Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О платной консультации в клинике.

Записалась на платный прием к профессору -
у меня есть диагноз,не свежие анализы,с прошлых обследований.
Диагноз поставлен ,как и сказала,
но подумалось- как идти на прием без свежего УЗИ и анализов на гормоны- иду к энлокринологу-
и тут вот у меня затор
,спросила в клинике ,что нужно- мы не знаем говорят,все доктор на консультации скажет-
а что он может сказать поглядев на меня- как раз и назначит анализы -
получается за 2000 я ничего сразу не узнаю?
Почему я так смущена- знаю ,что некоторые специалисты сразу дают список анализов к приему или просто я зря бухчу.
Хочется просто поговорить по теме.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О платной консультации в клинике.
Записалась на платный прием к профессору -
у меня есть диагноз,не свежие анализы,с прошлых обследований.
Диагноз поставлен, как и сказала,
но подумалось- как идти на прием без свежего УЗИ и анализов на гормоны- иду к энлокринологу-
и тут вот у меня затор
,спросила в клинике, что нужно- мы не знаем говорят,все доктор на консультации скажет- Читать полностью
 

Комментарии

Таня-Танечка-Танюша
28 марта в 8:50
+7
я бы сделала узи и анализ на гормоны заранее, чтобы динамику заболевания видно было
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 8:54
+1
Таня я на УЗИ уже записалась,а какие именно гормоны не знаю,тоже думала,должны бы сказать а иначе из чего консультация будет состоять?
Таня-Танечка-Танюша
28 марта в 8:57
+1
если по щитовидке, то ТТГ и еще два гормона есть основных, какие конкретно при сдаче анализов в клинике могут сказать
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 8:58
+1
Наверное и правда завтра сбегаю ,у нас лаборатория хорошая.
Неприятно,что так вот понятно ,что ещё прием придется оплатить.
Таня-Танечка-Танюша
28 марта в 9:02
+6
я тоже не люблю повторно ходить к врачу, опять платить, чтобы просто получить консультацию по анализам
лучше все сразу : с готовыми анализами придти+осмотр+назначение врача по лечению
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 9:04
+1
Тем более сейчас,у меня есть проблемы со здоровьем и деньги нужны в это ,а не просто на консультацию.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:34
+1
Золотой Песок
28 марта в 13:00
+6
Т 3: Т 4, ТТГ И узи. Иначе сейчас за прием за платите, потом за анализы и прием. Все должно быть не более месячной давности. Хожу к платному эндокринологу. К районному не прорваться. Только с соизволения главврача.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:21
+1
Спасибо!
Сократовна
28 марта в 16:14
+3
Я бы еще добавила Т4 свободный
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 16:24
0
iribel-2015
28 марта в 21:32
0
В ответ на комментарий Таня-Танечка-Танюша
если по щитовидке, то ТТГ и еще два гормона есть основных, какие конкретно при сдаче анализов в клинике могут сказать

↑   Перейти к этому комментарию
Т3 и Т4 еще
Таня-Танечка-Танюша
29 марта в 8:55
0
наверное
alenka_sm
28 марта в 8:58
+3
В ответ на комментарий zzzula064
Таня я на УЗИ уже записалась,а какие именно гормоны не знаю,тоже думала,должны бы сказать а иначе из чего консультация будет состоять?

↑   Перейти к этому комментарию
Те же, что в прошлый раз сдавали, чтобы видеть динамику.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 8:59
0
Не нашла ,нашла только диагнозы и другие исследования,у меня в прошлый раз анализы не требовали.
alenka_sm
28 марта в 9:02
+1
Если щитовидка, сдайте хотя бы ТТГ.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 9:04
0
Мама Ксюхи
28 марта в 16:23
+1
В ответ на комментарий zzzula064
Таня я на УЗИ уже записалась,а какие именно гормоны не знаю,тоже думала,должны бы сказать а иначе из чего консультация будет состоять?

↑   Перейти к этому комментарию
Т3 свободный и Т4 свободный помимо ТТГ.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 16:24
0
Харя Маты
28 марта в 23:37
+5
В ответ на комментарий zzzula064
Таня я на УЗИ уже записалась,а какие именно гормоны не знаю,тоже думала,должны бы сказать а иначе из чего консультация будет состоять?

↑   Перейти к этому комментарию
Консультация будет состоять из назначений на обследование.
Экая вы непонятливая!
Все пройдете, потом снова на прием, вам на повторный скидочку сделают, процентов десять.
И точно могу сказать, что какие бы результаты исследований вы с собой не принесли, все равно окажется, что самого-пресамого нужного у вас нет, его обязательно надо сделать и прийти второй раз.
На том платная медицина и стоит.
zzzula064 (автор поста)
29 марта в 0:30
0
поняла теперь то уж)
apopova-2017
30 марта в 16:04
+1
Здравствуйте! Если к эндокринологу ( я тоже хожу) то ещё на витамин Д. Просто из личного опыта...
zzzula064 (автор поста)
30 марта в 17:08
0
Спасибо!Узистка пока сказала так идти)
apopova-2017
30 марта в 19:00
+1
Здоровья вам!!
zzzula064 (автор поста)
30 марта в 19:02
0
Спасибо большое!
apopova-2017
30 марта в 20:23
+1
Вась
28 марта в 8:52
+7
Зато повторный приём с готовыми анализами и обследованием будет уже дешевле.
Не лишайте людей денег.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 8:55
0
Блин,дешевле но не так уж,профессор то не обеднел бы
Таркиса
28 марта в 14:47
0
Профессор ,может , и не обеднел бы..., но никому не дозволено ломать систему.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:48
+1
Да ее точно не сломать
Клюква2012
28 марта в 8:53
+4
Если вы знаете что сдавать, ежегодно это делаете, то перед приёмом я бы сдала то, что смогла.
А так получится ещё 1 лишний приём .

Про перечни не знаю, какие врачи дают. Обычно списки перед госпитализацией. А перед приёмом не слышала, чтобы кто-то что-то давал.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 8:56
0
Я не сохранила список,от прежних лет.
У ревматолога можно получить список и с анализами консультация,ну я про себя пишу.
Везучка
28 марта в 8:59
+3
Я один раз к гинекологу платно так ходила.
При чем я всегда хожу к платному ( другому) и было всегда всё ок. Смотрела на кресле, плюс минимум анализов. А в тот раз что то не смогла к своей пойти
А это оказалось что в приём входит только осмотр на кресле, тоесть практически ни чего. Попросила озвучить анализы и примерную стоимость, которые хотят брать - ответили что не считают нужным. Тогда я сказала что входит в цену приёма то и давайте. А ни чего. На кресле сказали что у вас тут всё ужас ужас.
Вскоре сходила к своей. Оказалось всё нормально. Но помню как меня трясло когда меня стращали за отказ от всех всех анализов)
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 9:02
0
Да неприятно такое,представляю как было страшно.
Мне один раз тоже неправильно поставили диагноз и сказали идти в онкологию- понимаете?
Но как потом оказалось,плохой аппарат у них старый,показывает неправильно .
Везучка
28 марта в 9:05
+2
Ничосебе. Прямо очень сочувствую. Тонна нервов поди рухнула.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 9:24
0
Иногда сдерживалась,а иногда очень плохо было
Везучка
28 марта в 9:57
+1
Обниму вас. Очень жаль что вам пришлось через это пройти. Берегите себя
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:34
0
Вам тоже всего доброго!
Сократовна
28 марта в 16:16
+2
В ответ на комментарий zzzula064
Да неприятно такое,представляю как было страшно.
Мне один раз тоже неправильно поставили диагноз и сказали идти в онкологию- понимаете?
Но как потом оказалось,плохой аппарат у них старый,показывает неправильно .

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, это конечно очень не приятно, но гораздо хуже, когда наоборот, диагноз просмотрели и время упущено(
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 16:25
0
Ну так сказать через тернии.
Сократовна
28 марта в 16:30
+1
Вот уж точно, через тернии... здоровья вам.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 16:34
+1
Спасибо большое
Jenja_Zlat
3 апреля в 5:59
+1
В ответ на комментарий Везучка
Я один раз к гинекологу платно так ходила.
При чем я всегда хожу к платному ( другому) и было всегда всё ок. Смотрела на кресле, плюс минимум анализов. А в тот раз что то не смогла к своей пойти
А это оказалось что в приём входит только осмотр на кресле, тоесть практически ни чего. Попросила озвучить анализы и примерную стоимость, которые хотят брать - ответили что не считают нужным. Тогда я сказала что входит в цену приёма то и давайте. А ни чего. На кресле сказали что у вас тут всё ужас ужас.
Вскоре сходила к своей. Оказалось всё нормально. Но помню как меня трясло когда меня стращали за отказ от всех всех анализов)

↑   Перейти к этому комментарию
Ужасно, честно говоря.
Случайно попала к другому гинекологу, не к своему. Очень милая женщина, все распросила, посмотрела. На первом приёме было только узи оплачено, но она и на кресле посмотрела (бесплатно). Назначила анализы. Результаты ей по вотсап отправила (она сама предложила). Назначила лечение. Вот вчера снова была на приёме у неё после лечения - все хорошо))) очень понравилась))) побольше бы таких)))
Везучка
4 апреля в 15:03
0
То что хорошие платные врачи есть это факт.
Jenja_Zlat
4 апреля в 18:39
+1
Есть. Мало только.
zzzula064 (автор поста)
4 апреля в 19:35
0
Их не мало- просто из найти трудно- они прочно обеспечены пациентами из своих.
Jenja_Zlat
5 апреля в 5:43
+1
Вот, кстати, да. Прочитав ваш комментарий, вспомнила, что гинеколог у меня спрашивала - вы как ко мне попали? Случайно или именно ко мне хотели на приём? Видимо да, своя клиентская база уже наработана)))
zzzula064 (автор поста)
5 апреля в 5:48
0
Такое мнение у меня и сложилось сейчас- приходится то туда то сюда и понимаешь ,что там уже все прочно занято.
Jenja_Zlat
5 апреля в 6:52
0
Согласна с вами. И от этого очень грустно.
zzzula064 (автор поста)
5 апреля в 7:37
0
Очень грустно- потому как если не попадаешь в это сообщество,то и мотайся сам как хочешь.
Меня тут одна дама обвинила в том,что я пошла на платный прием ,а возмущаюсь оплатой,но я же тоже имею право для себя сделать что то получше)как и каждый человек- это же наше здоровье.
Jenja_Zlat
5 апреля в 15:17
+1
Не жалко заплатить деньги, главное чтоб результат был от лечения и приёма.
zzzula064 (автор поста)
5 апреля в 15:37
0
Так же думаю
egupovaanna
28 марта в 9:06
+2
Я недавно ходила к платному. Он посмотрел, послал на исследование. Сразу сказал с результатом придете бесплатно. Назначил лечение. После лечения сказал прийти через 2 недели. Теперь думаю будет платно, но вроде должно быть дешевле. Может и у вас так же будет
Мармеландия
28 марта в 9:20
0
вот это правильно! Считаю, что платить лишь за направление на анализы, как за полноценный прием, не верно и несправедливо.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 9:36
0
Тоже так думаю)
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 9:36
0
В ответ на комментарий egupovaanna
Я недавно ходила к платному. Он посмотрел, послал на исследование. Сразу сказал с результатом придете бесплатно. Назначил лечение. После лечения сказал прийти через 2 недели. Теперь думаю будет платно, но вроде должно быть дешевле. Может и у вас так же будет

↑   Перейти к этому комментарию
Да я думаю Вам повезло,мне в прошлый раз результат биопсии оплаченный выдал профессор за 1500.
Мармеландия
28 марта в 9:21
+3
Если щитовидка, то обычно смотрят ТТГ, Т4 св, Т3, Анти-ТПО.
Иринка и малыш
28 марта в 9:24
+3
Он с большой долей вероятности, даже если вы сделаете узи и ттг перед приемом назначит еще что-нибудь сдать и к нему опять прийти, может антитела, может витамин д, может йод, может ферритин, может еще что придумает. Могу, конечно, ошибаться, но чаще всего так бывает)
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:34
0
Думаю тоже так будет)
Иринка и малыш
28 марта в 12:35
+1
главное, чтобы врач оказался толковый именно с практическими наработками! Удачи!
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 12:53
0
Согласна,спасибо!
Харя Маты
28 марта в 23:39
+1
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Он с большой долей вероятности, даже если вы сделаете узи и ттг перед приемом назначит еще что-нибудь сдать и к нему опять прийти, может антитела, может витамин д, может йод, может ферритин, может еще что придумает. Могу, конечно, ошибаться, но чаще всего так бывает)

↑   Перейти к этому комментарию
marievsta
28 марта в 9:26
+1
Недавно ходила к платному терапевту. Поскольку шла с конкретной проблемой, уже примерно знала, какие обследования потребуются, сделала заранее.
Согласна, что за деньги хочется уже сразу получить какие-то ответы по проблеме, чем просто перечень того, что сдать надо
svetlana shes
28 марта в 10:03
+1
А каким образом можно заранее сделать обследования без направления? Нельзя же прийти, допустим, в лабораторию и сказать:"Хочу такие-то анализы сдать". У нас любые анализы и обследования только по направлениям врачей (исключение - флюорография).
marievsta
28 марта в 10:13
+2
У нас все, ктоме МРТ и КТ можно спокойно сдать (сделать) без направления. Платно, опять же.
Но с бесплатными такая морока, что иногда гораздо проще сделать именно так, особенно когда быстро нужен результат.
svetlana shes
28 марта в 10:25
0
Платно. Понятно.
alenka_sm
28 марта в 11:55
+2
В ответ на комментарий svetlana shes
А каким образом можно заранее сделать обследования без направления? Нельзя же прийти, допустим, в лабораторию и сказать:"Хочу такие-то анализы сдать". У нас любые анализы и обследования только по направлениям врачей (исключение - флюорография).

↑   Перейти к этому комментарию
В Краснодаре есть и Инвитро, и Гемотест, и Хеликс. Любые анализы можно сделать, им направления не нужны.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:07
0
В ответ на комментарий svetlana shes
А каким образом можно заранее сделать обследования без направления? Нельзя же прийти, допустим, в лабораторию и сказать:"Хочу такие-то анализы сдать". У нас любые анализы и обследования только по направлениям врачей (исключение - флюорография).

↑   Перейти к этому комментарию
Платная лаборатория- все что нужно можно сделать.
svetlana shes
28 марта в 16:13
+1
Да-да, я уже поняла, что речь о платных услугах. Сама в СитиЛаб летом сдавала кровь на креатинин и еще что-то, перед КТ.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:36
+1
В ответ на комментарий marievsta
Недавно ходила к платному терапевту. Поскольку шла с конкретной проблемой, уже примерно знала, какие обследования потребуются, сделала заранее.
Согласна, что за деньги хочется уже сразу получить какие-то ответы по проблеме, чем просто перечень того, что сдать надо

↑   Перейти к этому комментарию
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:06
+1
В ответ на комментарий marievsta
Недавно ходила к платному терапевту. Поскольку шла с конкретной проблемой, уже примерно знала, какие обследования потребуются, сделала заранее.
Согласна, что за деньги хочется уже сразу получить какие-то ответы по проблеме, чем просто перечень того, что сдать надо

↑   Перейти к этому комментарию
вот Вы понимаете.
night_ok
28 марта в 9:36
+1
А если сходить в поликлинику к терапевту и узнать, что может потребоваться у специалиста?
Ведь если по ОМС обращаться, то сначала надо к терапевту, он дает направления на исследования, а потом к специалисту с результатами
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:38
0
У меня такая беготня сейчас по врачам,на терапевта нет времени,я уже проконсультировалась,сказали неизвестно,какие анализы захочет назначить эндокринолог,что скажет на приеме.
night_ok
28 марта в 10:52
+1
Ясно..
olga167878
28 марта в 9:45
+1
Для консультации по щитовидке лучше при себе иметь свежее УЗИ, общий анализ крови, мочи, бихимию + ТТГ, Т3, Т4 и результаты предыдущих исследований, консультаций.
Тарабарка
28 марта в 10:01
+6
Я работаю в частной клинике в колл-центре, записываю пациентов на приём. У нас в клинике более 20 врачей разных направлений. Как я оператор без медицинского образования могу знать какие анализы нужно сдавать? Для этого и есть консультация врача, повторная консультация всегда дешевле.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:39
0
Повторная консультация не намного дешевле,просто не видя мои анализы что он мне за эти деньги скажет- я считаю специалист должен оставлять рекомендацию с чем придти на прием.
Тарабарка
28 марта в 11:45
+3
Это вы так считаете, а ситуации бывают совершенно разные, поэтому доктора всегда говорят, что надо смотреть. Посмотрит вас и назначит нужные именно вам исследования и анализы.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:09
0
А как даже без УЗИ он посмотрит,у него же глаз не рентген.
Тарабарка
28 марта в 15:55
0
Может быть вам не УЗИ нужно, а КТ или МРТ, а может быть с контрастом. Всё врач на приёме скажет. Если знаете свою проблему, сделайте УЗИ и прийдите на приём с результатами.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 16:02
0
Вот а этом направлении я не подумала,обычно УЗИ делала.Не разу со щитовидной не направляли на КТ и МРТ,может это новое что то.
А вообще у нас в бесплатной больнице не направят ни за что на бесплатные КТ и МРТ.
mari Я
28 марта в 11:57
+1
В ответ на комментарий zzzula064
Повторная консультация не намного дешевле,просто не видя мои анализы что он мне за эти деньги скажет- я считаю специалист должен оставлять рекомендацию с чем придти на прием.

↑   Перейти к этому комментарию
zzzula064 пишет:
Повторная консультация не намного дешевле,просто не видя мои анализы что он мне за эти деньги скажет- я считаю специалист должен оставлять рекомендацию с чем придти на прием.
Вы идете на прием к эндокринологу. Эндокринолог лечит кучу заболеваний. Диабет, ЩЖ, надпочечники и т.д и т.п. Откуда кто то может знать, с чем вы идете. Я хожу всегда в ЭНЦ. И даже туда, с повторным приемом, где есть все мои обследования и анализы, сдаю все что нужно врачу, только после приема.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:10
0
Я могу сразу сказать с чем я иду,и понятно,что за два приема я больше заплачу.
Olica
29 марта в 2:58
+1
zzzula064 пишет:
Я могу сразу сказать с чем я иду
Кому Вы это скажете? Администратору? А администратор вместо врача должен решить, что именно по Вашей проблеме нужно сдать?
zzzula064 пишет:
понятно,что за два приема я больше заплачу.
Посмотрите на это с другой стороны: если к каждому приему сдавать все примерно относящиеся к вопросу анализы, то возмущения будут уже о том, что слишком много лишних анализов и исследований назначается. А это, понятное дело, лишние деньги. Поэтому если знаете свою проблему и уже сами понимаете, какие анализы могут быть нужны - сдайте их. А нет - значит врач посмотрит и скажет, какие анализы действительно нужны, а какие не обязательны.
zzzula064 (автор поста)
29 марта в 5:13
0
Если уж клинике так хочется денег,то и к клиенту нужно уважение проявлять- значит не продумали как мне хорошо сделать,а продумали как ничего не делая 2000 получить.
Я знаю свою проблему но я не врач,значит должен быть первичный прием- чтобы мне сначала выдали список исследований и анализов,а потом уж и брали деньги за настоящую консультацию,ко орая мне поможет.
Olica
29 марта в 9:59
+4
Ну если уж на то пошло, то не хотите платить клинике деньги - не платите. Клиника за Вами не бегает.
zzzula064 пишет:
значит должен быть первичный прием
И с чего бы он вдруг должен быть бесплатным? Это такая же работа, время специалиста, клиники. Да, в платной клинике платно все. И "только спросить" - тоже платно.
Хотите сэкономить - можете попробовать угадать сами. Тем более, что перечень анализов, действительно, вполне прогнозируем. Здесь Вам уже много посоветовали. Окажется, что сдали лишнее - тоже не беда. Но это будет Ваше решение, а не навязанное со стороны.
zzzula064 (автор поста)
29 марта в 10:02
+1
Ну что Вы так агрессируете? Не Вы же владелец клиники,ну я надеюсь)
Первичный прием я не предлагаю сделать бесплатным,а более адекватным по цене.
Не волнуйтесь пожалуйста
Olica
29 марта в 10:09
+2
zzzula064 пишет:
а более адекватным по цене.
А "более адекватным" это каким? Вы идете на прием к профессору, который востребованный специалист и к которому и так трудно попасть по времени. Эти условия никак не предполагают снижение стоимости времени его работы.
Посмотрите, сколько стоит сделать перечисленные в теме анализы. Если сумма не кажется слишком большой - то сдайте их заранее и идите уже с результатами. Бывают такие исследования, что проще заплатить за 2 приема. чем делать их просто так, не зная, нужно ли это.
zzzula064 (автор поста)
29 марта в 10:13
0
Да вот как раз так и хочу почитать- позвоню в лабораторию и сопоставлю стоимость ,но нашла старые назначения ,сумма анализов скорее будет сильно превышать прием.
Olica
29 марта в 10:23
+1
zzzula064 пишет:
сумма анализов скорее будет сильно превышать прием
О чем и речь. И если их назначать просто так всем подряд, даже не видя еще проблемы, то обоснованных причин для недовольства будет еще больше..
zzzula064 (автор поста)
29 марта в 10:25
0
Да может и так,мне больше обидно,что и так он 1 раз в неделю принимает,так через неделю то не запишешься,а уже не меньше чем за две.
Olica
29 марта в 10:37
0
Можно, наверное, сразу записаться на второй прием заранее, если понимаете, что, скорее всего, повторный прием потребуется. Чтобы потом меньше ждать. Если потом не потребуется - просто отмените запись.
А может быть будет что-то вроде: "Вы потом ко мне с анализами зайдите без записи".

У дочери ночная линза стоила 12 тыс. рублей. Очень так не задаром. А потом оказалось, что в эту стоимость входит и весь врачебный контроль в течение года. И мне уже не кажется, что сумма большая. Так что сложно угадать, по-разному бывает.
zzzula064 (автор поста)
29 марта в 10:59
0
У них расписание врач даёт только на определенное время,он принимает в разных клиниках,а также форс мажоры- вчера вот мне УЗИ перенесли,бе объяснений.
Можно сказать Вам с дочерью все же повезло- контроль на год это неплохо совсем.
Olica
29 марта в 13:00
+1
zzzula064 пишет:
контроль на год это неплохо совсем.
Конечно. Я-то думала, что потом каждый раз придется платить за прием. потому что там этих приемов много. А оказалось, что все уже включено в стоимость.
zzzula064 (автор поста)
29 марта в 13:57
0
Хорошо так.
nefis2
28 марта в 12:01
0
В ответ на комментарий zzzula064
Повторная консультация не намного дешевле,просто не видя мои анализы что он мне за эти деньги скажет- я считаю специалист должен оставлять рекомендацию с чем придти на прием.

↑   Перейти к этому комментарию
на первичном приеме врач направляет на анализы
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:11
0
Был бы это бесплатный прием,я бы и не возмущалась.
nefis2
29 марта в 10:35
0
ну кто ж от денег откажется ))))
хотелось что бы первичная консультация стоила хотя бы в пол цены обычного приёма , но увы
zzzula064 (автор поста)
29 марта в 10:59
0
Да!
mari Я
30 марта в 17:10
0
В ответ на комментарий nefis2
ну кто ж от денег откажется ))))
хотелось что бы первичная консультация стоила хотя бы в пол цены обычного приёма , но увы

↑   Перейти к этому комментарию
nefis2 пишет:
хотелось что бы первичная консультация стоила хотя бы в пол цены обычного приёма , но увы
Обычная практика, что первичный прием стоит больше. И иногда в два раза больше повторного. Что, в принципе, понятно.
nefis2
31 марта в 6:02
0
у нас повторный стоит дешевле всего на 200-300 рэ. Не в 2 раза.
mari Я
31 марта в 6:07
0
nefis2 пишет:
у нас повторный стоит дешевле всего на 200-300 рэ. Не в 2 раза
Вам везет) Я в этой теме выкладывала прайс. Первичный прием профессора 8500. Повторный прием - 4000..
nefis2
31 марта в 6:18
0
я к профессорам не хожу. Обычные врачи лечат не хуже.
Из последнего - ходили к лору. Прост врач высшей категории , прием 1800. Нормально посмотрела, назначила лечение , вылечила.
За повторный я , по моему , 1500 отдала.
Вообще , по возможности, стараюсь ходить в нашу поликлинику по ОМС. У нас на участке хорошие врачи. ЛОР отличный специалист, терапевт тоже хороший, кучу обследования назначил и все бесплатно, сразу к урологу направил , дал направление на узи. Все прошла быстро.

А к ЛОРУ с дочкой ходила. В детской поликлинике у нас со специалистами беда.

Вчера к ортодонту детскому ходили в частную клинику. Осмотр и консультация - 500 рэ.
mari Я
31 марта в 7:48
0
nefis2 пишет:
я к профессорам не хожу.
А что же же делать, если к врачу ходишь давно и он(она) со временем, профессором стала
nefis2 пишет:
Осмотр и консультация - 500 рэ
Таких цен у нас уже лет 10-15 нет..
nefis2
31 марта в 8:40
0
mari Я пишет:
А что же же делать, если к врачу ходишь давно и он(она) со временем, профессором стала
а фиг знает ну если бы для меняя ее новая цена была бы ту мач, то искала бы другого специалиста
выбор есть всегда
mari Я пишет:
Таких цен у нас уже лет 10-15 нет..

https://prodoctorov.ru/habarovsk/vrach/525290-nikolaev/ 500 рэ. Вчера по кассе оплатила
mari Я
31 марта в 10:19
0
nefis2 пишет:
Вчера по кассе оплатила
Здорово! Но я про Москву.. У нас нету. Минимум полторы тысячи.
nefis2
31 марта в 10:22
0
Может есть дороже , это я так к нему попала. Я в этой клинике зубы себе и детям лечу.
Люблю пуделей
30 марта в 18:25
+1
В ответ на комментарий Тарабарка
Я работаю в частной клинике в колл-центре, записываю пациентов на приём. У нас в клинике более 20 врачей разных направлений. Как я оператор без медицинского образования могу знать какие анализы нужно сдавать? Для этого и есть консультация врача, повторная консультация всегда дешевле.

↑   Перейти к этому комментарию
прохожу обследования всегда в платных клиниках(бесплатных узких спецов у нас нет). При записи к эндокринологу администратор уточняет по какой проблеме записываюсь и сразу говорит, что необходимо иметь с собой. Контролирую щитовидку, поэтому на прием надо узи, ттг, т3, т4, общий анализ крови. Сдаю все заранее и уже с результатами записываюсь. К кардиологу так же иду с общим анализом крови и предыдущими ЭКГ (в стоимость приема у нас входит экг с расшифровкой). Записывала ребенка к урологу (прием вместе с узи) на прием необходимы были общие анализы мочи и крови.
zzzula064 (автор поста)
30 марта в 18:46
0
Ну вот смотрите,смогли же у Вас настроить правильное отношение к пациенту!Видимо дорожат репутацией !
Рада за Вас !
Люблю пуделей
4 апреля в 21:23
+1
обращаюсь не в один платный мед.центр, везде менеджер объясняет какие анализы или исследования лучше уже иметь на руках
zzzula064 (автор поста)
4 апреля в 23:38
0
Значит Ваш опыт более положительный.
irena-s
28 марта в 10:07
+3
Ну, так-то доктор анализы не лечит)
Нормально- это , когда выяснив клинические симптомы, доктор назначает анализы.
Если у вас есть диагноз(и профессор с ним согласен), то, возможно, что лечение будет назначено сразу, а анализы понадобятся через какое-то время для возможной корректировки лечения
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:42
0
Как это- анализы не лечит?
irena-s
28 марта в 10:51
+3
zzzula064 пишет:
Как это- анализы не лечит?
Это выражение врачей. Сами по себе анализы без сбора жалоб пациента не являются поводом для лечения - только в совокупности
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:53
+1
Ну так вот как раз присела бы анализы и жалобы сразу- он бы сразу и сравнил все ,а тут придется ещё раз с ним встречаться.
uranruna
28 марта в 10:11
+1
Уверена, что профессор посмотрит ваши анализы и назначит что-то еще обследовать или чтобы анализы были сделаны именно в этой клинике. Как-то мне сказали, что с "чужими" анализами не работают. "Чужие" - это не из лаборатории их учреждения. Может, медики мне объяснят, в чем разница "чужие" - "свои"?
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:45
0
А ,Вы в этом направлении думаете?Я именно у них и УЗИ делаю,но вроде сейчас так не говорят,у нас очень хорошая большая лаборатория- государственная,из нее все врачи принимают,но хотя в этой клинике я не была.
Иринка и малыш
28 марта в 12:38
0
В ответ на комментарий uranruna
Уверена, что профессор посмотрит ваши анализы и назначит что-то еще обследовать или чтобы анализы были сделаны именно в этой клинике. Как-то мне сказали, что с "чужими" анализами не работают. "Чужие" - это не из лаборатории их учреждения. Может, медики мне объяснят, в чем разница "чужие" - "свои"?

↑   Перейти к этому комментарию
На самом деле, разница есть. У нас, например, врачи часто сразу говорят анализам каких учреждений доверяют, а каких нет. Не обязательно это из клиника бывает, кстати)
Но часто это и просто развод платных клиник, конечно.
irena-s
28 марта в 10:14
+3
zzzula064 пишет:
знаю ,что некоторые специалисты сразу дают список анализов к приему
Не видя пациента? Это не специалисты!
Если проходит предварительная онлайн консультация, то теоретически возможно
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:43
-1
Да что вы? Ревматолог всегда с анализов начинает .
irena-s
28 марта в 10:53
+4
zzzula064 пишет:
Да что вы?
Я -ничего, не нервничайте)
zzzula064 пишет:
Ревматолог всегда с анализов начинает
Не всегда) Это только ваш опыт
Врач всегда начинает с вопроса "на что жалуетесь?")
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 10:55
+2
Да я и правда нервничаю,но не на Ваши слова- конкретно у ревматолога- жалуюсь на боль,но пока врач не увидит анализы ,серьезного лечения не будет,а боль то не проходит.
irena-s
28 марта в 11:02
+1
Понимаю
Сама имею проблемы хронической боли и не имею их решения, несмотря на мои попытки...
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 11:03
+1
Вот вот сказка неотвязка- сделайте это,сдайте это- а боль не уходит.
Freccia
28 марта в 19:49
+1
В ответ на комментарий zzzula064
Да я и правда нервничаю,но не на Ваши слова- конкретно у ревматолога- жалуюсь на боль,но пока врач не увидит анализы ,серьезного лечения не будет,а боль то не проходит.

↑   Перейти к этому комментарию
А что у Вас болит? У меня тоже ревматоидный уже 6 лет.
Сейчас на биологических препаратах под присмотром в центре, где ещё и придумывают новые лекарства.. Но я считаю, что врачи сами пробуют. Это не помогает, попробуем другое. Заболевание мне остановили, а боли остались. Сейчас советуют обезболивающее правильное подобрать, чтоб убрать "остаточные явления". Но пока это правильное обезболивающее не найдено.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 19:56
+1
Суставы и локти ,не каждодневно,но если начинается,то очень жалко себя,как я понимаю,да и врач говорит- полного излечения не будет,и лекарств спасительных нет- перейти на метотрексат не хочется.
Freccia
30 марта в 15:24
+1
Я бы посоветовала перейти на метотрексат, если заболевание не в ремиссии. Иначе возможно продолжение заболевания других суставов.
Мне он изначально не помогал, я на зумабах почти с самого начала.
zzzula064 (автор поста)
30 марта в 15:32
+1
Метотрексат не простой препарат,после него уже ничего нет
Freccia
30 марта в 15:43
+1
Вот после него зумабы и идут. Их много, от разных артритов и не только.
zzzula064 (автор поста)
30 марта в 15:46
+1
Видимо наш ревматолог этого не знает
мамик ЕЛЕНА 10
30 марта в 15:48
+1
скорее всего знает... но тщательно скрывает от всех
zzzula064 (автор поста)
30 марта в 15:52
0
А с какой целью?
мамик ЕЛЕНА 10
30 марта в 15:54
+2
так говорят, чтобы неграмотного доктора не обидеть
zzzula064 (автор поста)
30 марта в 17:09
+1
Ааа,да тоже в профессорах числится ей никакие обиды не страшны)
Freccia
1 апреля в 23:11
+1
В ответ на комментарий zzzula064
Видимо наш ревматолог этого не знает

↑   Перейти к этому комментарию
zzzula064 (автор поста)
2 апреля в 1:25
+1
к сожалению талант сидит тихо а серость и безграмотность лезет на глаза.
Freccia
3 апреля в 0:42
+1
nefis2
28 марта в 11:59
0
В ответ на комментарий zzzula064
Да что вы? Ревматолог всегда с анализов начинает .

↑   Перейти к этому комментарию
вам ирена правильно говорит. Врач сначала смотрит , только потом назначает. А посмотреть он обязан , что бы хотя бы узнает его это случай или не к нему. Потом анализы, а уже потом прием с анализами.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:13
0
Ну со щитовидной то точно к эндокринологу,мне нужно попасть к нему чтоб посмотреть динамику заболевания,а не просто чтоб он на меня посмотрел.
nefis2
29 марта в 10:35
+1
ну тогда взять с собой узи щитовидной железы и анализы на гормоны.
Я не знаю сколько они у вас стоят, у нас мне их терапевт назначал. Прошла по квоте быстро. Бесплатно. А так они стоят прилично.
zzzula064 (автор поста)
29 марта в 11:00
0
Да стоят прилично,прием дешевле.
nefis2
29 марта в 11:12
+1
mari Я
30 марта в 17:12
+1
В ответ на комментарий zzzula064
Да стоят прилично,прием дешевле.

↑   Перейти к этому комментарию
zzzula064 пишет:
Да стоят прилично,прием дешевле.
А в городской поликлинике у вас их совсем не делают?
zzzula064 (автор поста)
30 марта в 17:16
0
Делают,но времени на это много уйдет- все начинается с терапевта,потом направят к эндокринологу,а то в свою очередь поступит по своему усмотрению,на дорогие анализы особая очередь,а мне побыстрее нужно.
mari Я
30 марта в 21:04
+1
zzzula064 пишет:
Делают,но времени на это много уйдет- все начинается с терапевта,потом направят к эндокринологу
У нас сейчас анализы назначают терапевты. Да и эндокринологи ведут только сложные случаи. Остальное все у терапевтов. Даже диабет, если не на инсулине, тоже у терапевтов. А анализы стали делать на удивление быстро. Утром сдаешь, вечером уже готовы. Это в городской поликлинике.
Ну и про анализы. Вот тут пишут, про ТТГ, Т3, Т4 и так далее. Я все это полностью сдавала раз 10 от силы, за всю свою жизнь. А проблемы с ЩЖ у меня уже более 50 лет. Врачи и в районной поликлинике и в Эндокринологическом Научном Центре спрашивают только ТТГ.
zzzula064 (автор поста)
31 марта в 1:17
0
У меня муж и сын приписаны к разным поликлиникам,я могу сравнивать ,что и как происходит,анализы все равно дня 2-3 делают,у нас был ,да и есть эндокринологический комплекс от РЖД,но те кто не работники,наблюдаются платно- там и хирургия и питание,и диабет,я ещё в 90 г там наблюдалась,но свекровь там договаривалась сама ,там мне и УЗИ делали и анализы нужные,потом эти специалисты уже начали принимать,я стала поближе к дому ходить.
У меня уже лет 30 проблеме ЩЖ.
В регистратуре напугали вчера- звоню записаться на прием- Вы на биопсию?Хорошо бы без нее обойтись.
А так кто знает ,чего они там скажут.
mari Я
31 марта в 3:46
+1
zzzula064 пишет:
У меня уже лет 30 проблеме ЩЖ.
Ну тогда вы сами все знаете)
zzzula064 пишет:
Вы на биопсию?Хорошо бы без нее обойтись.
Есть узлы? Большие?
zzzula064 (автор поста)
31 марта в 6:11
0
Разные,но регистратор то не знала,с чем я)))(
Helenuska
28 марта в 11:28
+1
я бы пошла к бесплатному в поликлинику и попросила выписать направления.
что возможно - бесплатно сдала, что нужно срочно, а ждать бесплатно долго - сдала бы за деньги
Тарабарка
28 марта в 11:57
+1
Чаще всего идут к платному врачу, потому что бесплатного нет, долго ждать или вообще бестолковый.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:15
0
Именно так.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:15
0
В ответ на комментарий Helenuska
я бы пошла к бесплатному в поликлинику и попросила выписать направления.
что возможно - бесплатно сдала, что нужно срочно, а ждать бесплатно долго - сдала бы за деньги

↑   Перейти к этому комментарию
Я иду к профессору,поскольку он считается лучшим,и он может все равно назначить другие анализы.
Helenuska
28 марта в 15:31
+1
но ему будет от чего отталкиваться, от чего начать разговор
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 15:34
0
Тоже верно.
kuzashka
2 апреля в 15:22
0
В ответ на комментарий Helenuska
я бы пошла к бесплатному в поликлинику и попросила выписать направления.
что возможно - бесплатно сдала, что нужно срочно, а ждать бесплатно долго - сдала бы за деньги

↑   Перейти к этому комментарию
не везде так получается. Я на пожизненном наблюдении эндокринолога в диспансере-там и делаю контрольные анализы. Однажды онколог попросил принести ему свежие анализы ЩЖ. В поликлинике терапевт договорилась с завлабораторией, что мне сделают эти анализы в как исключение, выписали направление. А регистратор в лаборатории уперлась: мы делаем только по назначению своего эндокринолога. Пришлось цепочку звонков повторить и только после звонка завлаба в процедурку соизволили взять кровь. Но это хорошо-терапевт моя бывшая студентка, а то разговор короткий-"нет" на все
nefis2
28 марта в 11:57
+2
Я обычно делаю так - записываюсь на прием к бесплатному врачу. Он мне дает направления на все анализы. А потом я , когда все прошла ( платно или бесплатно - не важно). Уже со всеми анализами иду или к платному или бесплатному специалисту.
Vizerby
28 марта в 12:00
+2
Мне кажется, что надо исходить из вашей ситуации. Например, я знаю, что к неврологу я пойду с готовым МРТ, к гинекологу с УЗИ, а к эндокринологу с т3, т4 и ттг. Я это знаю из опыта и представлений о своих болячках. А вот с чем идти к кардиологу или гастроэнтерологу я не знаю, поэтому пойду просто на приём сначала, а потом по ситуации.

Понимаю, что обидно платить только за то, что вас пошлют на обследование.
mari Я
28 марта в 12:04
+1
Vizerby пишет:
а к эндокринологу с т3, т4 и ттг.
А почему именно с этими анализами? К энду не только с ЩЖ ходят.
Vizerby
28 марта в 12:07
+1
Потому что я знаю, что именно эти гормоны у МЕНЯ могут выйти за пределы нормы. Говорю же, надо отталкиваться от того, что знаете о своём теле
mari Я
28 марта в 12:21
+2
Vizerby пишет:
Говорю же, надо отталкиваться от того, что знаете о своём теле
О своем теле вы вряд ли можете знать все. Ну вот , к примеру, я всю жизнь живу с проблемами ЩЖ. Лет 35 на эутироксе. А недавно пошла, а там уже проблемы с гипофизом и надпочечниками. И что толку, если я приду только с ТТГ? Пришла на прием, поговорили, а там уже врач решает, какие анализы ей от меня нужны.
Vizerby
28 марта в 14:06
+1
Ну, вот уже восемь лет у меня есть такая нестабильность. Но пока ничего сверх того, что я перечислила, врач с меня не требует.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:22
0
Значит достаточно этих .
Иринка и малыш
28 марта в 14:33
0
В ответ на комментарий mari Я
Vizerby пишет:
Говорю же, надо отталкиваться от того, что знаете о своём теле
О своем теле вы вряд ли можете знать все. Ну вот , к примеру, я всю жизнь живу с проблемами ЩЖ. Лет 35 на эутироксе. А недавно пошла, а там уже проблемы с гипофизом и надпочечниками. И что толку, если я приду только с ТТГ? Пришла на прием, поговорили, а там уже врач решает, какие анализы ей от меня нужны.

↑   Перейти к этому комментарию
а как проявились проблемы с надпочечниками и гипофизом?
mari Я
28 марта в 16:28
0
Иринка и малыш пишет:
как проявились проблемы с надпочечниками и гипофизом?
Много всяких симптомов, которые потребовали дополнительного обследования. Пока страшные диагнозы не ставят, но предполагают, что очень длительное употребление больших доз синтетических гормонов ЩЖ спровоцировало. Сейчас до конца обследуют и дальше будут решать что делать с эутироксом.
Иринка и малыш
28 марта в 19:03
0
Спасибо, поняла! Здоровья вам, пусть все решится наилучшим образом!
Я минимальную дозу пью (25), думала, это безопасно полностью, а оказывается, всякое бывает(
mari Я
28 марта в 19:30
0
Иринка и малыш пишет:
Я минимальную дозу пью (25)
Я сейчас 150, а было и 200. Это когда ТТГ было 120..
Иринка и малыш пишет:
Здоровья вам, пусть все решится наилучшим образом!
Спасибо большое!!
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:17
0
В ответ на комментарий Vizerby
Мне кажется, что надо исходить из вашей ситуации. Например, я знаю, что к неврологу я пойду с готовым МРТ, к гинекологу с УЗИ, а к эндокринологу с т3, т4 и ттг. Я это знаю из опыта и представлений о своих болячках. А вот с чем идти к кардиологу или гастроэнтерологу я не знаю, поэтому пойду просто на приём сначала, а потом по ситуации.

Понимаю, что обидно платить только за то, что вас пошлют на обследование.

↑   Перейти к этому комментарию
Кое что и я знаю,к кому с чем сходить,но тут что то не подготовилась,да обидно просто так придти на прием,тем более он раз в неделю принимает.
Vizerby
28 марта в 14:35
+1
Понимаю вас! Очень даже обидно переплачивать.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:38
0
Ага да ещё и время идёт,специалист то он востребованный,в нашей области по щитовидным заболеваниям высокий уровень!
Сократовна
28 марта в 16:26
0
В ответ на комментарий Vizerby
Мне кажется, что надо исходить из вашей ситуации. Например, я знаю, что к неврологу я пойду с готовым МРТ, к гинекологу с УЗИ, а к эндокринологу с т3, т4 и ттг. Я это знаю из опыта и представлений о своих болячках. А вот с чем идти к кардиологу или гастроэнтерологу я не знаю, поэтому пойду просто на приём сначала, а потом по ситуации.

Понимаю, что обидно платить только за то, что вас пошлют на обследование.

↑   Перейти к этому комментарию
Vizerby пишет:
гастроэнтерологу я не знаю
УЗИ,ФГС
kuzashka
2 апреля в 15:24
+1
В ответ на комментарий Vizerby
Мне кажется, что надо исходить из вашей ситуации. Например, я знаю, что к неврологу я пойду с готовым МРТ, к гинекологу с УЗИ, а к эндокринологу с т3, т4 и ттг. Я это знаю из опыта и представлений о своих болячках. А вот с чем идти к кардиологу или гастроэнтерологу я не знаю, поэтому пойду просто на приём сначала, а потом по ситуации.

Понимаю, что обидно платить только за то, что вас пошлют на обследование.

↑   Перейти к этому комментарию
а к неврологу-с нативной МРТ или с контрастом (каким?), а какую область исследуете, а в каком режиме? А теперь перемножьте все эти составляющие и подсчитайте варианты МРТ-исследования
Vizerby
2 апреля в 17:38
0
С контрастом делают по направлению. Поэтому без. И я точно знаю, какую область мне надо. Это собственно рекомендация невролога - без мрт на приём не приходить, лишняя трата денег и времени. Приду без него, все равно пошлют делать.
kuzashka
2 апреля в 19:17
0
У нас в сетевых типа инвитро и прочих частных делают с контрастом без направления. Кроме того, без контраста при онкопоиске и в некоторых др. ситуациях- бесполезная трата денег. Режимов тоже чуть меньше десятка. Каждый предназначен для своего типа структур. Поэтому с МРТ не все так просто, как сделать то же УЗИ или набор рутинных анализов
Vizerby
2 апреля в 19:29
0
У меня просто контроль за остеохондрозом, так что каких-то сложных исследований не нужно. И кстати, первоначально на направлении ничего не было кроме области, которую нужно обследовать
mari Я
3 апреля в 4:54
0
В ответ на комментарий Vizerby
С контрастом делают по направлению. Поэтому без. И я точно знаю, какую область мне надо. Это собственно рекомендация невролога - без мрт на приём не приходить, лишняя трата денег и времени. Приду без него, все равно пошлют делать.

↑   Перейти к этому комментарию
Vizerby пишет:
С контрастом делают по направлению
у нас делают без направления. Наоборот предлагают с контрастом сделать. Единственное что, просят принести анализ на креатинин.
mari Я
28 марта в 12:01
+1
Какой у вас профессор недорогой. Я недавно ходила, у нас уже 4 тысячи повторный, а первичный так вообще 8500.
бутатот
28 марта в 12:31
+1
впечатляющий ценник
mari Я
28 марта в 12:37
+1
бутатот пишет:
впечатляющий ценник
Ага) Много лет ходила у одному и тому же врачу. Последний раз, полтора года назад, она была за 2500 за повторный прием. Сейчас совсем круто.
бутатот
28 марта в 12:46
+1
для состоятельных больных
mari Я
28 марта в 16:15
0
бутатот пишет:
для состоятельных больных
Ну да.. Или полгода с пенсии откладывать на прием. Или отказаться и ходить в районную поликлинику.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 16:30
0
Ходит сейчас моя знакомая в поликлинику,к которой они ещё с времён работы прикреплены- одно огорчение- на все жалобы одни отговорки возрастом- лучше уж отложить и сходить платно,а то у неё на ЭКГ выявили,что она инсульт перенесла и все ,никакого обследования не предложили .
mari Я
28 марта в 16:33
+1
zzzula064 пишет:
а то у неё на ЭКГ выявили,что она инсульт перенесла
Инфаркт наверное?
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 16:35
0
Да,ошиблась.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:18
0
В ответ на комментарий mari Я
Какой у вас профессор недорогой. Я недавно ходила, у нас уже 4 тысячи повторный, а первичный так вообще 8500.

↑   Перейти к этому комментарию
Я же на периферии живу.
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:20
0
В ответ на комментарий mari Я
Какой у вас профессор недорогой. Я недавно ходила, у нас уже 4 тысячи повторный, а первичный так вообще 8500.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и если просто посмотреть на меня,ну потрогать шею- думаю недорого,может у Вас там с УЗИ сразу.
IRINA911
28 марта в 14:02
+1
Юля , я бы сдала полный профиль анализов по щитовидной железе.Список прикрепила.Удачи!
zzzula064 (автор поста)
28 марта в 14:22
0
Спасибо!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам