Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

Дети, спасенные государством?..

Дети, спасенные государством?.. У нас в СМ очень много разговоров о сиротах и методах работы с ними. Но не все, как я поняла из постов, верно представляют себе, что это за работа и к чему она приводит. Я больше 10 лет проработала в социальной сфере (в частности, с подростками-сиротами, оставшимися без попечения родителей, выпускниками детских домов). И могу сказать следующее.

Социальные сироты – т. е. ситуация, когда ребенок помещается в детское учреждение при живых родителях, бывают двух видов: т. н. «отказники» - те, от кого родители отказались сами, как правило, сразу после рождения. И те, чьи родители были лишены родительских прав.

Второй случай – гораздо более спорный и неоднозначный. Во-первых, лишение родительских прав – у нас сейчас очень популярная мера, и иногда ее применяют, мягко говоря, не совсем оправданно. Т. е. с «кровной семьей» еще можно было бы поработать, помочь, поддержать, но… выходит, отобрать легче. Простой очень жизненный пример. Девушка – выпускница детского дома, рожает ребенка. Ребенок желанный (!) несмотря на то, что воспитывает она его без папы. Получает она какое-никакое пособие по уходу за ребенком (мы все хорошо знаем размер этого пособия и понимаем, что жить вдвоем с малышом невозможно). Чаду исполняется 1,5 года, и эти ничтожные выплаты прекращаются. Есть время от времени помощь от социалки в виде одежды и др., но есть-то им хочется каждый день. В сад малыша не берут. Мама работать идти не может (она сирота, родственников нет, сидеть с дитем некому). Поискав халтуры, подработки, мамочка опускает руки и уходит в длительный запой (безобразие, конечно, но она по-другому не умеет, а поддержать и направить ее некому). И тут доблестные соцработники слетаются, как воронье, и радостно лишают мамку родительских прав! Мамка поплачет-поплачет, да и рукой махнет. И будет жить дальше, как жила, до следующей беременности.

С приемными семьями тоже не все гладко. Кажется, чего проще: если ты действительно хочешь ребенка, УСЫНОВИ его и воспитывай! Нет, зачем? Мы станем «замещающей семьей» и будем получать пособие на содержание ребенка, зарплату как воспитатели и еще какие-то льготы. УК сожалению, очень многие так и рассуждают. У нас, например, очень много таких приемных семей в сельской местности. Дети для таких «родителей» - просто источник дохода (работу не найти на селе), плюс бесплатная рабочая сила на огороде. Тем более, что контроль за ними минимальный. Сунут им дите, отрапортуют, что пристроили, галочку поставят и дальше пошли «судьбы спасать». В этом плане детские дома, ИМХО, были даже лучше. Дети были более защищены и обеспечены, как с точки зрения насущных потребностей, так и с тонки зрения развития и дальнейших перспектив (возможность получить образование, например).

И, напоследок, о самих «сиротках». Да, это несчастные дети с искалеченной судьбой и психикой. И, прежде, чем взяться помогать, нужно миллион раз подумать, справишься ли и изучить все «подводные камни». Какие именно? Во-первых, ребенок, проведший в младенчестве полгода и более в детском учреждении (типа «Дома малютки») имеет такие изменения в психике, которые коррекции НЕ ПОДДАЮТСЯ!!! НИКАК!!! Гены тоже имеют огромное значение. Масса примеров, когда сирота, воспитанный очень ответственными и любящими родителями, в период полового созревания начинает «выкидывать коленца» идет бродяжничать, проявляет нездоровый интерес к алкоголю и психотропным веществам, девочки рожают детей и оставляют их в роддомах, несмотря на протесты «бабушек» и «дедушек»). Они очень привязчивы, льнут к взрослым. Но, однажды пережив предательство, готовы в любой момент укусить руку, ласкающую их, если им только ПОКАЖЕТСЯ, ч то с ними несправедливы. И это только основное.

И напоследок. Есть категории населения, которым у нас в обществе принято помогать. Туда уходят баснословные средства, и все, как в бездонную яму. Потому что невозможно вылечить алкоголика, пока он сам этого не захочет. Невозможно заставить работать тунеядца, невозможно садиста научить любить своего ребенка. Да, в таких случаях, отнимая детей, наверное, общество поступает на благо. Но где работа с БЛАГОПОЛУЧНЫМИ семьями, не имеющими сверхдоходов? Для этих детей закрываются двери элитных д/с и школ, развивающих студий (есть, конечно, энтузиасты, дай Бог им всего самого лучшего), и, наконец, высших учебных заведений. Такому ребенку надо быть, по крайней мере, вторым Ломоносовым, чтобы пробиться в современной системе образования, и то не факт. Могут изначально в класс коррекции направить…

Должно быть нормальное пособие, на которое мама и ее дитя могут жить достойно (пусть без излишеств, но достойно), БЕСПЛАТНОЕ и ДОСТУПНОЕ образование. Да много чего еще надо. Но об это государство не задумывается. Деньги уходят неблагополучным, которые так и не становятся благополучнее. В результате культивируется рождаемость среди социально неблагополучных слоев населения, а среди людей, живущих чуть ниже уровня «среднего класса», напротив, уровень рождаемости падает. А именно к этой группе относится интеллигенция (рядовые учителя, врачи, работники государственных учреждений). Делаем выводы, господа!..
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Дети, спасенные государством?..
  У нас в СМ очень много разговоров о сиротах и методах работы с ними. Но не все, как я поняла из постов, верно представляют себе, что это за работа и к чему она приводит. Я больше 10 лет проработала в социальной сфере (в частности, с подростками-сиротами, оставшимися без попечения родителей, выпускниками детских домов). И могу сказать следующее.
Социальные сироты – т. е. Читать полностью
 

Комментарии

профиль удалён удалённого пользователя
18 июля 2011 года
+5
Хорошо узнать мнение опытного человека
Селена
18 июля 2011 года
0
Lanberri пишет:
Должно быть нормальное пособие, на которое мама и ее дитя могут жить достойно (пусть без излишеств, но достойно), БЕСПЛАТНОЕ и ДОСТУПНОЕ образование.
Еще добавила бесплатная медицина. Могли бы хотя бы справку что бы получить пособие у нарколога и у психиатра что на у чете не состоишь попросить, так была бы гарантия, что эти деньги не пропивают и родители не садисты.
Lanberri пишет:
Во-первых, лишение родительских прав – у нас сейчас очень популярная мера, и иногда ее применяют, мягко говоря, не совсем оправданно. Т. е. с «кровной семьей» еще можно было бы поработать, помочь, поддержать, но… выходит, отобрать легче.
Татьяна_65
18 июля 2011 года
0
Мы эти выводы уже давно сделали, а что толку? Эти выводы не мы должны делать.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
И от этого ситуация кажется почти безысходной
Татьяна_65
18 июля 2011 года
0
Именно так. И всё же вечный вопрос. А что же делать?
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
+1
ИМХО, есть 2 пути: попробовать бороться с системой, но проигрыш практически предопределен. Против танка, конечно, можно переть с газовым пистолетом, но.. Путь второй - выйти из системы добровольно: уехать в глуш, вести натуральное хозяйство, воспитывать ребенка самостоятельно, свести к минимуму контакты с социумом. Конечно, уровень жизни будет не ах, но нервы сберечь можно. Впрочем, этот путь тоже похож на тупик
Okulinaa
18 июля 2011 года
+1
беда в том, что наша система сама по себе гнилая. куда ни ткнись, а всё без толку. чиновникам в этой стране не жить, равно как и их детям, поэтому ...
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
В том-то и дело. Я, хорошо зная систему, прекрасно понимаю, что под ее колесами может оказаться кто угодно, в том числе и я, и мой ребенок. И от этого становится действительно очень страшно...
Okulinaa
18 июля 2011 года
0
мы ходили в сад, где мамаша-бывшая детдомовская приводила мальчика. ей квартиру после детдома дали 2 комнатную в престижном районе, место для ребенка в саду. мальчик худющий был, вечно рыдал, она его на 5 дневку сдавала, в пятницу воспитатели не могли дождаться, когда он за ним придет. а она с новыми мужиками вечно приезжала. вот и помощь...
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Угу. У нас вот пятидневки в городе нет. Я вот всегда думаю: да, им помогают, а все - как в прорву. Квартиру дают бесплатно - они ее продают и пропивают, в детсад устраивают без очереди - они вместо того, чтобы вкалывать, гуляют и пьют опять же. Конечно, есть и исключения: абсолютно нормальные семьи, ребята-сироты, котроые стараются пробиться в жизни. По статистике, таких 12%. Мой опыт работы это подтверждает.
манякша
18 июля 2011 года
+1
Вот поэтому нужно всеми силами стараться, что бы дети в семьи попадали. Хотя бы и в такие, где на огороде надо вкалывать. Что бы знать, что с неба ничто не падает, все в жизни нужно зарабатывать своим трудом.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Нет, поверьте, иногда в детском доме ребенку лучше, чем в замещающей семье. И пользы для него при правильной организации процесса больше.
манякша
18 июля 2011 года
0
Не поверю, только при условии, что папа маньяк или садист. Чего органы опеки не должны допускать. Я в ДД работала.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Или алкаш. Страшно и непонятно, когда замещающая семья практически не отличается от семьи, из которй ребенка забрали, а такое бывает. Спросите, зачем? Чтобы система работала!

ДД - это все же не совсем социалка. Я там тоже работала на заре туманной юности, правда, секретарем. Это маленький мирок, который может быть даже очень уютым и теплым, как ДД в нашем городе, но он закрытый, и проблема адаптации подростков к жизни в обществе стоит довольно остро, согласитесь?
манякша
18 июля 2011 года
0
Соглашусь Поэтому я за приемную семью!
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
У Вас очень правильная позиция.
Okulinaa
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий манякша
Не поверю, только при условии, что папа маньяк или садист. Чего органы опеки не должны допускать. Я в ДД работала.

↑   Перейти к этому комментарию
бывает, что не мальяки или алкаши, а просто свинское отношение к детям, заставляют работать. еще чего хуже - милостыню просить на улицах
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
okulinaa пишет:
милостыню просить на улицах
Это отдельная страшная тема. У нас это не так распространено, но видела такой ужас.
Okulinaa
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lanberri
Угу. У нас вот пятидневки в городе нет. Я вот всегда думаю: да, им помогают, а все - как в прорву. Квартиру дают бесплатно - они ее продают и пропивают, в детсад устраивают без очереди - они вместо того, чтобы вкалывать, гуляют и пьют опять же. Конечно, есть и исключения: абсолютно нормальные семьи, ребята-сироты, котроые стараются пробиться в жизни. По статистике, таких 12%. Мой опыт работы это подтверждает.

↑   Перейти к этому комментарию
Lanberri пишет:
а все - как в прорву
вот это и печально. одиноких мам убрали из категории льготников на очередь в дет сады. а пособиие платят, только если доход на человека меньше 8 000. не смешно ли?
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
Не смешно, а грустно. Типа, помещай мамочка дите в слинг - и на работу, как китайцы на рисовых плантациях. А если твой доход меньше положенного, значит, не можешь обеспечить должный уровень жизни своему чаду. Так что об этом лучше молчать, а то ведь государство и "помочь" может, поместив дитятко в детское учреждение интернатного типа.
Okulinaa
19 июля 2011 года
0
полноценная семья со средним доходом не может купить себе достойную квартиру и не рожают второго-третьего ребенка, а кому-то просто так эти квартиры дают, а они детей на 5-дневку
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
Им дарят это жилье, а они еще могут быть не довольны: не то и не так! Потребительская позиция у них.
Okulinaa
19 июля 2011 года
0
Lanberri пишет:
Потребительская позиция у них.
а это уже недостаток воспитания в дет домах. их приучают к тому, что им все просто дают, что им дложно государство. поэтому они выходят совершенно не подготовленные к самостоятельной жизни и зарабатыванию средств
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
okulinaa пишет:
а это уже недостаток воспитания в дет домах
Согласна! И некоторые "продвинутые" ДД проводят работу по преодолению этих проблем.
Okulinaa
19 июля 2011 года
0
тут и выпускников винить не за что. они просто другого ораза жизни не знают. кроме этого, они проводят всё детство изолированно от общества и совершенно не знают, по каким правилам и законам (чаще жестоким) живет это общество, поэтому большинство из них не справляется и валится в бездну
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
Все правильно. Но пристраивать их в семьи алкоголиков для того, чтобы они с малолетства постигали "суровую школу жизни" тоже, наверное, не совсем верно? Хотя проще. Как я поняла, государство не особо заморачивается с морально-этическим аспектом этой проблемы. Просто отдать сирот по семьям ему выходит дешевле, чем содержать и модернезировать ДД. Вот отсюда и ноги растут... А красивый фантик у нас создавать умеют. Достаточно вспомнить широкомасштабную рекламную компанию "развитого социализма", которого, оказывается, у нас и в помине не было.
Okulinaa
19 июля 2011 года
0
верно. говоря про суровую действительность, я в коем случае не имела ввиду пристраивание в семьи алкашей. я лишь хотела сказать,что некоторые детки оттуда вполне могли бы стать достойными гражданами, но лишь единицы выживают из-за недоготовленности
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Okulinaa
Lanberri пишет:
Потребительская позиция у них.
а это уже недостаток воспитания в дет домах. их приучают к тому, что им все просто дают, что им дложно государство. поэтому они выходят совершенно не подготовленные к самостоятельной жизни и зарабатыванию средств

↑   Перейти к этому комментарию
okulinaa пишет:
их приучают к тому, что им все просто дают, что им дложно государство.
их и работать не заставляют, ни кровать не заправить, ни посуду помыть...
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
Это неправильные детские дома!
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
ИринаКраснодар
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lanberri
Не смешно, а грустно. Типа, помещай мамочка дите в слинг - и на работу, как китайцы на рисовых плантациях. А если твой доход меньше положенного, значит, не можешь обеспечить должный уровень жизни своему чаду. Так что об этом лучше молчать, а то ведь государство и "помочь" может, поместив дитятко в детское учреждение интернатного типа.

↑   Перейти к этому комментарию
Мне кажется, что в приведенном вами примере о матери- детдомовке все зависит от психотипа человека. не обязательно в слинг и на плантации. Меня мама не могла в сад устроить, чтобы меня взяли она туда пошла нянечкой попы мыть. а моя подруга днем работала воспитателем, а ночью сторожем и кухонным работником в том же саду. Я нанимала своему ребенку няню за 6 тыс, а зарплата у меня первые месяцы была 8-минус подоходный, Я работала как лошадь, даже ездила после работы с ребенком по клиентам. Через пол года стала руководителем отдела. Все зависит от человека. Небольшую помощь всегда можно найти, пусть даже в виде ношеной одежды, обратившись в какой-то храм.
Но то, что государство заботится не о тех, тут вы правы
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
ИринаКраснодар пишет:
Меня мама не могла в сад устроить, чтобы меня взяли она туда пошла нянечкой попы мыть. а моя подруга днем работала воспитателем, а ночью сторожем и кухонным работником в том же саду. Я нанимала своему ребенку няню за 6 тыс, а зарплата у меня первые месяцы была 8-минус подоходный, Я работала как лошадь, даже ездила после работы с ребенком по клиентам.
Та же плантация и ребенок в слинге... Вы не находите? Печально, что по-другому просто не выжить...
ИринаКраснодар
19 июля 2011 года
0
Не знаю, я не воспринимала это так, мне нравилось работать. Хотя...если бы был другой вариант, я бы не отказалась
Базанова Оля
18 июля 2011 года
0
Да уж. Сама была свидетельницей, как студентка-отличница девочка из деревни, выживающая на мизерную стипендию рыдала: Какая же я несчастная, у меня и мама и папа есть.... УЖАС. И в то же время, многие выпускники детдомов просто не хотят учиться. Все им дают, а они еще и жаловаться приходят, почему дескать им магнитофон в комнату не положен?
Я всецело за поддержку НОРМАЛЬНЫХ семей.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Доходит до фарса: некоторые молодые мамы добиваются лишения себя родительских прав в отношении собственного ребенка, потом опекунство оформляет кто-то из родственников или хороших знакомых, ребенок продолжает жить с мамой, а родственник-опекун получает хорошее пособие и отдает его матери и малышу. Страшно становится, когда подумаешь, к чему нас вынуждают!
Базанова Оля
18 июля 2011 года
0
Это еще хорошо, что ребенок жить с мамой продолжает, в моей практике мать сознательно отдала ребенка в детдом, чтобы там у него все было.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
И такое встречается
Nataliya Dushak
18 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Lanberri
Доходит до фарса: некоторые молодые мамы добиваются лишения себя родительских прав в отношении собственного ребенка, потом опекунство оформляет кто-то из родственников или хороших знакомых, ребенок продолжает жить с мамой, а родственник-опекун получает хорошее пособие и отдает его матери и малышу. Страшно становится, когда подумаешь, к чему нас вынуждают!

↑   Перейти к этому комментарию
Да, это не честно, но ведь и их понять можно
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Если государство так относится к своим гражданам, его грех не обмануть немного
Мариноша
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lanberri
Доходит до фарса: некоторые молодые мамы добиваются лишения себя родительских прав в отношении собственного ребенка, потом опекунство оформляет кто-то из родственников или хороших знакомых, ребенок продолжает жить с мамой, а родственник-опекун получает хорошее пособие и отдает его матери и малышу. Страшно становится, когда подумаешь, к чему нас вынуждают!

↑   Перейти к этому комментарию
ТОЧНО. такое у нас по=соседству((
Nataliya Dushak
18 июля 2011 года
0
Очень интересно было узнать, что учителя и врачи, работники гос. учреждений малоимущие слои.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
+1
Не малоимущие, а находящиеся на ступеньку (или несколько) ниже, чем представители среднего класса. Не знаю, как у Вас, а у нас практически так и есть.
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Nataliya Dushak
Очень интересно было узнать, что учителя и врачи, работники гос. учреждений малоимущие слои.

↑   Перейти к этому комментарию
а разве нет? учитель как и врач начинает работать с з/пл 4 тыс.
манякша
18 июля 2011 года
+6
Lanberri пишет:
Кажется, чего проще: если ты действительно хочешь ребенка, УСЫНОВИ его и воспитывай! Нет, зачем? Мы станем «замещающей семьей» и будем получать пособие на содержание ребенка, зарплату
У меня трое таких детей, не очень приятно такое читать. Усыновить я могла бы одного, а трое детей в семье, а не в детдоме это плохо?
А контроль почему минимальный, вы 10 лет в этой системе, что не контролируете, почему даете детей на "издевательства"? И дальнейшие перспективы у приемного ребенка те же как и у детдомовского, а усыновленный ничего иметь не будет. У нас в регионе зарплата родителям 2т., пособие ребенку - 5т. Сильно я разбогатела? Берите, богатейте!
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
+3
Как я поняла, ваши приемные детки - младшие? Я ни в коем случае не хочу сказать, что все приемные родители издеваются и наживаются на сиротах, но таких немало. В ответ на вопрос, почему Я не контролировала положение детей в приемных семьяхз, отвечу: наша организация (социальная гостиница) работала с подростками ПОСЛЕ детского дома. К сожалению, в последние годы у нас очень много появилось ребят из приемных семей (после 15-16 лет, с которыми "родители" не в состоянии были справиться) и мы их реабилитировали после "издевательств". Меня эта ситуация возмущала: своего ребенка, каким бы он ни был, как бы себя не вел не пошлешь , а будешь пытаться помогать и исправлять до последнего. А тут: пока маленькие были - очень трогательно, поиграли в папу с мамой, а как г... из него полезло, сразу делают "Фи": "Нет, я не хочу иметь ничего общего с этим выродком..." (ну, или помягче). Еще раз говорю: конечно, есть другие примеры, но я, в силу специфики своей работы с ними не сталкивалась.
Дай Вам Бог терпения и счастья в заботе о ваших ребятишках, искренне верю, что они не узнают всех этих ужасов, о которых я только что написала.
манякша
18 июля 2011 года
0
Я тоже 25 лет в этой системе, работала социальным педагогом. И напротив, не сталкивалась с такими, какие описываете Вы.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
+1
А Вы вы в какой организации работали и с кем?
манякша
18 июля 2011 года
+3
В органах опеки с приемными семьями.
stasha
19 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Lanberri
Как я поняла, ваши приемные детки - младшие? Я ни в коем случае не хочу сказать, что все приемные родители издеваются и наживаются на сиротах, но таких немало. В ответ на вопрос, почему Я не контролировала положение детей в приемных семьяхз, отвечу: наша организация (социальная гостиница) работала с подростками ПОСЛЕ детского дома. К сожалению, в последние годы у нас очень много появилось ребят из приемных семей (после 15-16 лет, с которыми "родители" не в состоянии были справиться) и мы их реабилитировали после "издевательств". Меня эта ситуация возмущала: своего ребенка, каким бы он ни был, как бы себя не вел не пошлешь , а будешь пытаться помогать и исправлять до последнего. А тут: пока маленькие были - очень трогательно, поиграли в папу с мамой, а как г... из него полезло, сразу делают "Фи": "Нет, я не хочу иметь ничего общего с этим выродком..." (ну, или помягче). Еще раз говорю: конечно, есть другие примеры, но я, в силу специфики своей работы с ними не сталкивалась.
Дай Вам Бог терпения и счастья в заботе о ваших ребятишках, искренне верю, что они не узнают всех этих ужасов, о которых я только что написала.

↑   Перейти к этому комментарию
Lanberri пишет:
ни в коем случае не хочу сказать, что все приемные родители издеваются и наживаются на сиротах
Но прозвучало это именно так...
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
+1
В таком случае извините за некорректно выраженную мысль.
Nataliya Dushak
18 июля 2011 года
0
У нас без денег не будут лечить, учить тоже не будут
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
да прям. и лечат и бесплатно и средняя школа пока не платная.
lena0307-81
19 июля 2011 года
0
Нет, нормальное лечение стоит денег, а про бесплатное образование я вообще говорить не хочу. Даже в сад ребенка устроить денег стоит и немаленьких
Ольга Санна
19 июля 2011 года
+1
меня лечили бесплатно и НОРМАЛЬНО скажу я Вам
в сады есть очередь.
lena0307-81
20 июля 2011 года
0
значит вам просто повезло, а в сады есть очередь, только она не до всех доходит
Ольга Санна
20 июля 2011 года
0
да при чем тут я? подруги дочь пошла в сад и без взяток
lena0307-81
20 июля 2011 года
+1
счастья им, только не везде так.
Nataliya Dushak
18 июля 2011 года
0
У соц. работников интересное отношение ко всему происходящему, почему Вы считаете, что "Замещающая" семья должна перебиваться, эти копейки пойдут на того же ребенка. Нет, считают наши доблестные соц. работники - человек должен страдать, только если замучается до смерти, ну тогда может быть мы поможем. Хочешь сделать доброе дело - показать, что ты лучше, терпи мытарства. Это мне одна подвыпившая работница совбеса сказала. Я не то что удивлена была, шокирована
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Я не считаю, что
Nataliya Dushak пишет:
"Замещающая" семья должна перебиваться
. Более того, считаю, что единственная правильная демографическая политика любого государства: сделать так, чтобы ни одной семье не пришлось "перебиваться". Детей, да и людей вообще, государство рассматривает как "ресурс", личность оно видеть в каждом не будет - это невозможно. Но понять, что любой ресурс необходимо кормить и лелеять, чтобы он приносил доход, умное руководство страны, я думаю, в состоянии.
Nataliya Dushak
18 июля 2011 года
0
Так у нас в соц.службах дармоедов сидит видимо-невидимо, пусть и следят
Татьяна_65
18 июля 2011 года
+2
Lanberri пишет:
Дети для таких «родителей» - просто источник дохода (работу не найти на селе), плюс бесплатная рабочая сила на огороде.
А что такого ребёнка не нужно приучать к труду? Почему сразу такие выводы- "рабочая сила"???
И, если честно - ничего зазорного не вижу в том, что люди не усыновляют, а берут опеку над детьми. И ребёнок не одинок, и семье поддержка.
Неужели лучше мучиться и жить на копейки, что платит нам государство, называя это зарплатой? и эти копейки ведь придётся делить при усыновлении/удочерении на большее количество членов семьи.
Ещё более обидно, что людей, которые берут детей - стыдят, а государство, которое к другим странам относится лучше, чем к своим гражданам, постыдить забывают.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
+1
Можно и нужно. Но, согласитесь, работа на огороде и в доме родителя по 12 часов - это слишком? И жестокие физические наказания за невыполненные поручения... Вы так же "приучаете к труду" свое чадо? Особенно потряс случай, который рассказывала одна из наших девочек. Пьяные "родители" зимой любили устраивать "веселье": запрягали детей в сани вместо лошадей и катались так по деревне. Какие педагогические задачи решались при этом, не подскажете?
Татьяна_65
18 июля 2011 года
+1
Мой сын сам себе стирал с 4-5 класса, последние школьные годы я приходила с работы и у меня всегда был ужин, ещё и на завтрак оставалось. Он к окончанию школы мог приготовить всё - от яичницы, до борща и пирожков из дрожжевого теста - мне не хотелось, чтобы он голодал, когда будет учиться.
Иногда ему доставалось ой-как!!! И на даче мы с ним на пару пахали, т.к. не кому было кроме нас.
Конечно же, я не садистка. Лично подумываю о том, чтобы оформить опекунство - сын уехал, одной не очень хорошо. Но я точно не стану такой родительницей, что вы описываете.

По части приведённого примера - А это уже претензии к работникам опеки. Что эти родители стали алкашами после того, как взяли детей? Нет. Так как вообще таким людям их могли дать?
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Меня это тоже всегда поражало. А ответ прост: ГАЛОЧКУ ОЧЕРЕДНУЮ ПОСТАВИЛИ! И это - самое ужасное в системе. Она слепа. И лицо у нее не человеческое. Удивительно, что ей еще удается какие-то проблемы действительно решать!
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Татьяна_65
Мой сын сам себе стирал с 4-5 класса, последние школьные годы я приходила с работы и у меня всегда был ужин, ещё и на завтрак оставалось. Он к окончанию школы мог приготовить всё - от яичницы, до борща и пирожков из дрожжевого теста - мне не хотелось, чтобы он голодал, когда будет учиться.
Иногда ему доставалось ой-как!!! И на даче мы с ним на пару пахали, т.к. не кому было кроме нас.
Конечно же, я не садистка. Лично подумываю о том, чтобы оформить опекунство - сын уехал, одной не очень хорошо. Но я точно не стану такой родительницей, что вы описываете.

По части приведённого примера - А это уже претензии к работникам опеки. Что эти родители стали алкашами после того, как взяли детей? Нет. Так как вообще таким людям их могли дать?

↑   Перейти к этому комментарию
Татьяна_65 пишет:
Мой сын сам себе стирал с 4-5 класса, последние школьные годы я приходила с работы и у меня всегда был ужин, ещё и на завтрак оставалось. Он к окончанию школы мог приготовить всё - от яичницы, до борща и пирожков из дрожжевого теста - мне не хотелось, чтобы он голодал, когда будет учиться.
Татьяна_65
18 июля 2011 года
0
манякша
18 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lanberri
Можно и нужно. Но, согласитесь, работа на огороде и в доме родителя по 12 часов - это слишком? И жестокие физические наказания за невыполненные поручения... Вы так же "приучаете к труду" свое чадо? Особенно потряс случай, который рассказывала одна из наших девочек. Пьяные "родители" зимой любили устраивать "веселье": запрягали детей в сани вместо лошадей и катались так по деревне. Какие педагогические задачи решались при этом, не подскажете?

↑   Перейти к этому комментарию
Я верю фактам, а не детским рассказам. Моя старшая сказала, что ее воспитательница тапком по лицу била. А оказалось, та в тихий час тапки с койки убрала, а доча уже задремала. Глаза открыла и показалось....
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
+1
Тоже верно. Все, что говорят дети, особенно сироты, надо делить на два (по меньшей мере). Ей просто хотелось, чтобы Вы ее еще больше любили и жалели! Эти детки очень остро в этом нуждаются.
манякша
18 июля 2011 года
+2
В ответ на комментарий Татьяна_65
Lanberri пишет:
Дети для таких «родителей» - просто источник дохода (работу не найти на селе), плюс бесплатная рабочая сила на огороде.
А что такого ребёнка не нужно приучать к труду? Почему сразу такие выводы- "рабочая сила"???
И, если честно - ничего зазорного не вижу в том, что люди не усыновляют, а берут опеку над детьми. И ребёнок не одинок, и семье поддержка.
Неужели лучше мучиться и жить на копейки, что платит нам государство, называя это зарплатой? и эти копейки ведь придётся делить при усыновлении/удочерении на большее количество членов семьи.
Ещё более обидно, что людей, которые берут детей - стыдят, а государство, которое к другим странам относится лучше, чем к своим гражданам, постыдить забывают.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда же я своих на огород смогу загнать. Пока наоборот: выгонять приходится. А то уже всё проредили.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Видно, что вы добрая и любящая мама. Побольше бы таких!
манякша
18 июля 2011 года
+2
А Вы присоединяйтесь, пользы побольше будет чем от пустых разговоров. Без обид! По доброму!
Татьяна_65
18 июля 2011 года
0
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий манякша
А Вы присоединяйтесь, пользы побольше будет чем от пустых разговоров. Без обид! По доброму!

↑   Перейти к этому комментарию
Была такая мысль, особенно когда думала, что бесплодна. Но... Кто ж мне даст? У меня нет: собственного жилья, официальной работы (на данный момент), официального мужа (у нас в неполные семьи неохотно дают, да и отец моего ребнка категорически против.
stasha
19 июля 2011 года
0
Жилье не проблема, работа тоже Мужа у меня тоже нет - ни официального, ни неофициального - и дали же. Даже двоих. Причем удочеряя Анютку мне больше доказывать, что справлюсь, пришлось, чем оформляя приемную семью на Сашку. И когда я сказала, что как только появится такая возможность - Сашку тут же усыновлю, мне целую лекцию прочитали о том, что зачем - сложно же будет...

Это я к тому, что было бы желание. А если его нет, то и причин много этого не делать сразу находится. Тоже - без обид. Лучше сразу отступить, чем потом, когда малыш станет взрослым - "не справиться"
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
+2
stasha пишет:
Мужа у меня тоже нет
У меня-то есть, и он даже слышать не хочет о подобном.
А вообще, конечно, Вы правы - я просто не уверена в своих силах. И не считаю себя в праве подводить ребенка. Тут "откат" невозможен лично для меня, а риски вижу очень ясно.
М_Таня
19 июля 2011 года
+2
Lanberri пишет:
Тут "откат" невозможен лично для меня, а риски вижу очень ясно.
прямо мои мысли, сейчас вот уже здоровье не дает еще родить, а руки просят малыша, но я самой себя боюсь больше, чем младенца чужого, посещают мысли взять ребенка из роддома, но боюсь не смогу дать ему все в той же мере , что даю своим родным.
stasha
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lanberri
stasha пишет:
Мужа у меня тоже нет
У меня-то есть, и он даже слышать не хочет о подобном.
А вообще, конечно, Вы правы - я просто не уверена в своих силах. И не считаю себя в праве подводить ребенка. Тут "откат" невозможен лично для меня, а риски вижу очень ясно.

↑   Перейти к этому комментарию
Lanberri пишет:
У меня-то есть,
Это я неверно предложение построила - ответ был на вашу фразу
Lanberri пишет:
У меня нет: официального мужа
Татьяна_65
18 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий манякша
Когда же я своих на огород смогу загнать. Пока наоборот: выгонять приходится. А то уже всё проредили.

↑   Перейти к этому комментарию
Молодцы)))) Разве это не помощь? Вам меньше убирать придётся
манякша
18 июля 2011 года
+1
Татьяна_65
18 июля 2011 года
0
Корова Му
18 июля 2011 года
+4
Так хорошо начали, а потом началось...

Lanberri пишет:
С приемными семьями тоже не все гладко. Кажется, чего проще: если ты действительно хочешь ребенка, УСЫНОВИ его и воспитывай! Нет, зачем?
Если вы работали в социальной сфере - то вы должны быть в курсе, что многие дети не подлежат усыновлению вообще. Есть выбор - опека, приемная семья или детдом. Я не понимаю - вы об этом не знаете или специально не пишете? Если первое - то как так может быть? Если второе - то почему?

Lanberri пишет:
В этом плане детские дома, ИМХО, были даже лучше. Дети были более защищены и обеспечены, как с точки зрения насущных потребностей, так и с тонки зрения развития и дальнейших перспектив (возможность получить образование, например).
Отлично. Семья - это "насущные потребности и дальнейшие перспективы"?
Хорошо, оставим в стороне такую неважную фигню, как любовь в семье.
В детдоме у ребенка есть постоянные взрослые, которые с ним не посменно в рабочее время, а всегда? К которым можно сформировать нормальную привязанность?
В детдоме ребенок научится тому, какие продукты надо купить, чтобы можно было приготовить обед?
Он вообще научится тому, что обед - это что-то, что нужно готовить, а не получить в столовой?
В детдоме ребенок научится покупать одежду в магазине или на рынке?
Он научится тому, что если вещь сломалась - на новую такую же надо заработать? И что на новую такую же может не сразу хватить денег? И что родители могут расстроиться из-за этого?
Он научится тому, как жить в семье, а не в группе?

Lanberri пишет:
Во-первых, ребенок, проведший в младенчестве полгода и более в детском учреждении (типа «Дома малютки») имеет такие изменения в психике, которые коррекции НЕ ПОДДАЮТСЯ!!! НИКАК!!!
Подробнее, пожалуйста. Какие изменения в психике? Насколько не поддаются? От чего это зависит?
Да, эти изменения есть, я не спорю. Часто они все-таки корректируются. Иногда - нет. Вы сейчас, опуская подробности, занимаетесь пустым кликушеством.

Lanberri пишет:
Гены тоже имеют огромное значение.
Подробнее. С точки зрения того, что ДОКАЗАНО, а не вам кажется - на что влияют гены?
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
+3
Корова Му пишет:
Есть выбор - опека, приемная семья или детдом. Я не понимаю - вы об этом не знаете или специально не пишете? Если первое - то как так может быть? Если второе - то почему?
Да на самом деле совсем не важно, как это юридически оформлено, если приемный родитель даже не рассматривает возможность отказаться от ребенка, если вдруг "не срослось". К сожалению, иногда бывает иначе.
Корова Му пишет:
оставим в стороне такую неважную фигню, как любовь в семье
. А в каждой ли замещающей семье есть любовь? И в каждой ли родной? Так что действительно, оставим в стороне...
Корова Му пишет:
В детдоме у ребенка есть постоянные взрослые, которые с ним не посменно в рабочее время, а всегда? К которым можно сформировать нормальную привязанность?
А вот привязанности в данном случае - вещь достаточно скользкая и иногда губительная. Мы работали с подростками, но желание "привязаться" к любому взрослому, кто к ним добр, у них прост патологическая. Что не мешает потом посылать этого любимого взрослого матом, и даже поднимать на него руку, если их гладишь "против шерстки". Мы старальсь внушить им мысль: "Так получилось, что ты один в этой жизни. Это не очень хорошо, но не смертельно. Если ты будешь сильным и умным, ты сможешь достичь всего САМ". Дело в том, что у выпускников детских домов очень сильна иждивенческая позиция. Они очень хорошо знают, что им должно общество, обижены на это общество, сами же не готовы отдавать НИЧЕГО: ни сил, ни стараний, ни собственного времени.
Корова Му пишет:
В детдоме ребенок научится тому, какие продукты надо купить, чтобы можно было приготовить обед?
Он вообще научится тому, что обед - это что-то, что нужно готовить, а не получить в столовой?
В детдоме ребенок научится покупать одежду в магазине или на рынке?
Он научится тому, что если вещь сломалась - на новую такую же надо заработать? И что на новую такую же может не сразу хватить денег? И что родители могут расстроиться из-за этого?
При правильной организации воспитательного процесса - в принципе, это возможно. Уж не буду расписывать возможные варианты программ социальной реабилитации, не место, вроде.
Корова Му пишет:
Какие изменения в психике? Насколько не поддаются? От чего это зависит?
Насчет изменений - кратко. Во-первых, у младенца в первые месяцы жизни формируется базовое доверие к миру. Или не формируется, как в случае с депривированными детьми. Т.е. на свой сигнал миру- крик - ребенок не получает отклик или получает его в меньшей степени, чем ему это необходимо. Исследования показали, что за полгода такой жизни это самое базовое доверие к миру теряется окончательно и бесповоротно. Не будем говорить о таких "мелочах", как недостаточно благоприятная среда в домах малютки для полноценного развития эмоциональной и познавательной сферы, моторики (мелкой и крупной) и прочей "ерунды". И не потому, что в домах малютки сплошь работают черствые бездушные монстры. Но даже самый душевный и ласковый персонал не способен обеспечить такому количеству детей необходимую развивающую среду чисто физически: деток много, а персонала - намного меньше...
Корова Му пишет:
на что влияют гены?
По-моему не вызывает сомнения генетическая предрасположенность к таким заболеваниям, как наркомания, алкоголизм, психические заболевания (что не редкость в асоциальной среде).
Корова Му
18 июля 2011 года
0
Lanberri пишет:
А в каждой ли замещающей семье есть любовь? И в каждой ли родной? Так что действительно, оставим в стороне...
Оставим в стороне - потому что мы сравниваем сейчас с детдомом, к сожалению. В детдоме есть любовь? При отсутствии любви - где лучше - в детдоме или в "профессиональной" семье?

Lanberri пишет:
Мы работали с подростками, но желание "привязаться" к любому взрослому, кто к ним добр, у них прост патологическая.
Это как раз не привязанность, а одна из форм ее нарушения.
Вы имеете в виду, что без привязанности - лучше?

Lanberri пишет:
в принципе, это возможно
В принципе - да. А на практике?

Lanberri пишет:
Насчет изменений - кратко. Во-первых, у младенца в первые месяцы жизни формируется базовое доверие к миру. Или не формируется, как в случае с депривированными детьми.
Итд, итп. Да, с доверием сложнее, да, есть проблемы. Это повод не усыновлять ребенка?

Lanberri пишет:
По-моему не вызывает сомнения генетическая предрасположенность к таким заболеваниям, как наркомания, алкоголизм, психические заболевания (что не редкость в асоциальной среде).
Вызывает. Из вашего списка доказаны только психические заболевания, и то - далеко не все.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
+2
Корова Му пишет:
При отсутствии любви - где лучше - в детдоме или в "профессиональной" семье?
Мое мнение - в ДД, если там работают ПРОФЕССИОНАЛЫ. Исключение - семья, где замещающие родители - педагоги и воспитывают сознательно. Хотя результат и тут может быть спорным.
Корова Му пишет:
без привязанности - лучше?
Да. Но это мое личное мнение.
Корова Му пишет:
А на практике?
Да, возможно, но в условиях не ДД, а Социальной гостиницы (она может быть его структурным подразделением).
Корова Му пишет:
Это повод не усыновлять ребенка?
Нет, но делая такой шаг нужно поддаваться не только эмоциональным порывам, но и четко представлять себе, с чем придется столкнуться. Если родитель к этому внутренне готов - отлично!
Корова Му пишет:
Из вашего списка доказаны только психические заболевания, и то - далеко не все.
С наркоманами не сталкивалась. Династии алкоголиков вижу в повседневной жизни ежедневно. Психические заболевания - конечно же, не все. Но есть ли у приемного родителя реальный шанс получить полную картину физического и психического здоровья ребенка еще до усыновления? Не знаю точно, но сомневаюсь.
Корова Му
18 июля 2011 года
0
Lanberri пишет:
без привязанности - лучше?
Да. Но это мое личное мнение.
Ваше личное мнение противоречит тому, о чем вы сами тут же пишете. Про расстройство привязанности, которое как раз-таки начинается с депривации в младенчестве, например. И ведет к серьезным последствиям.
С привязанностью всегда лучше, чем без нее. Это тоже доказано.

Lanberri пишет:
Династии алкоголиков вижу в повседневной жизни ежедневно.
Социальный путь передачи алкоголизма вам, конечно, незнаком?
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
+2
Корова Му пишет:
Про расстройство привязанности
Я не писала. Я говорила о базовом доверии к миру. Т.е. можно ощущать мир в целом как дружелюбный, но не испытывать привязанности ни к чему и ни к кому конкретно. Это путь просветленных и святых.
Корова Му пишет:
С привязанностью всегда лучше, чем без нее
Спорно.
Корова Му пишет:
Это тоже доказано
Кем и когда?
Корова Му пишет:
Социальный путь передачи алкоголизма вам, конечно, незнаком?
Конечно, знаком, но есть примеры, когда он не имел решающего влияния.
Корова Му
18 июля 2011 года
+2
Lanberri пишет:
Кем и когда?
http://en.wikipedia.org/wiki/Reactive_attachment_disorder
Список источников смотрите.

Lanberri пишет:
Т.е. можно ощущать мир в целом как дружелюбный, но не испытывать привязанности ни к чему и ни к кому конкретно. Это путь просветленных и святых.
Я думаю, мы услышали друг друга. Я с вами категорически не согласна. Любому ребенку нужна семья и привязанность. Смысла продолжать дискуссию не вижу.
М_Таня
19 июля 2011 года
+2
Ситуация: ( история настоящая имела место у знакомых) ребенка взяли на усыновление прямо из роддома, воспитывалась девочка в благополучной семье наравне с родными детьми, по мере взросления начала воровать, причем в семье ничего от нее никогда не прятали, родные дети никто не ворует, а приемная дочь ворует, и не может не воровать. А все очень просто, мама родная у нее цыганка.
Вопрос : что это гены?
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
+1
Возможно, какая-то форма клептомании... Не уверена, что это передается на генетическом уровне, хотя на определенные размышления наводит. И случай подобного рода, увы, не единичный.
М_Таня
19 июля 2011 года
0
Lanberri пишет:
И случай подобного рода, увы, не единичный.
я склоняюсь все же к наследственности. Мне много приходится общаться с людьми, по роду деятельности мужа, и разных историй, связанных с усыновлением я слышала и видела много, от хороших и светлых , до страшных и трагических.
stasha
19 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий М_Таня
Ситуация: ( история настоящая имела место у знакомых) ребенка взяли на усыновление прямо из роддома, воспитывалась девочка в благополучной семье наравне с родными детьми, по мере взросления начала воровать, причем в семье ничего от нее никогда не прятали, родные дети никто не ворует, а приемная дочь ворует, и не может не воровать. А все очень просто, мама родная у нее цыганка.
Вопрос : что это гены?

↑   Перейти к этому комментарию
А связанных с родными детьми - не слышали? Или про родных не так слух режет?

Семья - трое детей. Старшие начали пить и воровать еще в подростковом возрасте, младший же рос примерным ребенком - закончил институт, женился, сделал карьеру. Старший к тому времени был в тюрьме, средний - лечился от наркомании. Все рассказывать не буду. Итог: старший вышел, женился (еще в тюрьме по переписке познакомился с девушкой), вместе со средним организовали свой бизнес. Младший же... спустя пару лет забил до смерти жену и ребенка и попытался убить мать за то, что она когда-то взяла в семью "этого выродка" и сломала ему жизнь... После того, как посчитал, что мать умерла - покончил с собой. По наблюдениям окружающих, никаких проблем ни в семейной жизни, ни на работе в тот момент не было... Приемный в этой семье старший сын.

Историю знаю со всеми подробностями, потому что это мои родственники...
М_Таня
19 июля 2011 года
0
ну что вы так нервничаете? Разве я про родных отрицаю? Ведь речь здесь о приемных. И да, я же ниже написала : историй много знаю и хороших светлых, и трагических.
stasha
19 июля 2011 года
+1
Я не нервничаю. Просто в 101 раз слышать о том, что гены виноваты в том и в этом - устала. Не отрицаю их влияния, глупо отрицать очевидное, тем более после того, как проштудировала кучу литературы и на общалась на одном из форумом с генетиками перед тем, как подать документы на усыновление. Повторно освежала свои знания и читала, что появилось нового, прежде чем принять решение о том, что вторым ребенком окажется не младенец... Да и тут уже столько об этом писали...

Легко говорить в общем и абстрактно, а жить в небольшом поселке, постоянно сталкиваться с такими стереотипами и думать, как же защитить своих детей от ярлыков, которые на них повесили еще до их рождения - сложно
М_Таня
19 июля 2011 года
0
вообще я просто спросила, а не утверждала
stasha
19 июля 2011 года
0
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий М_Таня
Ситуация: ( история настоящая имела место у знакомых) ребенка взяли на усыновление прямо из роддома, воспитывалась девочка в благополучной семье наравне с родными детьми, по мере взросления начала воровать, причем в семье ничего от нее никогда не прятали, родные дети никто не ворует, а приемная дочь ворует, и не может не воровать. А все очень просто, мама родная у нее цыганка.
Вопрос : что это гены?

↑   Перейти к этому комментарию
а сколько ей лет? стыдно признаться, но я воровала. очень стыдно, но есть надежда, что я искуплю этот грех. и да -
М_Таня пишет:
причем в семье ничего от нее никогда не прятали
М_Таня
19 июля 2011 года
0
Оль, сейчас она уже взрослая и связь потеренна.
Ольга Санна
19 июля 2011 года
+1
ясно. надеюсь, она исправилась.
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lanberri
Корова Му пишет:
Есть выбор - опека, приемная семья или детдом. Я не понимаю - вы об этом не знаете или специально не пишете? Если первое - то как так может быть? Если второе - то почему?
Да на самом деле совсем не важно, как это юридически оформлено, если приемный родитель даже не рассматривает возможность отказаться от ребенка, если вдруг "не срослось". К сожалению, иногда бывает иначе.
Корова Му пишет:
оставим в стороне такую неважную фигню, как любовь в семье
. А в каждой ли замещающей семье есть любовь? И в каждой ли родной? Так что действительно, оставим в стороне...
Корова Му пишет:
В детдоме у ребенка есть постоянные взрослые, которые с ним не посменно в рабочее время, а всегда? К которым можно сформировать нормальную привязанность?
А вот привязанности в данном случае - вещь достаточно скользкая и иногда губительная. Мы работали с подростками, но желание "привязаться" к любому взрослому, кто к ним добр, у них прост патологическая. Что не мешает потом посылать этого любимого взрослого матом, и даже поднимать на него руку, если их гладишь "против шерстки". Мы старальсь внушить им мысль: "Так получилось, что ты один в этой жизни. Это не очень хорошо, но не смертельно. Если ты будешь сильным и умным, ты сможешь достичь всего САМ". Дело в том, что у выпускников детских домов очень сильна иждивенческая позиция. Они очень хорошо знают, что им должно общество, обижены на это общество, сами же не готовы отдавать НИЧЕГО: ни сил, ни стараний, ни собственного времени.
Корова Му пишет:
В детдоме ребенок научится тому, какие продукты надо купить, чтобы можно было приготовить обед?
Он вообще научится тому, что обед - это что-то, что нужно готовить, а не получить в столовой?
В детдоме ребенок научится покупать одежду в магазине или на рынке?
Он научится тому, что если вещь сломалась - на новую такую же надо заработать? И что на новую такую же может не сразу хватить денег? И что родители могут расстроиться из-за этого?
При правильной организации воспитательного процесса - в принципе, это возможно. Уж не буду расписывать возможные варианты программ социальной реабилитации, не место, вроде.
Корова Му пишет:
Какие изменения в психике? Насколько не поддаются? От чего это зависит?
Насчет изменений - кратко. Во-первых, у младенца в первые месяцы жизни формируется базовое доверие к миру. Или не формируется, как в случае с депривированными детьми. Т.е. на свой сигнал миру- крик - ребенок не получает отклик или получает его в меньшей степени, чем ему это необходимо. Исследования показали, что за полгода такой жизни это самое базовое доверие к миру теряется окончательно и бесповоротно. Не будем говорить о таких "мелочах", как недостаточно благоприятная среда в домах малютки для полноценного развития эмоциональной и познавательной сферы, моторики (мелкой и крупной) и прочей "ерунды". И не потому, что в домах малютки сплошь работают черствые бездушные монстры. Но даже самый душевный и ласковый персонал не способен обеспечить такому количеству детей необходимую развивающую среду чисто физически: деток много, а персонала - намного меньше...
Корова Му пишет:
на что влияют гены?
По-моему не вызывает сомнения генетическая предрасположенность к таким заболеваниям, как наркомания, алкоголизм, психические заболевания (что не редкость в асоциальной среде).

↑   Перейти к этому комментарию
Lanberri пишет:
По-моему не вызывает сомнения генетическая предрасположенность к таким заболеваниям, как наркомания, алкоголизм, психические заболевания
у меня отец и дед алкоголики и что я не спиваюсь под забором удивительно, право слово?
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
Ольга Санна пишет:
у меня отец и дед алкоголики
У меня тоже. И прадед. И я тоже не под забором. Но когда в жизни случился черный период, я поняла, что оказаться там для меня проще, чем многим другим.
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
что бы не случилось, я не запью. потому что помню весь ужас детства
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
+1
Я тоже. Просто тогда я была совсем одна у развалин собственного мира, мне не для кого и не для чего было жить. Теперь ситуация иная.
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
я для Бога живу, если можно так сказать, да и мама, родные, не могу я их так предать.
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
+1
Знаете, я Вам в чем-то завидую. Когда мне было 17, я точно знала, как надо жить и как нельзя, в Вашем возрасте я думала, что есть Любовь, которая может все превозмочь и достаточно одного желания быть счастливой, чтобы построить собственный мир. Чем старше я становлюсь, тем больше убеждаюсь в зыбкости всего, что есть на этом свете. И стараюсь воздерживаться от категоричных суждений.
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
когда мне было 17 я была совсем глупой и натворила много бед
Lanberri пишет:
сть Любовь, которая может все превозмочь и достаточно одного желания быть счастливой, чтобы построить собственный мир.
я думаю, без Веры это сложно
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
Простите за интимный вопрос: Вы христианка?
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
ну да. если хотите - пишите в личку
Ольга Санна
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Корова Му
Так хорошо начали, а потом началось...

Lanberri пишет:
С приемными семьями тоже не все гладко. Кажется, чего проще: если ты действительно хочешь ребенка, УСЫНОВИ его и воспитывай! Нет, зачем?
Если вы работали в социальной сфере - то вы должны быть в курсе, что многие дети не подлежат усыновлению вообще. Есть выбор - опека, приемная семья или детдом. Я не понимаю - вы об этом не знаете или специально не пишете? Если первое - то как так может быть? Если второе - то почему?

Lanberri пишет:
В этом плане детские дома, ИМХО, были даже лучше. Дети были более защищены и обеспечены, как с точки зрения насущных потребностей, так и с тонки зрения развития и дальнейших перспектив (возможность получить образование, например).
Отлично. Семья - это "насущные потребности и дальнейшие перспективы"?
Хорошо, оставим в стороне такую неважную фигню, как любовь в семье.
В детдоме у ребенка есть постоянные взрослые, которые с ним не посменно в рабочее время, а всегда? К которым можно сформировать нормальную привязанность?
В детдоме ребенок научится тому, какие продукты надо купить, чтобы можно было приготовить обед?
Он вообще научится тому, что обед - это что-то, что нужно готовить, а не получить в столовой?
В детдоме ребенок научится покупать одежду в магазине или на рынке?
Он научится тому, что если вещь сломалась - на новую такую же надо заработать? И что на новую такую же может не сразу хватить денег? И что родители могут расстроиться из-за этого?
Он научится тому, как жить в семье, а не в группе?

Lanberri пишет:
Во-первых, ребенок, проведший в младенчестве полгода и более в детском учреждении (типа «Дома малютки») имеет такие изменения в психике, которые коррекции НЕ ПОДДАЮТСЯ!!! НИКАК!!!
Подробнее, пожалуйста. Какие изменения в психике? Насколько не поддаются? От чего это зависит?
Да, эти изменения есть, я не спорю. Часто они все-таки корректируются. Иногда - нет. Вы сейчас, опуская подробности, занимаетесь пустым кликушеством.

Lanberri пишет:
Гены тоже имеют огромное значение.
Подробнее. С точки зрения того, что ДОКАЗАНО, а не вам кажется - на что влияют гены?

↑   Перейти к этому комментарию
плюсую.
bulavka4
18 июля 2011 года
+1
Все это правда,и извините,не стала читать все отзывы на Вашу статью.Грустно.
Просто в нашем обществе,чиновникам удобнее набивать карманы прибылью,воруя именно из подобных отчислений.И думаю это еще не скоро будет присекаться нашим дорогим государством-спасителем.
Nataliya Dushak
18 июля 2011 года
0
Сто раз писала, напишу в сто первый. Мой брат учился в логопедическом интернате, в классе из 7 человек была одна девочка Лена, из дет дома, не отказная по документам. Воспитательница летом не хотела с ней возится и позвонила ее маме, мама согласилась взять ребенка на месяц - два. Привезла она девченку, и сказала, что бы больше не звонили и не напрягали. У ребенка нервный срыв истерикой сменяется, ребенок она искалеченный - заячья губа плохо прооперированная, Короче воспетка ее в психушку определила, ни кто возиться не захотел. А ведь ребенок не был умственно отсталым
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Не очень поняла, к чему это Вы?
LiSeNoK 27
18 июля 2011 года
0
Хорошо написано. Действительно, многие хорошие семьи нуждаются в поддержке государства,чтобы вырастить и поставить на ноги своих детей. А насчет приемных семей, вы ,считаете, что главной угрозой там является вот такое получение денег и эксплуатация детей? Или есть еще какие-нибудь подводные камни?
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Мне кажется, что главное - работа с кровной семьей. И не всегда оправдано "перекидывание" ребенка из кровной семьи в замещающую. К сожалению, далеко не всегда это делается исключительно исходя из интересов ребенка, как задекларировано
LiSeNoK 27
18 июля 2011 года
+1
А как можно изменить людей? Как заставить алкоголиков не пить, наркоманов не колоться, отчимов любить приемных детей?? Столько случаев ужасающих все время, и невольно думаешь, если бы на эту семью обратили внимание раньше, если бы забрали, ребенок был бы жив (здоров). Ваш пример я прочитала, да, я согласна, помогать надо, и финансово в том числе.
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Ангел_2705 пишет:
Как заставить алкоголиков не пить
Заставить - невозможно. Но, поверьте, я знаю примеры, когда человек шел на это сознательно и добровольно, и результат был со знаком +. А насчет отчимов - это вопрос к маме. Как можно связывать свою жизнь с человеком, который не любит твоего ребенка (или, не дай бог, слишком "сильно любит")? И с такой мамой надо работать, убеждать и поддерживать. Ведь зачастую она держится за этого мужика как за единственный источник дохода.
Татьяна_65
19 июля 2011 года
0
А я пока рос мой сын и думать ни о каких мужиках не могла. Я для себя после развода сознательно решила, что мой ребёнок будет расти спокойно. Придёт домой и никто его там ни пьяный, ни дурной не встретит. А я всё успею.
Правда жизнь моя, как женщины, в одиночестве сыграла со мной злую шутку - отвыкла от присутствия в доме кого-либо другого(имеется в виду мужчина ), но я не жалею и никогда не упрекну своего ребёнка - это было только моё решение. Главное, что он действительно рос спокойно.
Misl
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lanberri
Мне кажется, что главное - работа с кровной семьей. И не всегда оправдано "перекидывание" ребенка из кровной семьи в замещающую. К сожалению, далеко не всегда это делается исключительно исходя из интересов ребенка, как задекларировано

↑   Перейти к этому комментарию
очень верная статья и очень точное замечание!
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
Спасибо.
Лина Дианова
18 июля 2011 года
0
Вы всё верно написАли,поддерживаю на 100 %
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Спасибо. Просто стало обидно и больно, что многие рассматривают гос. политику в отношении сирот как единственно правильную и результативную.
Лина Дианова
18 июля 2011 года
0
Мне кажется,правильно рассматривать каждый отдельный случай,хотя это трудно и нудно,наверное...А то что рожают асоциальные элементы в основном,вообще ужасно...
Lanberri (автор поста)
18 июля 2011 года
0
Лина Дианова пишет:
А то что рожают асоциальные элементы в основном,вообще ужасно...
Рожать не запретишь никому, и я сама против принудительной стерилизации. Только ведь вот как получается: о детях наше государство начинает проявлять заботу, только если он окажется в трудной ситуации, да и тогда стараются осчастливить "всех скопом", а пока дите у папы-мамы растет, да они адекватные к тому же - он никому нафиг не нужен.
Лина Дианова
18 июля 2011 года
0
Выхода нет
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
Есть: правильная демографическая политика. Но у нас предпочитают запрещать и лишать, вместо того, чтобы давать, помогать и взращивать...
Лина Дианова
19 июля 2011 года
0
Мне кажется,нашему государству невыгодно проводить правильную демографическую политику.
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
То есть по сути получается странная и страшная вещь: государству выгодно, что оно деградирует и умирает?
Татьяна_65
19 июля 2011 года
+1
Это именно так. Я лично давно к такому выводу пришла. Слишком многие облизываются на наши территории. Вот и надо государство ослабить, чтобы потом взять, что называется голеньким. И пока у власти те, кто сейчас, они и будут эту политику проводить - политику уничтожения своего народа. Может я не права, но слишком многое говорит именно об этом.
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
+1
Нет, действительно, опыт Лыковых кажется в этой связи все более и более симпатичным.
Татьяна_65
19 июля 2011 года
0
Не возможно всем спрятаться в тайге. Страусиная политика.
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
+1
А другой выход? Стараюсь соблюдать нейтралитет по отношению к государству, но защищенной и уверенной себя не чувствую.Бороться с системой? Люди слишком разобщены, чтобы вместе последовательно "продвигать" какие-то изменения в обществе.
Татьяна_65
19 июля 2011 года
0
Это всё я тоже очень хорошо понимаю. Пока выхода не вижу. И от этого ещё безисходней всё видится.
Okulinaa
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lanberri
То есть по сути получается странная и страшная вещь: государству выгодно, что оно деградирует и умирает?

↑   Перейти к этому комментарию
государство губит население, культуру, язык. к сожалению, многие представители этого же населения не п осознают этого и сами же способствуют развитию процесса.
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
А если осознают - легче ли им от этого?
Okulinaa
19 июля 2011 года
0
если бы осознавали, то хотя бы не способствовали бы этому, поддерживая на длолжном уровне культуру и язык. а если народ идет на поводу, то им и управлять же легче
Lanberri (автор поста)
19 июля 2011 года
0
Наше правительство зщаботится о том, чтобы у людей было много интересных и важных занятий помимо этого. А то задумываться в массовом порядке начнут...
Okulinaa
19 июля 2011 года
0
типа того!
Лина Дианова
19 июля 2011 года
0
В ответ на комментарий Lanberri
То есть по сути получается странная и страшная вещь: государству выгодно, что оно деградирует и умирает?

↑   Перейти к этому комментарию
Так какие территории освобождаются! Половина Китаю отвалится,вторая половина - немцам,например сотоварищи...По-моему,для обслуги здесь минимума населения хватит
Татьяна_65
19 июля 2011 года
+1
В ответ на комментарий Lanberri
Лина Дианова пишет:
А то что рожают асоциальные элементы в основном,вообще ужасно...
Рожать не запретишь никому, и я сама против принудительной стерилизации. Только ведь вот как получается: о детях наше государство начинает проявлять заботу, только если он окажется в трудной ситуации, да и тогда стараются осчастливить "всех скопом", а пока дите у папы-мамы растет, да они адекватные к тому же - он никому нафиг не нужен.

↑   Перейти к этому комментарию
Lanberri пишет:
а пока дите у папы-мамы растет, да они адекватные к тому же - он никому нафиг не нужен.
- всегда по этому поводу расстаривалась, т.к. трудно было одной, но я считалась хорошей мамой, а таким не помогают.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам