Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала tahasan в личном дневнике

**********

********** Несколько раз начинала пост но не могла подобрать слова и бросала

Очень трудно писать об этом, не нарушая правила сайта

И закон не позволяет назвать человека убийцей до приговора

----------

Но то что произошло, а главное происходит и сейчас настолько чудовищно, что тяжело это носить в себе , хочется поделиться , но чтоб не сорваться опять буду брать тексты и видео с сайтов


В Астане проходит предварительное слушание по делу экс-министра национальной экономики Куандыка Бишимбаева, обвиняемого в убийстве своей гражданской жены Салтанат Нукеновой. В ходе выступления прокурор озвучила версию обвинения, сообщает Zakon.kz.

Согласно данным обвинения, в день убийства (8 ноября 2023 года) Куандык Бишимбаев и Салтанат Нукенова были на одном из концертов в столице. Там между ними произошла ссора. Несмотря на недопонимания, они вместе отправились в ресторан, где конфликт продолжился.

Нукенова заявила, что устала от этих отношений и хочет уйти от Бишимбаева, о чем в сообщении рассказала брату.

"Находясь в алкогольном опьянении и пользуясь своим физическим превосходством, Бишимбаев в холле ресторана нанес серию сокрушительных для женщины ударов кулаками по голове, от которых она упала на пол. После этого стал пинать ее ногами. Пытаясь спастись, девушка закрылась в одной из комнат, но Бишимбаев выбил дверь и вновь избил ее. Бишимбаев обхватил Нукенову за горло и стал душить, от чего последняя потеряла сознание и скончалась на месте", – заявила гособвинитель.

В продолжении прокурор заявил, что уже 9 ноября Бишимбаев позвонил директору гастроцентра Байжанову и приказал тому приехать на работу.

"Кроме того, Бишимбаев приказал ему распустить персонал ресторана, а также удалить все видеоматериалы в ресторане. Зная, что брат Нукеновой отслеживает ее геолокацию по телефону, Бишимбаев поручил Байжанову построить себе алиби – отвезти телефон девушки к ним домой, а по дороге заехать в с телефоном в Fitness Palace и ЦКЗ "Казахстан", чтобы оставить следы геолокации – мнимого нахождения Нукеновой в этих местах. Эти указания Байжанов выполнил", – уточнила прокурор.

Со слов гособвинителя, приехав, Байжанов увидел Нукенову, которая находилась в бессознательном состоянии. По просьбе Бишимбаева они подняли Нукенову: ее уложили на диван. Спустя несколько часов Байжанов обнаружил, что Нукенова умерла.



Пара была на концерте Билана. Со слов обвиняемого он не поклонник Билана, видимо этим объяснил свое плохое настроение и агрессию.


После концерта они приехали в ресторан, фактически принадлежащий обвиняемому. Директор ресторана - брат обвиняемого Байжанов, по требованию обвиняемого он стер все записи с камер и удалил весь персонал.

Байжанов рассказал о том, что российская делегация, приезжавшая в Астану в день убийства Нукеновой, забронировала VIP-кабинку в ресторане Bau.

"9 ноября президент России приехал в Казахстан. Организаторы его визита хотели устроить банкет в VIP-кабинке ресторана Bau", - пояснил подсудимый.


Судья отметила, что эта информация к материалам дела не относится. Однако адвокат потерпевшей стороны выразил протест, заявив, что из-за этого подсудимые не могли вывезти тело Салтанат из ресторана.

."Уважаемый суд, прямое отношение. Зная о том, что будет делегация президента РФ, они не могли вывезти тело Салтанат из ресторана", - сказала Жанна Уразбахова.



Напомним, что сегодня адвокат потерпевших Игорь Вранчев спросил у Бишимбаева, почему в комнате, где умерла Салтанат Нукенова, не нашли отпечатков ее пальцев. Этот вопрос застал Бишимбаева врасплох.

После этого Вранчев и Бишимбаев поговорили на повышенных тонах.

Также сегодня в суде перешли к изучению телефона Бишимбаева. Однако последний отказался называть суду пароль.




О главных фигурантах дела.


Куандык Бишимбаев ( из википедии)
род. 11 апреля 1980, Кзыл-Орда, Казахская ССР, СССР). С 2001 по 2019 год работал на разных должностях в правительстве и государственных компаниях. В 2016 году был министром национальной экономики, а также баллотировался в Мажлис Парламента от правящей партии «Нур Отан». В 2017 году был арестован по факту получения взяток в особо крупном размере, присвоения и растраты. В 2018 году получил десятилетний срок с конфискацией имущества и пожизненным лишением права занимать государственные должности, но уже в 2019 году вышел по условно-досрочному освобождению. В ноябре 2023 года арестован по обвинению в убийстве жены.

О Салтанат Нукеновой мало информации в сети, её имя упоминается в основном в связи с этой трагедией.
Немного на сайте forbes.ru со слов родных


Салтанат Нукенова родилась 15 мая 1992 года в Павлодаре, окончила школу, колледж, вуз. «У нас не семья миллиардеров, были времена, когда приходилось сложно. Родители выкладывались в бизнесе на 200%. Так, я уезжал в Америку благодаря их поддержке, Салта ездила учиться в Англию», — рассказывал ее брат Айтбек Амангельды.

Салтанат стала астрологом. Она составляла натальные карты, делала предсказания, помогала с выбором профессии. Вела блог в Instagram (принадлежит компании Meta, которая признана в России экстремистской и запрещена). Именно деятельность Салтанат Нукеновой привлекла будущего мужа Куандыка Бишимбаева.

и со слов обвиняемого



«Мне знакомая показала астролога — симпатичная девушка. Я ожидал увидеть бабушку лет 50, похожую на шамана… Один раз попробовал записаться на прием, но помощница сказала, что мужчин она не принимает… Тогда Камила [подруга Куандыка Бишимбаева] пошла на прием. Салтанат ей рассказала, что рассталась с парнем, сорвалась свадьба, а моя подруга просто сказала: «Есть такой мужчина, который тебя видел, ты ему симпатична, он хотел бы познакомиться»,


Часть записей с камер удалось восстановить





Многое в этом деле шокирует.
Прежде всего поведение обвиняемого, никакого раскаяния и чувства вины. Наоборот, всячески старается очернить Салтанат, жалостливым голосом рассказывает как она обижала его, а побои он ей не наносил, это она, сама напилась и несколько раз упала лицом на унитаз.
И родители обвиняемого, и его адвокаты считают что он ничего страшного не совершил и обвиняют брата и адвокатов потерпевшего в том, что они настраивают общественность против обвиняемого.

Особенно хочу сказать про общественность.
Никогда я не видела такого единения и вовлеченности, даже удивительно.
Многие смотрят суд онлайн, везде обсуждают, делают посты, запускают флешмобы в поддержку родителей и брата Салтанат.
А прокуроры стали всеобщими любимцами, их принциальная позиция, грамотность, профессионализм вызывают восхищение.
Кто-то написал в комментах " никогда не думал что буду восхищаться прокурорами"

Вообще весь процесс как захватывающий криминальный сериал с неожиданными поворотами сюжета, но только смотреть очень больно, потому что это произошло в жизни

Тэги:  За Салтанат

Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → **********
  Несколько раз начинала пост но не могла подобрать слова и бросала
Очень трудно писать об этом, не нарушая правила сайта
И закон не позволяет назвать человека убийцей до приговора
----------
Но то что произошло, а главное происходит и сейчас настолько чудовищно, что тяжело это носить в себе, хочется поделиться, но чтоб не сорваться опять буду брать тексты и видео с сайтов Читать полностью
 
+84 tahasan 24.04.2024 2208 2 228 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с мансардой, 5 спальнями, эркером и террасой V026 "Каспер"

Каркасный дом с мансардой, 5 спальнями, эркером и террасой V026 "Каспер"
Каркасный дом с мансардой V394 "Саут-Бенд"

Каркасный дом с мансардой V394 "Саут-Бенд"
Каркасный дом с 4 спальнями V330 "Плано"

Каркасный дом с 4 спальнями V330 "Плано"
Каркасный дом с 4 спальнями V217 "Огайо"

Каркасный дом с 4 спальнями V217 "Огайо"

Комментарии
петруся
24 апреля в 8:02
+7
Только восхищающийся народ даёт показания? Весь персонал ресторана. Или молчат в тряпочку, как и тогда, когда на их глазах эту женщину убивали.
Мари Васильева
24 апреля в 8:04
+2
Да, я тоже новость прочитала и думаю, столько времени никто не подходил что ли. Где были остальные?
kukovyakinaov
24 апреля в 8:31
+2
Тут как раз всё ясно: боялись подходить. Это же владелец развлекался. Да и не думали, что убьёт.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 11:38
0
В ответ на комментарий петруся
Только восхищающийся народ даёт показания? Весь персонал ресторана. Или молчат в тряпочку, как и тогда, когда на их глазах эту женщину убивали.

↑   Перейти к этому комментарию
Они были в VIP кабине, там не было других людей. Судя по записям, по показаниям сотрудников, избивал он её без свидетелей, самые жестокие побои были в туалете.
Есть видео, где он её держит, а люди идут мимо, в эти минуты он её не бил, и она молчала... Может если бы кричала, вырывалась, кто-то хотя бы вызвал полицию. Бедная девочка, она не понимала что происходит, или не хотела привлекать внимание
taissiya
24 апреля в 13:38
0
скандалы между ними было дело обыденное, маляры которые красили ночью! стены слышали и даже писали смс о том, что происходит, в суде зачитывали их переписку, то что пара в випе была не значит, что их не слышно было, но "моя хата с краю" к сожалению
петруся
24 апреля в 15:28
+1
В ответ на комментарий tahasan
Они были в VIP кабине, там не было других людей. Судя по записям, по показаниям сотрудников, избивал он её без свидетелей, самые жестокие побои были в туалете.
Есть видео, где он её держит, а люди идут мимо, в эти минуты он её не бил, и она молчала... Может если бы кричала, вырывалась, кто-то хотя бы вызвал полицию. Бедная девочка, она не понимала что происходит, или не хотела привлекать внимание

↑   Перейти к этому комментарию
Да ладно. Там же не бункер был звуконепроницаемый. Персонал по любому всё видел и слышал.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 16:53
0
А что все слышали? Если бы она кричала, звала на помощь, но этого не было. А шум, грохот был не впервые, писали что сотрудники рассказывали он часто устраивал тарарам, но все были живы

У меня соседи сверху периодически шумят, кричат, звуки ударов, грохот. В первый раз я с консьержкой с помчались туда с тяжёлыми предметами в руках, думали он её убивает... А она говорит все норм.
Я подумала может при нем боится говорить, встретила её одну в подъезде и сказала если что кричи Помогите. Теперь если шумят и она не кричит я никуда не бегу, хотя консьержка говорила она как то в их каморке от него пряталась
Blue_eyed_one
24 апреля в 8:15
+1
жаль девушку, я смотрела видео, где брат девушки у обвиняемого спрашивает:
где сейчас ваша жена? -брат
ну, её нет - обвиняемый
а где она? где Салта? -брат
я имею представление - обвиняемый.

она в земле... - брат.


то есть, этот человек "муж" даже от этого уходит.
Blue_eyed_one
24 апреля в 8:16
+2
хорошие показания у судмедэксперта.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 8:29
+2
Да, судмедэксперт настоящий профессионал. Как он отвечал на вопросы адвокатши
Даже не думала что такие ещё есть, когда каждый день читаешь новости про взятки и просто низкий профессиональный уровень так приятно увидеть такого специалиста.
Защита пыталась приобщить экспертизу института Пирогова, по которой выходило что Салтанат умерла не от побоев а от старой гематомы. Несколько дней все волновались, по этой экспертизе у подсудимого был шанс уйти от обвинения в убийстве, хотя и старые гематомы тоже от его кулаков. Но судья все-таки не приняла эту экспертизу, эти горе адвокатши не смогли оформить все правильно.
KiViN2
24 апреля в 8:28
+3
Тоже следила за этим безумием...страшно,что такое оправдывают.а сколько таких,которые не доходят ни до суда, ни до первого участкового даже...страшно и мерзко от этих нелюдей
дымчатая
24 апреля в 8:30
+5
Процесс полностью не смотрю, но основные моменты в ленте инстаграмм обязательно просматриваю. В курсе основных моментов. Очень надеюсь, что будет справедливый приговор. Откликается для меня это дело личной болью, была в абьюзивных отношениях. Бог был ко мне добр, вышла живой из них. Очень жаль Салтанат, семью, родных. Такие муки все это смотреть, видеть этого психопата, слышать его. Тот кто пишет, почему она не ушла раньше - не понимают, что от такого человека очень сложно уйти. Он манипулирует, подавляет волю, играет чувствами, ломает личность.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 8:42
+2
С первых дней суда чувствуется что он очень хороший психолог и манипулятор. Мягкий голос, спокойные манеры, правдивый прямой взгляд... Такое впечатление что он сам верит в то, что говорит...
Blue_eyed_one
24 апреля в 8:47
+9
так он и верит, ему власть затмила разум, глаза, от денег почернела душа.
он женщину не считает человеком. жена это не друг и соратник, мать и партнер, а это вещь. собственность, на которые нет права даже у матери, отца, брата.

он реально не понимает, что и почему, почему семья девушки спрашивает с него за её жизнь!
так уже пустота в нем, в этом теле нет ни души ни светлых эмоций...ничего.
Вась
24 апреля в 9:02
0
Blue_eyed_one
24 апреля в 9:08
+1
я мать троих сыновей, страшно такое видеть... эту жестокость, всю жизнь толдычим в любой нации, национальности, мужчина - защитник и опора, и все такие кадры...
о родителей девочек, пострадавших от насилия вообще молчу.
night_ok
24 апреля в 10:08
0
К счастью большинство мальчиков всё-таки вырастают достойными мужчинами
Blue_eyed_one
24 апреля в 10:11
0
да. к счастью! это так.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 11:41
0
В ответ на комментарий Blue_eyed_one
я мать троих сыновей, страшно такое видеть... эту жестокость, всю жизнь толдычим в любой нации, национальности, мужчина - защитник и опора, и все такие кадры...
о родителей девочек, пострадавших от насилия вообще молчу.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы хорошая мама
Blue_eyed_one
24 апреля в 16:45
+1
ой, спасибо большое!
tahasan (автор поста)
24 апреля в 16:49
+2
Я рада что вы вернулись
Blue_eyed_one
24 апреля в 16:50
+1
не ожиданно, но спасибо, большое! мне приятно!
tahasan (автор поста)
24 апреля в 16:54
+1
Вась
24 апреля в 17:02
+1
В ответ на комментарий Blue_eyed_one
я мать троих сыновей, страшно такое видеть... эту жестокость, всю жизнь толдычим в любой нации, национальности, мужчина - защитник и опора, и все такие кадры...
о родителей девочек, пострадавших от насилия вообще молчу.

↑   Перейти к этому комментарию
Нашим сыновьям и в страшном сне не может прийти мысль поднять руку на женщину.
дымчатая
24 апреля в 9:06
+5
В ответ на комментарий tahasan
С первых дней суда чувствуется что он очень хороший психолог и манипулятор. Мягкий голос, спокойные манеры, правдивый прямой взгляд... Такое впечатление что он сам верит в то, что говорит...

↑   Перейти к этому комментарию
Он верит. Я вам это точно говорю. У таких людей психика не как у нормальных. И вот эти его вопросы одни и те же, которые на видео из его телефона... меня прям передернуло, бррр... дежавю. Они так и долбят одно и то же, что признаешься в чем угодно, лишь бы оставил в покое.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 11:44
0
Это вы про видео с его телефона... Кошмар, ещё сам снимал, а на суде отрицал, говорил это смонтировали и переслали на его телефон через ватсап
дымчатая
24 апреля в 12:04
+2
да, я об этих видео. Там один и тот же вопрос. Ты спала? ты спала? бедная девочка, связалась с таким психопатом, еще и пыталась что то изменить. И ни один психолог ей не сказал, что ничего нельзя изменить, надо просто бежать от него. Потому что это были его знакомые психологи, им только деньги и нужны. Это же азбука психологии, абьюз, газлайтинг, столько об этом информации.
Андромеда
24 апреля в 9:29
0
Я вообще не понимаю сути защиты. Есть видео с камер, где все видно. Они предлагают не верить своим глазам?
дымчатая
24 апреля в 9:41
+1
Защита выполняет свою работу. Их цель - срок как можно меньше. Разные сроки за умышленное убийство и за причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть. И у них позиция, что она умерла не от того, что он ее избивал, а о того что у нее уже была гематома , и она разорвалась от того что девушка САМА ударилась об унитаз. Видео того, что происходило в туалете, нет, там нет камер. Вот на этом их линия защиты и построена. Срок будет, вопрос в том, какой.
kukovyakinaov
24 апреля в 9:57
+1
дымчатая пишет:
Срок будет, вопрос в том, какой.
А есть разница?

В 2018 году получил десятилетний срок с конфискацией имущества и пожизненным лишением права занимать государственные должности, но уже в 2019 году вышел по условно-досрочному освобождению.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/15182768/#firstnew

Тогда вышел и опять выйдет.
дымчатая
24 апреля в 10:11
+1
Согласна, что надежды на справедливое наказание и его полное отбытие мала. Но я все-таки хочу верить.
zaraza13 79
26 апреля в 21:10
+2
Семья девушки тоже непростая.Плюс общественный резонанс.Поэтому шанс есть.
Андромеда
25 апреля в 14:18
0
В ответ на комментарий дымчатая
Защита выполняет свою работу. Их цель - срок как можно меньше. Разные сроки за умышленное убийство и за причинение тяжкого вреда, повлекшее смерть. И у них позиция, что она умерла не от того, что он ее избивал, а о того что у нее уже была гематома , и она разорвалась от того что девушка САМА ударилась об унитаз. Видео того, что происходило в туалете, нет, там нет камер. Вот на этом их линия защиты и построена. Срок будет, вопрос в том, какой.

↑   Перейти к этому комментарию
Если бы он ее не избивал, то и гематома бы не разорвалась, и об унитаз бы она сама не ударилась. К тому же, старая гематома от чего была? Он же ее и раньше бил, свидетели об этом говорили и смс читали.
borisevich_22
24 апреля в 9:41
+6
Я слежу... больно за нее, за всех женщин которых избивают до смерти, а за дверью люди и жизнь....
kashtakovaekaterina
24 апреля в 9:49
+3
Я слежу, надеюсь урода посадят надолго.
Мармеландия
24 апреля в 10:02
+10
В Казахстане на фоне этих событий криминализовали домашнее насилие. Этот закон принят во многих странах. А в России пока такого закона нет, несмотря на последние громкие дела Маргариты Ткачевой, Веры Пехтелевой.. А ведь примерно 70% убитых женщин в нашей стране были убиты в семье. Разве это не причина также наконец то заняться профилактикой бытового насилия?
night_ok
24 апреля в 10:12
+20
Это вы сейчас о чем?
Избитая мужем женщина вполне может привлечь его к уголовной ответственности. Дело не в том, что законы не работают.
А в том, что женщины не заявляют. Или заявляют, а потом забирают свои заявления. Сплошь и рядом это.
Сначала он ее избил до полусмерти, а потом попросил прощения, что-то подарил, она и растаяла... А в следующий раз он свои силы не рассчитал и убил...
MaRiBu
24 апреля в 12:19
0
Так и есть Оксан, и никто не повлияет на решение потерпевшей. А потом уже бывает поздно(.
night_ok
24 апреля в 12:44
+5
Да, а если кто-то попытается помочь, то еще и крайним останется
дымчатая
24 апреля в 12:20
+2
В ответ на комментарий night_ok
Это вы сейчас о чем?
Избитая мужем женщина вполне может привлечь его к уголовной ответственности. Дело не в том, что законы не работают.
А в том, что женщины не заявляют. Или заявляют, а потом забирают свои заявления. Сплошь и рядом это.
Сначала он ее избил до полусмерти, а потом попросил прощения, что-то подарил, она и растаяла... А в следующий раз он свои силы не рассчитал и убил...

↑   Перейти к этому комментарию
Надо изучить изменения. Читала комментарий юриста, суть изменений в том, что теперь уголовное дело возбуждают не по заявлению женщины, а по факту нанесения побоев. И ужесточили наказания за побои, даже не повлекшие вред здоровью.
night_ok
24 апреля в 12:47
+2
И что? Даже изнасилование - это дело частно-публичного обвинения. То есть возбудить дело могут и без заявления от потерпевшей, но если она изъявит желание закрыть дело по примирению сторон, то так и случится.
И с побоями та же история. Принесла заявление, потом забрала… и забирают намного чаще, чем доводят дело до конца.
дымчатая
24 апреля в 13:03
+4
вы что то другое хотите предложить? к чему эти вопросы? во всем виноваты женщины, которые забирают заявления?
night_ok
24 апреля в 13:23
+4
Виноваты те, кто их избивает и убивают. Но эти женщины не делают ничего, чтобы это пресечь и не допустить. У них есть возможность получить помощь. Но они от нее отказываются
дымчатая
24 апреля в 13:32
+10
я бы вам поверила, если бы сама не побывала в подобных отношениях. Происходит изменение сознания, не сразу, постепенно. Ты веришь этому человеку, а не плохим событиям, которые бывают сначала не часто, потом чаще, но ты уже имеешь сильное чувство вины, навязанное, не оцениваешь адекватно происходящее. Почитайте на эту тему психологов, почему женщины не уходят от абьюзеров, или какие усилия и борьба нужны чтобы вырваться из этой паутины. Это же не просто пьяный муж избил, тут другое. Манипуляции, давление, игра чувствами, начинаешь сомневаться в себе, там целый клубок. Это сложно, поверьте.
night_ok
24 апреля в 13:57
+9
Вы мне психологов читать предлагаете??? Мне оно не надо. Пусть психологов читают те, кто позволяет себя бить.
Вы же сама пишите, что изменение сознания происходит постепенно. То есть он ее бьет, а у нее с каждым разом сознание меняется… а почему после первого удара не уйти??? Пока сознание не изменилось.и самое ужасное, когда он лупит ее, а дети на это смотрят. Или он и детей бьет, а она ничего не делает, чтобы это изменить, сознание у нее видите ли…
дымчатая
24 апреля в 14:20
+10
да, я предлагаю вам почитать хорошего психолога об этой проблеме. Но читать или нет, дело ваше, конечно. Сознание меняется не тогда, когда бьет. Физическое насилие это уже другая стадия. Сначала происходит моральное подавление. А когда уже руку поднял на женщину - она не реагирует адекватно. Еще раз говорю, это не просто пьяный дебош, выпил - поколотил - поплакал - купил подарок - простила. В этом случае как раз сработает и заявление в органы и уход. А когда мужчина психопат, с навязчивой идеей, ревностью, умный, образованный, обладающий властью - не так все просто.
kashtakovaekaterina
24 апреля в 14:26
+11
А что по Вашему должны сделать, общество, правоохранительные органы и семья? Такие психопаты изначально выбирают нездоровых, травмированных женщин с позицией жертвы, и как тогда этим женщинам помочь? Ей говоришь, уходи, он больной. В ответ, нет он хороший, Вы его не знаете. Говоришь, дети страдают, детям это все за что, в ответ- зато родной отец, полная семья, а конфликты у всех случаются. И кто таким женщинам доктор? Вот взять ту же Салту. Молодая, красивая, образованная и семья ее поддерживала и что в итоге?
дымчатая
24 апреля в 14:57
+4
Честно - я не знаю. Каждый случай индивидуален. Но должна проводиться работа, нельзя таких женщин бросать в беде. Надо говорить, пробиваться в ее сознание. Это как с зависимостью - пока человек сам не поймет - ничего не поможет. Инстинкт самосохранения и материнский инстинкт должны в этом помочь. У жертвы бывают моменты просветления, когда она понимает, что это не закончится ничем хорошим. Вот эти моменты ловить, тащить ее в больницу, снимать побои, писать заявление, искать место где она сможет жить без его давления. Возможно, что придет в себя и уйдет от него, а может и вернётся. Воспитывать в девочках бойцовский дух ( в хорошем понимании), личные границы, уважение к себе.
kashtakovaekaterina
24 апреля в 15:01
+10
Кто это должен делать? Добиваться просветления, тащить, писать, снимать побои. И что мешает дееспособной женщине, которая хочет быть рядом с конкретным вот этим мужчиной, послать всех спасателей в пень?
дымчатая
24 апреля в 15:16
+5
Ничто не мешает ей послать всех в пень или дальше. Но, думаю, любая мать, видя такую ситуацию, будет пытаться помочь своей дочери. Подруга, брат. Кто-то не равнодушный. Другой вопрос, насколько это будет успешно. В моем случае я жила далеко от своих родителей, за 2000 км, виделась с ними пару раз в год. Подруг в этом городе не было, поделиться не с кем. Да я и не очень понимала что происходит, только спустя время меня осенило, счастливый случай помог. Я оставалась без его непосредственного контроля на 3-4 мес в году, у него были сезонные работы, уезжал. И в это время я могла смотреть и читать что хотела, было время на себя, возвращалась я настоящая. Хотя ежедневно вечерами часовые разговоры по телефону, которые очень утомляли, расспросы обо всем, потом поняла что за мной приставлена слежка, проговорился случайно))). Но у меня все таки была лайт-версия. Я не очень люблю вспоминать это время, 5 лет мы прожили вместе.
kashtakovaekaterina
24 апреля в 15:20
+3
А зачем Вы разговаривали часами по телефону, если Вас это утомляло и Вы осознавали что это ненормально? Зачем отвечали на вопросы? Заранее извиняюсь, конечно, я нисколько не оправдываю тиранов и садистов, их место в тюрьме, но все же, если человеку не нравится его состояние, вот на самом деле не нравится, человек его меняет.
дымчатая
24 апреля в 16:10
+2
я эту ситуацию уже сейчас, спустя достаточное время (17 лет), проработала с психологом. И она мне многое объяснила, почему я поступала так а не иначе. На тот момент - это был мой муж, я была от него в полной зависимости, в чужом городе. Не находила в себе сил на перемены.
kashtakovaekaterina
24 апреля в 16:18
0
Интересный психолог, обычно психологи не объясняют почему их клиент поступил так, а не иначе. Не берутся объяснять поступки клиента ему же самому.
Мне интересно просто. После таких громких дел, все хотят реакции общества, требуют помощь от общества, сетуют на то, что женщинам мало помогают. А как помочь? Что конкретно должно сделать общество? Ведь женщина, если не готова разрывать отношения, найдёт миллион причин, по которым она должна остаться. А та, которая хочет разорвать, будет действовать и помощь ей, если и понадобится, будет конкретная и эпизодическая.
дымчатая
24 апреля в 19:24
+1
я не буду вам отчитывать по своей работе с психологом. Может быть я не так выразилась, она не говорила: вы поступали так, потому что... я сама приходила к ответам, читала литературу, анализировала. Реакция общества должна быть, не только после громких дел. Должно быть достаточно информации об организациях, могущих помочь, бесплатных консультациях, правовой помощи. Должны быть громкие процессы и реальные сроки за подобные преступления.
borisevich_22
24 апреля в 16:56
+7
В ответ на комментарий дымчатая
я эту ситуацию уже сейчас, спустя достаточное время (17 лет), проработала с психологом. И она мне многое объяснила, почему я поступала так а не иначе. На тот момент - это был мой муж, я была от него в полной зависимости, в чужом городе. Не находила в себе сил на перемены.

↑   Перейти к этому комментарию
Поддержу вас, легко говорить уходи, когда твою уверенность в себе свели на нет манипуляциями, когда начинаешь сомневаться в любых своих мыслях, подвергаешь сомнению все абсолютно, приходишь к родным и там то же - а ты точно не сказала лишнего, не спровоцировала, а может помиритесь, и это только вбивает тебя еще больше в эту паутину... когда в ход идут кулаки, женщина уже не может даже предположить что она сможет прожить сама, заработать, что ее примут родные, что ее не имеет право бить никто, полностью растоптана.
И женщины первые кто осудит...
Восточные женщины уязвимы вдвойне, они с пеленок наверное приучаются терпеть, ведь в любом вопросе прав мужчина.
Есть фильм вроде "Счастье"....
night_ok
24 апреля в 17:21
0
Ну то есть весь мир вокруг нее виноват в ее несчастьях. Все виноваты кроме нее самой. А сама она делать ничего не хочет, потому что любит и боится…
MAKAKA
24 апреля в 22:35
+5
night_ok пишет:
весь мир вокруг нее виноват в ее несчастьях.
Мир виноват в том, что оставляет безнаказанным преступников, которые поднимают руку на женщину и знает, что она " не будет жаловаться", " заберет заявление" и т.д.Если бы до суда доводились хотя бы те дела, которые были заведены,а потом закрыты по "просьбе потерпевших", то , мне кажется бытового насилия стало бы в разы меньше
night_ok
24 апреля в 23:18
0
Для того, чтобы они были доведены до суда, сама женщина должна приложить усилия. Без нее никак
дымчатая
24 апреля в 19:16
+8
В ответ на комментарий borisevich_22
Поддержу вас, легко говорить уходи, когда твою уверенность в себе свели на нет манипуляциями, когда начинаешь сомневаться в любых своих мыслях, подвергаешь сомнению все абсолютно, приходишь к родным и там то же - а ты точно не сказала лишнего, не спровоцировала, а может помиритесь, и это только вбивает тебя еще больше в эту паутину... когда в ход идут кулаки, женщина уже не может даже предположить что она сможет прожить сама, заработать, что ее примут родные, что ее не имеет право бить никто, полностью растоптана.
И женщины первые кто осудит...
Восточные женщины уязвимы вдвойне, они с пеленок наверное приучаются терпеть, ведь в любом вопросе прав мужчина.
Есть фильм вроде "Счастье"....

↑   Перейти к этому комментарию
я смотрела этот фильм. На волне случая с Салтанат я его и посмотрела. Он на реальных событиях, кстати, снят. Страшный фильм. Спасибо за поддержку. Да, удивляет позиция женщин. Настолько категоричные и все знающие. Это хорошо, что они так уверены в себе, значит с ними не произойдет такой ситуации. Не хочется отвечать, спорить, что-то объяснять. Я была в этой паутине, никому не пожелаю и могу только сочувствовать женщинам, попавшим в беду. И если на моём жизненном пути встретится такая несчастная, постараюсь помочь, чем смогу. Ждать чего то от общества, проявляя со своей стороны равнодушие и категоричность - ты сама себе злобный буратино - это не правильно. Общество - это кто? это же мы.
night_ok
24 апреля в 19:38
0
Не надо всех в монстры записывать. Невозможно насильно помочь. Многие готовы оказать помощь и поддержать. Но если есть запрос на это.
дымчатая
24 апреля в 19:41
+1
я про монстров ничего не писала и список не составляла. Пишу свое мнение, так же как вы своё, не более.
night_ok
24 апреля в 19:52
0
Да, точно. Это не вы про осуждающих женщин написали. Комментарий на это был.
дымчатая
24 апреля в 20:31
+1
я смотрела этот фильм. На волне случая с Салтанат я его и посмотрела. Он на реальных событиях, кстати, снят. Страшный фильм. Спасибо за поддержку. Да, удивляет позиция женщин. Настолько категоричные и все знающие. Это хорошо, что они так уверены в себе, значит с ними не произойдет такой ситуации. Не хочется отвечать, спорить, что-то объяснять. Я была в этой паутине, никому не пожелаю и могу только сочувствовать женщинам, попавшим в беду. И если на моём жизненном пути встретится такая несчастная, постараюсь помочь, чем смогу. Ждать чего то от общества, проявляя со своей стороны равнодушие и категоричность - ты сама себе злобный буратино - это не правильно. Общество - это кто? это же мы.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/15182768/#com117535188 Вы про этот комментарий? это я))) но здесь про монстров нет ни слова. Есть про категоричных женщин. Я немного завидую людям с четкой позицией по всем-всем ситуациям, даже по тем, в которых они не были. Прежде чем осуждать - надень его обувь и пройди его путь, примерно так вроде бы мудрец сказал. Я не спорю с вами, не вижу смысла, у каждого своя картина мира, свой путь и опыт, свои выводы.
night_ok
24 апреля в 21:45
0
Нет, не про этот. Там вообще не ваш коммент был.
Думаю, что проблема изначально в психологии. Ведь есть такие женщины, кто расставшись с одним дураком, сразу находит второго. И так живет всю жизнь жертвой.
Но тут не помогут окружающие. Она сама должна осознать проблему. Только после этого можно будет что-то исправить
borisevich_22
25 апреля в 9:35
+4
В ответ на комментарий дымчатая
я смотрела этот фильм. На волне случая с Салтанат я его и посмотрела. Он на реальных событиях, кстати, снят. Страшный фильм. Спасибо за поддержку. Да, удивляет позиция женщин. Настолько категоричные и все знающие. Это хорошо, что они так уверены в себе, значит с ними не произойдет такой ситуации. Не хочется отвечать, спорить, что-то объяснять. Я была в этой паутине, никому не пожелаю и могу только сочувствовать женщинам, попавшим в беду. И если на моём жизненном пути встретится такая несчастная, постараюсь помочь, чем смогу. Ждать чего то от общества, проявляя со своей стороны равнодушие и категоричность - ты сама себе злобный буратино - это не правильно. Общество - это кто? это же мы.

↑   Перейти к этому комментарию
дымчатая пишет:
значит с ними не произойдет такой ситуации
- к сожалению нет, в сети манипуляторов и маньяков могут попасть все, просто клеймят потом все кому не лень именно жертву.
дымчатая пишет:
Общество - это кто? это же мы
IRINA911
24 апреля в 18:43
+3
В ответ на комментарий дымчатая
я эту ситуацию уже сейчас, спустя достаточное время (17 лет), проработала с психологом. И она мне многое объяснила, почему я поступала так а не иначе. На тот момент - это был мой муж, я была от него в полной зависимости, в чужом городе. Не находила в себе сил на перемены.

↑   Перейти к этому комментарию
Тут однозгачно одно : если поднял руку , это дичь и треш , надо собирать манатки и уходить или дать под зад коленом( в зависимости от того чья территория для проживания).
night_ok
24 апреля в 17:19
+1
В ответ на комментарий kashtakovaekaterina
Кто это должен делать? Добиваться просветления, тащить, писать, снимать побои. И что мешает дееспособной женщине, которая хочет быть рядом с конкретным вот этим мужчиной, послать всех спасателей в пень?

↑   Перейти к этому комментарию
А ничего, что тащить кого-то куда-то - это незаконно и за это можно присесть? Так же как и за насильственное оказание медицинской помощи. А назавтра у нее просветле6ие кончится и все будут врагами
Marmarina-23
24 апреля в 18:43
0
verba krasiva
24 апреля в 18:27
+2
В ответ на комментарий дымчатая
Честно - я не знаю. Каждый случай индивидуален. Но должна проводиться работа, нельзя таких женщин бросать в беде. Надо говорить, пробиваться в ее сознание. Это как с зависимостью - пока человек сам не поймет - ничего не поможет. Инстинкт самосохранения и материнский инстинкт должны в этом помочь. У жертвы бывают моменты просветления, когда она понимает, что это не закончится ничем хорошим. Вот эти моменты ловить, тащить ее в больницу, снимать побои, писать заявление, искать место где она сможет жить без его давления. Возможно, что придет в себя и уйдет от него, а может и вернётся. Воспитывать в девочках бойцовский дух ( в хорошем понимании), личные границы, уважение к себе.

↑   Перейти к этому комментарию
Нужно запретить забирать заявление. Написала и точка. А то бегают туда сюда, а потом «ой, сознание измененое « да нет голубушка, это доигралась называется.
night_ok
24 апреля в 19:12
+1
Нет не нужно. Сначала она написала заявление, потом захотела забрать, ей не дали… а по Конституции она имеет право не свидетельствовать против мужа. И что это будет? Государство будет тратить деньги и ресурсы впустую. Правоохранительные органы будут заниматься не раскрытием преступлений, а семейными разборками.
Нет тут уж надо глазоньками смотреть, че берешь.

Кстати, государство, которое вмешивается в дела семьи, называется тоталитарным
verba krasiva
24 апреля в 19:42
0
Оно то и понятно что имеют право. Я отвечала даме что, пишет про измененое сознание. Находят любое оправдание лишь бы не действовать. Вот и Салтана так досиделась, спрашивается, каких таких плюшек ждала? У нас снимала квартиру одна пара. Дрались, ругались и звонили в полицию без конца, а потом местные власти приняли закон. Вызывать полицию на домашние разборки не более трех раз в месяц бесплатно, а нужно больше плати. Деньгой усмирили дебоширов и на место встали мозги у пострадавших. Так что, не принимают меры вовремя пусть живут и по возможности здравствуют.
Marmarina-23
24 апреля в 18:40
0
В ответ на комментарий дымчатая
Честно - я не знаю. Каждый случай индивидуален. Но должна проводиться работа, нельзя таких женщин бросать в беде. Надо говорить, пробиваться в ее сознание. Это как с зависимостью - пока человек сам не поймет - ничего не поможет. Инстинкт самосохранения и материнский инстинкт должны в этом помочь. У жертвы бывают моменты просветления, когда она понимает, что это не закончится ничем хорошим. Вот эти моменты ловить, тащить ее в больницу, снимать побои, писать заявление, искать место где она сможет жить без его давления. Возможно, что придет в себя и уйдет от него, а может и вернётся. Воспитывать в девочках бойцовский дух ( в хорошем понимании), личные границы, уважение к себе.

↑   Перейти к этому комментарию
дымчатая пишет:
должна проводиться работа, нельзя таких женщин бросать в беде. Надо говорить, пробиваться в ее сознание
Как Вы это себе представляете? Кто будет этим заниматься против воли самой жертвы?!
tahasan (автор поста)
24 апреля в 18:55
+2
Я думаю в этом случае помощь - это не тащить женщину за шкирку от тирана против её воли, а помочь ей поднять самооценку, чтоб она сама поняла что так жить нельзя, поверила в себя и сама захотела уйти
Marmarina-23
24 апреля в 19:10
+1
Повторюсь. Кто будет этим заниматься? Поднимать самооценку и веру в себя - прерогатива психолога.
night_ok
24 апреля в 19:13
0
В ответ на комментарий tahasan
Я думаю в этом случае помощь - это не тащить женщину за шкирку от тирана против её воли, а помочь ей поднять самооценку, чтоб она сама поняла что так жить нельзя, поверила в себя и сама захотела уйти

↑   Перейти к этому комментарию
С этим идут к маме или подружке, к психологу. Возможно даже к психиатру. Но никак не в правоохранительные органы
night_ok
24 апреля в 19:12
+2
В ответ на комментарий Marmarina-23
дымчатая пишет:
должна проводиться работа, нельзя таких женщин бросать в беде. Надо говорить, пробиваться в ее сознание
Как Вы это себе представляете? Кто будет этим заниматься против воли самой жертвы?!

↑   Перейти к этому комментарию
Прикиньте, все ей должны. Кроме нее самой
Marmarina-23
24 апреля в 19:26
+1
Да уж! К сожалению, такая потребительская позиция имеет место быть.
дымчатая
24 апреля в 19:27
+1
В ответ на комментарий Marmarina-23
дымчатая пишет:
должна проводиться работа, нельзя таких женщин бросать в беде. Надо говорить, пробиваться в ее сознание
Как Вы это себе представляете? Кто будет этим заниматься против воли самой жертвы?!

↑   Перейти к этому комментарию
почему же против воли? как раз и надо до ее воли достучаться, чтобы она поняла, что она не вещь, не его собственность, а самостоятельная личность, и сама может принимать решения.
Marmarina-23
24 апреля в 19:31
0
Прочтите еще раз второй вопрос полностью. А то какой-то абсурд получается.
Xediga
28 апреля в 18:40
0
В ответ на комментарий дымчатая
Честно - я не знаю. Каждый случай индивидуален. Но должна проводиться работа, нельзя таких женщин бросать в беде. Надо говорить, пробиваться в ее сознание. Это как с зависимостью - пока человек сам не поймет - ничего не поможет. Инстинкт самосохранения и материнский инстинкт должны в этом помочь. У жертвы бывают моменты просветления, когда она понимает, что это не закончится ничем хорошим. Вот эти моменты ловить, тащить ее в больницу, снимать побои, писать заявление, искать место где она сможет жить без его давления. Возможно, что придет в себя и уйдет от него, а может и вернётся. Воспитывать в девочках бойцовский дух ( в хорошем понимании), личные границы, уважение к себе.

↑   Перейти к этому комментарию
Насильно не поможешь. Пока не осознается - никто не вытащит из такого. А если вытащит, то станет врагом за то что разрушил "отношения"
night_ok
24 апреля в 17:17
0
В ответ на комментарий дымчатая
да, я предлагаю вам почитать хорошего психолога об этой проблеме. Но читать или нет, дело ваше, конечно. Сознание меняется не тогда, когда бьет. Физическое насилие это уже другая стадия. Сначала происходит моральное подавление. А когда уже руку поднял на женщину - она не реагирует адекватно. Еще раз говорю, это не просто пьяный дебош, выпил - поколотил - поплакал - купил подарок - простила. В этом случае как раз сработает и заявление в органы и уход. А когда мужчина психопат, с навязчивой идеей, ревностью, умный, образованный, обладающий властью - не так все просто.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот и читайте на здоровье.
Человеку можно помочь только в том случае, если он сам хочет помощи. Нельзя насильно заставить принять помощь. Это как наркомана от зависимости лечить. Если жертва семейного на Иля не готова принять помощь, что хоть какие законы принимай, это будет бессмысленно
Marmarina-23
24 апреля в 18:45
0
tanusha76
25 апреля в 9:07
0
В ответ на комментарий дымчатая
я бы вам поверила, если бы сама не побывала в подобных отношениях. Происходит изменение сознания, не сразу, постепенно. Ты веришь этому человеку, а не плохим событиям, которые бывают сначала не часто, потом чаще, но ты уже имеешь сильное чувство вины, навязанное, не оцениваешь адекватно происходящее. Почитайте на эту тему психологов, почему женщины не уходят от абьюзеров, или какие усилия и борьба нужны чтобы вырваться из этой паутины. Это же не просто пьяный муж избил, тут другое. Манипуляции, давление, игра чувствами, начинаешь сомневаться в себе, там целый клубок. Это сложно, поверьте.

↑   Перейти к этому комментарию
не смотря на то, что это сложно, женщина остается дееспособной и несет ответственность за свои решения. никто кроме нее , к сожалению, не сможет разорвать эти отношения.
очень часто спасение утопающих дело рук самих утопающих... (с.)
kz anna
24 апреля в 15:39
0
В ответ на комментарий night_ok
И что? Даже изнасилование - это дело частно-публичного обвинения. То есть возбудить дело могут и без заявления от потерпевшей, но если она изъявит желание закрыть дело по примирению сторон, то так и случится.
И с побоями та же история. Принесла заявление, потом забрала… и забирают намного чаще, чем доводят дело до конца.

↑   Перейти к этому комментарию
night_ok пишет:
но если она изъявит желание закрыть дело по примирению сторон, то так и случится.
В одном из пунктов этого нашего нового закона присутствует теперь невозможность примирения сторон.
Но тем не менее, он весь такой неоднозначный (закон этот)...
дымчатая
24 апреля в 19:29
0
вроде бы примирение теперь невозможно по делам, связанным с насилием несовершеннолетних. Я бегло прочитала, могу ошибаться. Насчет неоднозначности согласна, есть там не точные формулировки.
kz anna
24 апреля в 21:38
+1
Может, что-то изменили в конечном варианте. Не утверждаю на 100%. Его же много лет мусолили. Но точно читала, что планировалось именно так, чтобы невозможно было примирение сторон в отношении любого СБН.
дымчатая
25 апреля в 10:28
0
было бы отлично. На досуге займусь изучением. Муж юрист, вместе посмотрим.
Lamanga
24 апреля в 12:34
+5
В ответ на комментарий night_ok
Это вы сейчас о чем?
Избитая мужем женщина вполне может привлечь его к уголовной ответственности. Дело не в том, что законы не работают.
А в том, что женщины не заявляют. Или заявляют, а потом забирают свои заявления. Сплошь и рядом это.
Сначала он ее избил до полусмерти, а потом попросил прощения, что-то подарил, она и растаяла... А в следующий раз он свои силы не рассчитал и убил...

↑   Перейти к этому комментарию
Так и эта погибшая за год 12(!) раз уходила от мужа да так и не ушла,терпела издевательства и побои.
Ненормальная.Даже отговорки в виде детей нет.
night_ok
24 апреля в 12:50
+2
Ну и чего на законы пенять? Законы нормальные, с психологией у женщин проблемы.
Тут головы лечить надо в первую очередь
tahasan (автор поста)
24 апреля в 13:06
+2
В ответ на комментарий Lamanga
Так и эта погибшая за год 12(!) раз уходила от мужа да так и не ушла,терпела издевательства и побои.
Ненормальная.Даже отговорки в виде детей нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Кнут и пряник. У него огромное влияние, мог испортить жизнь её родителям и брату, он сделал интимное видео и шантажировал. И он умеет убеждать, послушайте его показания, такой белый и пушистый
петруся
24 апреля в 15:37
+3
Кого сейчас напугаешь интимным видео? Испортить жизнь родителям и брату - так это решение принимать родители должны были: боятся они этого или нет.
irinavikhrova
24 апреля в 16:24
+1
Думаю, родители предпочли бы свою испорченную жизнь, но чтобы дочь была жива.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 16:36
+1
Конечно, но она берегла родителей и не хотела их волновать. Родители живут в Павлодаре и не виделись с ней часто, думали у неё все в порядке. Подруга увидела синяки, но Салта просила никому не говорить, особенно маме и папе
Киралева
24 апреля в 17:00
+6
Она просила не говорить именно по той причине, что собиралась и дальше с ним жить. Никак не могла от него отказаться, психологически "подсела" на него. Ведь во многих случаях её ухода, вернуться- было её инициативой. Даже когда она уходила, она спрашивала у него, чем он занимается. И он её дразнил- рассказывал про гольф клуб, новых друзей и прочее.И она на это велась, грустила, ревновала и возвращалась. Скорее всего потому что она позволила изначально ему отгородить Салтанат от всего её окружения и в конце концов она осталась одна( как ей казалось) Ну и пресловутый "уят"(позор) Все подружки удачно замужем, дети, всё у них устроенно, а она только замуж вышла и на тебе...
tahasan (автор поста)
24 апреля в 17:03
0
Ну и любила наверно, есть в нем что-то манкое для женщин, и это не только про деньги
Киралева
24 апреля в 17:49
+2
Возможно.Хотя мне он противен, потому что я смотрела каждое заседание и прочитала о нем всё его прошлое.Даже его голос бррр, слушать противно
tahasan (автор поста)
24 апреля в 18:44
0
Мне тоже противен, но не могу не отметить, есть в нем этакое.. И в комментах некоторые дамочки пишут типа ах какой красавчик мог бы сделать любую счастливой
петруся
25 апреля в 9:44
+3
В ответ на комментарий tahasan
Ну и любила наверно, есть в нем что-то манкое для женщин, и это не только про деньги

↑   Перейти к этому комментарию
Да ладно. Без денег она бы на него и не посмотрела. Не думаю, что ухажеров у неё не было. Обычный мужчина, внешне симпатичный. При деньгах, известный в определённом смысле, Вот и клюнула. Что же себе астральную карту не сделала? Ведь не девочка уже была наивная, чтобы не понимать, что два неудаашизся брака избранника неспроста.
subbotinanatalika-2
24 апреля в 18:30
+3
В ответ на комментарий Киралева
Она просила не говорить именно по той причине, что собиралась и дальше с ним жить. Никак не могла от него отказаться, психологически "подсела" на него. Ведь во многих случаях её ухода, вернуться- было её инициативой. Даже когда она уходила, она спрашивала у него, чем он занимается. И он её дразнил- рассказывал про гольф клуб, новых друзей и прочее.И она на это велась, грустила, ревновала и возвращалась. Скорее всего потому что она позволила изначально ему отгородить Салтанат от всего её окружения и в конце концов она осталась одна( как ей казалось) Ну и пресловутый "уят"(позор) Все подружки удачно замужем, дети, всё у них устроенно, а она только замуж вышла и на тебе...

↑   Перейти к этому комментарию
Вы, как и я, долго прожили в южном Казахстане, и, наверное, понимаете, как и я понимаю, почему так произошло. Пресловутый менталитет.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 18:45
0
Да, уят
дымчатая
24 апреля в 19:33
0
В ответ на комментарий subbotinanatalika-2
Вы, как и я, долго прожили в южном Казахстане, и, наверное, понимаете, как и я понимаю, почему так произошло. Пресловутый менталитет.

↑   Перейти к этому комментарию
я на севере Казахстана живу, и у нас тоже есть такое понятие.
Киралева
24 апреля в 21:50
0
В ответ на комментарий subbotinanatalika-2
Вы, как и я, долго прожили в южном Казахстане, и, наверное, понимаете, как и я понимаю, почему так произошло. Пресловутый менталитет.

↑   Перейти к этому комментарию
subbotinanatalika-2 пишет:
Пресловутый менталитет.
Spika8
25 апреля в 10:51
0
В ответ на комментарий subbotinanatalika-2
Вы, как и я, долго прожили в южном Казахстане, и, наверное, понимаете, как и я понимаю, почему так произошло. Пресловутый менталитет.

↑   Перейти к этому комментарию
в случае Салтанат сработал не пресловутый менталитет. Она не из аула, имела образование и жила в крупном городе. И ей было куда уйти. Брат неоднократно предлагал ей помощь. Возможно, психологически не могла вырваться из абьюзивных отношений, возможно, материальный аспект играл большую роль, но тот самый "уят" болтался где-то в конце списка причин.
subbotinanatalika-2
25 апреля в 13:28
+1
Возможно, да. Жалко девушку.
Spika8
25 апреля в 14:17
0
конечно, жалко. Во избежание подобного нужно воспитывать в дочерях уверенность в себе, учить саму себя обеспечивать. Я такой вывод делаю из этой ситуации
irinavikhrova
24 апреля в 17:59
0
В ответ на комментарий tahasan
Конечно, но она берегла родителей и не хотела их волновать. Родители живут в Павлодаре и не виделись с ней часто, думали у неё все в порядке. Подруга увидела синяки, но Салта просила никому не говорить, особенно маме и папе

↑   Перейти к этому комментарию
Ох, вот зря она так! Но если она несколько раз уходила, то разве не к родителям?
tahasan (автор поста)
24 апреля в 18:14
0
Нет, снимала квартиру
irinavikhrova
24 апреля в 20:22
0
Понятно.
петруся
24 апреля в 18:29
+1
В ответ на комментарий irinavikhrova
Думаю, родители предпочли бы свою испорченную жизнь, но чтобы дочь была жива.

↑   Перейти к этому комментарию
Даже и не знаю. Раньше было - лучше мертвая, чем опозоренная. Теперь то можно, что угодно говорить, задним-то числом.
irinavikhrova
24 апреля в 20:25
0
А каким образом опозоренная? Муж бьет - позор для жены? А не для мужа разве? И кому лучше? Ведь любая нормальная мать за дочь жизнь отдаст.
IRINA911
24 апреля в 20:27
+1
Да , верно.И к тому же с первой женой в разводе.Женщина с 3 детьми это чудо покинула.
петруся
25 апреля в 9:55
0
В ответ на комментарий irinavikhrova
А каким образом опозоренная? Муж бьет - позор для жены? А не для мужа разве? И кому лучше? Ведь любая нормальная мать за дочь жизнь отдаст.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну я это к комментарию о боязни, что несохранившая брак - позор для семьи. И я знаю такие случаи и у нас. Есть такие, кто за дочку-сестру на куски порвёт. А кто-то назад отправит.
Я сталкивалась с таким. Один, достаточно давний, случай был : дочка, навестив родителей в нашем городе, пожаловалась, что свекровь и муж её обижают, физически тоже. Родители отправили её назад, отношения налаживать. Она облила себя керосином и подожгла. Я в это время в больнице лежала, когда её привезли. И не так давнее, соседи дочку замуж отдали по сватовство. Девочка - умница, красавица. Тоже как-то пожаловалась, домой попросилась. Назад отправили. Больше она не приезжала.
irinavikhrova
25 апреля в 10:16
+2
Я в шоке от такой родительской "любви"! Как можно спокойно жить, зная, что твоему ребенку плохо? Да самое главное на свете - это здоровье и счастье наших детей. Кстати, тоже знаю случай, с дальней знакомой. Муж ее избивал, она с ребеночком ночью прибежала к матери. И мать ее не пустила! Ночью, с маленьким ребенком! Она вернулась домой, и муж ее убил на глазах 2х-летнего сына, затолкал под кровать и ушел. Соседи вызвали милицию - ребенок сильно плакал под утро, Мать ее потом на могиле причитала, просила прощения, обещала внука воспитать. Сволочь, а не мать. Мальчик перестал разговаривать совсем, к тому же лечился в психушке, у него какие-то приступы начались, что было дальше- не знаю. Вот так- и дочку на смерть отправила, и малышу испортила здоровье и жизнь. Откуда берутся такие уроды. А девочка, та, что облилась керосином, выжила?
петруся
25 апреля в 10:47
0
Девушка не выжила, к сожалению. Всё это ужасно и списывается на так называемый менталитет. Страшно слышать об этом в 21 веке.
Расскажу ещё случай. В нулевых было. Два достаточно "уважаемых" семейства решили породниться. "Забыв" спросить у девушки. А она в другого была влюблена. Озвучивала своё несогласие. Смогла сбежать буквально в день свадьбы. Чтобы не сорвать соглашение, замуж отдали младшую сестру. Как уж там жизнь сложилась, не знаю. Вряд ли хорошо.
irinavikhrova
25 апреля в 13:11
0
Они хотят породниться....То есть свое эго превыше всего. А дети - так, расходный материал, средство для достижения своих целей. Мрак! Как жалко этих девочек, не имеющих права голоса!
петруся
25 апреля в 15:11
+1
Так сильные мира сего постоянно так делают. Как кино посмотришь, то родители хотят приумножить капитал, произвести слияние. А поженившиеся детки потом налево гуляют.
irinavikhrova
25 апреля в 16:46
0
Вот этому я и поражаюсь.
IRINA911
24 апреля в 18:47
+1
В ответ на комментарий tahasan
Кнут и пряник. У него огромное влияние, мог испортить жизнь её родителям и брату, он сделал интимное видео и шантажировал. И он умеет убеждать, послушайте его показания, такой белый и пушистый

↑   Перейти к этому комментарию
Я правильно поняла , у них отношения не были официально регистрированы?Чего она и ее родственники боялись? Они все знали об этих незаконных отношениях , их это не удивляло .Зачем терпеть побои? Судя по всему , если он так распоясался , он бил ее не первый раз.
дымчатая
24 апреля в 19:35
+2
у них был заключен брак по мусульманским обычаям, это для людей иногда значит больше, чем печать в загсе.
shtea
24 апреля в 12:47
+3
В ответ на комментарий night_ok
Это вы сейчас о чем?
Избитая мужем женщина вполне может привлечь его к уголовной ответственности. Дело не в том, что законы не работают.
А в том, что женщины не заявляют. Или заявляют, а потом забирают свои заявления. Сплошь и рядом это.
Сначала он ее избил до полусмерти, а потом попросил прощения, что-то подарил, она и растаяла... А в следующий раз он свои силы не рассчитал и убил...

↑   Перейти к этому комментарию
Думаю, имеется ввиду закон о декриминализации домашнего насилия принятый несколько лет назад.

Насчет того, что попросил прощения - она растаяла, чаще всего запугивают вообще-то. Особенно уязвимы женщины с детьми. И на самом деле, это очень странная практика, что можно отозвать заявление. По идее, не должно быть такого.
night_ok
24 апреля в 12:54
+3
Что значит не должно? Ситуации разные в жизни бывают. И практика эта не странная, а вполне себе нормальная. Другое дело, как это использовать.

Рожать детей от абьюзеров - вообще последнее дело. Смотреть надо с кем живешь, с кем спишь и от кого рожаешь. Крайне редко бывает так, что он всегда был хорошим и вдруг с цепи сорвался. Обычно придурка за километр видно. Но она же считает, что с ней он будет другим, что она своей любовью перевоспитает…
shtea
24 апреля в 20:10
+4
Сразу видно, что вы не сталкивались с абьюзером. Это как посоветовать человеку на инвалидном кресле встать и идти, все же вон ходят.
И да, если женщина написала заявление, у нее диагностированы побои, заявление должно быть невозможно забрать. Потому что чаще всего заберет его женщина под давлением или страхом, что ей прилетит еще больше.
night_ok
24 апреля в 20:26
+2
А бывают ситуации, когда люди действительно расходятся миром и возможность забрать заявление - это способ не сломать чью-то жизнь. Я не про абьюзеров. Такие стать не только про них.
И да, я с придурками никаких дел не имею. Себя люблю и уважаю. И даже на словах не позволю себя унижать или оскорблять. И манипулировать тоже
shtea
24 апреля в 21:57
0
Ну так я речь веду именно про случаи домашнего насилия. Что любому заявлению нужно давать ход, и неправильно, что есть возможность отозвать. Потому что именно в случае домашнего насилия на жертву всегда будет оказываться давления, она не сама решает про отзыв фактически.
В том и дело, что абьюзеры не придурки, а талантливые манипуляторы. Это как мошенники, которые по телефону могут обдурить и украсть деньги, так и на абьюз можно попасться.
night_ok
24 апреля в 22:31
0
Что помешает ей после этого отказаться свидетельствовать против него? Она так и сделает. Тупик. Люди будут тратить время, силы и ресурсы, а ситуация не решится. Как он бил ее, так и будет бить.
Не решение проблемы от слова совсем
shtea
24 апреля в 22:37
+2
Учитывать первоначальные заявления. Подключать психологов. Да много чего можно сделать, понятно, что каждый шаг, как капля в море, но если эти шаги не делать, то ничего не сдвинется. В том числе, из-за этой возможности забрать заявление складывается ощущение, что домашнее насилие это что-то несерьезное.
night_ok
24 апреля в 23:21
0
Вы понимаете, что уголовный процесс - это не только заявление? Для расследования нужно провести следственные действия. А по Конституции жена имеет право не свидетельствовать против мужа.. ну вобщем чего я объясняю... Это бесполезно
MAKAKA
24 апреля в 22:37
0
В ответ на комментарий shtea
Сразу видно, что вы не сталкивались с абьюзером. Это как посоветовать человеку на инвалидном кресле встать и идти, все же вон ходят.
И да, если женщина написала заявление, у нее диагностированы побои, заявление должно быть невозможно забрать. Потому что чаще всего заберет его женщина под давлением или страхом, что ей прилетит еще больше.

↑   Перейти к этому комментарию
shtea пишет:
И да, если женщина написала заявление, у нее диагностированы побои, заявление должно быть невозможно забрать. Потому что чаще всего заберет его женщина под давлением или страхом, что ей прилетит еще больше.
100%
irena-s
24 апреля в 15:12
+2
В ответ на комментарий night_ok
Это вы сейчас о чем?
Избитая мужем женщина вполне может привлечь его к уголовной ответственности. Дело не в том, что законы не работают.
А в том, что женщины не заявляют. Или заявляют, а потом забирают свои заявления. Сплошь и рядом это.
Сначала он ее избил до полусмерти, а потом попросил прощения, что-то подарил, она и растаяла... А в следующий раз он свои силы не рассчитал и убил...

↑   Перейти к этому комментарию
night_ok пишет:
А в том, что женщины не заявляют. Или заявляют, а потом забирают свои заявления. Сплошь и рядом это.
А еще сплошь и рядом, что женщины заявляют, а мужика заберут в лучшем случае на ночь в кутузку, а он утром вернется и еще пуще издеваться примется... В нашей стране декриминализированно домашнее насилие, т.е впервые нанесенные домашние побои - это административка! Многие женщины боятся заявлять, т.к чувствуют себя беззащитными. А муж под это дело продолжает издеваться
Легко говорить по "заявлять", когда ты не находишься в состоянии жертвы тирана
irinavikhrova
24 апреля в 16:26
+5
По-хорошему, впервые нанесенные домашние побои - повод для немедленного прекращения каких бы то ни было отношений между мужем и женой.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 16:39
+1
Есть такой синдром лягушки в кипятке, когда жизнь человека меняется в худшую сторону постепенно и он не замечает. Вы посмотрите как он говорит на суде, какая убежденностьв своей правоте.
IRINA911
24 апреля в 18:50
+1
Никакой убежденности я не увидела , честно говоря.А вот рожа его наглая и самодовольная это сразу бросается в глаза.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 19:44
0
На первых заседаниях он ещё был в образе, с такой печалью в голосе рассказывал как она его гнобила, оскорбляла, кидалась на его кулаки и он не всегда успевал их спрятать. И в ресторане тогда она сама падала и ударялась об унитаз и стены
night_ok
24 апреля в 17:13
+2
В ответ на комментарий irena-s
night_ok пишет:
А в том, что женщины не заявляют. Или заявляют, а потом забирают свои заявления. Сплошь и рядом это.
А еще сплошь и рядом, что женщины заявляют, а мужика заберут в лучшем случае на ночь в кутузку, а он утром вернется и еще пуще издеваться примется... В нашей стране декриминализированно домашнее насилие, т.е впервые нанесенные домашние побои - это административка! Многие женщины боятся заявлять, т.к чувствуют себя беззащитными. А муж под это дело продолжает издеваться
Легко говорить по "заявлять", когда ты не находишься в состоянии жертвы тирана

↑   Перейти к этому комментарию
После первого раза уходить надо. Если кто-то рассчитывает, что один раз не считается, то очень зря.
Вась
24 апреля в 17:04
+1
В ответ на комментарий night_ok
Это вы сейчас о чем?
Избитая мужем женщина вполне может привлечь его к уголовной ответственности. Дело не в том, что законы не работают.
А в том, что женщины не заявляют. Или заявляют, а потом забирают свои заявления. Сплошь и рядом это.
Сначала он ее избил до полусмерти, а потом попросил прощения, что-то подарил, она и растаяла... А в следующий раз он свои силы не рассчитал и убил...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот! он хороший, я его люблю!
night_ok
24 апреля в 17:14
0
Мармеландия
24 апреля в 19:40
+2
В ответ на комментарий night_ok
Это вы сейчас о чем?
Избитая мужем женщина вполне может привлечь его к уголовной ответственности. Дело не в том, что законы не работают.
А в том, что женщины не заявляют. Или заявляют, а потом забирают свои заявления. Сплошь и рядом это.
Сначала он ее избил до полусмерти, а потом попросил прощения, что-то подарил, она и растаяла... А в следующий раз он свои силы не рассчитал и убил...

↑   Перейти к этому комментарию
Вот буквально вчера маникюрша рассказала про сестру. Ее избил муж. Она заявила в полицию , сняла побои. Ему выписали административный штраф 5000 рублей. Такое наказание самое распространенное . Это даже не уголовка, а административное правонарушение
night_ok
24 апреля в 19:49
+2
Ну и что она дальше собирается делать? Уйдет от него или будет дальше терпеть?
Мармеландия
24 апреля в 20:51
0
Не знаю.
night_ok
24 апреля в 21:44
0
Ну вот это ключевой момент
Мармеландия
25 апреля в 5:21
0
Не поняла Вас. Я говорила об известных фактах (что случилось) и неизвестных намерениях (что произойдет) . Что не так?
night_ok
25 апреля в 7:37
+1
Все так… дальнейшее развитие событий зависит только от девушки, любо она пресет все это на корню и уйдет от урода, либо останется с ним, дав ему возможность в каждым разом творить все большую дичь. В конечном итоге от нее все зависит
tahasan (автор поста)
25 апреля в 8:05
+3
В общем старые песни о главном, убитая сама виновата. Биш и его адвокаты примерно так и строят его защиту. Дошло до того что спрашивали строго с его брата почему он не забрал сестру, не убедил или не уволок силой. Тогда бы не было этого всего. Думаю они аплодируют вам стоя
night_ok
25 апреля в 8:15
+1
Я вообще нигде не написала, что она сама виновата. Виноват убийца и точка. Виноваты его подельники. В том числе виноваты те, кто проигнорировал крики и звуки борьбы.
Но до этого можно было вообще не доводить. Но это уже от нее самой зависило
tahasan (автор поста)
25 апреля в 8:45
0
Такое распыление вины очень выгодно для защиты, особенно в суде присяжных, где эмоции влияют на принятие решения. Мол если не уходила значит не так ей плохо было и никакого истящания не было
night_ok
25 апреля в 9:24
0
Не спорю, так и есть. Но мы не в суде. Просто обсуждаем историю. И понятно, что хорошо ей не было. И что любовь эта нездоровая
Мармеландия
25 апреля в 8:41
0
В ответ на комментарий night_ok
Все так… дальнейшее развитие событий зависит только от девушки, любо она пресет все это на корню и уйдет от урода, либо останется с ним, дав ему возможность в каждым разом творить все большую дичь. В конечном итоге от нее все зависит

↑   Перейти к этому комментарию
Это понятно. Я скорее размышляла в правовой плоскости "преступление-наказание". В 2017 году у нас были декриминализованы семейные побои (впервые совершенные). Кстати законопроект о декриминализации побоев в семье внесла Мизулина, обосновав, что возможность уголовного наказания может нанести непоправимый вред семейным отношениям.
night_ok
25 апреля в 8:52
+2
В каких-то случаях может так и есть. Универсального рецепта не существует к сожалению. Изначально надо воспитывать девочек так, что бы они считали себя неприкосновенными и не допускали даже вероятности, что их могут избить…
А у нас как? Живет семья. Он ее поколачивает временами, не сильно… не абьюзер, то есть дальше пары ударов дело не заходит. Она терпит. По принципу бьет, значит любит. А вот дочка их уже изначально растет с психологией терпилы и жертвы. Она же видит, что мать терпит, значит это правильно. Где она увидит пример нормальных отношений? Потом сама замуж выходит. И полбеды если попадется вот такой на вроде отца. Но может попасться другой… а она уже приучена терпеть…
Кто знает, как там эта Салтанат воспитывалась? Может ей с рождения внушали, что мужчина - хозяин жизни, а ее дело слушаться..
В общем невозможно решить эту проблему в правовой плоскости. Законы есть, но чтобы они в полной мере работали, женщине надо свою психологию поправлять. Самой ли, с помощью мамы, подруги, психологической службы… но изначально должно быть осознание, что она живет неправильно и это надо менять.
А Салтанат и менять не хотела. И даже не факт, что если бы родители узнали о происходящем, ее это спасло бы
Мармеландия
25 апреля в 9:16
+2
Мне все-таки очень хочется, чтобы были законы, которые защищают пострадавшую от насилия сторону. Если человек заявил о совершенном против него насилии, то оно должно быть расследовано и в случае подтверждения заявленных фактов,причинитель должен понести ответственность, да такую, чтобы впредь не повадно было руки распускать. Ну а если женщина сама не хочет заявлять, то это вопрос другой. Я в прошлом году не смогла дозвониться до полиции. Под окном не давали пьяные люди вели себя неадекватно, двум домам спать не давали. И вот думала, ну вот я даже не дозвонилась, а если что то очень серьезное бы произошло, где была бы угроза жизни человеку? Честно, я давно разочарована в нашей правоохранительной системе((. Но, несомненно я согласна с Вами, что изначально надо воспитывать самоуважение к себе.
night_ok
25 апреля в 9:26
0
При решении практически любой проблемы нужен комплекс мер.
петруся
25 апреля в 10:02
0
В ответ на комментарий Мармеландия
Мне все-таки очень хочется, чтобы были законы, которые защищают пострадавшую от насилия сторону. Если человек заявил о совершенном против него насилии, то оно должно быть расследовано и в случае подтверждения заявленных фактов,причинитель должен понести ответственность, да такую, чтобы впредь не повадно было руки распускать. Ну а если женщина сама не хочет заявлять, то это вопрос другой. Я в прошлом году не смогла дозвониться до полиции. Под окном не давали пьяные люди вели себя неадекватно, двум домам спать не давали. И вот думала, ну вот я даже не дозвонилась, а если что то очень серьезное бы произошло, где была бы угроза жизни человеку? Честно, я давно разочарована в нашей правоохранительной системе((. Но, несомненно я согласна с Вами, что изначально надо воспитывать самоуважение к себе.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю. У нас по номеру 112 всегда трубку берут. И если вопрос касается нарушения общественного порядка - всегда присылают наряд. Я сама так пару раз вызывала. Мне ещё потом и перезванивали. И интересовались. На 112 не могут не взять трубку и все звонки записываются.
Мармеландия
25 апреля в 12:58
0
Так я и не утверждала , что всегда так. Но в тот раз сама была в шоке. А в другой раз (тоже на нарушение общ.порядка) дозвонилась, но наряд не приехал.Но с утра позвонили с дежурки и спросили: "Заявление писать будете?" Ага, будто есть в этом смысл. Дом у нас хороший, но вот в соседях общага есть, ну и там вечно что-нибудь происходит.
MAKAKA
24 апреля в 22:45
0
В ответ на комментарий Мармеландия
Вот буквально вчера маникюрша рассказала про сестру. Ее избил муж. Она заявила в полицию , сняла побои. Ему выписали административный штраф 5000 рублей. Такое наказание самое распространенное . Это даже не уголовка, а административное правонарушение

↑   Перейти к этому комментарию
С таким " наказанием" он будет продолжать избивать своих жен.Эта, допустим уйдет, придет другая, третья, т.е. по сути проблема не решается, пока насильник не наказан
night_ok
25 апреля в 8:18
0
Вот вы, находясь в своем уме, стали бы жить с мужчиной, зная, что он вбил предыдущую жену?
IRINA911
25 апреля в 9:16
0
Но ведь каждая считает , что она лучше предыдущей , ее он по- настоящему любит , все сделает , и она его изменит , если что не так.
night_ok
25 апреля в 9:24
0
Именно так и есть. Я об этом еще вчера писала. Вот это самая первая ошибка
IRINA911
25 апреля в 22:10
0
Я видео с бывшей его женой смотрела , он тоже пытался с ней руки распускать , она это пресекла.Говорила , что он вспыльчивый , неуправляемый , выламывал двери.При старшем сыне 10 лет тогда было скандал учинил , и ребенок его просил не обижать маму.Она после этого рассталась с ним. А до этого давала шанс , что бы не хватал за руки , не причинял боль.
Я поняла это было 2 года назад.Сейчас детям 12 , 10 , 8 лет.
петруся
25 апреля в 10:04
0
В ответ на комментарий IRINA911
Но ведь каждая считает , что она лучше предыдущей , ее он по- настоящему любит , все сделает , и она его изменит , если что не так.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну так это её проблемы. В наше-то время, когда информации полно и неосведомленных нет, не знать чем это кончится - невозможно. Зачем тогда обвинять полицию, государство?
IRINA911
25 апреля в 22:13
0
Так и получилось , сто это стали ее проблемы , вплоть до лишения жизни.Известно как мир , если раз поднял руку и ему это позволили , то продолжение будет следовать и ничего хорошего уже не жди....
Ьбразованная училась в Лондоне , неужели тааого простого не знала? Чего ждала? Ради чего терпела?
Удивляет , неужелм родитнли не виднли ни разу ее синяков , гематом ,ссадин?
петруся
25 апреля в 22:18
0
Ну ладно сельские, забитые, родители назад не примут. Такое бывает. Вот и терпят. А тут вроде образованные, дочку любят. Всё-таки была какая-то созависимость. Таки алкоголь, наркотики. Ну не деньги же. Она же умела сама зарабатывать.
IRINA911
26 апреля в 4:00
+1
Считаю , что и деньги и его положение и статус в обществе для нее играли роль.Она может и умела зарабатывать деньги , но если это делать самой, то надо впахивать, а в этом статусе не надо было утруждаться.
В любом случае все это не стоило того , что расстаться вот так с жизнью.
петруся
26 апреля в 12:03
+1
Естественно, что в самом начале и деньги, и статус сыграли пераоочередное значение. Всё-таки он был вхож в такие круги, куда ей не светило попасть при всей её "популярности". Когда перестал срабатывать инстинкт самосохранения? Статус стал ценнее жизни. В любовь не верю. Она ведь огрызалась вначале, даже зная что получит.
Всё это ни на секунду не оправдывает урода. Но пока есть такие дуры такие сволочи не переведутся. И пока есть те, которые находят оправдания. Те же адвокаты, которые строят защиту на том, что это она спровоцировала его на такое поведение.
IRINA911
26 апреля в 13:41
0
tahasan (автор поста)
24 апреля в 11:49
+3
В ответ на комментарий Мармеландия
В Казахстане на фоне этих событий криминализовали домашнее насилие. Этот закон принят во многих странах. А в России пока такого закона нет, несмотря на последние громкие дела Маргариты Ткачевой, Веры Пехтелевой.. А ведь примерно 70% убитых женщин в нашей стране были убиты в семье. Разве это не причина также наконец то заняться профилактикой бытового насилия?

↑   Перейти к этому комментарию
Случай с Верой Пехтелевой вообще за гранью. Несколько часов убийца истязал девушку, она кричала на весь подъезд, соседи непрестанно звонили в полицию а у тех не было бензина... Это как вообще? Осталось безнаказанным?
Мармеландия
24 апреля в 19:42
+1
Ох, там дальше продолжение есть. Убийца, отсидев год из 16, помилован. Ушел на сво.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 19:45
0
verba krasiva
24 апреля в 20:20
0
В ответ на комментарий Мармеландия
Ох, там дальше продолжение есть. Убийца, отсидев год из 16, помилован. Ушел на сво.

↑   Перейти к этому комментарию
Капец, убийцу на сво отправить типа там он исправится или злее будет выполнять приказы?
Мармеландия
24 апреля в 20:51
+1
Ну так уж сколько таких случаев то
Ирина Фёдорова78
24 апреля в 22:12
0
В ответ на комментарий verba krasiva
Капец, убийцу на сво отправить типа там он исправится или злее будет выполнять приказы?

↑   Перейти к этому комментарию
Убийца моего ужа тоже ушел на сво. и теперь мне ничего не должен и типагерой
verba krasiva
24 апреля в 22:41
0
Вот это поворот
MaRiBu
24 апреля в 12:18
0
Так страшно, как представлю, сколько боли она пережила, у меня слезы наворачиваются. Я бы таких выродком наверное казнила .
gusmanija
24 апреля в 12:41
+1
Вот в таких ситуациях я за кавказские законы - кровь за кровь,убийство за убийство.....
Cathy
24 апреля в 12:53
0
Восток - дело тонкое...
Мне сложно тут комментировать...
Сейчас такое время - бездушное...
Общество потребления, получите и распишитесь...
Девушку очень жаль
Иринка и малыш
24 апреля в 13:08
+1
Как жаль девушку( надеюсь, расплата у этого урода будет соответствовать тому, что он сделал.
Киралева
24 апреля в 13:18
0
Я слежу за процессом. Сегодня допрашивали гадалку.Не ожидала, что она пойдет против биша.При всей серьезности процесса,отношусь к нему,как к сериалу.Погрузилась на столько, что не интересно больше ничего другое
tahasan (автор поста)
24 апреля в 13:46
0
Я и про брата не ожидала, что он пойдёт против Биша. Когда он на суде попросил посадить отдельно, потому что Биш оказывает на него давление и начал давать показания против него, подумала что с ним что-то может случиться.
Процесс действительно увлекает как хороший сериал, и ничто другое не интересно.
Киралева
24 апреля в 14:12
+2
А мне вот кажется, что они с братом хитрят. Потому что брат все выполняет беспрекословно иа не в первый раз. Просто делают так, чтобы не было статьи о групповом преступлении. Гульнара тоже врет, я думаю она отказалась играть Салту в ее одежде,но согласилась вынести рубашку и нашатырь
tahasan (автор поста)
24 апреля в 14:19
0
Да, такое тоже возможно
дымчатая
24 апреля в 14:22
0
В ответ на комментарий Киралева
А мне вот кажется, что они с братом хитрят. Потому что брат все выполняет беспрекословно иа не в первый раз. Просто делают так, чтобы не было статьи о групповом преступлении. Гульнара тоже врет, я думаю она отказалась играть Салту в ее одежде,но согласилась вынести рубашку и нашатырь

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна. Братец не говорит всей правды. Для них написали сценарий, его корректируют по мере развития событий.
Киралева
24 апреля в 14:27
0
Какая же у него команда мерзотная.Хотя надо признать, свою линию они гнут упрямо и выдержка у них железная
дымчатая
24 апреля в 14:51
0
Да. они хорошо делают свою работу.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 15:46
0
В ответ на комментарий Киралева
Какая же у него команда мерзотная.Хотя надо признать, свою линию они гнут упрямо и выдержка у них железная

↑   Перейти к этому комментарию
Команда у него действительно мерзотная. И этот Газымжанов, который спрашивал брата Салты, видел ли он пробиты череп и вытекший глаз сестры, и Кусаинова утверждала что их подзащитный не виновен, ничего страшного не произошло.
Киралева
24 апреля в 15:52
+1
Кусаианова вообще адвокат дьявола
IRINA911
24 апреля в 18:53
0
В ответ на комментарий Киралева
А мне вот кажется, что они с братом хитрят. Потому что брат все выполняет беспрекословно иа не в первый раз. Просто делают так, чтобы не было статьи о групповом преступлении. Гульнара тоже врет, я думаю она отказалась играть Салту в ее одежде,но согласилась вынести рубашку и нашатырь

↑   Перейти к этому комментарию
Там все с адвокатами согласовано , не хотят по групповому пойти.
Maneki NNeko
24 апреля в 14:55
+2
Жуткая история
Взрослая опытная женщина сходится с мужчиной с известной на весть город репутацией(любитель экскорта,придурок, и неадекват)
Начинает он её лупить почти сразу после того, как сошлись.
Чему куча свидетелей,все в курсе, и есть её избитые фото.
Но ничего не происходило, от чего мужик ещё больше обнаглел
В общем, итог печальный, но закономерный.
Ещё поражает, что от знакомства до убийства прошло года полтора, плюс минус.
Киралева
24 апреля в 15:51
+1
я тоже удивляюсь, что ее держало? Ведь , слушая их рассказы, я понимаю, что он ей и содержания нормального не давал. Ведь у нее даже машины не было. На все процедуры она ходила с ним и он ее там подгонял. Мы в Узбекистане жили и я помню, что к богатым женщинам мастера домой приходят.
IRINA911
24 апреля в 18:57
0
Думаю держало все- таки содержание.Машину не покупал из- за патологической ревности , и аозможно до нее ему кто рога наставлял.
Киралева
24 апреля в 21:54
0
дот него она лучше жила, судя по фото и видео.Одежда дороже, рестораны лучше, чем Бао
IRINA911
24 апреля в 23:21
0
Что же тогда держало ее , уходила и возвращалась вновь?
Алусик Я
24 апреля в 15:28
+6
За процессом не слежу. Даже если виновного осудят по закону, то подобные ситуации в жизни будут повторяться и повторяться. Жертвы сами делают выбор, итог которого предсказуем. И им известен. Зачем им это надо? Мне не понять. Жалко таких? По-человечески, да. Так же, как самоубийц, например.
петруся
24 апреля в 15:41
0
irinavikhrova
24 апреля в 16:28
0
В ответ на комментарий Алусик Я
За процессом не слежу. Даже если виновного осудят по закону, то подобные ситуации в жизни будут повторяться и повторяться. Жертвы сами делают выбор, итог которого предсказуем. И им известен. Зачем им это надо? Мне не понять. Жалко таких? По-человечески, да. Так же, как самоубийц, например.

↑   Перейти к этому комментарию
Абсолютно верно.
петруся
24 апреля в 16:06
+8
До вашего поста не интересовалась этим делом. Так только от дочки слышала. Резонансное оно только потому, что мужик известный. Да и до суда довели только потому, что надоел кому-то. Так то таких случаев - тысячи и тем жертвам никто не сочувствует. Они ведь неизвестные, не то, что эта астролог.
Я ненавижу таких мужчин, но не понимаю ни саму Салтанат, ни её семью. ВОСЕМЬ раз она от него уходила и возвращалась. И они её отпускали! Если видели, что у неё с психикой проблемы, почему ничего не предприняли? Могли из страны вывезти. Он же не был её законным супругом, и не мог предпринимать официальных мер. Её позиционируют как "образованную" самодостаточную. Ни разу этого не увидела. Получить образование в Англии, чтобы заниматься бог знает чем. Для меня астрология равно шарлатанство.
В общем много чего непонятного. Девушку жалко, но всё произошедшее имело вполне ожидаемый конец.
Мне вот безумно жалко тысячи безвестных жертв. О них почему-то не пишут
Киралева
24 апреля в 16:10
+1
петруся пишет:
до суда довели только потому, что надоел кому-то
я тоже так подумала. обычно отмазывают до суда
петруся
24 апреля в 18:32
0
А как ещё. Если при сроке 8 лет выйти по УДО через год. Были покровитель. Или покровитель слились, или достал всех. Иначе бы полиция быстро бы всё как надо запротоколировала.
irinavikhrova
24 апреля в 16:29
0
В ответ на комментарий петруся
До вашего поста не интересовалась этим делом. Так только от дочки слышала. Резонансное оно только потому, что мужик известный. Да и до суда довели только потому, что надоел кому-то. Так то таких случаев - тысячи и тем жертвам никто не сочувствует. Они ведь неизвестные, не то, что эта астролог.
Я ненавижу таких мужчин, но не понимаю ни саму Салтанат, ни её семью. ВОСЕМЬ раз она от него уходила и возвращалась. И они её отпускали! Если видели, что у неё с психикой проблемы, почему ничего не предприняли? Могли из страны вывезти. Он же не был её законным супругом, и не мог предпринимать официальных мер. Её позиционируют как "образованную" самодостаточную. Ни разу этого не увидела. Получить образование в Англии, чтобы заниматься бог знает чем. Для меня астрология равно шарлатанство.
В общем много чего непонятного. Девушку жалко, но всё произошедшее имело вполне ожидаемый конец.
Мне вот безумно жалко тысячи безвестных жертв. О них почему-то не пишут

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с вами на 100%.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 16:48
0
В ответ на комментарий петруся
До вашего поста не интересовалась этим делом. Так только от дочки слышала. Резонансное оно только потому, что мужик известный. Да и до суда довели только потому, что надоел кому-то. Так то таких случаев - тысячи и тем жертвам никто не сочувствует. Они ведь неизвестные, не то, что эта астролог.
Я ненавижу таких мужчин, но не понимаю ни саму Салтанат, ни её семью. ВОСЕМЬ раз она от него уходила и возвращалась. И они её отпускали! Если видели, что у неё с психикой проблемы, почему ничего не предприняли? Могли из страны вывезти. Он же не был её законным супругом, и не мог предпринимать официальных мер. Её позиционируют как "образованную" самодостаточную. Ни разу этого не увидела. Получить образование в Англии, чтобы заниматься бог знает чем. Для меня астрология равно шарлатанство.
В общем много чего непонятного. Девушку жалко, но всё произошедшее имело вполне ожидаемый конец.
Мне вот безумно жалко тысячи безвестных жертв. О них почему-то не пишут

↑   Перейти к этому комментарию
Она восемь раз уходила не к маме с папой а снимала квартиру. Родители живут в Павлодаре, а она с Бишем жили в Астане.
И она скрывала от них побои, и подругу и брата просила молчать, чтоб не расстраивать родителей. И вы посмотрите как он говорит на суде, он очень хороший манипулятор.
И не забывайте про разницу менталитетов, а это тоже много значит. В Казахстане считается для женщины позор не сохранить семью. Конечно если бы она знала чем все закончится ушла бы, если бы брат знал!
nickolaeva ok2018
24 апреля в 17:07
+1
А то что он избивал ее это не повод уходить от мужа. Вот если бы знала что убьёт. Избивал бы ее еще долго и упорно это нормально, можно терпеть.
Вась
24 апреля в 17:07
0
В ответ на комментарий tahasan
Она восемь раз уходила не к маме с папой а снимала квартиру. Родители живут в Павлодаре, а она с Бишем жили в Астане.
И она скрывала от них побои, и подругу и брата просила молчать, чтоб не расстраивать родителей. И вы посмотрите как он говорит на суде, он очень хороший манипулятор.
И не забывайте про разницу менталитетов, а это тоже много значит. В Казахстане считается для женщины позор не сохранить семью. Конечно если бы она знала чем все закончится ушла бы, если бы брат знал!

↑   Перейти к этому комментарию
Но у этой женщины не было с ним семьи..? Вроде же она просто была его сожительницей... Чего тут сохранять?
wrmrmrjr
24 апреля в 18:13
0
Вроде бы они официально женаты были, по крайней мере существует свадебное видео и фотографии
Киралева
24 апреля в 18:18
0
это был религиозный никях. Не официально зарегистрированный брак. Он отмазался, типа у него с документами о предыдущем разводе не всё в порядке и Салтанат пошла на это( хотя я бы не пошла и мои родители не позволили бы, а родители Салты состоятельней в разы моих родителей )
tahasan (автор поста)
24 апреля в 18:26
0
В ответ на комментарий wrmrmrjr
Вроде бы они официально женаты были, по крайней мере существует свадебное видео и фотографии

↑   Перейти к этому комментарию
У них была свадьба и никах - мусульманский обряд бракосочетания



Имам не имел права проводить никах без официальной регистрации брака. Писали что его привлекли к ответственности за нарушение
wrmrmrjr
24 апреля в 21:09
0
Понятно, я думала официальный брак. Хотя это тоже не меняет ничего, страшная трагедия!
Maneki NNeko
24 апреля в 22:56
0
В ответ на комментарий tahasan
У них была свадьба и никах - мусульманский обряд бракосочетания



Имам не имел права проводить никах без официальной регистрации брака. Писали что его привлекли к ответственности за нарушение

↑   Перейти к этому комментарию
Причём даже никях был проведён с нарушениями, якобы в двух разных мечетях.
А положено только в одной
петруся
24 апреля в 17:14
+1
В ответ на комментарий tahasan
Она восемь раз уходила не к маме с папой а снимала квартиру. Родители живут в Павлодаре, а она с Бишем жили в Астане.
И она скрывала от них побои, и подругу и брата просила молчать, чтоб не расстраивать родителей. И вы посмотрите как он говорит на суде, он очень хороший манипулятор.
И не забывайте про разницу менталитетов, а это тоже много значит. В Казахстане считается для женщины позор не сохранить семью. Конечно если бы она знала чем все закончится ушла бы, если бы брат знал!

↑   Перейти к этому комментарию
Брат знал всё. Зачем он следилку ставил? Я зашла почитать другие источники. Не могла семья не знать. Что это за подруга и брат, если знали и молчали. Что такое менталитет, я знаю - сама с Кавказа. Но у нас ни за что не смирится, если дочь-сестра любима. Если на неё по фиг, то да - хоть убей. А вот в другом случае, при первых же синяках брат бы такое устроил, не посмотрев ни на что!
Так что скорее всего тут дело решали деньги
tahasan (автор поста)
24 апреля в 17:21
0
Знать и догадываться это две большие разницы, брат конечно догадывался, но она говорила я сама все решу.
Киралева
24 апреля в 17:54
0
он даже фото видел.
tahasan (автор поста)
24 апреля в 18:49
0
Я почемуто думала что фото было непосредственно перед смертью. А брат когда получил фото поехал к Бишу домой, подрался с ним а она отказалась уходить. Биш потом ещё заявление в полицию написал на брата
петруся
24 апреля в 18:26
-1
В ответ на комментарий tahasan
Знать и догадываться это две большие разницы, брат конечно догадывался, но она говорила я сама все решу.

↑   Перейти к этому комментарию
Следилку зачем ставил? Она фотографии с синяками отправляла подруге. Это не первая прилюдная ссора. Слухи не могли не ходить. Всё они знали, просто боялись связываться. Я понимаю ещё бы были необразованными, сельскими. Но тут же образование в Англии давали.
Xediga
3 мая в 10:46
+1
Образование - английское, а менталитет - национальный.
петруся
3 мая в 13:37
0
Spika8
25 апреля в 10:59
0
В ответ на комментарий петруся
Брат знал всё. Зачем он следилку ставил? Я зашла почитать другие источники. Не могла семья не знать. Что это за подруга и брат, если знали и молчали. Что такое менталитет, я знаю - сама с Кавказа. Но у нас ни за что не смирится, если дочь-сестра любима. Если на неё по фиг, то да - хоть убей. А вот в другом случае, при первых же синяках брат бы такое устроил, не посмотрев ни на что!
Так что скорее всего тут дело решали деньги

↑   Перейти к этому комментарию
брат знал, хотел помочь. Она сама отказалась от помощи, ругалась с братом. Он отстранился, теперь слезы льет.
IRINA911
24 апреля в 18:59
-2
В ответ на комментарий tahasan
Она восемь раз уходила не к маме с папой а снимала квартиру. Родители живут в Павлодаре, а она с Бишем жили в Астане.
И она скрывала от них побои, и подругу и брата просила молчать, чтоб не расстраивать родителей. И вы посмотрите как он говорит на суде, он очень хороший манипулятор.
И не забывайте про разницу менталитетов, а это тоже много значит. В Казахстане считается для женщины позор не сохранить семью. Конечно если бы она знала чем все закончится ушла бы, если бы брат знал!

↑   Перейти к этому комментарию
Какая семья? Это сожительство , что сохранять?
Spika8
25 апреля в 10:57
+1
В ответ на комментарий tahasan
Она восемь раз уходила не к маме с папой а снимала квартиру. Родители живут в Павлодаре, а она с Бишем жили в Астане.
И она скрывала от них побои, и подругу и брата просила молчать, чтоб не расстраивать родителей. И вы посмотрите как он говорит на суде, он очень хороший манипулятор.
И не забывайте про разницу менталитетов, а это тоже много значит. В Казахстане считается для женщины позор не сохранить семью. Конечно если бы она знала чем все закончится ушла бы, если бы брат знал!

↑   Перейти к этому комментарию
tahasan пишет:
В Казахстане считается для женщины позор не сохранить семью.
ну о каком позоре можно говорить в 21 веке? Вы посмотрите статистику, разводов больше, чем заключено браков. Если подобное мнение и сохраняется, то в дальних аулах, но Вы то живете в крупном городе и пишете о позоре.
Xediga
3 мая в 10:49
+1
Не знаю о позоре, но у родственника моего бывшего мужа ( в Казахстане живут) - две жены. Одна - официальная, вторая - через религиозный брак. Живут в одном доме все, дети от каждой. Он какой-то чиновник среднего звена. Менталитет.
Spika8
3 мая в 11:09
+1
к сожалению, подобное имеет место быть. И это средневековье, честное слово, а не менталитет. Я казашка и я знаю, что такое казахский менталитет.
Xediga
3 мая в 11:51
0
Так сложилось, что у меня довольно много знакомых и казахов и тех, кто там жил, но казахом не является. Воспитание и мышление очень сильно отличается. В сторону "средневековья". Не буду спорить, это не показатель, наверняка есть и другая манера поведения, но обилие именно "средневековья" заставляет задуматься.
Spika8
3 мая в 12:04
+1
я согласна, что менталитет отличается, но не согласна, что в сторону средневековья. И с обилием средневековья тоже не согласна. Я знаю, что существует многоженство, но в основном это просто содержание любовниц, причем это не только казахи, а встречается среди всех национальностей. Я наслышана об угнетенном состоянии снох на юге, чаще всего это истории-страшилки. Я знаю самые разные истории, но они не являются нормой. И огромный общественный резонанс от истории убийства Салтанат это доказывает. Все так или иначе возмущены именно потому, что это не норма.
Xediga
3 мая в 12:26
0
Общественный резонанс - потому что убили не в обычной семье, а в той, что на виду. Где нибудь - в пригороде убил бы муж-работяга, и никто бы внимание не обратил.
Spika8
3 мая в 13:04
+1
поэтому и потому что убивал равнодушно и с особой жестокостью. У нас пассажир убил водителя автобуса - тоже был резонанс, потому что это нонсенс.
Xediga
3 мая в 18:31
0
А у нас вот недавно муж с женой пили и он её зарезал - никакого резонанса не было. Ой, это другое же, да?.
Spika8
3 мая в 21:12
0
Да много кошмара на земле. О чем спорить...
Варга-25
30 апреля в 0:24
0
В ответ на комментарий tahasan
Она восемь раз уходила не к маме с папой а снимала квартиру. Родители живут в Павлодаре, а она с Бишем жили в Астане.
И она скрывала от них побои, и подругу и брата просила молчать, чтоб не расстраивать родителей. И вы посмотрите как он говорит на суде, он очень хороший манипулятор.
И не забывайте про разницу менталитетов, а это тоже много значит. В Казахстане считается для женщины позор не сохранить семью. Конечно если бы она знала чем все закончится ушла бы, если бы брат знал!

↑   Перейти к этому комментарию
У вас очень субъективное мнение

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100