 2011 года
+1
Strega пишет:
Ну, он твердый, в отличие от подушки, и с поручнями.
правильно.ремень проходит через поручни и удерживает ребенка в правильном положении при аварии (как взрослого человека).С подушки ребенок может просто съехать,особенно при длительных переездах.
Strega пишет:
Но специальное кресло, конечно, надежней.
ребенок постарше,но не достигший 12 лет,туда может просто не влезть.
ОльгаНН (автор поста)
13 сентября 2011 года
0
Спасибо за разъяснение!
КатяНика
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий ОльгаНН
В Вашем случае надо бустер покупать. Он дешевле кресла. Хотя я не совсем понимаю его отличие от подушки в плане безопасности. Просто ребёнок сидит выше.

↑   Перейти к этому комментарию
он ещё ремнем удерживается.
Naparnizza
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий kiskamrrr
на переднем сидении обязательно, а на заднем читайте правила дорожного движения22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием специальных детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.

↑   Перейти к этому комментарию
kiskamrrr пишет:
с использованием детских удерживающих устройств,
не кресло, тогда фэст
Стерва
13 сентября 2011 года
0
Что-то про этот Фэст писали, что не очень он и хорош.
Naparnizza
13 сентября 2011 года
0
ну если человек не хочет автокресло приобретать ни в какую, пусть хотя бы этот фэст купит.
Стерва
13 сентября 2011 года
0
Мне кажется человек уже сделал свой выбор))).Зачем навязывать?
Naparnizza
13 сентября 2011 года
0
Стерва пишет:
Зачем навязывать?
никогда этим не занималась имела неосторожность предложить
marisya
13 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий kiskamrrr
на переднем сидении обязательно, а на заднем читайте правила дорожного движения22.9. Перевозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Перевозка детей до 12-летнего возраста в транспортных средствах, оборудованных ремнями безопасности, должна осуществляться с использованием детских удерживающих устройств, соответствующих весу и росту ребенка, или иных средств, позволяющих пристегнуть ребенка с помощью ремней безопасности, предусмотренных конструкцией транспортного средства, а на переднем сиденье легкового автомобиля — только с использованием специальных детских удерживающих устройств.
Запрещается перевозить детей до 12-летнего возраста на заднем сиденье мотоцикла.

↑   Перейти к этому комментарию
kiskamrrr пишет:
еревозка детей допускается при условии обеспечения их безопасности с учетом особенностей конструкции транспортного средства.
Ольга и написала что пристегивает!!!
kiskamrrr
13 сентября 2011 года
+1
гоподи , слава богу хоть один человек правильно меня понял , что ребёнок мой пристёгнут , спасибо большое
marisya
13 сентября 2011 года
0
не за что по моему это самое главное, что пристегнут, а в кресле или без еще не известно как лучше. Я просто слышала случай, что из за кресла было тяжело подобраться к ребенку и смерт.исход и сказали, что если был бы просто пристегнут то было бы по другому, судьба в первую очередь, а подстраховка конечно обязательно. У нас просто люди такие сказали, что кресло безопасность все согласны, скажут пристегивать кресло на свалку так и сделают я такая же, но надо всегда слушать себя и свою интуицию относительно детей самый лучший помощник и безопасник.
профиль удалён удалённого пользователя
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий kiskamrrr
не куплю, я вообще за руль не сажусь у меня водитель

↑   Перейти к этому комментарию
И что? И я не вожу, а только муж
kiskamrrr
13 сентября 2011 года
0
это моя позиция и я с мужем отвечаю за её безопасность, но вы комментарий мой прочитайте внимательно, мой ребёнок сидит не в кресле , а на подушке и ВНИМАНИЕ: ПРИСТЁГНУТ!!!! ремнём безопасности !
профиль удалён удалённого пользователя
13 сентября 2011 года
0
kiskamrrr пишет:
но вы комментарий мой прочитайте внимательно,
Не поверите - читала Я к тому, что кресло покупается не только в тех случаях, когда мама сама водит машину
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Ваш вариант хуже тем, что если в вас (не гоняющую) влетит другой автомобиль, ваш ребенок в лучшем случае останется калекой. Про худший говорить не буду. Самая удивительная отмазка "я не гоняю". Вы не гоняете, так другие гоняют. Авария - дело полусекунды, вы не среагируете просто. Это ненужный риск, практически вредительство. Купите кресло.

↑   Перейти к этому комментарию
+100 Вам. Полно идиотов на дороге. Но ещё как вариант-не справился с управлением. Всё бывает, надо максимально себя обезопасить.
deme-ilona
12 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий kiskamrrr
А у меня муж не гоняет, и чем хуже мой вариант? Да поездки у нас не так часто, а многие покупают китайский ширпотреб и думают они в безопасности .

↑   Перейти к этому комментарию
разницу между креслом и подушкой под попой поймете сразу,посадив ребенка в кресло
kiskamrrr
12 сентября 2011 года
0
Я согласна если вы его возите каждый день, но у меня такой надобности нет, всё рядом, и на машине она у меня ездит раза3 в год , нафига мне кресло?
Aline_u
13 сентября 2011 года
0
мы вот маленькому тоже купили в своё время кресло до 13кг, в результате использовали его как люльку дома, один раз с ним съездили до 1г, а сейчас он в нём вообще не сидит, да и ездили с ним всего пару раз на дальние расстояния, теперь кресло практически новое лежит пылится
Strega
12 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий deme-ilona
разницу между креслом и подушкой под попой поймете сразу,посадив ребенка в кресло

↑   Перейти к этому комментарию
Тут, по ходу, сказка про жаренного петуха.
fenechek
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий kiskamrrr
А у меня муж не гоняет, и чем хуже мой вариант? Да поездки у нас не так часто, а многие покупают китайский ширпотреб и думают они в безопасности .

↑   Перейти к этому комментарию
kiskamrrr пишет:
А у меня муж не гоняет
Ваш муж не гоняет, но на дороге много отморозков за рулем, которым наплевать не только на собственную безопасность, но и на безопасность других пользователей дороги. От всех хорошее вождение вашего мужа может и не спасти.
профиль удалён удалённого пользователя
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий kiskamrrr
А у меня муж не гоняет, и чем хуже мой вариант? Да поездки у нас не так часто, а многие покупают китайский ширпотреб и думают они в безопасности .

↑   Перейти к этому комментарию
Мой тоже не гоняет, но зато такой удар в "зад" получили, что немного сметились спинки кресел передних сидений. И ребенок был в машине. И если не детское кресло, то страшно подумать, как события развивались бы
Natalenka2010
12 сентября 2011 года
+1
В инструкции строго написано не использовать на переднем сиденье, где есть подушки безопасности. Когда родилась дурка на отдали автолюльку, потом купили автокресло, он стоит на заднем правом пассажирском сиденье. До года стояло против хода движения авто.
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
У нас ТАЗик. Подушек нет. Но даже в страшном кошмаре не пришло бы в голову ставить ребёнка рядом.
deme-ilona
12 сентября 2011 года
0
мы ездим в кресле за водителем,если не бузит,тогда приходится брать на руки
aska3
12 сентября 2011 года
+1
даже не знаю,что и сказать... мы всегда ездим пристёгнутые, и сын обязательно всегда в кресле но на переднем сидении.
раньше ездил сзади,но его очень укачивает и он постоянно рвёт,а вот на переднем сидении ездит отлично..но это оказывается очень опасно..что же теперь делать,как его возить??
deme-ilona
12 сентября 2011 года
+1
когда я одна в машине,за рулем,то приходится кресло ставить вперед,иначе не сидит один,но у нас подушка отключена
aska3
12 сентября 2011 года
+1
может у нас тоже муж отключил,а я зря нервничаю? как придёт с работы обязательно узнаю...

а вот у нас в городе очень мало детей на детских креслах,многие отмазываются тем,что они дорогие..но я не пойму,если нашлись деньги на машину,как же их нет на кресло??
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий aska3
даже не знаю,что и сказать... мы всегда ездим пристёгнутые, и сын обязательно всегда в кресле но на переднем сидении.
раньше ездил сзади,но его очень укачивает и он постоянно рвёт,а вот на переднем сидении ездит отлично..но это оказывается очень опасно..что же теперь делать,как его возить??

↑   Перейти к этому комментарию
Ох не знаю. Знаю, что дети до 14 лет раньше не имели права ехать впереди. И это правильно.
aska3
12 сентября 2011 года
0
это правда,и дело не в возрасте,а в том,что ребёнок должен достигнуть роста не менее 1м 50см,чтоб его удержал ремень безопасности. детское кресло отлично держит ребёнка,вся опасность в подушке.
мама Коси_и_Аси
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий aska3
даже не знаю,что и сказать... мы всегда ездим пристёгнутые, и сын обязательно всегда в кресле но на переднем сидении.
раньше ездил сзади,но его очень укачивает и он постоянно рвёт,а вот на переднем сидении ездит отлично..но это оказывается очень опасно..что же теперь делать,как его возить??

↑   Перейти к этому комментарию
Максимально отодвинуть назад пассажирское сиденье,чтобы долет подушки был минимальный до ребенка
Elenka_Original
13 сентября 2011 года
+2
В ответ на комментарий aska3
даже не знаю,что и сказать... мы всегда ездим пристёгнутые, и сын обязательно всегда в кресле но на переднем сидении.
раньше ездил сзади,но его очень укачивает и он постоянно рвёт,а вот на переднем сидении ездит отлично..но это оказывается очень опасно..что же теперь делать,как его возить??

↑   Перейти к этому комментарию
отключите подушку безопасности и все
annasmile
13 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий aska3
даже не знаю,что и сказать... мы всегда ездим пристёгнутые, и сын обязательно всегда в кресле но на переднем сидении.
раньше ездил сзади,но его очень укачивает и он постоянно рвёт,а вот на переднем сидении ездит отлично..но это оказывается очень опасно..что же теперь делать,как его возить??

↑   Перейти к этому комментарию
возить на переднем сидении можно, но при условии, что подушки безопасности отключены.
Татих
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий aska3
даже не знаю,что и сказать... мы всегда ездим пристёгнутые, и сын обязательно всегда в кресле но на переднем сидении.
раньше ездил сзади,но его очень укачивает и он постоянно рвёт,а вот на переднем сидении ездит отлично..но это оказывается очень опасно..что же теперь делать,как его возить??

↑   Перейти к этому комментарию
Моя тоже ездит на переднем сиденье, только подушку безопасности мы отключили. И когда дочь рядом сидит, меньше от дороги отвлекаешься чем когда дочь сзади. Это на мое усмотрение. В плане других участников дороги, въехать могут в любую часть машины и сзади, и спереди, и вбок... Это не предугадаешь, просто надо чаще пользоваться правилом ДДД (дай дорогу дураку).
Naparnizza
12 сентября 2011 года
+2
http://gorod48.ru/news/36049/
Липецк. май. погиб 8-месячный ребенок.
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
Вот и подьверждение. Не зря детям нужны пятиточечные ремни или специальные, детские(как они называются-не знаю)
Strega
12 сентября 2011 года
+2
М-да.. Вообще-то во всех машинах написано, что если ставишь детское кресло на переднее сиденье, необходимо отключать подушку безопасности во избежании травм и смерти ребенка. Ваша подруга неграмотная что ли? Я до года возила в кресле на переднем сиденьи, сейчас на заднем, за водителем.
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
Я с ней не общаюсь уже 4 года. От общей подруги узнала. В шоке.
По поводу неграмотности. Я вот тоже не знала. Но, повторюсь, у нас ВАЗ, и дочка за пассажирским сидением.
Strega
12 сентября 2011 года
0
У ваза вроде нет подушки безопасности
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
Нет. Поэтому и пишу, что про отключение подушек вообще не в курсе. Я вообще Против перевоза детей на переднем сидении. Хоть в кресле, хоть без.
Strega
12 сентября 2011 года
+1
Это не запрещено, а в некоторых случаях очень удобно. Когда одна за рулем, 6-месячного малыша назад не засунешь, он орать будет до истерики. Нужно только кресло правильно установить - это раз. И после года перемещать ребенка назад - это два.
deme-ilona
12 сентября 2011 года
0
у меня Темке год и два месяца,один сзади не сидит,кричит так,что меня в пору арестовывать за жестокое обращение с ребенком,так что когда одна я в машине,он рядом,в остальное время сзади
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Это не запрещено, а в некоторых случаях очень удобно. Когда одна за рулем, 6-месячного малыша назад не засунешь, он орать будет до истерики. Нужно только кресло правильно установить - это раз. И после года перемещать ребенка назад - это два.

↑   Перейти к этому комментарию
Правильно-это крепко и против хода движения?
Strega
12 сентября 2011 года
0
Что значит крепко? По инструкции И против хода, да.
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
Ну я имела ввиду именно это-по инструкции.
Оксана Обоскалова
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Это не запрещено, а в некоторых случаях очень удобно. Когда одна за рулем, 6-месячного малыша назад не засунешь, он орать будет до истерики. Нужно только кресло правильно установить - это раз. И после года перемещать ребенка назад - это два.

↑   Перейти к этому комментарию
Я про "орать" , мы не орем только за рулем. Своего авто пока нет , но таксисты от нас ревут поэтому мы ездим в редких случаях, городок мал можно и погулять. Но на будущее хотелось бы узнать может какие то кресла есть поудобней, интересней. т. к. мы пристегнутые вообще сидеть не можем.
Strega
13 сентября 2011 года
0
Тут ситуация такая. До года оставлять ребенка орать просто нельзя - стресс, неврозы и прочий букет. А вот после года уже можно потихоньку объяснять и приучать к креслу. И тут уже можно не обращать внимание на хныканье (только не доводите до истерики) и твердо объяснять правила "Если Ваня хочет ехать на машинке, он будет сидеть тут. Иначе никуда не поедем". Жизнь и здоровье ребенка важнее капризов. Можно пару раз в назидательных целях выйти и вернуться домой, например. Но мне не приходилось, хватило пары объяснений. Ребенок понял, что возможности "прогнуть" маму нет, и смирился.
Оксана Обоскалова
13 сентября 2011 года
0
Совет принят.
Strega
13 сентября 2011 года
0
Татих
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Это не запрещено, а в некоторых случаях очень удобно. Когда одна за рулем, 6-месячного малыша назад не засунешь, он орать будет до истерики. Нужно только кресло правильно установить - это раз. И после года перемещать ребенка назад - это два.

↑   Перейти к этому комментарию
а после года не будет орать от смены привычного положения?
Strega
13 сентября 2011 года
0
Нет, наоборот они в этом возрасте начинают всем живо интересоваться и смена положения только на пользу.
Татих
13 сентября 2011 года
0
Ага, просто из личного опыта, у моей появилось много вопросов, а это что. а там что, за окном, а мне не видно о чем она спрашивает, а барышня настойчивая... Вот как стали на переднем ездить, она ведет себя хорошо и маму от руля не отвлекает.
Strega
13 сентября 2011 года
0
Ну, у меня пока опыта нет, мой говорит плохо, так что вопросами не терзает. Пару раз просил что-то во времядвижения, я ему строго объяснила, что маму отвлекать нельзя, теперь сидит тихонько, в окошко смотрит.
Татих
13 сентября 2011 года
0
Ну моя тоже старается не отвлекать, но ей все интересно, и возникает куча вопросов, все интересно. А так у нее такой же обзор, что и у меня. Радио она сама себе включает пультом, и я при беседе с ней не отвлекаюсь от руля.
Strega
13 сентября 2011 года
0
Для ребенка переднее сиденье небезопасно, недаром по этому поводу столько исследований и крашей провели. Но решать вам, конечно.
pogodka
12 сентября 2011 года
+3
Во многих машинах есть обозначения, запрещающие сажать маленьких детей в креслах или без вперед или же отключать подушку. Причем в любом положении- хоть лицом вперед, хоть назад. Детей ужасно жаль. Это страшная боль... потерять ...
Strega
12 сентября 2011 года
+2
Нет таких обозначений. Есть обозначения отключать подушку безопасности, если ставишь детское кресло вперед.
pogodka
12 сентября 2011 года
+1
Strega пишет:
Нет таких обозначений
есть. и не только о подушке. у нас в машине есть.
Strega
12 сентября 2011 года
0
Нет, не заберу. Какая у вас машина?
pogodka
12 сентября 2011 года
0
Тойота. Своими глазами видела.не забирайте.
Strega
12 сентября 2011 года
-4
Что вы видели? Поищите замочную скважину отключения подушки безопасности справа, ладно? И прочитайте внимательно, что написано на правой шторке. Спорите на пустом месте и выдаете свое невежество, смешно просто.
Обсуждение в этой ветке закрыто
pogodka
12 сентября 2011 года
0
Strega пишет:
смешно просто.
Strega пишет:
И прочитайте внимательно, что написано на правой шторке.
Strega пишет:
Поищите замочную скважину отключения подушки безопасности справа, ладно?
уже сделала это давно. Особо воспитанным и вежливым сделаю спец фото.Тон смените.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega
12 сентября 2011 года
-2
Фото? ну давайте вместе посмотрим
Обсуждение в этой ветке закрыто
Солнцеклёш
12 сентября 2011 года
+1
В ответ на комментарий Strega
Что вы видели? Поищите замочную скважину отключения подушки безопасности справа, ладно? И прочитайте внимательно, что написано на правой шторке. Спорите на пустом месте и выдаете свое невежество, смешно просто.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega! как-то много агрессии в твоих коммента нонче
Обсуждение в этой ветке закрыто
Strega
12 сентября 2011 года
-2
Девушка предложила фото,я согласилась. Никакой агрессии, просто любопытно. Я ведь специально изучала тему перевозки детей, вот и стало интересно.
Обсуждение в этой ветке закрыто
pogodka
12 сентября 2011 года
0
Strega пишет:
Девушка предложила фото,я согласилась. Никакой агрессии, просто любопытно.
"просто любопытно" выражают в другом тоне.
Обсуждение в этой ветке закрыто
Солнцеклёш
12 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Нет, не заберу. Какая у вас машина?

↑   Перейти к этому комментарию
У нас тоже в машине есть значок такой И в прошлой был
Strega
12 сентября 2011 года
-1
Первый раз слышу. В большинстве иномарок перечеркнутое детское кресло и подробное описание на нескольких языках, как именно надо отключить подушку безопасности, если ставишь кресло вперед.
pogodka
12 сентября 2011 года
+4
прежде чем высмеивать. надо быть на 100 уверенной, что вы правы.
Солнцеклёш
12 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Strega
Первый раз слышу. В большинстве иномарок перечеркнутое детское кресло и подробное описание на нескольких языках, как именно надо отключить подушку безопасности, если ставишь кресло вперед.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю как в европейцах, но у нас именно так
Strega
12 сентября 2011 года
0
на наших машинах до какого-то года вообще никаких обозначений нет
Солнцеклёш
12 сентября 2011 года
0
Я про японцев говорю. Не помню как на сусузуки, но на тайоте и ниссане есть
Kott
13 сентября 2011 года
+4
В ответ на комментарий Strega
Первый раз слышу. В большинстве иномарок перечеркнутое детское кресло и подробное описание на нескольких языках, как именно надо отключить подушку безопасности, если ставишь кресло вперед.

↑   Перейти к этому комментарию
Strega пишет:
Первый раз слышу.
это не аргумент.
во всех иномарках что я ездила написано было, что детей вперед сажать опасно(специально посмотрела на свою правую шторку как вы выразились). Про отключать подушки извините бред. Ни один произодитель в здравом уме не напишет-отключайте подушки безопасности. На то они и подушки безопасности. Либо вы ездили на рос машинах, либо на машинах,настолько адаптированных к российским реалиям, что дай бог если водитель на встречку на этой машине не выезжает-и на том спасибо.


и еще-удивительно вы пишите что вопрос детских кресел изучали, при этом пишите что до года надо сажать на переднее кресло. Это мягко говоря вызывает недоумение.
Strega
13 сентября 2011 года
-1
Kott пишет:
Про отключать подушки извините бред. Ни один произодитель в здравом уме не напишет-отключайте подушки безопасности. На то они и подушки безопасности. Либо вы ездили на рос машинах, либо на машинах,настолько адаптированных к российским реалиям, что дай бог если водитель на встречку на этой машине не выезжает-и на том спасибо
Изучите вопрос все-таки, прежде чем писать такие смешные вещи.
Kott
13 сентября 2011 года
+1
еще раз-конкретно изучить что?зачем нужны подушки безпоасности?
и где изучать? где написано, что до года перевозить дететй впереди?изивните, последнее изучайте сами.
Стерва
14 сентября 2011 года
0
Я вот тоже впервые слышу, и была очень удивлена...Все пыталась представить, где эта кнопочка(тумблер, рычаг)))), находится в нашем автомобиле.Так и не нашла.
Kott
14 сентября 2011 года
0
я тоже.
но по ходу поисков выяснилось, что у меня какие-то продвинутые подушки безпопасности
Татих
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Kott
Strega пишет:
Первый раз слышу.
это не аргумент.
во всех иномарках что я ездила написано было, что детей вперед сажать опасно(специально посмотрела на свою правую шторку как вы выразились). Про отключать подушки извините бред. Ни один произодитель в здравом уме не напишет-отключайте подушки безопасности. На то они и подушки безопасности. Либо вы ездили на рос машинах, либо на машинах,настолько адаптированных к российским реалиям, что дай бог если водитель на встречку на этой машине не выезжает-и на том спасибо.


и еще-удивительно вы пишите что вопрос детских кресел изучали, при этом пишите что до года надо сажать на переднее кресло. Это мягко говоря вызывает недоумение.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня Ниссан, там написано, можно, но с обязательным отключением подушки безопасности. Ездит дочь на переднем сидение, с выключенной подушкой. А по поводу выезда других машин на встречку, так машины другие и протаранить бок могут будь здоров. Так что все относительно. На счет где перевозить, можно так отвлечься на ребенка который сзади скандалит, что не известно что лучше...
Kott
13 сентября 2011 года
+1
протаранил бок-не факт что умрешь, встречки-за редким исключением не летальна.

не надо отвлекаться на орущих детей. Надо встать в безопасном месте и посмотреть что происходит.
ОльгаНН (автор поста)
13 сентября 2011 года
0
Согласна с Вами.
Марджери
12 сентября 2011 года
0
мы купили кресло давно - мне так спокойней,сидит и не скачет
вреднаязая
12 сентября 2011 года
0
вопрос с креслами палка о двух концах. Брат мужа с женой и ребенком3 года попали в аварию 4 года назад, выжили благодаря тому что просто ч.з лобовое стекло вылетели, отделались царапинами и шоком, а машину еще в воздухе раз 8 перевернуло и в дерево шмякнуло, сказали, что еслиб не вылетели, то не выжили б нифига. так что ....
NatalkaO
12 сентября 2011 года
+1
И такое тоже бывает, мой друг тоже остался таким образом жив, из-за того, что в белом "стремно" пристегиваться. Вылетел через лобовое, только сильный ушиб и все. Кто пристегнут был, лежали прилично в больнице.

Но это единичные случаи. Все-таки ремни безопасности потому и так называются, и не дураки их тоже придумывали.
Strega
12 сентября 2011 года
0
NatalkaO пишет:
Но это единичные случаи. Все-таки ремни безопасности потому и так называются, и не дураки их тоже придумывали
Да, по статистике шанс вылететь через лобовое стекло и выжить гораздо ниже, чем если едешь пристегнутым по правилам.
NatalkaO
12 сентября 2011 года
+1
Strega пишет:
чем если едешь пристегнутым по правилам.
И еще желательно не только пристегиваться по правилам, а еще и ездить.
Чаще всего жизненные катаклизмы для себя придумываем мы сами
NatalkaO
12 сентября 2011 года
0
Ой, писали уже об этом. Только по ходу дела, каждый остался при своем мнении.
"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Так и тут, пока кто-то из близких или знакомых не.... (не дай бог), вдалбливать бесполезно.

А у вазов подушки есть, все зависит от комплектации, на всех люксовских точно стоит. У нашего папика прямо наклейка есть (Калина, комплектация люкс), что на переднее пассажирское место запрещено ставить детское кресло!!!
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
Да ну. У нас "4" 95 года. Какие тогда подушки?
NatalkaO
12 сентября 2011 года
+1
Понятно, что кроме подушек из дома в вашей никаких других не будет. Я имела ввиду новые вазы.
На моей тоже нету, так как базовая модель. Дите ездит (скоро будет 9лет) на детском кресле на заднем, не за водительским!!!! сиденьем.

Если берет, сиденье, чтобы покататься на папиной машине, и забудет поставить в нашу, ходит принципиально пешком, чтобы не забывал.

Приучен сразу сидеть на кресле и пристегиваться ремнем, он даже всех моих подруг заставил пристегиваться (во всяком случае в моей машине) ремнем.

Как-то заявил моей подруге (5 лет было): "Тетя Лена! Пристегиваться надо не для гаишников, а для собственной безопасности!"
Против такого аргумента моя подруга была бессильна
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
Я тоже так приучаю! Молодец мальчик!
NatalkaO
12 сентября 2011 года
0
nafanj81
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий NatalkaO
Понятно, что кроме подушек из дома в вашей никаких других не будет. Я имела ввиду новые вазы.
На моей тоже нету, так как базовая модель. Дите ездит (скоро будет 9лет) на детском кресле на заднем, не за водительским!!!! сиденьем.

Если берет, сиденье, чтобы покататься на папиной машине, и забудет поставить в нашу, ходит принципиально пешком, чтобы не забывал.

Приучен сразу сидеть на кресле и пристегиваться ремнем, он даже всех моих подруг заставил пристегиваться (во всяком случае в моей машине) ремнем.

Как-то заявил моей подруге (5 лет было): "Тетя Лена! Пристегиваться надо не для гаишников, а для собственной безопасности!"
Против такого аргумента моя подруга была бессильна

↑   Перейти к этому комментарию
не на всех,у нас 14-2011 года люкс комплектация и подушек нет
NatalkaO
13 сентября 2011 года
0
Я имела ввиду совсем новые модели, типа калины и приоры, извините, что не правильно меня поняли.
Солнцеклёш
12 сентября 2011 года
+1
Только в кресле и только на заднем сиденье. Есть вариант когда впереди и не пристегнутые и даже за рулем, при условии, что 100% чистое поле
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
+1
У меня так брат делал. 18 лет назад кресел не было, вернее-диковина необязательная. Сын ездил сзади, а при подъезде к деревне его Олег за руль сажал. Мальчишка грезит автомобилями. В 18 лет сразу же права получил.
Солнцеклёш
12 сентября 2011 года
0
Ну мы даже не на подъезде, а на диком выезде из деревни так позволяем
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
У нас от трассы до деревни 10 км, из них 3-вообще почти дикая дорога, только свои проезжают. Вот там и сажал маленького водителя.
Дюшесик85
13 сентября 2011 года
0
В ответ на комментарий Солнцеклёш
Только в кресле и только на заднем сиденье. Есть вариант когда впереди и не пристегнутые и даже за рулем, при условии, что 100% чистое поле

↑   Перейти к этому комментарию
наш старшенький тоже иногда ездит за рулем) Возле дачи у нас такая дорога есть замечательная, вот на ней и тренируемся)
МиланаЗ
12 сентября 2011 года
+1
ОльгаНН (автор поста)
12 сентября 2011 года
0
Не то слово. По вине взрослых погибли 2 ребёнка.
Zaykin
12 сентября 2011 года
0
какой ужас! Мы в кресле перевозим, но иногда и на мне сидит, а иногда прыгает на мне.. непоседа.. такой возраст, что не объяснишь, что сидеть надо.
MamaSolnca
13 сентября 2011 года
0
Это вопрос для меня сложный. Я ЗА детские автокресла и если бы была своя машина, то обязательно бы приобрела, причем не б/у. Но своей тачки нет, куда надо, езжу со знакомыми или на такси, на автобусах. Как я свое автокресло запихаю в машину к водителю, если у него спец.ремней нет?
Солнцеклёш
13 сентября 2011 года
0
Если вызываете такси, говорите диспетчеру, что едите с ребенком, а/к свое и машинка вам нужна хорошая с ремнями безопасности на заднем сиденье, что бы установить кресло
MamaSolnca
14 сентября 2011 года
0
Нет у нас таких машин. Они не берут во внимание, что я еду с ребенком. Не заморачиваются по этому поводу. росто злятся на ГАИ, что их штрафуют и все...
Kott
13 сентября 2011 года
0
Я вожу ТОЛЬКО в автокресле, у нас их два- в мужниной и в моей. Нет кресла-никуда не едем. Ребенок с детства приучен сидеть в кресле и никогда не сопротивляется.
Те, кто возят впереди и отключают подушки- вы в курсе чем чревата езда без подушек?
ОльгаНН (автор поста)
13 сентября 2011 года
0
Нам и другим владельцам авто без подушек выбросить свои машины на свалку?
Подушка безопасности сильно ударяет и по взрослому человеку. А это ребёнок. У взрослого голова находится выше, а малышу эта подушка полностью перекрывает дыхание. Да, для взрослых подушка-спасение, для ребёнка-ещё одна потенциальная опасность.
Kott
13 сентября 2011 года
+1
можете ради интереса почитать чем чревата езда без подушек. Их не ради выкачки денег придумали.

ребенок должен сидеть на заднем кресле без никаких но.
ОльгаНН (автор поста)
13 сентября 2011 года
0
А я и не спорю, что детям место Сзади. Но как же быть обычным взрослым, у которых машина БЕЗ подушек, ну не предусмотрено. Выкинуть? повеситься или что?
Kott
14 сентября 2011 года
0
я бы не покупала.
ОльгаНН (автор поста)
14 сентября 2011 года
0
Значит есть возможность купить хорошую машину. Но заметьте, что полстраны ездит на ВАЗе. Нам, с меньшими доходами, пешком ходить? Ребёнка не вывозить ни в деревню, ни в парк. Из магазинов тягать тяжеленные сумки. Думаете, что все ВАЗовцы и прочие автолюбители таким образом сэкономили?
Kott
14 сентября 2011 года
0
я не знаю как экономят и как ездят вазовцы.
я предпочитаю на своем здоровье и безопасности не экономить.

и еще-я человек прагматичный. Допустим, ездит человек без подушки, машина как-никак, ну типа купил подешевле. а тут бац-авария, подушек нет, сломаны шейные позвонки, человек может шевелить только языком. Это резонная экономия? каков доход этого человека в месяц? сколько там инвалидам платят?
ОльгаНН (автор поста)
14 сентября 2011 года
0
Я тоже не экономлю. Поэтому мы купили хотя бы ВАЗ(до нормальной машины нам ещё года 3 копить надо было), и стали вывозить дочку на природу.
Каждый НЕ Экономит по своим возможностям. Материальным. Бабушка придёт в аптеку, и вместо продвинутого средства от давления купит дешёвый аналог. Просто потому, что на дорогой, более действенный и безопасный у неё нет денег.
Kott
14 сентября 2011 года
0
не путайте пожалуйста случаи когда безпопаснее ездить и за рулем с лекарствами, которые не имеют бренда, но имет тот же состав, что и лекарство с фирменным названием. Но вот в цене разница поражает.
Матильдочка
13 сентября 2011 года
0
Сыну 9 лет, еще 5 сантиметров и может ездить без бустера. При "подушке под попу" и удерживающем устройстве дети при аварии как бы подныривают под ремень и основной удар приходится на горло ребенку со всеми вытекающими, а бустер такого подныривания не допускает. Это я тест-драйвы смотрела когда бустер выбирали
WhiteAngel
13 сентября 2011 года
0
Ужас ..... НУ а я буду увы в руках перевозить. Машина старая, туда автокресло не встанет, его там даже закрепить нету как. я расстроилась когда узнала об этом, успокаивает только что мы крайне редко ездим куда-то, потому надеюсь что все будет хорошо
профиль удалён удалённого пользователя
13 сентября 2011 года
0
А ремнями безопасности закрепить?
WhiteAngel
13 сентября 2011 года
0
Пытались, экспериментировали .... эффекта "0" увы....
Nastya554
13 сентября 2011 года
0
Признаюсь честно до года ездили на ручках, сейчас только в кресле на заднем сидении
Наталья Мороз
13 сентября 2011 года
0
Только в кресле, сзади, пристёгнута, и я сижу всегда рядом.
Дюшесик85
13 сентября 2011 года
0
мы сейчас озадачились покупкой автокресел для детей. Старшему уже наверное можно и бустер. А так ездим на заднем сиденье, малой на ручках, старший рядом со мной.
ОльгаНН (автор поста)
13 сентября 2011 года
+1
За что минус? Вы же теперь озадачились, и, надеюсь, приобретёте. Исправила.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам