Совместные покупки
Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала elena96549 в личном дневнике

Церковь

Хожу в церковь очень редко. .
в основном, когда уже совсем не в моготу. Иногда Не знаю зачем я это делаю, ео хочется очень верить во все это, да и внутри прямо есть уверенность, что та Бог рядом, внутри, он поможет, надо просто просить

Правила церкви я не знаю, и когда захожу, то ставлю свечку ко всем иконам, не думая где за здравие нужно, где за упокой. Была уверена, что за упокой вообще в отдельном месте, в другой комнате.
А
недавно зашла в Храм на крови и так де стала ставить свечи за здоровье везде. Детки болеют у меня. Поставив все свечи, я уже собралась уходить, как ко мне мужчина подошёл с вопросом куда ставить за упокой и вообще отличается это всё или нет.
Я была в Храме не одна и то, что он подошёл именно ко мне, считаю Волей Божею..ответила я , конечно, очень халатно, мол за упокой если есть , то вы сразу поймёте..а сама пошла уточнять этот вопрос у женщины из лавки церковной.
она мне сразу объяснила, что если подставка для свечек стоит на 4 , то это за упокой..а если на 1 ножке, то за здравие...а я как раз в самом начале подошла к свечкам на 4 ножках и просила за здоровье детей.
..считаю и полностью уверена, что Господь Бог меня оберегает и направляет ко мне нужных людей. За что я ему очень благодарна. Каждый день, минуту, секунду. Благодарю
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Церковь
Хожу в церковь очень редко..
в основном, когда уже совсем не в моготу. Иногда Не знаю зачем я это делаю, ео хочется очень верить во все это, да и внутри прямо есть уверенность, что та Бог рядом, внутри, он поможет, надо просто просить
Правила церкви я не знаю, и когда захожу, то ставлю свечку ко всем иконам, не думая где за здравие нужно, где за упокой. Читать полностью
 
+36 elena96549 04.10.2023 1769 2 216 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с 3 спальнями и гаражом V179 "Кингман"

Каркасный дом с 3 спальнями и гаражом V179 "Кингман"
Каркасный дом с мансардой V197 "Демополис"

Каркасный дом с мансардой V197 "Демополис"
Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V235 "Гавайи"

Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V235 "Гавайи"
Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и верандой V009 "Айкен"

Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и верандой V009 "Айкен"

Комментарии
Noren Saga
4 октября 2023 года
+11
Вас в гугле забанили? Что мешало поинтересоваться в интернете, как и что?
MAKAKA
4 октября 2023 года
+13
интересно бы послушать мнение действительно верующих людей.
Я не принадлежу ни к одной религиозной конфессии, в церкви не хожу, но считаю что если ты веришь, то надо с уважением относится к тому, во что ты веришь.
А тут какое то потребительское отношение- зашла, попросила, даже не озаботилась как правильно надо это делать- да ладно, типа, Бог сам разберется. Ну, как так можно?
kukovyakinaov
4 октября 2023 года
+12
Ну ищет человек помощи как может. Вдруг так её настоящая дорога к Богу начнётся?
MAKAKA
5 октября 2023 года
+2
Не знаю..на мой взгляд в тсаком возрасте вера должна быть осознанной,а не так...пришла, свечки поставила куда придется и даже не потрудилась в этом разобраться пока кто то вопрос не задал...
Лада Крутицкая
10 октября 2023 года
0
MAKAKA
10 октября 2023 года
0
КТатьянка
5 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Ну ищет человек помощи как может. Вдруг так её настоящая дорога к Богу начнётся?

↑   Перейти к этому комментарию
За живых детей ставить свечки за упокой? Это жесть, конечно
kukovyakinaov
5 октября 2023 года
+1
Так она же не знала.
КТатьянка
5 октября 2023 года
+3
Верующий человек и не знает.. Эх
kukovyakinaov
5 октября 2023 года
+2
Почему вы решили, что автор верующий человек? Она в первом же предложении написала:
elena96549 пишет:
Хожу в церковь очень редко. . в основном, когда уже совсем не в моготу.
КТатьянка
5 октября 2023 года
0
ео хочется очень верить во все это, да и внутри прямо есть уверенность, что та Бог рядом
Прям заминусили. Ладно,к деньгам,пригодятся ,
Мама Ксюхи
5 октября 2023 года
+1
Блин. Простите. Исправила вам. И вернуть не могу. Вчера все минусы расстреляла....
КТатьянка
5 октября 2023 года
0
Спасибо, Ольга))
Cathy
5 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий kukovyakinaov
Почему вы решили, что автор верующий человек? Она в первом же предложении написала:
elena96549 пишет:
Хожу в церковь очень редко. . в основном, когда уже совсем не в моготу.


↑   Перейти к этому комментарию
Так можно быть верующим, а в храм ходить редко...
Наталья Федорова
5 октября 2023 года
+22
В ответ на комментарий MAKAKA
интересно бы послушать мнение действительно верующих людей.
Я не принадлежу ни к одной религиозной конфессии, в церкви не хожу, но считаю что если ты веришь, то надо с уважением относится к тому, во что ты веришь.
А тут какое то потребительское отношение- зашла, попросила, даже не озаботилась как правильно надо это делать- да ладно, типа, Бог сам разберется. Ну, как так можно?

↑   Перейти к этому комментарию
вера в Бога и правила в церкви - это не одно и тоже. Нет понятия "правильно " в вере. Правила придумали люди.
irinavikhrova
5 октября 2023 года
+12
Вот! Верующий человек не обязательно должен быть воцерковленным. Богу молиться можно везде. А главное - как ты живешь. Если ты вчера убил, сегодня сходил в церковь "по правилам", а завтра снова пошел убивать....Пример, конечно, гротескный, зато понятный. Вера в душЕ, а церковь все же коммерческая организация. И молиться можно своими словами, и такая молитва, если она от сердца, гораздо действеннее, чем говорить положенные по правилам слова чисто на автопилоте. А сами храмы ведь тоже разные. В один зайдешь, и ничего не почувствуешь, а в другом...будто улетаешь...сложно описать состояние, у кого так было, тот поймет.
kashtakovaekaterina
5 октября 2023 года
+1
Верующий человек, христианин, должен обязательно причащаться и участвовать в литургии, это невозможно сделать в душе. Поэтому, если человек верующий, он должен ходить в храм.
kukovyakinaov
5 октября 2023 года
+4
А это труд, и, прежде всего, большой труд над самим собой. Проще же "верить в душе" - одни плюшки и никаких обязательств.
kashtakovaekaterina
5 октября 2023 года
+4
Согласна. Просто, как можно верить в душе? В чем это выражается? Вот я и сижу и верю, и все. А так быть верующим и воцерковленным, это большой труд, осознавать своё, мягко сказать, несовершенство. Это не за батюшками следить, кто на какой машине ездит.
MAKAKA
5 октября 2023 года
+4
В ответ на комментарий Наталья Федорова
вера в Бога и правила в церкви - это не одно и тоже. Нет понятия "правильно " в вере. Правила придумали люди.

↑   Перейти к этому комментарию
Наталья Федорова пишет:
вера в Бога и правила в церкви - это не одно и тоже.
Согласна..Но тогда какой смысл идти в церковь и совершать церковные обряды , при этом даже не озаботившись сделать это правильно? Если бы человек сказал, в церковь не хожу, молюсь как умею, верю, что Бог мне помогает- я бы еще поняла. А так, ну правда, какое то не серьезное отношение
Наталья Федорова
6 октября 2023 года
+8
смысл в жертве. Что собственно страшного произошло? Человек пришел с чистыми помыслами, поставил свечи.
Церковные обряды кем определены? Люди их придумали.
Margoux
6 октября 2023 года
+2
Наталья Федорова пишет:
смысл в жертве.
Так эту "жертву" и дома можно принести.
Наталья Федорова
6 октября 2023 года
+1
как дома? Свечи ведь в церкви покупают - жертвуют церкви деньги.
Margoux
6 октября 2023 года
+2
Ну дома свечи-то тоже не из ниоткуда взялись-их купили в магазине, следовательно, потратили деньги. И зажгли эту свечу дома, она сгорит-"жертва" при молении принесена.
Или молитва до Бога дойдёт, только если эту "жертву" самой церкви принесли?
А как быть тогда с закрытыми церквями во время пандемии? Тогда молитвы дома были бесполезны?
Как же тогда быть с утверждением, что неважно где и как молитъся-Бог тебя слышит?
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Покупая свечи, человек жертвует деньги церкви. Просто он не просто оставляет там деньги, а ему ещё дают и свечи. Молиться можно вообще без свечей, разницы нет никакой.
Margoux
6 октября 2023 года
+2
kashtakovaekaterina пишет:
Покупая свечи, человек жертвует деньги церкви.
Если смысл именно в "принесении жетвы Богу", то неважно, где их купить. А если весь смысл в принесении "жертвы" именно церкви, то эту "жертву" можно принести и просто монеткой, опущенной в ящик для пожертвований. А помолиться за здравие детей -да хоть у алтаря просто, хотъ у себя дома-со свечкой или без. Бог же слышит нас.
Повторю свои вопросы
Margoux пишет:
Или молитва до Бога дойдёт, только если эту "жертву" самой церкви принесли?
Margoux пишет:
А как быть тогда с закрытыми церквями во время пандемии? Тогда молитвы дома были бесполезны?
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+2
Купить свечку в церкви, это тоже самое, что опустить деньги в ящик для пожертвования. Просто за это дают ещё и свечку. А Богу жертва не нужна.
Margoux
6 октября 2023 года
+4
kashtakovaekaterina пишет:
Просто за это дают ещё и свечку.
Т.е. церковь просто занимается продажей свечами?
Margoux пишет:
какая тогда разница куда её поставить-где её сжечь? Да хоть на улице тогда.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+2
Откуда такой вывод? Что церковь просто занимается продажей свечей? Хочешь пожертвовать, можешь купить свечку, ее необязательно ставить в храме, можешь забрать с собой. Можешь просто положить пожертвование в ящик. Можешь вообще ничего не покупать, и не жертвовать.
Margoux
6 октября 2023 года
+3
kashtakovaekaterina пишет:
Откуда такой вывод? Что церковь просто занимается продажей свечей?
Так если помолиться можно и без свечки, то зачем церковь занимается продажей свечей? Только ради "пожертвований" самой церкви?

Вообще-то свеча выражет теплоту и пламень любви человека к самому Богу, ангелу или Святому, у ликов которых верующий ставит горящую свечу. т.е. он приносит пожертвование именно Богу или Святому. А церковь-она просто продаёт эти свечи.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+2
Свеча ничего не выражает, свеча это просто предмет. Она не заменяет и не дополняет искренней молитвы, благодарности, покаяния и т.д. Богу и Святым жертва посредством покупки свечки не нужна. Но люди любят ставить свечи, по самым разным причинам. Вот церковь и предоставляет такую возможность. Что в этом плохого, я не понимаю.
Margoux
6 октября 2023 года
+2
kashtakovaekaterina пишет:
Но люди любят ставить свечи, по самым разным причинам. Вот церковь и предоставляет такую возможность.
Т.е. Вы считаете, что свеча к истинной вере не имеет никакого отношения? просто обряд, язычество?
И если верующему человеку так хочется подойти к иконе именно со свечой, может ли он прийти в церковь со своей свечой? Не покупать её там?
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+2
Конечно может. А что кто то бегает и проверяет, откуда ты принёс свечу?
Яниночка
7 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
kashtakovaekaterina пишет:
Но люди любят ставить свечи, по самым разным причинам. Вот церковь и предоставляет такую возможность.
Т.е. Вы считаете, что свеча к истинной вере не имеет никакого отношения? просто обряд, язычество?
И если верующему человеку так хочется подойти к иконе именно со свечой, может ли он прийти в церковь со своей свечой? Не покупать её там?

↑   Перейти к этому комментарию
Да может, не покупать её именно там.
Наталья Федорова
6 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
Ну дома свечи-то тоже не из ниоткуда взялись-их купили в магазине, следовательно, потратили деньги. И зажгли эту свечу дома, она сгорит-"жертва" при молении принесена.
Или молитва до Бога дойдёт, только если эту "жертву" самой церкви принесли?
А как быть тогда с закрытыми церквями во время пандемии? Тогда молитвы дома были бесполезны?
Как же тогда быть с утверждением, что неважно где и как молитъся-Бог тебя слышит?

↑   Перейти к этому комментарию
так тут смысл, что жертва именно церкви
а молиться можно и вообще без свечей
Margoux
6 октября 2023 года
+2
Наталья Федорова пишет:
так тут смысл, что жертва именно церкви
Если весь смысл покупки и сожжении свечи -это принесение жертвы церкви, то какая тогда разница куда её поставить-где её сжечь? Да хоть на улице тогда.
И зачем тогда вообще покупать эти свечи и жечь их? кинь монетку в ящик для пожертвований-жертва церкви принесена.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Свечи- это давняя традиция. Раньше места, где люди собирались на службы освещали свечами, светильниками и факелами. Оттуда и пошло.
Margoux
6 октября 2023 года
+3
kashtakovaekaterina пишет:
Свечи- это давняя традиция.
Т.е. смысла сейчас в самой свечи вообще нет? Ведь в церквях не так уж и темно, чтобы свечой осветить себе путь к иконе.
И просто прямо попросить пожертвования совестно, а свеча вместо прямого пожертвования денег-такое завуaлированное получение этих пожертвований?
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+3
Почему совестно? Стоит ящик, хочешь жертвуй, хочешь нет. Никто тебя не заставляет и не проверяет. Свечи для молитвы не нужны, но если кому то хочется именно поставить свечу, есть такая возможность.
Margoux
6 октября 2023 года
+4
kashtakovaekaterina пишет:
но если кому то хочется именно поставить свечу, есть такая возможность.
За деньги.
В принципе-всё правильно. Церковь эти свечи делает сама, и просто продаёт свой товар тем, кто желает помолиться со свечой. А не берёт деньги за свечи в качестве пожертвований.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
А в чем принципиальная разница? Церковь продаёт свечи или берет деньги за свечи в качестве пожертвований?
Margoux
6 октября 2023 года
+6
Разница принципиальна. Получается, что свеча-не атрибут веры, а просто товар. Такой же, как и магнитики в церкви, открытки, иконки, крестики и т.д.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+3
А, я поняла. Свечи, крестики и иконы должны раздаваться бесплатно, тогда это атрибуты веры. Если свечу человек получает, жертвуя церкви деньги, она сразу превращается в товар, правильно? Как все сложно. Хорошо, что я не ставлю свечки.
Margoux
6 октября 2023 года
+4
Всё, что раздают не просто так, бесплатно, а продают за деньги-это товар.
Вы же сами говрите, что Богу жертвы не нужны, и свеча ничего не означает, просто люди хотят помолиться со свечой в руках, поэтому и идут и покупают свечу. И неважно, где они её купят-в магазине или в церкви. Почему свеча в магазине-товар,а не пожертвование магазину? почему товар у ремесленика-это его товар, а не пожертвование ремесленику? Так и в церкви тогда свеча-это просто товар, а не пожертвование церкви.

Но лично для меня свеча несёт свой смысл. И не смысл пожертвования церкви. Церкви я могу пожертвовать этот один еврик и без свечки.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+3
Ну, если Вы ставите в один ряд магазин и храм, потому, что и там и там можно получить осязаемый объект за деньги, то тогда, да, все логично. Но я не прихожу в магазин на службу, в магазине у кассира я не исповедуюсь и не причащаюсь, я не молюсь с другими покупателями вместе и не славлю хозяина магазина. Поэтому для меня магазин и храм это не одно и тоже. И в храме, я именно жертвую. В благодарность людям, которые там служат. Потому что у меня есть возможность приходить в красивое, ухоженное и чистое здание. А в магазине я просто покупаю.
Margoux
6 октября 2023 года
+4
Так Вы же молитесь без свечей- сами написали, что не ставите свечей. И если Вы захотите пожертвовать храму деньги, то купите там свечу и унесёте её домой? Или просто пожертвуете деньги?
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
По разному. Иногда я беру в церкви свечи и бабушке своей отдаю. Иногда просто жертвую. Я вообще как то не придаю этому большое значение.
Margoux
6 октября 2023 года
+5
Вообще интеерсная логика. Священослужитель в церкви-просто рабочий человек на своём месте, как и чиновник, банкир и т.д. А свечи-это не просто товар, это приношение жертвы церкви. И этот товар нельзя ставить на один уровень с товаром в магазине или у ремесленика.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+2
Ну да. Я же не к священнику в храм прихожу, а к Богу. Он просто служитель в церкви, он проводит таинства. Но чтобы он мог проводить эти таинства, чтобы верующим было где собираться, чтобы храм функционировал нужны пожертвования. И да, свечи в этом случае не просто товар, а жертва церкви. Я лично прекрасно помолюсь и без них, они необязательны. Но если я захочу пожертвовать церкви, я могу и свечи купить.
Margoux
6 октября 2023 года
+3
А продающиеся при церкви магнитики, открытки, книжки, крестики и т.д.-это тоже "жертвоприношение" церкви?
Если Вы приземляете священослужителя до уровна простого клерка, то и свечи приземлите до уровня простого товара.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Я не могу свечи приземлить до уровня товара, потому что я не приземляю храм до уровня магазина. Священника я тоже не приземляю до уровня клерка, а приземляю его до самого обычного грешного и земного человека.
Вот смотрите. У Вас в Германии есть церковные взносы, налоги на церковь? По-моему да, если ошибаюсь, поправьте. Получается, что Вы свои свечи тоже оплатили, только в виде налога. Значит для Вас свечи это товар?
Margoux
6 октября 2023 года
+3
kashtakovaekaterina пишет:
Я не могу свечи приземлить до уровня товара, потому что я не приземляю храм до уровня магазина. Священника я тоже не приземляю до уровня клерка, а приземляю его до самого обычного грешного и земного человека.
Для Вас священослужитель просто земной человек. Так и церковь построили просто земные люди, и свечи это сделали просто земные люди. И продают их там тоже просто земные люди
А свечи для меня
Margoux пишет:
выражет теплоту и пламень любви
а не жертвоприношение церкви.
А где я их куплю-да не важно. Могу в магазине купить, могу в церкви.
Смотрите: например, я купила свечу в магазине и дома зажгла её , поставив перед фотографией мужа и помолилась за него. И на могиле его поставлю свечу и зажгу её, говоря при этом "пусть горит эта свеча как символ огонька моей любви к тебе". Кому я в таком случае принесла жертвоприношение? Магазину?
kashtakovaekaterina пишет:
Вот смотрите. У Вас в Германии есть церковные взносы, налоги на церковь? По-моему да, если ошибаюсь, поправьте. Получается, что Вы свои свечи тоже оплатили, только в виде налога.
причём здесь налоги? Вы с зарплаты платите налоги-значит ли это, что Вы этими налогами уже оплатили товар в магазине?
kashtakovaekaterina пишет:
Значит для Вас свечи это товар?
Да, всё, что я покупаю за деньги-товар. Я свечи в церкви покупаю не с мыслью, что я оказываю жертвоприношение церкви, а с мыслью, что я оплатила труд людей. А если я захочу помочь церкви деньгами, то я кину эти деньги в ящичек после посещения церкви или в коробочку после окончания праздничной службы.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Если люди платят налог на церковь, значит эти свечи они оплатили деньгами, просто не напрямую. Значит и для Вас свеча это товар, просто Вы придаёте этому товару своё личное значение, этот товар для Вас символ. В чем тогда отличие от наших храмов, где свечи также продают за деньги? Просто для Вас свеча это символ, для меня пожертвование церкви.
Margoux
6 октября 2023 года
+3
kashtakovaekaterina пишет:
В чем тогда отличие от наших храмов, где свечи также продают за деньги?
Ни в чём: они тaкже продают свой товар-свечи.

Понимаете, в чём для меня нелогичность Ваших суждений: Вы приземляете священика до уровня простого служащего (как чиновник на госслужбе, как клерк в банке и т.д.), но зачем-то возвышаете продажу свечей. А свечи-просто товар, продающийся в стенах церкви. Как и магнитики, открытки и пр. Люди изготовили эти свечи и продают их, зная, что прихожане захотят их купить-каждый для своих целей.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Я уже не знаю, как обьяснить. Какая вообще связь между священником и свечами? Я не возвышаю продажу свечей, для меня это просто пожертвование. Точно такое же, как если бы я положила деньги в ящик, только мне за это дадут ещё свечку.
Вот, например. Мой ребёнок участвовал в акции «Дети вместо цветов», мы дарили нашей учительнице один большой букет на первое сентября, а сэкономленные деньги, определенную сумму мы жертвовали фонду. Фонд в благодарность подарил каждому ребёнку по шарику. Так вот для меня свеча в храме тождественна этому шарику. Я его ребёнку не покупала, его дали взамен на пожертвование, грубо говоря.
Margoux
6 октября 2023 года
+3
Разница с Вашим примером в том, что Вы не просто сначaла пожертвовали сколько смогли или сколько захотели, а в обмен на это получили свечу, а заплатили за свечу установленную церквью твёрдую сумму.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
0
Если бы я шла в храм конкретно за свечкой, это была бы моя единственная цель, купить нужную мне свечку и уйти, тогда да, я воспринимала бы это как покупку в магазине. Но я прихожу в храм не за этим, и покупка свечки не моя основная цель, вернее вообще не цель, мне эта свечка не нужна. Но я могу пожертвовать в храм 20 рублей, и мне дадут ещё и свечку. Могу пожертвовать 100 рублей, и мне дадут что нибудь ещё. Могу вообще ничего не брать, в ящик деньги кинуть. Могу вообще не кидать. Это мое личное восприятие, я это так вижу. Вполне допускаю, что множество людей воспринимают покупку свечки в храме именно, как покупку товара в магазине. Но я нет.
Margoux
6 октября 2023 года
+3
У нас возле полки со свечами всегда стоит цена: 50 центов или 1 евро. Кидаешь монетку-берёшь свечу.

У вас же тоже Вы получаете свечу за равнозначную ей цену. "Пожертвовали" 20 рублей-получили свечу. "Пожертвовали" 100 рублей-получили ещё что-то, но на эту сумму. Вам же не дадут за эти сто рублей книгу стоимостью в две тысячи рублей.

Я разделяю пожертвование церкви и покупку там свечей. Если я хочу пожертвовать церкви деньги, я делаю это ПОСЛЕ посещения церкви, при выходе из неё. Или после окончания праздничной службы-когда у выхода стоят обычно два служителя или просто члена церкви с корзиночками и все посетители кидают туда ту сумму, какую хотят.
А заходя в церковь, я сначала иду, покупаю свечу за определённую сумму и только потом иду молиться. Могу, конечно же, и без свечи тоже помолиться. Но не бывает так, чтобы сначала взяла свечу, помолилась, и только потом кинула деньги за неё-сколько хочу и сколько могу.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Margoux
А продающиеся при церкви магнитики, открытки, книжки, крестики и т.д.-это тоже "жертвоприношение" церкви?
Если Вы приземляете священослужителя до уровна простого клерка, то и свечи приземлите до уровня простого товара.

↑   Перейти к этому комментарию
почитала в Википедии про налоги на церковь в Германии. Это правда?
Margoux
6 октября 2023 года
+6
Неправда. Не читайте советских газет))

Как пример. Мой муж , возможно, вообще не был крещён даже-никто не знает этого. Даже мать его не может сказать этого твёрдо-она тоже не знает. Подозревает, что бабки могли покрестить тайно, но подробно никогда с ними это не обсуждала. Он не был здесь "причислен" к церкви и налогов на церковь не платил. Тем не менее, наша местная пaсторша отпела его на похоронах, сказав : для Бога все равны. Никакой справки об уплаты им церковных налогов она у меня не спрашивала.

Крещение в Германии бесплатно-при крещении тоже не спрашивают документа об уплате налогов. После крещения можно пожертвовать сколько пожелаешь. Обычно родители ребёнка, его крёстные и просто гости не скупятся.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Ну так в статье же не про отпевание сказано, правильно? Ну в любом случае это хорошо, потому что не причащать человека, потому что он налог не оплатил это дно. Ну и про Крещение не удивительно, что оно бесплатное. Люди же эти налоги в любом же случае платят, даже если не все. Значит это Крещение оплачено налогами.
Margoux
6 октября 2023 года
+1
kashtakovaekaterina пишет:
Ну так в статье же не про отпевание сказано, правильно?
В статье сказано об отказе в проведении церковных обрядов. Отпевание на похоронах-церковный обряд. Крещение-церковный обряд.

Откажут в погребении на церковном кладбище? Ну так есть ещё городские кладбища-никто не оставит тело умершего на земле.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Отказано в проведении ряда обрядов написано, не всех.
Margoux
6 октября 2023 года
+2
Наша гимназия принадлежит к католической церкви, но я ни разу не слышала, чтобы у учителей требовали справки о причеслении к этой церкви и об уплате налогов.

А насчёт отказа в погребении на церковном (католическом) кладбище-ну так еcли умерший не был причислен к церкви и не платил церковных налогов, вряд ли он при жизни хотел, чтобы его после смерти похоронили именно на церковном кладбище.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Меня не это взволновало. А отказ причащать человека, если он не платил налог. В статье написано конкретно про это. Но если этого нет, то и Слава Богу. Я сама не знаю немецкого, оригиналы почитать не могу, поэтому у Вас и спросила, как у знающего страну человека.
Margoux
6 октября 2023 года
+1
Я не читала подобного. Но по логике вещей: если человек верующий католик, соблюдает все обряды в церкви, значит, он причислен к церкви и платит налоги-согласно закону. А если он неверующий, но вдруг уверовал и захотел пройти обряд причастия, то он придёт в церковь, станет её членом и будет платить налоги-опять же согласно закону. Если верующий католик на данный момент безработный и не платит налоги, то ему не откажут ни в членстве в церкви, ни в самом причастии.
А вот если он целенаправеленно вышел из церкви, чтобы не платить церковный налог, но при этом будет желать проходить причастие-это как-то несовместимо.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Как несовместимо? Т.е, чтобы быть христианином нужно в обязательном порядке платить? А если человек платить не хочет, но быть христианином хочет. Что тогда?
Margoux
6 октября 2023 года
+1
А как можно хотеть быть истинно верующим христианином, но не принадлежать к церкви? но согласно закону, принадлежишь к церкви-платишь налог. Всё. Пункт. Это ЗАКОН страны, понимаете? Не нравится закон-меняй страну.

А если человек хочет быть гражданином страны, а платить соответствующие налоги не хочет-так тоже можно?
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
А при чем тут гражданство и вера? У Вас церковь не отделена от государства? Государственный орган власти решает, кто христианин, а кто нет? И да, знаю кучу людей, которые не платят налоги в России. Гражданство страны при этом у них никто не заберёт.
Margoux
6 октября 2023 года
+2
В Германии размер церковного налога законодательно закреплён парламентом федеральных земель и составляет 8% от подоходного налога в Баварии и в Баден-Вюртемберге и 9% в остальных землях. Единственный способ не платить церковный налог-выйти из церкви. Всё. Это закон.

Про гражданство я к тому, что если ты являешься гражданином страны, то хочешь или не хочешь, но ты платишъ определённые налоги. Основной источник дохода страны-это налоги. И в России тоже.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+4
Ну т.е не платишь, не причащаешься. Понятно. Боже, храни Россиюшку
Margoux
7 октября 2023 года
+3
Нормальный подход: хочешь принадлежать к церкви-платишь налог. Всё урегулировано законом, церкви живут на налоги и пожертвования. И никто не обвиняет церкви в коммерциализации.
kashtakovaekaterina
7 октября 2023 года
0
Ненормальный. Нельзя отказывать христианину в причастии, потому что он не заплатил деньги, это ужасно. А церковь и так коммерческое предприятие получается, если она причащает за деньги.
Margoux
7 октября 2023 года
+3
Нормальный. Я живу в этой стране 22 года и понимаю логику законов. Вы не можете её пониматъ, потому что не живёте в ней. Коммерциализации нет, т.к. нет продажи услуг.
Есть налогообложение-это разные вещи, не путайте их.
Крещение, отпевание, записки за здравие /за упoкой и т.д.-всё беспатно. Хочешь-в конце жертвуешь сколько хочешь и можешь, не хочешь-не жертвуешь.
А в разовом причастии-например, детям в их парзднике первого причастия-церковь не отказывает, даже если их родители не члены церкви и не платят налогов. И цен за этот праздник не устанавливают.
kashtakovaekaterina
7 октября 2023 года
0
Очень интересно. Значит покупку свечи в храме нельзя назвать пожертвованием, это именно покупка, как в магазине. А причастие за деньги, пусть и виде оплаченного налога, это не продажа услуги, нет нет. Я повторюсь, для меня это дно. Потому что причастие, это самое главное для христианина. И отказать человеку в причастие, потому что он не заплатил эта самая настоящая коммерция.
Margoux
7 октября 2023 года
+2
Действительно очень интересно. Крещение за оплаченые налоги Вы не считаете дном, а причастие за налоги-дно. А для меня дно-это когда на отпевание устанавливают тариф.
Tamara Tiihonen
7 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий kashtakovaekaterina
Как несовместимо? Т.е, чтобы быть христианином нужно в обязательном порядке платить? А если человек платить не хочет, но быть христианином хочет. Что тогда?

↑   Перейти к этому комментарию
kashtakovaekaterina пишет:
А если человек платить не хочет, но быть христианином хочет

Ну и пусть будет христианином. Кто же ему помешает?
Кстати, мой муж лютеранин тоже платит церковный налог, хотя церковь не посещает и обряды ему не нужны. Он просто поддерживает церковь деньгами. У них так принято. И ему так хочется.
Margoux
7 октября 2023 года
+1
Tamara Tiihonen пишет:
Ну и пусть будет христианином. Кто же ему помешает?
Ага, прям без причисления к церкви быть христианином не получится.
На время пандемии церкви закрывали-христианином тоже прекращали быть?

А так-мне это так нравится: налоги платить не хочу, а весь спектр услуг-что церковных, что светско-государственных-за бесплатно иметь хочу.
Tamara Tiihonen
7 октября 2023 года
0

Налог у них совсем не большой, а моральное удовлетворение дает.
Таниа-Ivanowna
6 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий MAKAKA
Наталья Федорова пишет:
вера в Бога и правила в церкви - это не одно и тоже.
Согласна..Но тогда какой смысл идти в церковь и совершать церковные обряды , при этом даже не озаботившись сделать это правильно? Если бы человек сказал, в церковь не хожу, молюсь как умею, верю, что Бог мне помогает- я бы еще поняла. А так, ну правда, какое то не серьезное отношение

↑   Перейти к этому комментарию
Ну вот озаботилась, в тырнете причём.
И у работницы спросила.
Откуда незнающий человек может знать, чем озаботиться?
Хорошо что на зуб заботливой старушке не попалась, это повезло.
MAKAKA
9 октября 2023 года
0
Озаботилась, но я так понимаю, далеко не сразу. Это же не первый поход в церковь и, явно не второй.
Таниа-Ivanowna
9 октября 2023 года
+1
Как созрела, так и озаботилась.
Для людей, выросших вне церковных правил, это же вполне нормально.
Кого-то учили, конечно, чему-нибудь и как-нибудь, а у кого-то никакого примера не было.
Приходится постигать в процессе.
Скорее, это надо поддерживать, а не порицать.
MAKAKA
9 октября 2023 года
0
Я не порицаю и не поддерживаю, я говорю всего лишь о своем воспиятии данной ситуации
Таниа-Ivanowna
9 октября 2023 года
0
MAKAKA
9 октября 2023 года
+1
Что то не понятно?
Таниа-Ivanowna
9 октября 2023 года
0
Лариса2014
4 октября 2023 года
0
У меня дочь постоянно ездит на службы, когда не на работе. Я тоже иногда с ней, но мне там так спать хочется, что я только и думаю, как бы не уснуть. Не знаю, что на меня так влияет. Может такая сонливость от того, что я почти ничего не знаю, а может сахар падает резко (у меня диабет) и я почти засыпаю.
Иринка и малыш
4 октября 2023 года
+12
Это храм на месте Ипатьевского дома, где Николая 2 с семьей убили?
Первый раз в жизни слышу про ножки и подставки, обычно за упокой в одном месте, там что-то вроде распятия стоит чаще всего. А в других частях храма разные святые, которые «специализируются» на разных проблемах
КТатьянка
5 октября 2023 года
+7
За упокой подсвечник прямоугольный. Как можно верующему человеку вообще ничего не знать о правилах церкви, куда и за что ставится свечки. За живых детей свечки поставить за упокой и рассуждать, что Бог направляет к ней нужных людей.
Я не особо верующая, и то знаю куда надо ставить свечи за здравие, а куда за упокой
Наталья Федорова
5 октября 2023 года
+8
при чем тут вера в Бога и правила церкви?
КТатьянка
5 октября 2023 года
+2
с чего Вы взяли про правила церкви? Ставить свечку за упокой живому человеку считаете нормальным? за упокой поминают мертвых, а не живых, и как бы для живых это не есть хорошо.. И тема про церковь, а не веру в Бога
Наталья Федорова
5 октября 2023 года
+2
цитата из текста "внутри прямо есть уверенность, что та Бог рядом, внутри, он поможет, надо просто просить" - это разве не про веру?
ставить свечку - это жертва, которую приносит человек. "За упокой" и "за здравие" - придумка людей.
КТатьянка
5 октября 2023 года
0
у меня другое мнение, не навязывайте свое
Наталья Федорова
5 октября 2023 года
+7
так и Вы не навязывайте другим своего мнения.
Туда или не туда поставил, той или не той рукой - это суеверия. Вера в Бога главное, а свеча - это жертва.
КТатьянка
5 октября 2023 года
0
Я и не навязываю, а Вы мне два сообщения про правила церкви накатали
gagau
5 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Наталья Федорова
так и Вы не навязывайте другим своего мнения.
Туда или не туда поставил, той или не той рукой - это суеверия. Вера в Бога главное, а свеча - это жертва.

↑   Перейти к этому комментарию
у нас Батюшка сказал что Господь знает сам как и кому вы поставили свечи и молитесь
Дарина СПб
5 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий КТатьянка
с чего Вы взяли про правила церкви? Ставить свечку за упокой живому человеку считаете нормальным? за упокой поминают мертвых, а не живых, и как бы для живых это не есть хорошо.. И тема про церковь, а не веру в Бога

↑   Перейти к этому комментарию
КТатьянка пишет:
за упокой поминают мертвых, а не живых, и как бы для живых это не есть хорошо..
Одно дело, когда такое делают с умыслом, тут соглашусь с вами- это не есть хорошо, но для того, кто так делает!!, а не для упоминаемых людей. Совсем другое , когда по ошибке/ не знанию/ случайно. Тут совсем не надо переживать за людей, в частности за детей автора, Ошибки со всеми случаются. Главное, что у человека в голове в этот момент было.
КТатьянка
5 октября 2023 года
0
Тут соглашусь с Вами.
зимняя
5 октября 2023 года
+5
В ответ на комментарий КТатьянка
За упокой подсвечник прямоугольный. Как можно верующему человеку вообще ничего не знать о правилах церкви, куда и за что ставится свечки. За живых детей свечки поставить за упокой и рассуждать, что Бог направляет к ней нужных людей.
Я не особо верующая, и то знаю куда надо ставить свечи за здравие, а куда за упокой

↑   Перейти к этому комментарию
КТатьянка пишет:
За живых детей свечки поставить за упокой и рассуждать, что Бог направляет к ней нужных людей.

Ну вот и получается что Боженька видя что автор делает не правильно и направил человека который заставил ее задуматься, а все ли верно она делает
Дарина СПб
5 октября 2023 года
+8
Именно так! И совсем не важно, куда она ставила свечи, когда молилась за здравие детей. Главное, что у нее в этот момент было в голове/ на сердце/ в душе. Зато теперь она знает и будет делать как принято .
Cathy
5 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий зимняя
КТатьянка пишет:
За живых детей свечки поставить за упокой и рассуждать, что Бог направляет к ней нужных людей.

Ну вот и получается что Боженька видя что автор делает не правильно и направил человека который заставил ее задуматься, а все ли верно она делает

↑   Перейти к этому комментарию
belochka_lv
6 октября 2023 года
+2
В ответ на комментарий КТатьянка
За упокой подсвечник прямоугольный. Как можно верующему человеку вообще ничего не знать о правилах церкви, куда и за что ставится свечки. За живых детей свечки поставить за упокой и рассуждать, что Бог направляет к ней нужных людей.
Я не особо верующая, и то знаю куда надо ставить свечи за здравие, а куда за упокой

↑   Перейти к этому комментарию
КТатьянка пишет:
За упокой подсвечник прямоугольный
Обычно там еще текст молитвы висит где-то рядом. Можно почитать и все понять.
В последнее время у нас в дни больших праздников ставят большие прямоугольные емкости из нержавейки наполненные песком- подсвечников не хватает. Вот они для "за здравие".

КТатьянка пишет:
рассуждать, что Бог направляет к ней нужных людей.
Согласна.
А еще сейчас служащие стали доброжелательнее. Никто не отчитывает за незнание.Можно и спросить.Если уж в храм человек идет. Ничего страшного если человек смирит свою гордыню и сделает как положено. уж кем положено-не важно.
Яниночка
6 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Это храм на месте Ипатьевского дома, где Николая 2 с семьей убили?
Первый раз в жизни слышу про ножки и подставки, обычно за упокой в одном месте, там что-то вроде распятия стоит чаще всего. А в других частях храма разные святые, которые «специализируются» на разных проблемах

↑   Перейти к этому комментарию
Круглые подсвечники за здравие. За упокой квадратные.
Про ножки подсвечника слышу впервые.Независимо от иконы . В храм хожу каждое воскресенье. После смерти мужа.
Иринка и малыш
6 октября 2023 года
0
буду знать, спасибо
Charj
5 октября 2023 года
0
Если на самом деле интересно, посмотрите в интернете выпуски священника Ткачёв.
Таниа-Ivanowna
6 октября 2023 года
+1
Очень интересный батюшка
Charj
6 октября 2023 года
+1
Maneki NNeko
5 октября 2023 года
+7
Люблю церкви, там так красиво и спокойно
Я в Тик токе видела совет.
Что за здравие, это всегда круглый подсвечник.
А если за упокой, то будет прямоугольник, квадрат, или треугольник.
Бабушка я
5 октября 2023 года
+1
Тоже хотела это написать.
Я Наташа
5 октября 2023 года
+4
А чего сразу то не подошли к работнику церкви?
Или бабульке какой, уж они то рады стараться.
изольда иванова
5 октября 2023 года
+2
Минус исправила. Странный минус. Не знаешь - спроси. Всегда отвечают
Софья Хвалько
5 октября 2023 года
+2
За здравие можно записочки подать. Или заказать сорокоуст. Это делается в церкви за свечным ящиком. Но вообще хорошо бы хоть разочек сходить на исповедь и причаститься
Бармалей
5 октября 2023 года
+9
Давно туда ходить перестала, собственно как и верить. Посмотрите информацию как нас разводят с типа святыми мощами, как организуют "чудеса". Да и вообще о поведении батюшек, которые в том числе устраивают ДТП и ни за что не отвечают. Если есть Бог, то он в душе. И только. От количества ножек не зависит
kukovyakinaov
5 октября 2023 года
+12
ДТП устраивают не только батюшки. Бывают, например, банкиры виновники ДТП. А уж как разводят на деньги банки... В банк после этого вы тоже не ходите? А если известный актер устроил ДТП, то вы и в театр больше не пойдете, и кино смотреть не будете?
Бармалей
5 октября 2023 года
+8
Это как сравнивать палец с морковкой. Ну или еще там с чем нибудь Когда аргументы появятся - пишите)
kukovyakinaov
5 октября 2023 года
+4
Бармалей пишет:
Это как сравнивать палец с морковкой. Ну или еще там с чем нибудь
Двойные стандарты жить не мешают?
leda ais
5 октября 2023 года
+2
В ответ на комментарий Бармалей
Это как сравнивать палец с морковкой. Ну или еще там с чем нибудь Когда аргументы появятся - пишите)

↑   Перейти к этому комментарию
А чем ДТП с актером или банкиром или чиновником принципиально отличается от ДТП с участием священника?
Мама Ксюхи
5 октября 2023 года
+5
Можно я вместо Бармалея отвечу . В частности в нашем городе священнослужиткль ОЧЕНЬ часто на своем бмв в пьяном виде попадался гаишникам. Орал и требовал уважения к рясе и что б его отпустили. Ну его и отпускали даже... сначала. Когда он уже стал известен всем своим нравом, отобрали права. Они претендуют на святость, в отличии от обычных людей. В этом и есть принципиальное отличие. А уж про их моральные устои я промолчу
kashtakovaekaterina
5 октября 2023 года
+4
Они не претендуют на святость. Ну это же бред. Ни разу не слышала, чтобы батюшки причисляли себя к святым. Это противоестественно. Потому что они, как никто другой знают, что человек грешен и очень слаб. Зачем Вы пишите о том, чего не знаете?
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+2
Хм... могу тот же вопрос задать вам-?
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+2
Задайте. Только конкретизируйте.
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+1
А что конкретизировать то? Просто прочтите ваш же последний вопрос. Но можете и не утруждаться.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+2
Что конкретно я написала, о чем, по Вашему, не знаю?
leda ais
5 октября 2023 года
+5
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Можно я вместо Бармалея отвечу . В частности в нашем городе священнослужиткль ОЧЕНЬ часто на своем бмв в пьяном виде попадался гаишникам. Орал и требовал уважения к рясе и что б его отпустили. Ну его и отпускали даже... сначала. Когда он уже стал известен всем своим нравом, отобрали права. Они претендуют на святость, в отличии от обычных людей. В этом и есть принципиальное отличие. А уж про их моральные устои я промолчу

↑   Перейти к этому комментарию
А чиновники и банкиры претендуют на честность. А актеры на то,чтобы быть "совестью" нации. Не убедили.
Священник не равно святой. Это просто человек ,выполняющий определенный набор функций. Служитель церкви,не более того.
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+2
Это мы с вами понимаем, что он служитель. А они себя таковыми не считают.
А чиновники и банкиры и не претендуют. Они сразу говорят что идут обращаться. На остальное им фиолетово
leda ais
6 октября 2023 года
+3
Угу,каждый чиновник при вступлении в должность так прямо и говорит :"Мне на все фиолетово ,я взятки брать пришел", а священники сразу пастве объявляют : " Я здесь не просто так - я будущий святой! Так ко мне и относитесь."
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+1
Вы утрируете. Зачем? Я общалась и с теми и с другими. Среди служителей есть отличные, среди чиновников едва ли-у них оправдание-в этой сфере нельзя иначе. Так и живут.
leda ais
6 октября 2023 года
+3
Так и вы знатно обобщаете. Со священников требуете святости,а чиновникам , получается,можно взятки брать. Тогда как и те ,и другие - просто люди.
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+1
Читаете по диагонали я вообще ни с кого ничего не требую это священники себе приписывают
leda ais
6 октября 2023 года
+2
И как они это делают? Прямым текстом или таки в воображении некоторых прихожан?
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+2
Я к счастью не являлась прихожанином этого убожества. Воображением не обладаю-что вижу, то и говорю. Можете погуглить отец Фёдор и наш город. Наш канал показывал этого пьяного священника, как он выращивался из своей тачки, рунаясьчто он святой и трогать его нельзя. А то что в таком виде он мог убить кого-то-это видимо благие дело. Его ссылали дважды в деревни, видимо спрятать от гнева его же прихожан.
jettart75
6 октября 2023 года
+1
Хорошо, что этого гражданина водительских прав лишили. Теперь дело за саном.
Мама Ксюхи
7 октября 2023 года
+1
Да не лишили его сана, Юля. Живет и здравствует. Злобный. Хамский. Как к нему люди идут, вообще не понимаю! Его жена милая кроткая дама-учительница младших классов. А он вот такое вот.... на автобусах ездит теперь. Уже лет 6 той истории
jettart75
6 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Мама Ксюхи
Вы утрируете. Зачем? Я общалась и с теми и с другими. Среди служителей есть отличные, среди чиновников едва ли-у них оправдание-в этой сфере нельзя иначе. Так и живут.

↑   Перейти к этому комментарию
Ольга, если что, я тебе минусы поправила.
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+1
спасибо
irinavikhrova
6 октября 2023 года
+5
В ответ на комментарий leda ais
А чиновники и банкиры претендуют на честность. А актеры на то,чтобы быть "совестью" нации. Не убедили.
Священник не равно святой. Это просто человек ,выполняющий определенный набор функций. Служитель церкви,не более того.

↑   Перейти к этому комментарию
И все же....Хочешь пить, курить, блудить - выбери другую профессию. Существуют же определенные запреты. Даже дресс-код надо соблюдать, а уж правила поведения... Репутация священнослужителя должна быть безупречной, по-моему, это аксиома.
leda ais
6 октября 2023 года
+2
Политик должен быть правдивым,чиновник -честным,банкир - добросовестным и т.д. Однако реальность весьма далека от идеала.
Мама Ксюхи
7 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий irinavikhrova
И все же....Хочешь пить, курить, блудить - выбери другую профессию. Существуют же определенные запреты. Даже дресс-код надо соблюдать, а уж правила поведения... Репутация священнослужителя должна быть безупречной, по-моему, это аксиома.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо! А то мне некогда поотстаивать свою точку зрения, а вы лучше меня все объяснили- "почему нет!
irinavikhrova
7 октября 2023 года
+1
irinavikhrova
6 октября 2023 года
+5
В ответ на комментарий leda ais
А чем ДТП с актером или банкиром или чиновником принципиально отличается от ДТП с участием священника?

↑   Перейти к этому комментарию
Да примерно тем же, чем должно поведение учительницы отличаться от поведения проститутки. Что можно одной, то нельзя другой. Как это, СВЯТОЙ отец, налакавшись алкоголя до поросячьего визга, садится за руль, едет и утраивает ДТП ? И еще избегает наказания. Ничего себе, наместник Бога.
leda ais
6 октября 2023 года
+2
наместник Бога
так-то один - Папа Римский. Остальные - служители культа.
Безупречный "облико морале" положен только учителям и священникам? А остальным ?
Дарина СПб
5 октября 2023 года
+2
В ответ на комментарий Бармалей
Давно туда ходить перестала, собственно как и верить. Посмотрите информацию как нас разводят с типа святыми мощами, как организуют "чудеса". Да и вообще о поведении батюшек, которые в том числе устраивают ДТП и ни за что не отвечают. Если есть Бог, то он в душе. И только. От количества ножек не зависит

↑   Перейти к этому комментарию
Ваше право. Моя вера совсем не зависит от разводов с мощами и поведения некоторых священников, т.к. это такие же люди , как все мы, совсем не идеальные. Вера моя от этого меньше не стала
Бармалей
5 октября 2023 года
+1
И?
Мама Ксюхи
5 октября 2023 года
+2
В ответ на комментарий Дарина СПб
Ваше право. Моя вера совсем не зависит от разводов с мощами и поведения некоторых священников, т.к. это такие же люди , как все мы, совсем не идеальные. Вера моя от этого меньше не стала

↑   Перейти к этому комментарию
Вера и церковь это вообще разное так то...
kashtakovaekaterina
5 октября 2023 года
+2
Вера без церкви не существует. Отрицание церковь, значит отрицаете Евангелие. Все очень просто.
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+7
Какая ерунда.... промывание мозгов не прошло даром.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+3
Православное христианство - промывание мозгов? Евангелие- промывание мозгов? Я правильно Вас поняла?
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+5
Да. Наконец-то вы меня поняли
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+3
Во что тогда Вы верите? Просто в какие то Высшие силы?
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+1
Вам это Зачем?
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+3
Просто интересно. Оригинальная точка зрения, считать христианство промыванием мозгов, учитывая историю и распространенность этой религии. Поэтому хотела узнать во что верит, человек, который такое утверждает.
Мама Ксюхи
6 октября 2023 года
+5
Почему церковные фанатики считают нужным навязать свою точку зрения всем и каждому? То есть у вас может быть свое мнение, а у меня Нет? Вы не тот человек, с кем я бы хотела что-то обсуждать. Да и я для вас не тот. Приятного вечера!
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+6
Я не церковный фанатик. Вы меня сейчас оскорбляете просто на ровном месте, я могу, конечно, ответить, но не буду. Я задала Вам один простой вопрос. Если христианство - это промывание мозгов, то, во что тогда верите Вы. Абсолютно простой, корректный и конкретный вопрос. И он вызвал у Вас такую реакцию, что странно, вот и все.
Яниночка
7 октября 2023 года
+2
Не считаю себя церковным фанатиком. Когда не стало мужа душа потянулась в храм. Мне легче стало. Пойду в воскресенье в храм помолись, закажу литургию, панихиду. Поставлю свечу .Так мне легче жить. Спорить с отрицатели церкви не могу и не буду. Это мой новый образ жизни. Смерть мужа привела в храм. Верю, что облегчаю ему загробную жизнь.Есть ли она или нет мне не известно. Но так просит мое разбитое потерей сердце .После ухода мужа все мои дети и внуки стали заходить в храм, ставят свечи за упокой. Здорово нас тряхнул его уход.
Таниа-Ivanowna
6 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий kashtakovaekaterina
Православное христианство - промывание мозгов? Евангелие- промывание мозгов? Я правильно Вас поняла?

↑   Перейти к этому комментарию
Как вы считаете, в чем цель реформ Никона.

Вопрос не праздный для меня. Мои родители вроде как разных вер, отец мой из староверов.

Вот крестили Русь. А потом - с помощью Никона, перекрестили. У принявших новую веру помыли мозги. Разве нет? Сколько правил поменяли.

Люди правила устанавливают. Люди их меняют.

И правила нынче не такие, что были тыщу лет назад.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Люди правила устанавливают, да. Но церковь создал Христос. Чтобы люди могли вместе молиться и причащаться, это главное. А форма может быть разная. Она меняется, войны, реформы, исторические события, накладывают отпечаток ментальность стран и т.д, но суть остаётся одна, литургия и причастие.
Таниа-Ivanowna
6 октября 2023 года
+2
Если суть одна, тогда зачем нужны реформы церкви?

Почему не могли обойтись реформой только государственных служб?

Ведь реформы церкви стоили жизни многим православным?

Так принципиально стоял вопрос, сколькими перстами молиться?
тюх
6 октября 2023 года
+2
Таниа-Ivanowna пишет:
Ведь реформы церкви стоили жизни многим православным?
и не только православным. Католики и гугеноты тоже весьма кроваво различия выясняли
Таниа-Ivanowna
6 октября 2023 года
+1
Да, у них тоже были дела.
Но мне староверские поближе будут.
тюх
6 октября 2023 года
+1
мне тоже. Дед из такой семьи
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Если суть одна, тогда зачем нужны реформы церкви?

Почему не могли обойтись реформой только государственных служб?

Ведь реформы церкви стоили жизни многим православным?

Так принципиально стоял вопрос, сколькими перстами молиться?

↑   Перейти к этому комментарию
У реформы Никона очень трудная и длинная история. Я знакома с этим всем очень поверхностно, боюсь понаписать всякого. Лучше ответы на Ваши вопросы поискать у специалистов. Опять же, никто не мешает поддерживать традиции староверов, если есть на то желание. Меня полностью устраивает каноническая православная церковь, я хожу туда.
Таниа-Ivanowna
6 октября 2023 года
+1
Ой, нет, не пойду.
У них правила во сто крат жёстче.
Выгонят они меня за что-нибудь.
avkagavka
6 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий kashtakovaekaterina
Люди правила устанавливают, да. Но церковь создал Христос. Чтобы люди могли вместе молиться и причащаться, это главное. А форма может быть разная. Она меняется, войны, реформы, исторические события, накладывают отпечаток ментальность стран и т.д, но суть остаётся одна, литургия и причастие.

↑   Перейти к этому комментарию
Не совсем так, ещё Богородицу в младенчестве посвятили служению храму, господь Иисус разгонял фарисеев в храме. Если следовать Библии, то именно церковь создали Господь и Моисей, который его слышал, и через него Господь устанавливал все обряды, как и что и где должно быть в храме. Но вот я думаю, все же это странный Бог был,если он народы истреблял а других в их города вселял. Но в Бога как в высшую милосердную энергию и материю я верю
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+1
Это был Ветхозаветный Бог. Я помню лекцию смотрела, очень интересно. Про то, почему столько жестокости и кровожадности в Ветхом Завете. Про нравы людей того времени.
Наталья Федорова
6 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий avkagavka
Не совсем так, ещё Богородицу в младенчестве посвятили служению храму, господь Иисус разгонял фарисеев в храме. Если следовать Библии, то именно церковь создали Господь и Моисей, который его слышал, и через него Господь устанавливал все обряды, как и что и где должно быть в храме. Но вот я думаю, все же это странный Бог был,если он народы истреблял а других в их города вселял. Но в Бога как в высшую милосердную энергию и материю я верю

↑   Перейти к этому комментарию
тоже постоянно думаю - какая выгодная для евреев религия - им видите ли Бог указал землю для проживания, и ничего, что она уже занята была...
irinavikhrova
6 октября 2023 года
+2
В ответ на комментарий kashtakovaekaterina
Вера без церкви не существует. Отрицание церковь, значит отрицаете Евангелие. Все очень просто.

↑   Перейти к этому комментарию
Какая ересь! Вы запрещаете всем невоцерковленным верить? Хм...не богоугодно людей от веры отвращать.
kashtakovaekaterina
6 октября 2023 года
+2
Я? Я ничего никому не запрещаю. Я объяснила, почему вера без церкви невозможна, если мы говорим про христианство.
Cathy
5 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Бармалей
Давно туда ходить перестала, собственно как и верить. Посмотрите информацию как нас разводят с типа святыми мощами, как организуют "чудеса". Да и вообще о поведении батюшек, которые в том числе устраивают ДТП и ни за что не отвечают. Если есть Бог, то он в душе. И только. От количества ножек не зависит

↑   Перейти к этому комментарию
А вы в батюшек верили?
Бармалей
6 октября 2023 года
+3
А вы? В количество ножек?
Cathy
6 октября 2023 года
0
Спасибо, слив защитан...
Бармалей
7 октября 2023 года
0
Обращайтесь
Акко
6 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий Бармалей
Давно туда ходить перестала, собственно как и верить. Посмотрите информацию как нас разводят с типа святыми мощами, как организуют "чудеса". Да и вообще о поведении батюшек, которые в том числе устраивают ДТП и ни за что не отвечают. Если есть Бог, то он в душе. И только. От количества ножек не зависит

↑   Перейти к этому комментарию
Давно туда ходить перестала, собственно как и верить

Но ваше предложение бессмысленно. Один из миллиона верующий будет вдумчиво смотреть как нас разводят "чудесами" и поймет разницу между пьяным ДТП батюшек и , как вам написали, например, банкира. Я давно не только перестала ходить в церковь и верить, но и общаться с верующими на предмет их веры. Ибо глухая стена, непробиваемая. Ни один аргумент - не аргумент. Потому что.
Бармалей
6 октября 2023 года
+2
я недавно посмотрела очень классный фильм. Называется "Человек который познал бесконечность". Что то есть конечно. Высший разум, программист, создатель. Но это явно никак не относится к религии, ножкам у подсвечников, рабству и тупому поклонению. Это высший разум. Он не требует слепой веры. Религию придумали люди как средство манипулирования. Сколько крови пролито за так называемую веру и Господина Бога. И грустно и смешно. Когда одни и те же люди отрицают природу, взаимодействие энергий. Орут на каждом шагу - это все бабкины сказки! 21 век на дворе!!! И в тоже время бегут в это заведение бьются лбом и боятся не туда свечку воткнуть.
Акко
6 октября 2023 года
+1
Поищу что за фильм.
musya_knd
6 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Акко
Давно туда ходить перестала, собственно как и верить

Но ваше предложение бессмысленно. Один из миллиона верующий будет вдумчиво смотреть как нас разводят "чудесами" и поймет разницу между пьяным ДТП батюшек и , как вам написали, например, банкира. Я давно не только перестала ходить в церковь и верить, но и общаться с верующими на предмет их веры. Ибо глухая стена, непробиваемая. Ни один аргумент - не аргумент. Потому что.

↑   Перейти к этому комментарию
Зато наблюдать со стороны, как верующие доказывают друг другу, что их оппонент верит неправильно, потому что поклоны не в ту сторону бьёт, весьма занимательно. В стародавние времена, когда они друг с другом бодались с помощью львов в Коллизее или сжигания на кострах, было, наверняка, задорнее, чем просто срач в интернете, но и сейчас тоже ничего
Акко
6 октября 2023 года
0
Да, подобное лучше наблюдать со стороны. В последний раз, когда я ввязалась в дискуссию на тему религии и веры, был в офлайне. Я думала верующая женщина меня порвет, столько в ней ненависти и злобы было, столько она мне г..на нажелала, защищая своего бога. Я решила, что всё, и сама больше в разговоры не вступаю, и пытающихся мне проповедовать обрываю категорично.
Мама Ксюхи
7 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Акко
Давно туда ходить перестала, собственно как и верить

Но ваше предложение бессмысленно. Один из миллиона верующий будет вдумчиво смотреть как нас разводят "чудесами" и поймет разницу между пьяным ДТП батюшек и , как вам написали, например, банкира. Я давно не только перестала ходить в церковь и верить, но и общаться с верующими на предмет их веры. Ибо глухая стена, непробиваемая. Ни один аргумент - не аргумент. Потому что.

↑   Перейти к этому комментарию
И при этом фанатиками себя не считают. Нонсенс.
Акко
7 октября 2023 года
0
oksanamarina-2015
6 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Бармалей
Давно туда ходить перестала, собственно как и верить. Посмотрите информацию как нас разводят с типа святыми мощами, как организуют "чудеса". Да и вообще о поведении батюшек, которые в том числе устраивают ДТП и ни за что не отвечают. Если есть Бог, то он в душе. И только. От количества ножек не зависит

↑   Перейти к этому комментарию
Немой фильм про святого Йоргена - классика на все времена
элизабеттиха
5 октября 2023 года
+4
Чем старше, тем меньше веры у меня..
Но как человек любопытный, я иногда смотрю Спас, читаю канал православный...
Может, мои выводы ошибочны, но, как я услышала- верить в Бога- это прославлять его, а не просить для себя.
Потому что Бог сам знает, кому что давать, наше дело- не роптать и с благодарностью принимать всё, включая болезни и несчастья...
Cathy
5 октября 2023 года
+2
Да, все верно - верующих людей Господь ведёт...
Что такое храм (церковь), как он устроен и как себя вести в нем поможет узнать Закон Божий...
Танюша_74
5 октября 2023 года
+6
Для меня вера и религия две разные вещи. Вера ведет человека к лучшему, а религия просто бизнес. Ни какие свечки, обряды, крестовые походы и уничтожение "неверных", не приведут ни к чему хорошему, если в душе ты грешник с грязными мыслями.
Мама Ксюхи
5 октября 2023 года
+1
Так это так и есть-разное!
MAKAKA
5 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий Танюша_74
Для меня вера и религия две разные вещи. Вера ведет человека к лучшему, а религия просто бизнес. Ни какие свечки, обряды, крестовые походы и уничтожение "неверных", не приведут ни к чему хорошему, если в душе ты грешник с грязными мыслями.

↑   Перейти к этому комментарию
Танюша_74 пишет:
вера и религия две разные вещи.
Танюша_74 пишет:
и. Вера ведет человека к лучшему, а религия просто бизнес
Интересно! Но ведь любая вера привязана к какой то религии,как правило? Разве нет?
Таниа-Ivanowna
6 октября 2023 года
0
Христианство - это вера или религия?
irinavikhrova
6 октября 2023 года
+3
Это религия. Кстати, просвещенные, думающие люди это понимают. Пару лет назад я общалась с мусульманином, прогрессивный, умный, эрудированный, он говорил о том, что Бог един, и все причины для вражды разных религий, разных конфессий выдуманы людьми. Как и сами религии, чтобы легче управлять народами. И раз уж такое есть в нашем мире, то надо уважать вероисповедование любого человека.
Танюша_74
6 октября 2023 года
+3
В ответ на комментарий MAKAKA
Танюша_74 пишет:
вера и религия две разные вещи.
Танюша_74 пишет:
и. Вера ведет человека к лучшему, а религия просто бизнес
Интересно! Но ведь любая вера привязана к какой то религии,как правило? Разве нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Как может быть вера привязана к религии? Вера это чувство справедливости, любви, сопереживания, доброты и т.д. Вера это совокупность наших чувств, нашего воспитания и наших устремлений. Каждому воздастся по вере! Если человек знает, чувствует , что воровать, например, нельзя, то он и стремится к тому, что бы он сам, его родные , друзья, соседи не воровали - воспитывает правильно детей, идет работать в охрану/полицию и т.д. Делает жизнь вокруг себя лучше.
А религия говорит, ну, да ты убил кучу людей, спер деньги дольщиков, но ты купи свечку, крестик/полумесяц на шею, по соблюдай пост, построй храм/мечеть/синагогу и забудь что натворил, живи и радуйся, что ты такой богатый. Я думаю, жизнь-то у него будет сытая, но вести она его будет к краху. Каждому воздастся по вере!
MAKAKA
9 октября 2023 года
0
Танюша_74 пишет:
религия говорит, ну, да ты убил кучу людей, спер деньги дольщиков, но ты купи свечку, крестик/полумесяц на шею, по соблюдай пост, построй храм/мечеть/синагогу и забудь что натворил, живи и радуйся, что ты такой богатый.
Это какая религия так говорит?
Танюша_74
9 октября 2023 года
+2
Покаяние есть в любой религии. И не в одной из религий не говорится, убил человека - иди, возьми ребёнка из дет.дома, воспитай хорошим человеком. Спер деньги - иди заработай возмести ущерб. Но нет... Иди покайся, посыпь голову пеплом, помолись, поставь свечку и т.д.
MAKAKA
9 октября 2023 года
0
Интересное наблюдение
Мама Ксюхи
7 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий MAKAKA
Танюша_74 пишет:
вера и религия две разные вещи.
Танюша_74 пишет:
и. Вера ведет человека к лучшему, а религия просто бизнес
Интересно! Но ведь любая вера привязана к какой то религии,как правило? Разве нет?

↑   Перейти к этому комментарию
Не обязательно. Можно верить в высшие силы. Но не принадлежать никакой религии
MAKAKA
9 октября 2023 года
0
А я и не говорю, что обязательно. Я говорю, " как правило". Все же , разговор у нас идет именно о вере в Бога традиционной, что ли...
Я не говорю сейчас о теомонизме или пантеизме, или там еще куча всяких направлений существует, но люди, которые придерживаются этих взглядов ,все таки, в общепринятим смысле скорее атеисты, чем верующие..
Во всяком случае, на формалный вопрос "ваше вероисповедание", они ,скорее, ответят атеист, чтобы не вдаваться в детали.
Мама Ксюхи
9 октября 2023 года
0
ВероИсповедание дело личное. И такие вопросы задавать некорректно. Поэтому ничего не ответят.
MAKAKA
9 октября 2023 года
0
Такие вопросы задавать вполне корректно в определенных случаях. Насколько я знаю, у вас в военкоматах такие вопросы задают, у нас при получении гражданства и вообще всякие демографические и социальные анкеты содержат этот вопрос..Правда,у нас в некоторых случаях есть вариант ответа - "предпочитаю не отвечать". Ничего некорректного я в таких вопросах не вижу, наоборот, в некоторых случаях это помогает избежать каких то неловкостей..Понятно, что если человек исповедует ислам или иудаизм- то свинину ему не предлагают
Мама Ксюхи
10 октября 2023 года
0
Я про обычную жизнь, а не про военкоматы
MAKAKA
10 октября 2023 года
0
Ну так и я не про военкоматы, а про формальный вопрос говорю. Существует же статистика по вероисповеданиям, значит существуют и опросы на которых она строится.
Мама Ксюхи
10 октября 2023 года
0
Анонимные вероятно
MAKAKA
10 октября 2023 года
0
Ну, думаю, что социологические опросы, то да- скорее всего анонимные.
irinavikhrova
6 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий Танюша_74
Для меня вера и религия две разные вещи. Вера ведет человека к лучшему, а религия просто бизнес. Ни какие свечки, обряды, крестовые походы и уничтожение "неверных", не приведут ни к чему хорошему, если в душе ты грешник с грязными мыслями.

↑   Перейти к этому комментарию
Танюша_74 пишет:
Для меня вера и религия две разные вещи.
Именно так! И еще - Бог един! А люди создала свои религии и проливают кровь "неверных", враждуют, воюют.
Марихочка
5 октября 2023 года
0
А что измениться от того, что свечки не туда поставить?
MAKAKA
5 октября 2023 года
0
Ничего не изменится,,
avkagavka
6 октября 2023 года
0
Честно говоря, я так не думаю, по большому счету это энергия и если делать это молча, то туда они пойдут, куда подсвечник и предназначен. Не было бы разницы, не стояли бы подсвечники в разных местах и не было бы разницы в их форме. Но если понял ошибку, лучше попросить Бога ее исправить, и энергия пойдет куда нужно
KiViN2
6 октября 2023 года
+1
MAKAKA
9 октября 2023 года
0
В ответ на комментарий avkagavka
Честно говоря, я так не думаю, по большому счету это энергия и если делать это молча, то туда они пойдут, куда подсвечник и предназначен. Не было бы разницы, не стояли бы подсвечники в разных местах и не было бы разницы в их форме. Но если понял ошибку, лучше попросить Бога ее исправить, и энергия пойдет куда нужно

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, правильно, вы рассуждаете с точки зрения человек,а, который верит в это...
Поэтому я и говорю о том, что если ты реально веришь в такие вещи, то как же можно совершать такие действия так бездумно,как делала автор поста.
Яниночка
6 октября 2023 года
+1
После ухода мужа стала ходить в храм каждое воскресенье. Молюсь за упокой. Это как-то помогает мне пережить горе. Я думаю ,что ему помогаю молитвой.
KiViN2
6 октября 2023 года
+5
Вы знаете,автор,не думайте ни о чем плохом. Главное вера,а свечи дело второстепенное и если уж начистоту,то в Библии не упоминается,что свечки надо ставить за упокой или за здравие...главное состояние души и вера. А Бог,Он и без этих религиозных правил слышит и видит. Верьте и пусть ваши дети будут здоровы
Таниа-Ivanowna
6 октября 2023 года
+2
золотые слова.
irinavikhrova
6 октября 2023 года
+1
В ответ на комментарий KiViN2
Вы знаете,автор,не думайте ни о чем плохом. Главное вера,а свечи дело второстепенное и если уж начистоту,то в Библии не упоминается,что свечки надо ставить за упокой или за здравие...главное состояние души и вера. А Бог,Он и без этих религиозных правил слышит и видит. Верьте и пусть ваши дети будут здоровы

↑   Перейти к этому комментарию
KiViN2 пишет:
..главное состояние души и вера.
- лучше не скажешь!
jettart75
6 октября 2023 года
+2
Дорогая автор, не знаю, как в ваших храмах, но в Алматы мне много лет назад пояснили, что с левой стороны от главного входа есть портал, где отпевают усопших. А от там ставят свечи за упокой. Несколько раз видела само отпевание в храме. Про подсвечники прочитала в первый раз. Теперь буду знать.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Активные игры на свежем воздухе

Активные игры на свежем воздухе

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100