Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

О платной консультации в клинике.

Записалась на платный прием к профессору -
у меня есть диагноз,не свежие анализы,с прошлых обследований.
Диагноз поставлен ,как и сказала,
но подумалось- как идти на прием без свежего УЗИ и анализов на гормоны- иду к энлокринологу-
и тут вот у меня затор
,спросила в клинике ,что нужно- мы не знаем говорят,все доктор на консультации скажет-
а что он может сказать поглядев на меня- как раз и назначит анализы -
получается за 2000 я ничего сразу не узнаю?
Почему я так смущена- знаю ,что некоторые специалисты сразу дают список анализов к приему или просто я зря бухчу.
Хочется просто поговорить по теме.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам О платной консультации в клинике.
Записалась на платный прием к профессору -
у меня есть диагноз,не свежие анализы,с прошлых обследований.
Диагноз поставлен, как и сказала,
но подумалось- как идти на прием без свежего УЗИ и анализов на гормоны- иду к энлокринологу-
и тут вот у меня затор
,спросила в клинике, что нужно- мы не знаем говорят,все доктор на консультации скажет- Читать полностью
 

Комментарии

Таня-Танечка-Танюша
28 марта 2024 года
+7
я бы сделала узи и анализ на гормоны заранее, чтобы динамику заболевания видно было
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
Таня я на УЗИ уже записалась,а какие именно гормоны не знаю,тоже думала,должны бы сказать а иначе из чего консультация будет состоять?
Таня-Танечка-Танюша
28 марта 2024 года
+1
если по щитовидке, то ТТГ и еще два гормона есть основных, какие конкретно при сдаче анализов в клинике могут сказать
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
Наверное и правда завтра сбегаю ,у нас лаборатория хорошая.
Неприятно,что так вот понятно ,что ещё прием придется оплатить.
Таня-Танечка-Танюша
28 марта 2024 года
+6
я тоже не люблю повторно ходить к врачу, опять платить, чтобы просто получить консультацию по анализам
лучше все сразу : с готовыми анализами придти+осмотр+назначение врача по лечению
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
Тем более сейчас,у меня есть проблемы со здоровьем и деньги нужны в это ,а не просто на консультацию.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
Золотой Песок
28 марта 2024 года
+6
Т 3: Т 4, ТТГ И узи. Иначе сейчас за прием за платите, потом за анализы и прием. Все должно быть не более месячной давности. Хожу к платному эндокринологу. К районному не прорваться. Только с соизволения главврача.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
Спасибо!
Сократовна
28 марта 2024 года
+3
Я бы еще добавила Т4 свободный
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
iribel-2015
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий Таня-Танечка-Танюша
если по щитовидке, то ТТГ и еще два гормона есть основных, какие конкретно при сдаче анализов в клинике могут сказать

↑   Перейти к этому комментарию
Т3 и Т4 еще
Таня-Танечка-Танюша
29 марта 2024 года
0
наверное
alenka_sm
28 марта 2024 года
+3
В ответ на комментарий zzzula064
Таня я на УЗИ уже записалась,а какие именно гормоны не знаю,тоже думала,должны бы сказать а иначе из чего консультация будет состоять?

↑   Перейти к этому комментарию
Те же, что в прошлый раз сдавали, чтобы видеть динамику.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Не нашла ,нашла только диагнозы и другие исследования,у меня в прошлый раз анализы не требовали.
alenka_sm
28 марта 2024 года
+1
Если щитовидка, сдайте хотя бы ТТГ.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Мама Ксюхи
28 марта 2024 года
+1
В ответ на комментарий zzzula064
Таня я на УЗИ уже записалась,а какие именно гормоны не знаю,тоже думала,должны бы сказать а иначе из чего консультация будет состоять?

↑   Перейти к этому комментарию
Т3 свободный и Т4 свободный помимо ТТГ.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Харя Маты
28 марта 2024 года
+5
В ответ на комментарий zzzula064
Таня я на УЗИ уже записалась,а какие именно гормоны не знаю,тоже думала,должны бы сказать а иначе из чего консультация будет состоять?

↑   Перейти к этому комментарию
Консультация будет состоять из назначений на обследование.
Экая вы непонятливая!
Все пройдете, потом снова на прием, вам на повторный скидочку сделают, процентов десять.
И точно могу сказать, что какие бы результаты исследований вы с собой не принесли, все равно окажется, что самого-пресамого нужного у вас нет, его обязательно надо сделать и прийти второй раз.
На том платная медицина и стоит.
zzzula064 (автор поста)
29 марта 2024 года
0
поняла теперь то уж)
apopova-2017
30 марта 2024 года
+1
Здравствуйте! Если к эндокринологу ( я тоже хожу) то ещё на витамин Д. Просто из личного опыта...
zzzula064 (автор поста)
30 марта 2024 года
0
Спасибо!Узистка пока сказала так идти)
apopova-2017
30 марта 2024 года
+1
Здоровья вам!!
zzzula064 (автор поста)
30 марта 2024 года
0
Спасибо большое!
apopova-2017
30 марта 2024 года
+1
Вась
28 марта 2024 года
+7
Зато повторный приём с готовыми анализами и обследованием будет уже дешевле.
Не лишайте людей денег.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Блин,дешевле но не так уж,профессор то не обеднел бы
Таркиса
28 марта 2024 года
0
Профессор ,может , и не обеднел бы..., но никому не дозволено ломать систему.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
Да ее точно не сломать
Клюква2012
28 марта 2024 года
+4
Если вы знаете что сдавать, ежегодно это делаете, то перед приёмом я бы сдала то, что смогла.
А так получится ещё 1 лишний приём .

Про перечни не знаю, какие врачи дают. Обычно списки перед госпитализацией. А перед приёмом не слышала, чтобы кто-то что-то давал.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Я не сохранила список,от прежних лет.
У ревматолога можно получить список и с анализами консультация,ну я про себя пишу.
Везучка
28 марта 2024 года
+3
Я один раз к гинекологу платно так ходила.
При чем я всегда хожу к платному ( другому) и было всегда всё ок. Смотрела на кресле, плюс минимум анализов. А в тот раз что то не смогла к своей пойти
А это оказалось что в приём входит только осмотр на кресле, тоесть практически ни чего. Попросила озвучить анализы и примерную стоимость, которые хотят брать - ответили что не считают нужным. Тогда я сказала что входит в цену приёма то и давайте. А ни чего. На кресле сказали что у вас тут всё ужас ужас.
Вскоре сходила к своей. Оказалось всё нормально. Но помню как меня трясло когда меня стращали за отказ от всех всех анализов)
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Да неприятно такое,представляю как было страшно.
Мне один раз тоже неправильно поставили диагноз и сказали идти в онкологию- понимаете?
Но как потом оказалось,плохой аппарат у них старый,показывает неправильно .
Везучка
28 марта 2024 года
+2
Ничосебе. Прямо очень сочувствую. Тонна нервов поди рухнула.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Иногда сдерживалась,а иногда очень плохо было
Везучка
28 марта 2024 года
+1
Обниму вас. Очень жаль что вам пришлось через это пройти. Берегите себя
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Вам тоже всего доброго!
Сократовна
28 марта 2024 года
+2
В ответ на комментарий zzzula064
Да неприятно такое,представляю как было страшно.
Мне один раз тоже неправильно поставили диагноз и сказали идти в онкологию- понимаете?
Но как потом оказалось,плохой аппарат у них старый,показывает неправильно .

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете, это конечно очень не приятно, но гораздо хуже, когда наоборот, диагноз просмотрели и время упущено(
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Ну так сказать через тернии.
Сократовна
28 марта 2024 года
+1
Вот уж точно, через тернии... здоровья вам.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
Спасибо большое
Jenja_Zlat
3 апреля 2024 года
+1
В ответ на комментарий Везучка
Я один раз к гинекологу платно так ходила.
При чем я всегда хожу к платному ( другому) и было всегда всё ок. Смотрела на кресле, плюс минимум анализов. А в тот раз что то не смогла к своей пойти
А это оказалось что в приём входит только осмотр на кресле, тоесть практически ни чего. Попросила озвучить анализы и примерную стоимость, которые хотят брать - ответили что не считают нужным. Тогда я сказала что входит в цену приёма то и давайте. А ни чего. На кресле сказали что у вас тут всё ужас ужас.
Вскоре сходила к своей. Оказалось всё нормально. Но помню как меня трясло когда меня стращали за отказ от всех всех анализов)

↑   Перейти к этому комментарию
Ужасно, честно говоря.
Случайно попала к другому гинекологу, не к своему. Очень милая женщина, все распросила, посмотрела. На первом приёме было только узи оплачено, но она и на кресле посмотрела (бесплатно). Назначила анализы. Результаты ей по вотсап отправила (она сама предложила). Назначила лечение. Вот вчера снова была на приёме у неё после лечения - все хорошо))) очень понравилась))) побольше бы таких)))
Везучка
4 апреля 2024 года
0
То что хорошие платные врачи есть это факт.
Jenja_Zlat
4 апреля 2024 года
+1
Есть. Мало только.
zzzula064 (автор поста)
4 апреля 2024 года
0
Их не мало- просто из найти трудно- они прочно обеспечены пациентами из своих.
Jenja_Zlat
5 апреля 2024 года
+1
Вот, кстати, да. Прочитав ваш комментарий, вспомнила, что гинеколог у меня спрашивала - вы как ко мне попали? Случайно или именно ко мне хотели на приём? Видимо да, своя клиентская база уже наработана)))
zzzula064 (автор поста)
5 апреля 2024 года
0
Такое мнение у меня и сложилось сейчас- приходится то туда то сюда и понимаешь ,что там уже все прочно занято.
Jenja_Zlat
5 апреля 2024 года
0
Согласна с вами. И от этого очень грустно.
zzzula064 (автор поста)
5 апреля 2024 года
0
Очень грустно- потому как если не попадаешь в это сообщество,то и мотайся сам как хочешь.
Меня тут одна дама обвинила в том,что я пошла на платный прием ,а возмущаюсь оплатой,но я же тоже имею право для себя сделать что то получше)как и каждый человек- это же наше здоровье.
Jenja_Zlat
5 апреля 2024 года
+1
Не жалко заплатить деньги, главное чтоб результат был от лечения и приёма.
zzzula064 (автор поста)
5 апреля 2024 года
0
Так же думаю
egupovaanna
28 марта 2024 года
+2
Я недавно ходила к платному. Он посмотрел, послал на исследование. Сразу сказал с результатом придете бесплатно. Назначил лечение. После лечения сказал прийти через 2 недели. Теперь думаю будет платно, но вроде должно быть дешевле. Может и у вас так же будет
Мармеландия
28 марта 2024 года
0
вот это правильно! Считаю, что платить лишь за направление на анализы, как за полноценный прием, не верно и несправедливо.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Тоже так думаю)
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий egupovaanna
Я недавно ходила к платному. Он посмотрел, послал на исследование. Сразу сказал с результатом придете бесплатно. Назначил лечение. После лечения сказал прийти через 2 недели. Теперь думаю будет платно, но вроде должно быть дешевле. Может и у вас так же будет

↑   Перейти к этому комментарию
Да я думаю Вам повезло,мне в прошлый раз результат биопсии оплаченный выдал профессор за 1500.
Мармеландия
28 марта 2024 года
+3
Если щитовидка, то обычно смотрят ТТГ, Т4 св, Т3, Анти-ТПО.
Иринка и малыш
28 марта 2024 года
+3
Он с большой долей вероятности, даже если вы сделаете узи и ттг перед приемом назначит еще что-нибудь сдать и к нему опять прийти, может антитела, может витамин д, может йод, может ферритин, может еще что придумает. Могу, конечно, ошибаться, но чаще всего так бывает)
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Думаю тоже так будет)
Иринка и малыш
28 марта 2024 года
+1
главное, чтобы врач оказался толковый именно с практическими наработками! Удачи!
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Согласна,спасибо!
Харя Маты
28 марта 2024 года
+1
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Он с большой долей вероятности, даже если вы сделаете узи и ттг перед приемом назначит еще что-нибудь сдать и к нему опять прийти, может антитела, может витамин д, может йод, может ферритин, может еще что придумает. Могу, конечно, ошибаться, но чаще всего так бывает)

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка и малыш
29 марта 2024 года
0
marievsta
28 марта 2024 года
+1
Недавно ходила к платному терапевту. Поскольку шла с конкретной проблемой, уже примерно знала, какие обследования потребуются, сделала заранее.
Согласна, что за деньги хочется уже сразу получить какие-то ответы по проблеме, чем просто перечень того, что сдать надо
svetlana shes
28 марта 2024 года
+1
А каким образом можно заранее сделать обследования без направления? Нельзя же прийти, допустим, в лабораторию и сказать:"Хочу такие-то анализы сдать". У нас любые анализы и обследования только по направлениям врачей (исключение - флюорография).
marievsta
28 марта 2024 года
+2
У нас все, ктоме МРТ и КТ можно спокойно сдать (сделать) без направления. Платно, опять же.
Но с бесплатными такая морока, что иногда гораздо проще сделать именно так, особенно когда быстро нужен результат.
svetlana shes
28 марта 2024 года
0
Платно. Понятно.
alenka_sm
28 марта 2024 года
+2
В ответ на комментарий svetlana shes
А каким образом можно заранее сделать обследования без направления? Нельзя же прийти, допустим, в лабораторию и сказать:"Хочу такие-то анализы сдать". У нас любые анализы и обследования только по направлениям врачей (исключение - флюорография).

↑   Перейти к этому комментарию
В Краснодаре есть и Инвитро, и Гемотест, и Хеликс. Любые анализы можно сделать, им направления не нужны.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий svetlana shes
А каким образом можно заранее сделать обследования без направления? Нельзя же прийти, допустим, в лабораторию и сказать:"Хочу такие-то анализы сдать". У нас любые анализы и обследования только по направлениям врачей (исключение - флюорография).

↑   Перейти к этому комментарию
Платная лаборатория- все что нужно можно сделать.
svetlana shes
28 марта 2024 года
+1
Да-да, я уже поняла, что речь о платных услугах. Сама в СитиЛаб летом сдавала кровь на креатинин и еще что-то, перед КТ.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
В ответ на комментарий marievsta
Недавно ходила к платному терапевту. Поскольку шла с конкретной проблемой, уже примерно знала, какие обследования потребуются, сделала заранее.
Согласна, что за деньги хочется уже сразу получить какие-то ответы по проблеме, чем просто перечень того, что сдать надо

↑   Перейти к этому комментарию
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
В ответ на комментарий marievsta
Недавно ходила к платному терапевту. Поскольку шла с конкретной проблемой, уже примерно знала, какие обследования потребуются, сделала заранее.
Согласна, что за деньги хочется уже сразу получить какие-то ответы по проблеме, чем просто перечень того, что сдать надо

↑   Перейти к этому комментарию
вот Вы понимаете.
night_ok
28 марта 2024 года
+1
А если сходить в поликлинику к терапевту и узнать, что может потребоваться у специалиста?
Ведь если по ОМС обращаться, то сначала надо к терапевту, он дает направления на исследования, а потом к специалисту с результатами
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
У меня такая беготня сейчас по врачам,на терапевта нет времени,я уже проконсультировалась,сказали неизвестно,какие анализы захочет назначить эндокринолог,что скажет на приеме.
night_ok
28 марта 2024 года
+1
Ясно..
olga167878
28 марта 2024 года
+1
Для консультации по щитовидке лучше при себе иметь свежее УЗИ, общий анализ крови, мочи, бихимию + ТТГ, Т3, Т4 и результаты предыдущих исследований, консультаций.
Тарабарка
28 марта 2024 года
+6
Я работаю в частной клинике в колл-центре, записываю пациентов на приём. У нас в клинике более 20 врачей разных направлений. Как я оператор без медицинского образования могу знать какие анализы нужно сдавать? Для этого и есть консультация врача, повторная консультация всегда дешевле.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Повторная консультация не намного дешевле,просто не видя мои анализы что он мне за эти деньги скажет- я считаю специалист должен оставлять рекомендацию с чем придти на прием.
Тарабарка
28 марта 2024 года
+3
Это вы так считаете, а ситуации бывают совершенно разные, поэтому доктора всегда говорят, что надо смотреть. Посмотрит вас и назначит нужные именно вам исследования и анализы.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
А как даже без УЗИ он посмотрит,у него же глаз не рентген.
Тарабарка
28 марта 2024 года
0
Может быть вам не УЗИ нужно, а КТ или МРТ, а может быть с контрастом. Всё врач на приёме скажет. Если знаете свою проблему, сделайте УЗИ и прийдите на приём с результатами.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Вот а этом направлении я не подумала,обычно УЗИ делала.Не разу со щитовидной не направляли на КТ и МРТ,может это новое что то.
А вообще у нас в бесплатной больнице не направят ни за что на бесплатные КТ и МРТ.
mari Я
28 марта 2024 года
+1
В ответ на комментарий zzzula064
Повторная консультация не намного дешевле,просто не видя мои анализы что он мне за эти деньги скажет- я считаю специалист должен оставлять рекомендацию с чем придти на прием.

↑   Перейти к этому комментарию
zzzula064 пишет:
Повторная консультация не намного дешевле,просто не видя мои анализы что он мне за эти деньги скажет- я считаю специалист должен оставлять рекомендацию с чем придти на прием.
Вы идете на прием к эндокринологу. Эндокринолог лечит кучу заболеваний. Диабет, ЩЖ, надпочечники и т.д и т.п. Откуда кто то может знать, с чем вы идете. Я хожу всегда в ЭНЦ. И даже туда, с повторным приемом, где есть все мои обследования и анализы, сдаю все что нужно врачу, только после приема.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Я могу сразу сказать с чем я иду,и понятно,что за два приема я больше заплачу.
Olica
29 марта 2024 года
+1
zzzula064 пишет:
Я могу сразу сказать с чем я иду
Кому Вы это скажете? Администратору? А администратор вместо врача должен решить, что именно по Вашей проблеме нужно сдать?
zzzula064 пишет:
понятно,что за два приема я больше заплачу.
Посмотрите на это с другой стороны: если к каждому приему сдавать все примерно относящиеся к вопросу анализы, то возмущения будут уже о том, что слишком много лишних анализов и исследований назначается. А это, понятное дело, лишние деньги. Поэтому если знаете свою проблему и уже сами понимаете, какие анализы могут быть нужны - сдайте их. А нет - значит врач посмотрит и скажет, какие анализы действительно нужны, а какие не обязательны.
zzzula064 (автор поста)
29 марта 2024 года
0
Если уж клинике так хочется денег,то и к клиенту нужно уважение проявлять- значит не продумали как мне хорошо сделать,а продумали как ничего не делая 2000 получить.
Я знаю свою проблему но я не врач,значит должен быть первичный прием- чтобы мне сначала выдали список исследований и анализов,а потом уж и брали деньги за настоящую консультацию,ко орая мне поможет.
Olica
29 марта 2024 года
+4
Ну если уж на то пошло, то не хотите платить клинике деньги - не платите. Клиника за Вами не бегает.
zzzula064 пишет:
значит должен быть первичный прием
И с чего бы он вдруг должен быть бесплатным? Это такая же работа, время специалиста, клиники. Да, в платной клинике платно все. И "только спросить" - тоже платно.
Хотите сэкономить - можете попробовать угадать сами. Тем более, что перечень анализов, действительно, вполне прогнозируем. Здесь Вам уже много посоветовали. Окажется, что сдали лишнее - тоже не беда. Но это будет Ваше решение, а не навязанное со стороны.
zzzula064 (автор поста)
29 марта 2024 года
+1
Ну что Вы так агрессируете? Не Вы же владелец клиники,ну я надеюсь)
Первичный прием я не предлагаю сделать бесплатным,а более адекватным по цене.
Не волнуйтесь пожалуйста
Olica
29 марта 2024 года
+2
zzzula064 пишет:
а более адекватным по цене.
А "более адекватным" это каким? Вы идете на прием к профессору, который востребованный специалист и к которому и так трудно попасть по времени. Эти условия никак не предполагают снижение стоимости времени его работы.
Посмотрите, сколько стоит сделать перечисленные в теме анализы. Если сумма не кажется слишком большой - то сдайте их заранее и идите уже с результатами. Бывают такие исследования, что проще заплатить за 2 приема. чем делать их просто так, не зная, нужно ли это.
zzzula064 (автор поста)
29 марта 2024 года
0
Да вот как раз так и хочу почитать- позвоню в лабораторию и сопоставлю стоимость ,но нашла старые назначения ,сумма анализов скорее будет сильно превышать прием.
Olica
29 марта 2024 года
+1
zzzula064 пишет:
сумма анализов скорее будет сильно превышать прием
О чем и речь. И если их назначать просто так всем подряд, даже не видя еще проблемы, то обоснованных причин для недовольства будет еще больше..
zzzula064 (автор поста)
29 марта 2024 года
0
Да может и так,мне больше обидно,что и так он 1 раз в неделю принимает,так через неделю то не запишешься,а уже не меньше чем за две.
Olica
29 марта 2024 года
0
Можно, наверное, сразу записаться на второй прием заранее, если понимаете, что, скорее всего, повторный прием потребуется. Чтобы потом меньше ждать. Если потом не потребуется - просто отмените запись.
А может быть будет что-то вроде: "Вы потом ко мне с анализами зайдите без записи".

У дочери ночная линза стоила 12 тыс. рублей. Очень так не задаром. А потом оказалось, что в эту стоимость входит и весь врачебный контроль в течение года. И мне уже не кажется, что сумма большая. Так что сложно угадать, по-разному бывает.
zzzula064 (автор поста)
29 марта 2024 года
0
У них расписание врач даёт только на определенное время,он принимает в разных клиниках,а также форс мажоры- вчера вот мне УЗИ перенесли,бе объяснений.
Можно сказать Вам с дочерью все же повезло- контроль на год это неплохо совсем.
Olica
29 марта 2024 года
+1
zzzula064 пишет:
контроль на год это неплохо совсем.
Конечно. Я-то думала, что потом каждый раз придется платить за прием. потому что там этих приемов много. А оказалось, что все уже включено в стоимость.
zzzula064 (автор поста)
29 марта 2024 года
0
Хорошо так.
nefis2
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий zzzula064
Повторная консультация не намного дешевле,просто не видя мои анализы что он мне за эти деньги скажет- я считаю специалист должен оставлять рекомендацию с чем придти на прием.

↑   Перейти к этому комментарию
на первичном приеме врач направляет на анализы
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Был бы это бесплатный прием,я бы и не возмущалась.
nefis2
29 марта 2024 года
0
ну кто ж от денег откажется ))))
хотелось что бы первичная консультация стоила хотя бы в пол цены обычного приёма , но увы
zzzula064 (автор поста)
29 марта 2024 года
0
Да!
mari Я
30 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий nefis2
ну кто ж от денег откажется ))))
хотелось что бы первичная консультация стоила хотя бы в пол цены обычного приёма , но увы

↑   Перейти к этому комментарию
nefis2 пишет:
хотелось что бы первичная консультация стоила хотя бы в пол цены обычного приёма , но увы
Обычная практика, что первичный прием стоит больше. И иногда в два раза больше повторного. Что, в принципе, понятно.
nefis2
31 марта 2024 года
0
у нас повторный стоит дешевле всего на 200-300 рэ. Не в 2 раза.
mari Я
31 марта 2024 года
0
nefis2 пишет:
у нас повторный стоит дешевле всего на 200-300 рэ. Не в 2 раза
Вам везет) Я в этой теме выкладывала прайс. Первичный прием профессора 8500. Повторный прием - 4000..
nefis2
31 марта 2024 года
0
я к профессорам не хожу. Обычные врачи лечат не хуже.
Из последнего - ходили к лору. Прост врач высшей категории , прием 1800. Нормально посмотрела, назначила лечение , вылечила.
За повторный я , по моему , 1500 отдала.
Вообще , по возможности, стараюсь ходить в нашу поликлинику по ОМС. У нас на участке хорошие врачи. ЛОР отличный специалист, терапевт тоже хороший, кучу обследования назначил и все бесплатно, сразу к урологу направил , дал направление на узи. Все прошла быстро.

А к ЛОРУ с дочкой ходила. В детской поликлинике у нас со специалистами беда.

Вчера к ортодонту детскому ходили в частную клинику. Осмотр и консультация - 500 рэ.
mari Я
31 марта 2024 года
0
nefis2 пишет:
я к профессорам не хожу.
А что же же делать, если к врачу ходишь давно и он(она) со временем, профессором стала
nefis2 пишет:
Осмотр и консультация - 500 рэ
Таких цен у нас уже лет 10-15 нет..
nefis2
31 марта 2024 года
0
mari Я пишет:
А что же же делать, если к врачу ходишь давно и он(она) со временем, профессором стала
а фиг знает ну если бы для меняя ее новая цена была бы ту мач, то искала бы другого специалиста
выбор есть всегда
mari Я пишет:
Таких цен у нас уже лет 10-15 нет..

https://prodoctorov.ru/habarovsk/vrach/525290-nikolaev/ 500 рэ. Вчера по кассе оплатила
mari Я
31 марта 2024 года
0
nefis2 пишет:
Вчера по кассе оплатила
Здорово! Но я про Москву.. У нас нету. Минимум полторы тысячи.
nefis2
31 марта 2024 года
0
Может есть дороже , это я так к нему попала. Я в этой клинике зубы себе и детям лечу.
Люблю пуделей
30 марта 2024 года
+1
В ответ на комментарий Тарабарка
Я работаю в частной клинике в колл-центре, записываю пациентов на приём. У нас в клинике более 20 врачей разных направлений. Как я оператор без медицинского образования могу знать какие анализы нужно сдавать? Для этого и есть консультация врача, повторная консультация всегда дешевле.

↑   Перейти к этому комментарию
прохожу обследования всегда в платных клиниках(бесплатных узких спецов у нас нет). При записи к эндокринологу администратор уточняет по какой проблеме записываюсь и сразу говорит, что необходимо иметь с собой. Контролирую щитовидку, поэтому на прием надо узи, ттг, т3, т4, общий анализ крови. Сдаю все заранее и уже с результатами записываюсь. К кардиологу так же иду с общим анализом крови и предыдущими ЭКГ (в стоимость приема у нас входит экг с расшифровкой). Записывала ребенка к урологу (прием вместе с узи) на прием необходимы были общие анализы мочи и крови.
zzzula064 (автор поста)
30 марта 2024 года
0
Ну вот смотрите,смогли же у Вас настроить правильное отношение к пациенту!Видимо дорожат репутацией !
Рада за Вас !
Люблю пуделей
4 апреля 2024 года
+1
обращаюсь не в один платный мед.центр, везде менеджер объясняет какие анализы или исследования лучше уже иметь на руках
zzzula064 (автор поста)
4 апреля 2024 года
0
Значит Ваш опыт более положительный.
irena-s
28 марта 2024 года
+3
Ну, так-то доктор анализы не лечит)
Нормально- это , когда выяснив клинические симптомы, доктор назначает анализы.
Если у вас есть диагноз(и профессор с ним согласен), то, возможно, что лечение будет назначено сразу, а анализы понадобятся через какое-то время для возможной корректировки лечения
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Как это- анализы не лечит?
irena-s
28 марта 2024 года
+3
zzzula064 пишет:
Как это- анализы не лечит?
Это выражение врачей. Сами по себе анализы без сбора жалоб пациента не являются поводом для лечения - только в совокупности
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
Ну так вот как раз присела бы анализы и жалобы сразу- он бы сразу и сравнил все ,а тут придется ещё раз с ним встречаться.
uranruna
28 марта 2024 года
+1
Уверена, что профессор посмотрит ваши анализы и назначит что-то еще обследовать или чтобы анализы были сделаны именно в этой клинике. Как-то мне сказали, что с "чужими" анализами не работают. "Чужие" - это не из лаборатории их учреждения. Может, медики мне объяснят, в чем разница "чужие" - "свои"?
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
А ,Вы в этом направлении думаете?Я именно у них и УЗИ делаю,но вроде сейчас так не говорят,у нас очень хорошая большая лаборатория- государственная,из нее все врачи принимают,но хотя в этой клинике я не была.
Иринка и малыш
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий uranruna
Уверена, что профессор посмотрит ваши анализы и назначит что-то еще обследовать или чтобы анализы были сделаны именно в этой клинике. Как-то мне сказали, что с "чужими" анализами не работают. "Чужие" - это не из лаборатории их учреждения. Может, медики мне объяснят, в чем разница "чужие" - "свои"?

↑   Перейти к этому комментарию
На самом деле, разница есть. У нас, например, врачи часто сразу говорят анализам каких учреждений доверяют, а каких нет. Не обязательно это из клиника бывает, кстати)
Но часто это и просто развод платных клиник, конечно.
irena-s
28 марта 2024 года
+3
zzzula064 пишет:
знаю ,что некоторые специалисты сразу дают список анализов к приему
Не видя пациента? Это не специалисты!
Если проходит предварительная онлайн консультация, то теоретически возможно
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
-1
Да что вы? Ревматолог всегда с анализов начинает .
irena-s
28 марта 2024 года
+4
zzzula064 пишет:
Да что вы?
Я -ничего, не нервничайте)
zzzula064 пишет:
Ревматолог всегда с анализов начинает
Не всегда) Это только ваш опыт
Врач всегда начинает с вопроса "на что жалуетесь?")
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+2
Да я и правда нервничаю,но не на Ваши слова- конкретно у ревматолога- жалуюсь на боль,но пока врач не увидит анализы ,серьезного лечения не будет,а боль то не проходит.
irena-s
28 марта 2024 года
+1
Понимаю
Сама имею проблемы хронической боли и не имею их решения, несмотря на мои попытки...
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
Вот вот сказка неотвязка- сделайте это,сдайте это- а боль не уходит.
Freccia
28 марта 2024 года
+1
В ответ на комментарий zzzula064
Да я и правда нервничаю,но не на Ваши слова- конкретно у ревматолога- жалуюсь на боль,но пока врач не увидит анализы ,серьезного лечения не будет,а боль то не проходит.

↑   Перейти к этому комментарию
А что у Вас болит? У меня тоже ревматоидный уже 6 лет.
Сейчас на биологических препаратах под присмотром в центре, где ещё и придумывают новые лекарства.. Но я считаю, что врачи сами пробуют. Это не помогает, попробуем другое. Заболевание мне остановили, а боли остались. Сейчас советуют обезболивающее правильное подобрать, чтоб убрать "остаточные явления". Но пока это правильное обезболивающее не найдено.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
+1
Суставы и локти ,не каждодневно,но если начинается,то очень жалко себя,как я понимаю,да и врач говорит- полного излечения не будет,и лекарств спасительных нет- перейти на метотрексат не хочется.
Freccia
30 марта 2024 года
+1
Я бы посоветовала перейти на метотрексат, если заболевание не в ремиссии. Иначе возможно продолжение заболевания других суставов.
Мне он изначально не помогал, я на зумабах почти с самого начала.
zzzula064 (автор поста)
30 марта 2024 года
+1
Метотрексат не простой препарат,после него уже ничего нет
Freccia
30 марта 2024 года
+1
Вот после него зумабы и идут. Их много, от разных артритов и не только.
zzzula064 (автор поста)
30 марта 2024 года
+1
Видимо наш ревматолог этого не знает
мамик ЕЛЕНА 10
30 марта 2024 года
+1
скорее всего знает... но тщательно скрывает от всех
zzzula064 (автор поста)
30 марта 2024 года
0
А с какой целью?
мамик ЕЛЕНА 10
30 марта 2024 года
+2
так говорят, чтобы неграмотного доктора не обидеть
zzzula064 (автор поста)
30 марта 2024 года
+1
Ааа,да тоже в профессорах числится ей никакие обиды не страшны)
Freccia
1 апреля 2024 года
+1
В ответ на комментарий zzzula064
Видимо наш ревматолог этого не знает

↑   Перейти к этому комментарию
zzzula064 (автор поста)
2 апреля 2024 года
+1
к сожалению талант сидит тихо а серость и безграмотность лезет на глаза.
Freccia
3 апреля 2024 года
+1
nefis2
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий zzzula064
Да что вы? Ревматолог всегда с анализов начинает .

↑   Перейти к этому комментарию
вам ирена правильно говорит. Врач сначала смотрит , только потом назначает. А посмотреть он обязан , что бы хотя бы узнает его это случай или не к нему. Потом анализы, а уже потом прием с анализами.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Ну со щитовидной то точно к эндокринологу,мне нужно попасть к нему чтоб посмотреть динамику заболевания,а не просто чтоб он на меня посмотрел.
nefis2
29 марта 2024 года
+1
ну тогда взять с собой узи щитовидной железы и анализы на гормоны.
Я не знаю сколько они у вас стоят, у нас мне их терапевт назначал. Прошла по квоте быстро. Бесплатно. А так они стоят прилично.
zzzula064 (автор поста)
29 марта 2024 года
0
Да стоят прилично,прием дешевле.
nefis2
29 марта 2024 года
+1
mari Я
30 марта 2024 года
+1
В ответ на комментарий zzzula064
Да стоят прилично,прием дешевле.

↑   Перейти к этому комментарию
zzzula064 пишет:
Да стоят прилично,прием дешевле.
А в городской поликлинике у вас их совсем не делают?
zzzula064 (автор поста)
30 марта 2024 года
0
Делают,но времени на это много уйдет- все начинается с терапевта,потом направят к эндокринологу,а то в свою очередь поступит по своему усмотрению,на дорогие анализы особая очередь,а мне побыстрее нужно.
mari Я
30 марта 2024 года
+1
zzzula064 пишет:
Делают,но времени на это много уйдет- все начинается с терапевта,потом направят к эндокринологу
У нас сейчас анализы назначают терапевты. Да и эндокринологи ведут только сложные случаи. Остальное все у терапевтов. Даже диабет, если не на инсулине, тоже у терапевтов. А анализы стали делать на удивление быстро. Утром сдаешь, вечером уже готовы. Это в городской поликлинике.
Ну и про анализы. Вот тут пишут, про ТТГ, Т3, Т4 и так далее. Я все это полностью сдавала раз 10 от силы, за всю свою жизнь. А проблемы с ЩЖ у меня уже более 50 лет. Врачи и в районной поликлинике и в Эндокринологическом Научном Центре спрашивают только ТТГ.
zzzula064 (автор поста)
31 марта 2024 года
0
У меня муж и сын приписаны к разным поликлиникам,я могу сравнивать ,что и как происходит,анализы все равно дня 2-3 делают,у нас был ,да и есть эндокринологический комплекс от РЖД,но те кто не работники,наблюдаются платно- там и хирургия и питание,и диабет,я ещё в 90 г там наблюдалась,но свекровь там договаривалась сама ,там мне и УЗИ делали и анализы нужные,потом эти специалисты уже начали принимать,я стала поближе к дому ходить.
У меня уже лет 30 проблеме ЩЖ.
В регистратуре напугали вчера- звоню записаться на прием- Вы на биопсию?Хорошо бы без нее обойтись.
А так кто знает ,чего они там скажут.
mari Я
31 марта 2024 года
+1
zzzula064 пишет:
У меня уже лет 30 проблеме ЩЖ.
Ну тогда вы сами все знаете)
zzzula064 пишет:
Вы на биопсию?Хорошо бы без нее обойтись.
Есть узлы? Большие?
zzzula064 (автор поста)
31 марта 2024 года
0
Разные,но регистратор то не знала,с чем я)))(
Helenuska
28 марта 2024 года
+1
я бы пошла к бесплатному в поликлинику и попросила выписать направления.
что возможно - бесплатно сдала, что нужно срочно, а ждать бесплатно долго - сдала бы за деньги
Тарабарка
28 марта 2024 года
+1
Чаще всего идут к платному врачу, потому что бесплатного нет, долго ждать или вообще бестолковый.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Именно так.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий Helenuska
я бы пошла к бесплатному в поликлинику и попросила выписать направления.
что возможно - бесплатно сдала, что нужно срочно, а ждать бесплатно долго - сдала бы за деньги

↑   Перейти к этому комментарию
Я иду к профессору,поскольку он считается лучшим,и он может все равно назначить другие анализы.
Helenuska
28 марта 2024 года
+1
но ему будет от чего отталкиваться, от чего начать разговор
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Тоже верно.
kuzashka
2 апреля 2024 года
0
В ответ на комментарий Helenuska
я бы пошла к бесплатному в поликлинику и попросила выписать направления.
что возможно - бесплатно сдала, что нужно срочно, а ждать бесплатно долго - сдала бы за деньги

↑   Перейти к этому комментарию
не везде так получается. Я на пожизненном наблюдении эндокринолога в диспансере-там и делаю контрольные анализы. Однажды онколог попросил принести ему свежие анализы ЩЖ. В поликлинике терапевт договорилась с завлабораторией, что мне сделают эти анализы в как исключение, выписали направление. А регистратор в лаборатории уперлась: мы делаем только по назначению своего эндокринолога. Пришлось цепочку звонков повторить и только после звонка завлаба в процедурку соизволили взять кровь. Но это хорошо-терапевт моя бывшая студентка, а то разговор короткий-"нет" на все
nefis2
28 марта 2024 года
+2
Я обычно делаю так - записываюсь на прием к бесплатному врачу. Он мне дает направления на все анализы. А потом я , когда все прошла ( платно или бесплатно - не важно). Уже со всеми анализами иду или к платному или бесплатному специалисту.
Vizerby
28 марта 2024 года
+2
Мне кажется, что надо исходить из вашей ситуации. Например, я знаю, что к неврологу я пойду с готовым МРТ, к гинекологу с УЗИ, а к эндокринологу с т3, т4 и ттг. Я это знаю из опыта и представлений о своих болячках. А вот с чем идти к кардиологу или гастроэнтерологу я не знаю, поэтому пойду просто на приём сначала, а потом по ситуации.

Понимаю, что обидно платить только за то, что вас пошлют на обследование.
mari Я
28 марта 2024 года
+1
Vizerby пишет:
а к эндокринологу с т3, т4 и ттг.
А почему именно с этими анализами? К энду не только с ЩЖ ходят.
Vizerby
28 марта 2024 года
+1
Потому что я знаю, что именно эти гормоны у МЕНЯ могут выйти за пределы нормы. Говорю же, надо отталкиваться от того, что знаете о своём теле
mari Я
28 марта 2024 года
+2
Vizerby пишет:
Говорю же, надо отталкиваться от того, что знаете о своём теле
О своем теле вы вряд ли можете знать все. Ну вот , к примеру, я всю жизнь живу с проблемами ЩЖ. Лет 35 на эутироксе. А недавно пошла, а там уже проблемы с гипофизом и надпочечниками. И что толку, если я приду только с ТТГ? Пришла на прием, поговорили, а там уже врач решает, какие анализы ей от меня нужны.
Vizerby
28 марта 2024 года
+1
Ну, вот уже восемь лет у меня есть такая нестабильность. Но пока ничего сверх того, что я перечислила, врач с меня не требует.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Значит достаточно этих .
Иринка и малыш
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий mari Я
Vizerby пишет:
Говорю же, надо отталкиваться от того, что знаете о своём теле
О своем теле вы вряд ли можете знать все. Ну вот , к примеру, я всю жизнь живу с проблемами ЩЖ. Лет 35 на эутироксе. А недавно пошла, а там уже проблемы с гипофизом и надпочечниками. И что толку, если я приду только с ТТГ? Пришла на прием, поговорили, а там уже врач решает, какие анализы ей от меня нужны.

↑   Перейти к этому комментарию
а как проявились проблемы с надпочечниками и гипофизом?
mari Я
28 марта 2024 года
0
Иринка и малыш пишет:
как проявились проблемы с надпочечниками и гипофизом?
Много всяких симптомов, которые потребовали дополнительного обследования. Пока страшные диагнозы не ставят, но предполагают, что очень длительное употребление больших доз синтетических гормонов ЩЖ спровоцировало. Сейчас до конца обследуют и дальше будут решать что делать с эутироксом.
Иринка и малыш
28 марта 2024 года
0
Спасибо, поняла! Здоровья вам, пусть все решится наилучшим образом!
Я минимальную дозу пью (25), думала, это безопасно полностью, а оказывается, всякое бывает(
mari Я
28 марта 2024 года
0
Иринка и малыш пишет:
Я минимальную дозу пью (25)
Я сейчас 150, а было и 200. Это когда ТТГ было 120..
Иринка и малыш пишет:
Здоровья вам, пусть все решится наилучшим образом!
Спасибо большое!!
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий Vizerby
Мне кажется, что надо исходить из вашей ситуации. Например, я знаю, что к неврологу я пойду с готовым МРТ, к гинекологу с УЗИ, а к эндокринологу с т3, т4 и ттг. Я это знаю из опыта и представлений о своих болячках. А вот с чем идти к кардиологу или гастроэнтерологу я не знаю, поэтому пойду просто на приём сначала, а потом по ситуации.

Понимаю, что обидно платить только за то, что вас пошлют на обследование.

↑   Перейти к этому комментарию
Кое что и я знаю,к кому с чем сходить,но тут что то не подготовилась,да обидно просто так придти на прием,тем более он раз в неделю принимает.
Vizerby
28 марта 2024 года
+1
Понимаю вас! Очень даже обидно переплачивать.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Ага да ещё и время идёт,специалист то он востребованный,в нашей области по щитовидным заболеваниям высокий уровень!
Сократовна
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий Vizerby
Мне кажется, что надо исходить из вашей ситуации. Например, я знаю, что к неврологу я пойду с готовым МРТ, к гинекологу с УЗИ, а к эндокринологу с т3, т4 и ттг. Я это знаю из опыта и представлений о своих болячках. А вот с чем идти к кардиологу или гастроэнтерологу я не знаю, поэтому пойду просто на приём сначала, а потом по ситуации.

Понимаю, что обидно платить только за то, что вас пошлют на обследование.

↑   Перейти к этому комментарию
Vizerby пишет:
гастроэнтерологу я не знаю
УЗИ,ФГС
kuzashka
2 апреля 2024 года
+1
В ответ на комментарий Vizerby
Мне кажется, что надо исходить из вашей ситуации. Например, я знаю, что к неврологу я пойду с готовым МРТ, к гинекологу с УЗИ, а к эндокринологу с т3, т4 и ттг. Я это знаю из опыта и представлений о своих болячках. А вот с чем идти к кардиологу или гастроэнтерологу я не знаю, поэтому пойду просто на приём сначала, а потом по ситуации.

Понимаю, что обидно платить только за то, что вас пошлют на обследование.

↑   Перейти к этому комментарию
а к неврологу-с нативной МРТ или с контрастом (каким?), а какую область исследуете, а в каком режиме? А теперь перемножьте все эти составляющие и подсчитайте варианты МРТ-исследования
Vizerby
2 апреля 2024 года
0
С контрастом делают по направлению. Поэтому без. И я точно знаю, какую область мне надо. Это собственно рекомендация невролога - без мрт на приём не приходить, лишняя трата денег и времени. Приду без него, все равно пошлют делать.
kuzashka
2 апреля 2024 года
0
У нас в сетевых типа инвитро и прочих частных делают с контрастом без направления. Кроме того, без контраста при онкопоиске и в некоторых др. ситуациях- бесполезная трата денег. Режимов тоже чуть меньше десятка. Каждый предназначен для своего типа структур. Поэтому с МРТ не все так просто, как сделать то же УЗИ или набор рутинных анализов
Vizerby
2 апреля 2024 года
0
У меня просто контроль за остеохондрозом, так что каких-то сложных исследований не нужно. И кстати, первоначально на направлении ничего не было кроме области, которую нужно обследовать
mari Я
3 апреля 2024 года
0
В ответ на комментарий Vizerby
С контрастом делают по направлению. Поэтому без. И я точно знаю, какую область мне надо. Это собственно рекомендация невролога - без мрт на приём не приходить, лишняя трата денег и времени. Приду без него, все равно пошлют делать.

↑   Перейти к этому комментарию
Vizerby пишет:
С контрастом делают по направлению
у нас делают без направления. Наоборот предлагают с контрастом сделать. Единственное что, просят принести анализ на креатинин.
mari Я
28 марта 2024 года
+1
Какой у вас профессор недорогой. Я недавно ходила, у нас уже 4 тысячи повторный, а первичный так вообще 8500.
бутатот
28 марта 2024 года
+1
впечатляющий ценник
mari Я
28 марта 2024 года
+1
бутатот пишет:
впечатляющий ценник
Ага) Много лет ходила у одному и тому же врачу. Последний раз, полтора года назад, она была за 2500 за повторный прием. Сейчас совсем круто.
бутатот
28 марта 2024 года
+1
для состоятельных больных
mari Я
28 марта 2024 года
0
бутатот пишет:
для состоятельных больных
Ну да.. Или полгода с пенсии откладывать на прием. Или отказаться и ходить в районную поликлинику.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Ходит сейчас моя знакомая в поликлинику,к которой они ещё с времён работы прикреплены- одно огорчение- на все жалобы одни отговорки возрастом- лучше уж отложить и сходить платно,а то у неё на ЭКГ выявили,что она инсульт перенесла и все ,никакого обследования не предложили .
mari Я
28 марта 2024 года
+1
zzzula064 пишет:
а то у неё на ЭКГ выявили,что она инсульт перенесла
Инфаркт наверное?
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Да,ошиблась.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий mari Я
Какой у вас профессор недорогой. Я недавно ходила, у нас уже 4 тысячи повторный, а первичный так вообще 8500.

↑   Перейти к этому комментарию
Я же на периферии живу.
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
В ответ на комментарий mari Я
Какой у вас профессор недорогой. Я недавно ходила, у нас уже 4 тысячи повторный, а первичный так вообще 8500.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну и если просто посмотреть на меня,ну потрогать шею- думаю недорого,может у Вас там с УЗИ сразу.
IRINA911
28 марта 2024 года
+1
Юля , я бы сдала полный профиль анализов по щитовидной железе.Список прикрепила.Удачи!
zzzula064 (автор поста)
28 марта 2024 года
0
Спасибо!

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам