Все, что следует знать о зеленой энергетике: будет темно и холодно.
Один из очень, очень ярких примеров крайне низкой эффективности солнечных батарей - Solaroad , ну, или если по-русски - Солнечные Дороги.
Первопроходцами в этой области явились голландцы и построили дорожку длиной 72 метра из панелей 2.5 на 3.5, вбухав в эту затею 1,5 миллиона евро.
Разумеется, гладко было на бумаге, но как только объект был сдан в эксплуатацию, начались столкновения с реальностью.
1. Дорожка загрязняется снегом, пылью, прочей хренью и на этом, разумеется, теряет эффективность. (неожиданно, ага)
2. Панели, составляющие дорожку, лежат ровно и никак не могут менять угол наклона, чтобы ловить больше солнечных лучей. (внезапно!)
3. Тень от проходящих и проезжающих уменьшает кол-во света, попадающего на дорожку. (еще внезапнее!)
4. С учётом того, что один квадратный метр этой дорожки стоил около 1200 долларов и выработка энергии составляет 70 кВт м2/год, то стоимость одного киловатта составляет 86 центов. Для сравнения: «обычное» электричество в стране стоит 5 центов за киловатт.
5. И вишенка на тортике: дорожка экологически отнюдь не идеальна. Экологи опасаются, того имеющиеся в её конструкции железобетонные плиты и эпоксидная смола, на протяжении длительного срока будут контактировать непосредственно с землёй и это как-то на нее повлияет. (как именно? Да, что-то мне подсказывает, что они и сами не очень в курсе.) Про то, что как процесс производства, так и процесс утилизации отработавших солнечных панелей далеко не полезен для окружающей среды, европейские экологи просто молчат.
Цены в пункте 4 довоенные и по ним ясно, что этот проект фактически не окупится никогда. Для того, чтобы это понять, не надо быть экономистом. Надо просто чуть-чуть знать географию и понимать, что в Амстердаме, например, всего-то около 100 солнечных дней в году. Ста, Карл! Охренеть место для эффективной эксплуатации солнечной батареи.
Итого: 1.5 миллиона евро выброшены в пропасть.
Если бы это был конец истории! Попробовали, осознали, что не заходит и выдохнули, но нет. Следующими на эти грабли наступили французы. Они решили не мелочиться, и построить не мелкую велосипедную дорожку, а, блин, Трассу! Длиной аж в 1000 км! Построили первый километр, вбухав в него 5 миллионов евро, ввели эту хрень в эксплуатацию и… Правильно, столкнулись с реальностью.
Для начала, оказалось, что проезжающий по дороге транспорт издает слишком много шума, поэтому на участке с солнечными панелями пришлось установить ограничение в скорости. Следующим сюрпризом стало то, что, кроме того, что генерация падает когда по дороге едут, когда на нее попадает пыль, листья и прочий песок, она еще и естественным образом изнашивается гораздо быстрее, чем это было прописано в планах. Внезапно, правда?
С фактической эффективностью оказалось тоже не все слава богу. Ожидалось, что в день дорога будет генерировать 790 кВт*ч энергии, однако реально она генерировала вдвое меньше. В итоге, за год «солнечная» дорога принесла 149 459 кВт*ч. При этом с 2016 года до 2018 генерация упала до 78 397 кВт*ч, что примерно в четыре раза ниже расчетной величины.
Столь же провальным оказался и финансовый эффект. Изначально планировалось, что продажа энергии от дороги принесет казне €10 500 в год. Но в 2017 году удалось выручить лишь €4550, в 2018-м — €3100. Повторю: на проект ушло 5 миллионов евриков и не удивлюсь, если в эту сумму не вошла разработка специальных солнечных панелей, которая длилась пять лет.
Впрочем, французы могут себе позволить такие эксперименты. Они-то, в отличие от многих других стран евросоюза, не отказались от атомной энергетики и 80% энергии франция получает от АЭС. Правда, при этом все существующие французские АЭС выработали все возможные и невозможные сроки. Их необходимо выводить из эксплуатации, а взамен вводить новые. Чем, видимо, и займется внезапно вернувшаяся на рынок французско-германская компания Areva.
P.S. Интересное наблюдение.
С момента начала СВО в западных источниках постепенно все меньше и меньше становится упоминаний зеленой энергетики, зато, все больше и больше разговоров про атомную.
Первопроходцами в этой области явились голландцы и построили дорожку длиной 72 метра из панелей 2.5 на 3.5, вбухав в эту затею 1,5 миллиона евро.
Разумеется, гладко было на бумаге, но как только объект был сдан в эксплуатацию, начались столкновения с реальностью.
1. Дорожка загрязняется снегом, пылью, прочей хренью и на этом, разумеется, теряет эффективность. (неожиданно, ага)
2. Панели, составляющие дорожку, лежат ровно и никак не могут менять угол наклона, чтобы ловить больше солнечных лучей. (внезапно!)
3. Тень от проходящих и проезжающих уменьшает кол-во света, попадающего на дорожку. (еще внезапнее!)
4. С учётом того, что один квадратный метр этой дорожки стоил около 1200 долларов и выработка энергии составляет 70 кВт м2/год, то стоимость одного киловатта составляет 86 центов. Для сравнения: «обычное» электричество в стране стоит 5 центов за киловатт.
5. И вишенка на тортике: дорожка экологически отнюдь не идеальна. Экологи опасаются, того имеющиеся в её конструкции железобетонные плиты и эпоксидная смола, на протяжении длительного срока будут контактировать непосредственно с землёй и это как-то на нее повлияет. (как именно? Да, что-то мне подсказывает, что они и сами не очень в курсе.) Про то, что как процесс производства, так и процесс утилизации отработавших солнечных панелей далеко не полезен для окружающей среды, европейские экологи просто молчат.
Цены в пункте 4 довоенные и по ним ясно, что этот проект фактически не окупится никогда. Для того, чтобы это понять, не надо быть экономистом. Надо просто чуть-чуть знать географию и понимать, что в Амстердаме, например, всего-то около 100 солнечных дней в году. Ста, Карл! Охренеть место для эффективной эксплуатации солнечной батареи.
Итого: 1.5 миллиона евро выброшены в пропасть.
Если бы это был конец истории! Попробовали, осознали, что не заходит и выдохнули, но нет. Следующими на эти грабли наступили французы. Они решили не мелочиться, и построить не мелкую велосипедную дорожку, а, блин, Трассу! Длиной аж в 1000 км! Построили первый километр, вбухав в него 5 миллионов евро, ввели эту хрень в эксплуатацию и… Правильно, столкнулись с реальностью.
Для начала, оказалось, что проезжающий по дороге транспорт издает слишком много шума, поэтому на участке с солнечными панелями пришлось установить ограничение в скорости. Следующим сюрпризом стало то, что, кроме того, что генерация падает когда по дороге едут, когда на нее попадает пыль, листья и прочий песок, она еще и естественным образом изнашивается гораздо быстрее, чем это было прописано в планах. Внезапно, правда?
С фактической эффективностью оказалось тоже не все слава богу. Ожидалось, что в день дорога будет генерировать 790 кВт*ч энергии, однако реально она генерировала вдвое меньше. В итоге, за год «солнечная» дорога принесла 149 459 кВт*ч. При этом с 2016 года до 2018 генерация упала до 78 397 кВт*ч, что примерно в четыре раза ниже расчетной величины.
Столь же провальным оказался и финансовый эффект. Изначально планировалось, что продажа энергии от дороги принесет казне €10 500 в год. Но в 2017 году удалось выручить лишь €4550, в 2018-м — €3100. Повторю: на проект ушло 5 миллионов евриков и не удивлюсь, если в эту сумму не вошла разработка специальных солнечных панелей, которая длилась пять лет.
Впрочем, французы могут себе позволить такие эксперименты. Они-то, в отличие от многих других стран евросоюза, не отказались от атомной энергетики и 80% энергии франция получает от АЭС. Правда, при этом все существующие французские АЭС выработали все возможные и невозможные сроки. Их необходимо выводить из эксплуатации, а взамен вводить новые. Чем, видимо, и займется внезапно вернувшаяся на рынок французско-германская компания Areva.
P.S. Интересное наблюдение.
С момента начала СВО в западных источниках постепенно все меньше и меньше становится упоминаний зеленой энергетики, зато, все больше и больше разговоров про атомную.
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Все, что следует знать о зеленой энергетике: будет темно и холодно.
Тэги: экология, зеленая энергетика
| Один из очень, очень ярких примеров крайне низкой эффективности солнечных батарей - Solaroad, ну, или если по-русски - Солнечные Дороги. Первопроходцами в этой области явились голландцы и построили дорожку длиной 72 метра из панелей 2.5 на 3.5, вбухав в эту затею 1,5 миллиона евро. Читать полностью |
| +115 |
Nairsa
|
2188 комментариев |
Комментарии
А по существу очень интересно почитать вот такие факты,которыми эти страны все время кичились,показывая себя такими продвинутыми,с заботой об экологии!
И независимыми вдобавок,сбивая других с пути!
То есть, у нас фактически есть два выбора:
1. мы, как цивилизация, живем и развиваемся, а для этого добываем энергию так, как умеем. Разумеется, это не отменяет необходимости поисков других источников, но и для того, чтобы их искать нужна энергия, а добывать ее мы пока умеем из того, из чего умеем. И самым эффективным методом в данный момент является атомная энергетика.
2. мы, как цивилизация, решаем, что "спасение природы от людей" - именно то, чем мы должны заниматься. Поэтому придется отказаться от множества благ, от развития, от еды, от отопления, от... да много от чего. И это - путь обратно в пещеры к каменным топорам, лукам, и мотыгам.
Мы уже открыли все виды энергии и скоро их прикончим, даже количество урана на Земле ограничено. И находимся мы на этапе цивилизационного спада. Дальше будет хуже
А это сильно зависит от того кол-ва народу, которое таким методом нужно будет кормить.
На примере Чернобыльской зоны видно, что природа, когда люди уходят, очень быстро берет свое. Живность размножается ударными темпами, деревья с кустами разрастаются и сейчас там вполне себе годное для охоты место, если не считать того, что встречаются пятна с повышенным радиационным фоном.
Это не совсем так. Мне попадались изыскания на тему атмосферного электричества, с одной стороны. А с другой РосАтом наконец-то выдал на гора _двигатель_ для космического корабля, что в перспективе дает возможность, как минимум, путешествий по солнечной системе. Да, не завтра и даже не послезавтра, но это - определенно прорыв, который в дальней перспективе даст возможность добычи полезных ископаемых, в тч и того же урана не на Земле.
Тут да по обоим пунктам.
Вопрос лишь в том, как долго продлится это "хуже". 30-40 лет или 300.
То есть, у нас фактически есть два выбора:
1. мы, как цивилизация, живем и развиваемся, а для этого добываем энергию так, как умеем. Разумеется, это не отменяет необходимости поисков других источников, но и для того, чтобы их искать нужна энергия, а добывать ее мы пока умеем из того, из чего умеем. И самым эффективным методом в данный момент является атомная энергетика.
2. мы, как цивилизация, решаем, что "спасение природы от людей" - именно то, чем мы должны заниматься. Поэтому придется отказаться от множества благ, от развития, от еды, от отопления, от... да много от чего. И это - путь обратно в пещеры к каменным топорам, лукам, и мотыгам.
↑ Перейти к этому комментарию
При наблюдениях за постепенной сменой риторики.
Это вообще связанные вещи.
В процессе инфодемии колебания цен были, но, на вид, скорее сезонные, чем какие бы то ни было.
График выведен на отрезок крайних 5 лет. И это - фьючерсные контракты.
То есть, у нас фактически есть два выбора:
1. мы, как цивилизация, живем и развиваемся, а для этого добываем энергию так, как умеем. Разумеется, это не отменяет необходимости поисков других источников, но и для того, чтобы их искать нужна энергия, а добывать ее мы пока умеем из того, из чего умеем. И самым эффективным методом в данный момент является атомная энергетика.
2. мы, как цивилизация, решаем, что "спасение природы от людей" - именно то, чем мы должны заниматься. Поэтому придется отказаться от множества благ, от развития, от еды, от отопления, от... да много от чего. И это - путь обратно в пещеры к каменным топорам, лукам, и мотыгам.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Так то да. Если нам нужен текущий уровень цивилизации, то придется измышлять где брать энергию.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Основание: Пункт правил 3.4
↑ Перейти к этому комментарию
Нет, кое-где хотелось бы увидеть дороги получше, особенно это касается Симферополя, в котором все годы украинского владычества, никто не занимался городским хозяйством. Кое-где хотелось бы увидеть парк или новую станцию метро. Но, в целом, видно, что процесс улучшения идет прямо ударными скоростями.
Вот, например, 2 года назад в Москве собственными глазами видела процесс реконструкции зоны отдыха в Северном Бутово. Там посередь микрорайона течет речушка, которую когда-то очень давно, запрудили сделав каскад из нескольких озер. Было это еще чуть ли не до революции. Потом, когда по берегам этой речушки стали строить микрорайон, ее пойма представляла из себя стремную помойку, где бухали, и где периодически находили трупы. И было это лет... 25 назад.
В какой-то момент в микрорайон проложили ветку метро и в тот же период на берегах озер сделали классную зону отдыха. Проложили дорожки, заасфальтировали, посадили деревья и кустарники, сделали мостики через речушку. И вот 2 года назад парк закрыли на реконструкцию из которой тот вышел, обзаведясь освещением, кучей лавочек, в части из которых есть розетки для зарядки гаджетов. Построили отличную детскую площадку, пару площадок для занятий спортом с тренажерами, баскетбольную площадку, театральную сцену для спектаклей и выступлений артистов на открытом воздухе.
Скажете, это - столица и тут с жиру бесятся. Может быть. Но... Подобную картину я вижу и в Калуге. Там закрыли центральный рынок и вместо той территории, которую занимали всякие торговые шалманы (вот как раз это, по-моему, частично похоже было на "злачное место"), разбили парк, с лавочками, фонтанчиком, детской площадкой и чудесными клумбами.
В Симферополе я вижу, как с 2014 года приводят город в порядок, чинят дороги, идет тотальная реконструкция канализации и энергосети, перестроили железнодорожный вокзал, построили кучу развязок на окружной дороге, построили новый аэропорт. Строят жилье и город - развивается, что видно невооруженным взглядом.
И, что интересно, ни в одном из этих трех городов, мне на глаза не попадаются, например, бомжи. Я не утверждаю, что они тут не водятся в принципе, но по сравнению с теми местами, где я была в Штатах и Европе - их реально нет.
Да и то же метро...
За последние 10 лет в Москве введены в эксплуатацию 56 новых станций и у нас в метро по сравнению с парижским - стерильная чистота....
↑ Перейти к этому комментарию
В России точно в наших регионах на солнечной батареи далеко не уцлешью
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Солнечные панели очень токсичны, куда будет их утилизировать "цивилизованный" мир? Опять в Африку, как отслужившие аккумуляторы, технику и т.п.? На них же наплевать...
Солнечные панели очень токсичны, куда будет их утилизировать "цивилизованный" мир? Опять в Африку, как отслужившие аккумуляторы, технику и т.п.? На них же наплевать...
↑ Перейти к этому комментарию
А природе можно помочь только одним способом - как можно меньше потреблять вещей и энергии. Но увы, мы разбалованы.
Это было или "назло кондуктору возьму билет, но пойду пешком" или кто-то сильно хочет денег.
Ведь во всем этом проекте, что в случае голландии, что в случае франции, кто-то получил денег на:
процессе проектирования
процессе разработки
процессе производства батарей
перевозке
строительстве
пиаре
поддержании построенного в более-менее работающем виде
Самое непонятно для меня со всей этой зеленой повесточкой в том, что я, отнюдь не являясь специалистом, способна просто на коленке посчитать, что все эти затеи не то что не сработают, а принесут строго отрицательный результат, а те, кто это все проворачивает, как будто этого не понимают. Для меня они выглядят как те лемминги, которые чапают за лидером и не важно, куда тот прется.
А природе можно помочь только одним способом - как можно меньше потреблять вещей и энергии. Но увы, мы разбалованы.
↑ Перейти к этому комментарию
А садовые фонарики на солнечных батарейках мне нравятся.
Ну, они прикольные
А фонарики просто декор.
Некоторую часть потребностей в быту эти батарейки покрывают.
Ну, они прикольные
↑ Перейти к этому комментарию
А садовые фонарики на солнечных батарейках мне нравятся.
↑ Перейти к этому комментарию
Все пукают.
А коров действительно стало меньше.
А садовые фонарики на солнечных батарейках мне нравятся.
↑ Перейти к этому комментарию
Мультик не считается.
Может и не светят те фонарики, , но светятся точно.
поэтому у меня возникли вот такие аналогии. А ещё если помните были фосфорные или какие то там игрушки. У меня олень был. Очень красивый. Днём никакой, а ночью светился в темноте.
Какие-то ручки.
У брата был компас, стрелка намазана желтеньким, светилась в темноте.
А светлячков не помню.
Вот жопки муравьёв были отпробованы.
я вроде жопки не пробовала. Палочку в муравйник это да.
Объясните кто-нибудь, зачем батареи на дорогах?
Площади, притом весьма немаленькие, под солнечные панели придется занимать, если мы обеспечиваем электричеством не только нагрев воды в домохозяйствах, а еще и какой-нибудь заводик, а лучше не один. В этом раскладе, если не вдумываться глубже, дороги выглядят весьма прельстиво.
Это они дорогу как источник энергии пытаются использовать, а не батареи для обеспечения дороги энергией.
Мама захотела чтоб тепличка "бесплатно" отапливалась весной и осенью. Ей попытались объяснить, что платно выходит дешевле, чем такое бесплатно, но "хочу" оно сильней любой логики. Потешили маму, поставили для ее хобби солнечные батареи. Не знаю насколько уж там эффективно обогревается теплица, но когда прошлым летом после урагана вся деревня сидела без электричества у них холодильник работал и телефон зарядить можно было. Может и еще на что-то хватало. Мне просто с восторгом рассказывали про холодильник и про то, как вся деревня смартфоны заряжала у них.
Я лишь утверждаю, что они не подходят для выработки электричества в промышленных масштабах, которые необходимы для поддержания текущего уровня цивилизации и ее развития.
Для отдельного домохозяйства, как резервный источник электричества, особенно при условии того, что на эту игрушку и необходимый для нее обвес не жаль денег - вполне себе решение. Ну или в условиях, когда электричество больше вообще неоткуда взять, а солнца - много.
Я привела пример именно как игрушку. Вы хорошее сравнение подобрали.
У мамы хобби - огород. Дети неплохо зарабатывают и могут себе позволить побаловать маму высокотехнологичными игрушками для ее огорода.
Но когда мой знакомый считал проект под это дело, сокрушался, что на эти батареи денег столько надо, что несколько лет круглогодично отапливать тепличку обычным электричеством по счетчику можно было бы.
Так что да, "бесплатная" и "экологичная" эта энергия весьма условно.
А ведь кроме батареи, нужна куча разных приблуд, в тч аккумулятор, который в этой системе - просто расходник. У него срок жизни строго меньше, чем у батареи и за ее жизнь их приходится менять несколько раз, и каждый из этих раз - деньги. Ну, и ресурсы, конечно, на производство нового и утилизацию отработанного.
А так, да. все зелено-экологишно
Мама захотела чтоб тепличка "бесплатно" отапливалась весной и осенью. Ей попытались объяснить, что платно выходит дешевле, чем такое бесплатно, но "хочу" оно сильней любой логики. Потешили маму, поставили для ее хобби солнечные батареи. Не знаю насколько уж там эффективно обогревается теплица, но когда прошлым летом после урагана вся деревня сидела без электричества у них холодильник работал и телефон зарядить можно было. Может и еще на что-то хватало. Мне просто с восторгом рассказывали про холодильник и про то, как вся деревня смартфоны заряжала у них.
↑ Перейти к этому комментарию
Здесь переходят на перекрёстках со светофоров на движение по кругу. Примерное фото прилагаю. Проект и постройка такой ротонды стоит плюс-минус миллион евро. Из них фактическое строительство и материалы 80-100 тысяч, в зависимости от величины. Остальное архитекторам, техникам, за проект и т. п. Кстати, таким образом пробок нет, разьезжаются все быстро.
Умные люди говорят, что использование газа самое зелёное и экологичное. На втором месте уголь. А солнечные батареи из-за того, что утилизация батарей самым лёгким и дешёвым способом возможна, только если отвезти и закопать в бедные страны - строит на 3м месте. А в бедных странах будет закопан яд, поэтому совсем неэкологичный способ.
↑ Перейти к этому комментарию
Шах и мат
В Германии можно продавать лишнюю электроэнергию, правда дешевле. Многие устанавливают себе солнечные батареи на частных домах.
например компьютеры: Компьютерные экраны/мониторы и телевизионные экраны обычно сначала разбираются вручную. Специалисты удаляют загрязняющие окружающую среду компоненты, такие как батареи, конденсаторы, подсветка плоских экранов, которая все еще содержит ртуть, или электронно-лучевые трубки от старых ламповых телевизоров, которые все еще содержат много свинца. Ценные компоненты, такие как печатные платы или пластиковые линзы, также удаляются. Остальные компоненты механически измельчаются, а затем сортируются на разные фракции с помощью процессов сортировки и разделения. Автоматические процессы резки и сепарации для отделения компонентов, содержащих загрязняющие вещества и ценные материалы, также внедрены в ситовую обработку.
так же и солнечные батареи. Уже выше писала. Многое идет во вторичную переработку.
Вы расскажите лучше как утилизируют ядерные отходы? Сколько это стоит и как безопасно? Ядерные отходы нельзя разобрать и использовать повторно, они не разлагаются. в отличии от тары где хранятся. И что будет лет через 300 с местом где их захороняют?
Сколько стоит ремонт ядерной станции и ее эксплуатация? И что будет если вдруг будут неполадки? Уже на Чернобыльской были, чем это грозило народу и какие были последствия знаете.
Кроме того, сейчас запущен и обкатывается реактор замкнутого цикла. Эта штука вообще, считай, безотходная: запустил и работает, пока топливо не выгорит полностью без остатка.
Сколько стоит пулл панелей, генерации которых хватит для бесперебойной (подчеркну это слово!) работы одного, скажем, сталеплавильного завода? Или - датацентра? Или ткацкой фабрики?
Где их в таком количестве ставить?
Где брать электроэнергию в средней полосе или севернее, если солнца нет потому как погода у нас такая. Не солнечная.
Где брать столько материалов, чтобы их произвести? А еще расходники, в тч аккумуляторы, на которые, в частности, нужен литий.
Ну и сколько сожжем энергии для утилизации панелей и аккумов от них?
Вам бы не мешало все же, комментарии читать чуть внимательнее
Читайте инфоромацию тех стран где об этом говорят и не скрывают ничего.
А что же вы не называете страну с самой лучшей технологией?
У меня родной брат химик-атомщик
Ирина, если в вашей стране много скрывают от жителей, то это совсем не значит, что и в других странах поступают так же.
Так назовите же эту прекрасную страну с самой лучшей технологией?
Читайте инфоромацию тех стран где об этом говорят и не скрывают ничего.
↑ Перейти к этому комментарию
Что за чудесная страна?
↑ Перейти к этому комментарию
Что за чудесная страна?
↑ Перейти к этому комментарию
Что за чудесная страна?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Так и запишем.
Это я к тому, чтобы что-то гуглить, нужно хотя бы примерно представлять, что. А так по кейворду "разработки начатые в 2022 году" - с гарантией ничего полезного не найдется.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
А Польша вообще не отказывалась никогда и даже штрафы отгребала. Но у неё другой энергетики нет.
Тоже не знали?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я хочу, чтоб вы прокомментировали, как так получается, что в маленькой Германии, которая почти в 47!!! раз меньше России, оказывается атомных станций больше?
Вопрос второй, ГДЕ ваша страна утилизирует свои ядерные отходы? Если вы говорите, что жители России живут на ядовитых радиоактивных могильниках, то как с этим обстоят дела в Германии? А учитывая размеры вашей страны, то это именно вы живете на могильнике? И как вам?
ну и... об остальном промолчим)))
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Даже если где-то и заблокирован вход с российского IP (например в Украине), то опять же никаких проблем, включаешь ВПН, выставляешь любой город и все становится доступно к прочтению и изучению. А так же сравнению и анализу.
Я хочу, чтоб вы прокомментировали, как так получается, что в маленькой Германии, которая почти в 47!!! раз меньше России, оказывается атомных станций больше?
Вопрос второй, ГДЕ ваша страна утилизирует свои ядерные отходы? Если вы говорите, что жители России живут на ядовитых радиоактивных могильниках, то как с этим обстоят дела в Германии? А учитывая размеры вашей страны, то это именно вы живете на могильнике? И как вам?
↑ Перейти к этому комментарию
А в Германии закрывают потихоньку и устанавливают солнечную и ветряную энергию.
Где вообще в Германии можно что-то, как вы говорите, адово вредное закопать?
Это же страна, которую из конца в конец можно за сутки проехать
А в Германии закрывают потихоньку и устанавливают солнечную и ветряную энергию.
↑ Перейти к этому комментарию
фраза вообще прЭлесть
Станции закрывают же, значит хорошо, а что там куда, это второй вопрос
↑ Перейти к этому комментарию
В Канаде , насколько мне известно их больше 10 и они все в Онтарио. Но какие то они старые и сейчас речь идёт о новой станции малой, разработки Штатов.
Может речь о станциях, а я о реакторах.
↑ Перейти к этому комментарию
Очень интересно послушать, расскажите пожалуйста.
На огромной территории России всего 12 АЭС. А у вас так мало мета и столько станций, получается вся земля загажена ядовитыми радиоактивными отходами? ужас
↑ Перейти к этому комментарию
Вы расскажите лучше как утилизируют ядерные отходы? Сколько это стоит и как безопасно? Ядерные отходы нельзя разобрать и использовать повторно, они не разлагаются. в отличии от тары где хранятся. И что будет лет через 300 с местом где их захороняют?
Сколько стоит ремонт ядерной станции и ее эксплуатация? И что будет если вдруг будут неполадки? Уже на Чернобыльской были, чем это грозило народу и какие были последствия знаете.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Основание: Пункт правил 3.16
Как вы это прокомментируете? снова оставите без внимания?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
кому нужно?
↑ Перейти к этому комментарию
Источник: https://vsekidki.ru/479-my-ne-znaem-chto-eto-takoe.html
↑ Перейти к этому комментарию
В Германии можно продавать лишнюю электроэнергию, правда дешевле. Многие устанавливают себе солнечные батареи на частных домах.
↑ Перейти к этому комментарию
Кроме панелей нужно еще очень много чего, чтобы эта система работала, и это не считая того, что нужно, чтобы в данной местности все-таки светило солнце тк при легкой облачности эффективность панели падает процентов на 20, в лучшем случае, а в пасмурную погоду вряд ли выдаст больше 25 процентов от того, что, в принципе, могла бы.
Это можно делать не потому, что это прям здорово и чему-то там помогает и озеленяет. Нет. Это - замануха для тех, кто хочет поживиться, как ему кажется, нахаляву. На самом деле реального прока от таких вот генерирующих объектов гораздо меньше, чем проблем.
У наших знакомых тоже. Мы себе тоже будем ставить - уже на очереди. Так же как и авто будет электро.
Все кто поставил довольны, прок есть. С чего вы решили что прока нет? Вы себе поставили уже?
Когда у человека есть эта савмая например солнечная батарея и он подсчитывает сколько и чего на реальных цифрах.
А так как вы не понятно откуда цифры берете . С потолка наверное.
Есть цифры выработки электроэнергии у солнечной батареи площади Х*Y.
Есть цифры выработки электроэнергии другими типами электростанций, в тч и АЭС разного типа.
Есть цифры необходимого кол-ва киловатт для работы тех или иных предприятий.
И оперируя всеми этими цифрами, становится ясно, что для того, чтобы прокормить нужное кол-во производств, нужно
1. иметь идеальную солнечную погоду круглый год
2. площадь солнечных электростанций нужно будет городить на многие сотни квадратных километров.
3. материалов и, кстати, электроэнергии на создание, а потом утилизацию панелей от таких СЭС уйдет едва ли не больше, чем эти самые СЭС дадут за цикл своей работы.
И для того, чтобы мозгами понять все это не нужно обретать личный опыт.
А вообще если интересно пишите через год или два. Напишу окупилось или нет - сколько производит и т.д.
например видела ролик что в прививке от короны чипы, видела ролик где рассказывают что изобрели аппарат и внедрили в атмосферу чтоб природу менять, видела ролик где во время короны один такой умный показывал что все заходят и выходят и нет короны. Или дурной он или как или специально чтоб поднять ажиотаж. Больных короной привозили через отдельный вход и отдельные палаты куда нельзя входить без специальной одежды и защиты!!!!!
Хотите напишите лично мне в личку через год - два. Я напишу вам выгодно или нет.
Соседи поставили - сказали выгодно, они поставили давно уже.
↑ Перейти к этому комментарию
Человек идет на эти убытки сознательно.
Или не идет
↑ Перейти к этому комментарию
Мне просто интересно за какой именно срок.
Мы считали ещё в 2010 году целесообразность установки солнечных батарей в Мариуполе. Правда, нас не экологичность интересовала, а автономность, т. к. В частном секторе были перебои с электроэнергией. В результате купили генератор и стабилизатор напряжения.
В качестве гимнастики для ума я на днях решила приблизительно прикинуть сколько панелей нужно, чтобы полностью обеспечить нужды деревенского домика моих родственников в электричестве в условиях Нижегородской области. У них та же проблема, после сильной бури деревня остается без света от нескольких часов до нескольких дней.
Ну, вышло, что если считать без отопительного котла, то только панели, без аккумуляторов, контроллера и прочей периферии будут окупаться 2 года.
А если с котлом, то картина вообще не радужная выходит. Т.к. основные затраты электричества зимой именно на отопление. А уровень инсоляции в 3,5 раза ниже чем летом, т.е. выработка эл. энергии панелями наоборот ниже. Соответственно, уровень окупаемости только панелей растягивается более 10 лет. Это без учета падения КПД панелей со временем, без учета стоимости обслуживания и замены комплектующих. Так же без учета саморазрядки аккумуляторов и прочих нюансов.
Вот мне и интересно, так для общего развития, в какой срок вы надеетесь окупить установку солнечных панелей. Особенно, если учесть, что вы еще и электро-машину планируете подзаряжать. Вряд ли электромобиль кушает меньше отопительного электрокотла.
Если солнечные панели и комплектующие дешевле, например за счет более массового производства, или за счет дотаций государства, а не солнечная эл. энергия дороже, то вполне возможно, что окупится все быстрее, чем в России на той же широте. В любом случае перед тем как принимать решение об установке расчеты же выполнялись. Вот мне и интересно за какой срок ожидают окупаемости проекта.
Я ж вроде никакую секретную стратегическую информацию выведать не пытаюсь.
Меня вот тоже в искренний восторг приводят блага цивилизации, даже при том, что они давно уже привычны. Люблю комфорт.
Но используя любое из преимуществ современного мира или планируя купить новую технику я примерно ожидаю, какие выгоды от этого получу.
Например валидаторы в автобусах: удобстов (нет мелочи, не надо думать про сдачу) + экономия от 10 до 40% в месяц на проезде.
Курьерская доставка продуктов и готовой еды экономия от 2х часов времени, которое я могу потратить на что угодно более интересное или выгодное.
Робот-пылесос экономия времени на уборке и чистый восторг: кто-то убирает за меня, в квартире чисто, а я не делаю того, что терпеть не могу
И список продолжать и продолжать можно.
А собственная электростанция покупка посерьезнее пылесоса или посудомойки. Тут ведь в любом случае прикинешь плюсы - минусы. Вот плюс для меня лично один: автономность ИЖС в плане энергоснабжения. А минусов много: цена, большой период окупаемости, сложности в обслуживании, зависимость энергопотока от погоды и времени года, а значит - нестабильность. Очень условно к причинам "за", опять же, исключительно для себя лично, могу отнести желание поиграть в интересную игрушку.
У нас солнечные батареи везде, но для нашего климата это правильно. Солнце круглый год. Но в условиях других стран идея может запросто не работать. У нас и вода солнцем греется. Вообще с тех пор, как саудиты стали деньги вкладывать - сразу стало много интересных новинок
Да и с благами, все, что так превозносит Ирина у нас тоже есть. Что-то чуть лучше, что-то чуть хуже, но в целом набор тот же.
Мне просто интересно за какой именно срок.
Мы считали ещё в 2010 году целесообразность установки солнечных батарей в Мариуполе. Правда, нас не экологичность интересовала, а автономность, т. к. В частном секторе были перебои с электроэнергией. В результате купили генератор и стабилизатор напряжения.
В качестве гимнастики для ума я на днях решила приблизительно прикинуть сколько панелей нужно, чтобы полностью обеспечить нужды деревенского домика моих родственников в электричестве в условиях Нижегородской области. У них та же проблема, после сильной бури деревня остается без света от нескольких часов до нескольких дней.
Ну, вышло, что если считать без отопительного котла, то только панели, без аккумуляторов, контроллера и прочей периферии будут окупаться 2 года.
А если с котлом, то картина вообще не радужная выходит. Т.к. основные затраты электричества зимой именно на отопление. А уровень инсоляции в 3,5 раза ниже чем летом, т.е. выработка эл. энергии панелями наоборот ниже. Соответственно, уровень окупаемости только панелей растягивается более 10 лет. Это без учета падения КПД панелей со временем, без учета стоимости обслуживания и замены комплектующих. Так же без учета саморазрядки аккумуляторов и прочих нюансов.
Вот мне и интересно, так для общего развития, в какой срок вы надеетесь окупить установку солнечных панелей. Особенно, если учесть, что вы еще и электро-машину планируете подзаряжать. Вряд ли электромобиль кушает меньше отопительного электрокотла.
↑ Перейти к этому комментарию
У нас и стиралка, посудомойка, печка и котел отопления и подогрева воды на электричестве, газонокосилка, аппарат для мыться плитки во дворе,плюс будет со временем электромашина. Плюс лишнюю если что продавать можно будет.
Муж подсчитывал - нормально.
А у вас если и даже на 2 года - то все равно это не 10 лет. 2 года пролетит не заметите.
Служат панели долго - 10 лет минимум.А чтоб прослужили еще дольше нужно к ним купить аккоммулятор тогда служба увеличится до 20-30 лет.
Только главное перед покупкой убедиться что есть кому сдавать на переработку. Ее нельзя выбрасывать просто так на свалку.
Я прекрасно знаю, что зарплаты и цены и соотношение одного к другому в разных странах разные. Да даже в разных регионах одной страны могут быть разные. Я про цены вообще не спрашивала. Задала один единственный вопрос Ну, так бы и написали, что понятия не имеете.
Вместо этого вы всех пытаетесь убедить как это выгодно и пишете феерический бред.
Есть траты, от которых не ждут доходов
Я Вам отвечаю - никогда. Окупаемость не является целью. Цель - охрана природы.
Во-вторых, раз уж вы перешли на такие красочные и эмоциональные сравнения, использование солнечных электростанций применительно к охране природы и заботе об экологии выглядит примерно так же, как если бы собственноручно перебить человеку позвоночник в паре мест, с целью потом благородно заботиться об инвалиде. Да еще и переломы эти периодически возобновлять, чтоб лечение и реабилитация вдруг, вопреки всем усилиям не оказались слишком эффективны.
Также, побочными продуктами производства солнечных батарей являются ртуть, хром, мышьяк.
Помимо кремния в состав панелей входят свинец, медь, галлий и кадмий.
Сплошная охрана природы. Нет слов насколько "чистое и экологичное производство"
Далее, кроме панелей нужны еще и аккумуляторы, производство которых, конечно же тоже очень чистое и экологичное независимо от выбранного типа.
А потом еще наступает момент, когда всю эту прелесть предстоит утилизировать. То технологически сложно, финансово затратно и тоже вредно для экологии.
Так в чем охрана природы применительно к использованию солнечных электростанций?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Я говорю про Финляндию. И, надеюсь, во всех скандинавских странах картина аналогичная финской
↑ Перейти к этому комментарию
Читаю я комментарии отдельных людей и понимаю, все же плотное изучение физики и химии в школе очень необходимо, и еще математики.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Это просто еще один вид энергии наравне с тепловой, гидро, атомной и т.д. Ничуть не лучше и не хуже других. В определенных местах использование может быть не только экономически обоснованно, но и выгодно. Где-то это может быть единственным доступным источником энергии.
А где-то просто выкинутые деньги, как в примерах из поста.
↑ Перейти к этому комментарию
А уж утилизация это вообще другая сторона медали. Живя столько лет в Финляндии неужели вы не поняли, что А и Б вместе никогда не считаются. Б ещё поискать нудно и совсем в других источниках и не факт что найдёте.
Я Вам отвечаю - никогда. Окупаемость не является целью. Цель - охрана природы.
↑ Перейти к этому комментарию
У нас целые госпиталя лежачих стариков. Система работает на них и зарабатывает на них же.
Я прекрасно знаю, что зарплаты и цены и соотношение одного к другому в разных странах разные. Да даже в разных регионах одной страны могут быть разные. Я про цены вообще не спрашивала. Задала один единственный вопрос Ну, так бы и написали, что понятия не имеете.
Вместо этого вы всех пытаетесь убедить как это выгодно и пишете феерический бред.
↑ Перейти к этому комментарию
Я прекрасно знаю, что зарплаты и цены и соотношение одного к другому в разных странах разные. Да даже в разных регионах одной страны могут быть разные. Я про цены вообще не спрашивала. Задала один единственный вопрос Ну, так бы и написали, что понятия не имеете.
Вместо этого вы всех пытаетесь убедить как это выгодно и пишете феерический бред.
↑ Перейти к этому комментарию
Я уже поняла, вы читаете то, что хотите. Я же четко писала:
Уровень инсоляции зимой почти в три с половиной раза меньше чем летом. Расход энергии возрастает, благодаря котлу в два с половиной раза. Зимы в Нижегородской области холодные и долгие. Следовательно, чтобы обеспечить возросшие на зиму потребности в эл. энергии, и компенсировать недостаток солнца (дни короткие и пасмурные, в 8 утра еще темно, в 4 часа дня уже темно) количество панелей нужно увеличить в 6 раз, следовательно ровно во столько же раз возрастет и стоимость панелей и время их окупаемости. Прибавляем к этому стоимость инвертора, контроллера, аккумуляторов, проводов, креплений, услуг по установке. И получаем, что окупаться вся эта прелесть будет лет 20, а то и больше.
А если еще учесть, что некоторые панели вполне могут быть повреждены до окончания срока своей службы одним из тех ураганов, которые всю деревню оставляют без света, заложить расходы на замену аккумуляторов, срок службы которых несколько меньше чем панелей, учесть падение КПД панелей со временем......
Не окупится НИКОГДА в Нижегородской области.
У вас, возможно, и по другому. Но конкретную цифру сколько будет окупаться вы никак не напишете. Либо не знаете, либо у вас тоже не окупится либо срок окупаемости огромный и вы просто не хотите это признавать.
В наших условиях да, не окупится. Я смотрела видео, мужчина установил панели 7 лет назад, сначала посчитал что окупится через 30 лет, теперь понял что никогда. Но у него нет выбора- живет в СНТ, то совсем света нет, то отключают периодически на несколько дней. так что он не жалеет
Еще смотрела одного товарища из испании. там да, окупится, примерно лет через 10. Но где Испания, а где мы. У нас сроду не было такого солнышка
Вот мне и было интересно в какой срок домашняя СЭС окупится там. Но это секретная информация, нам ее не выдадут
Впрочем, я уже сама нашла интересующую информацию.
В наших условиях да, не окупится. Я смотрела видео, мужчина установил панели 7 лет назад, сначала посчитал что окупится через 30 лет, теперь понял что никогда. Но у него нет выбора- живет в СНТ, то совсем света нет, то отключают периодически на несколько дней. так что он не жалеет
Еще смотрела одного товарища из испании. там да, окупится, примерно лет через 10. Но где Испания, а где мы. У нас сроду не было такого солнышка
↑ Перейти к этому комментарию
Я уже поняла, вы читаете то, что хотите. Я же четко писала:
Уровень инсоляции зимой почти в три с половиной раза меньше чем летом. Расход энергии возрастает, благодаря котлу в два с половиной раза. Зимы в Нижегородской области холодные и долгие. Следовательно, чтобы обеспечить возросшие на зиму потребности в эл. энергии, и компенсировать недостаток солнца (дни короткие и пасмурные, в 8 утра еще темно, в 4 часа дня уже темно) количество панелей нужно увеличить в 6 раз, следовательно ровно во столько же раз возрастет и стоимость панелей и время их окупаемости. Прибавляем к этому стоимость инвертора, контроллера, аккумуляторов, проводов, креплений, услуг по установке. И получаем, что окупаться вся эта прелесть будет лет 20, а то и больше.
А если еще учесть, что некоторые панели вполне могут быть повреждены до окончания срока своей службы одним из тех ураганов, которые всю деревню оставляют без света, заложить расходы на замену аккумуляторов, срок службы которых несколько меньше чем панелей, учесть падение КПД панелей со временем......
Не окупится НИКОГДА в Нижегородской области.
У вас, возможно, и по другому. Но конкретную цифру сколько будет окупаться вы никак не напишете. Либо не знаете, либо у вас тоже не окупится либо срок окупаемости огромный и вы просто не хотите это признавать.
↑ Перейти к этому комментарию
У нас ставят все. На соседней улице у нас года 3 назад дом построили частный. Владелец долма сразу же ставил солнечные батареи. Сейчас уже поставил на балкон дополнительные 2 батареи солнечные.
Если бы было у нас так все плохо и в страшный минус - не поставил бы.
Я не говорю о вашей рентабильности, как и не знаю есть ли у вас фабрики по переработке этих батарей. Если нет тогда и нет смысла покупать.
Для нас будет выгодно. Сейчас большинство устанавливает себе.
У нас и стиралка, и газонокосилка, и сушилка, и для отопления электричество нужно, и посудомойка, и аппарат для мытья тротуарной плитки, и в следующем году будет электро-авто. Нам есть смысл устанавливыать батареи. Плюс излишек продавать можно будет.
Урагана чтоб крыши срывало пока нет, хотя климат меняется.
Снегом не засыпет, так как в нашем городе онг редко, плюс крыши остроконечные. Там не то чтоб снег лежал, туда и мой муж не заберется без лесов и специальных крепежей.
Я не говорю за вас - что вам выгоднор, что нет.
Ирина, у вас виртуозно получается игнорировать прямые вопросы и не давать на них ответа. Я в восторге.
У нас ставят все. На соседней улице у нас года 3 назад дом построили частный. Владелец долма сразу же ставил солнечные батареи. Сейчас уже поставил на балкон дополнительные 2 батареи солнечные.
Если бы было у нас так все плохо и в страшный минус - не поставил бы.
Я не говорю о вашей рентабильности, как и не знаю есть ли у вас фабрики по переработке этих батарей. Если нет тогда и нет смысла покупать.
Для нас будет выгодно. Сейчас большинство устанавливает себе.
У нас и стиралка, и газонокосилка, и сушилка, и для отопления электричество нужно, и посудомойка, и аппарат для мытья тротуарной плитки, и в следующем году будет электро-авто. Нам есть смысл устанавливыать батареи. Плюс излишек продавать можно будет.
Урагана чтоб крыши срывало пока нет, хотя климат меняется.
Снегом не засыпет, так как в нашем городе онг редко, плюс крыши остроконечные. Там не то чтоб снег лежал, туда и мой муж не заберется без лесов и специальных крепежей.
Я не говорю за вас - что вам выгоднор, что нет.
↑ Перейти к этому комментарию
У нас и стиралка, посудомойка, печка и котел отопления и подогрева воды на электричестве, газонокосилка, аппарат для мыться плитки во дворе,плюс будет со временем электромашина. Плюс лишнюю если что продавать можно будет.
Муж подсчитывал - нормально.
А у вас если и даже на 2 года - то все равно это не 10 лет. 2 года пролетит не заметите.
Служат панели долго - 10 лет минимум.А чтоб прослужили еще дольше нужно к ним купить аккоммулятор тогда служба увеличится до 20-30 лет.
Только главное перед покупкой убедиться что есть кому сдавать на переработку. Ее нельзя выбрасывать просто так на свалку.
↑ Перейти к этому комментарию
У нас хороший холодильник стоит 4000-4500 тыс баксов. Не поверю, что такие стипендии платят в училище.
Самый дешёвый тянет под 2 тыс.
и это вы называете большой-хороший-дорогой?
Детей нет.
Да и когда учатся тоже огромный не нужен. Тем более они едят один раз нормально и готовят на один раз.
Я имела в виду хорошую марку.
Дешевый у нас стоит от 300 евро.
↑ Перейти к этому комментарию
У наших знакомых тоже. Мы себе тоже будем ставить - уже на очереди. Так же как и авто будет электро.
Все кто поставил довольны, прок есть. С чего вы решили что прока нет? Вы себе поставили уже?
↑ Перейти к этому комментарию
75 процентов от этой энергии потребляет БрАЗ (Братский Алюминиевый Завод).
Возьмите калькулятор и посчитайте сколько нужно солнечных панелей, чтобы обеспечить подобное предприятие достаточным кол-вом энергии в условиях Иркутской области.
В Нидерландах электроэнергетика на 2020 год выглядит примерно так:
Тепловые электростанции (ТЭС, TPP), сжигающие органическое топливо - 24066 МВт
Гидроэлектростанции (ГЭС, HPP) - 37 МВт
Атомные электростанции (АЭС, NPP) - 485 МВт
Ветряные электростанции (ВЭС, WPP) - 6619 МВт
Солнечные электростанции (СЭС, SPP) - 10950 МВт
Атомная станция на 1 блок, работающая на российских расходниках - 1 шт.
Большая часть генерации в Нидерландах отнюдь не солнце и не ветряки, а банальный уголь! 56 процентов которого, кстати, закупают в России.
ветряки вместе с солнечными батареями дают вдвоем меньше, чем ТЭС.
Так что расскажите про эффективность солнечных панелей кому-нибудь другому.
Кроме того. Во всех Нидерландах живет около 18 миллионов человек, что примерно равно населению Москвы+Санкт-Петербурга. То есть, это - маленькая страна. В ней нет предприятий типа помянутого выше БрАЗ и им подобных.
↑ Перейти к этому комментарию
И Россия в данный момент именно что самая продвинутая страна в плане атомной энергетики. У нас есть и реактор на быстрых нейтронах, в котором можно сжигать и оружейный плутоний, и радиоактивных отходы от АЭС прошлых версий, и даже прототип атомного двигателя для космических кораблей. Именно двигателя, который способен обеспечить звездолет энергией для полетов, как минимум, в пределах солнечной системы, а не батарейки.
Да, и вы в курсе, что производство солнечных панелей вообще совсем не полезное в плане экологии? А что затрат энергии на процесс производства панели чуть ли не столько же, сколько она способна выдать в процессе цикла эксплуатации? А что утилизация этих панелей тоже весьма далека от экологичности и безумно затратна по энергии?
А что поля ветряков вызывают эрозию почвы и из-за той вибрации, которую они создают при работе рядом с таким полем жить вообще невозможно? Оттуда разбегается все: насекомые, мышки с кротиками и вся прочая живность. Лопасти же, которые сделаны из хитрого композита, очень, очень дорого утилизировать, поэтому их просто складируют на свалках. А лопасти - ломаются. И делают это регулярно.
↑ Перейти к этому комментарию
Ирина, вы вообще не впопад ответили, вы мое сообщение внимательно прочитали? что то мне подсказывает вообще нет
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Да даже если и устраивать где-то могильники, мест, вообще не пригодных для жизни людей на планете достаточно.
А вообще-то выбор-то совсем небольшой: либо сокращать население и потребление энергии, параллельно с этим сворачивая все энергоемкие производства, в тч и жутко затратный в этом плане аграрный сектор, либо развивать технологии. Запад настойчиво предлагает идти по первому пути. Россия - по второму.
Вопрос в том, на какое кол-во народа с помощью таких девайсов кормить.
Да даже если и устраивать где-то могильники, мест, вообще не пригодных для жизни людей на планете достаточно.
А вообще-то выбор-то совсем небольшой: либо сокращать население и потребление энергии, параллельно с этим сворачивая все энергоемкие производства, в тч и жутко затратный в этом плане аграрный сектор, либо развивать технологии. Запад настойчиво предлагает идти по первому пути. Россия - по второму.
↑ Перейти к этому комментарию
Вот проще. Вы же мама. У вас двое детей. Сыновей? Дочерей? Да, в принципе, не важно.
Представьте себе, что ваши дети придут завтра к вам и скажут: дорогая мама, я чувствую, что я не мальчик, а девочка, (ну или наоборот - не девочка, а мальчик) и поэтому я пошел (ну, или пошла) и сделаю себе операцию по смене пола.
Вы как на это реагировать будете? На то, что ваш собственный ребенок пойдет и покалечит себя.
Я не против ЛГБЕ, гендеров и т.д. Они плохого ничего не делают. Живут свой жизнью.
Операцию пола могут делать только при совершеннолетии.
Кстати у моей бабушки был кот который любил котов. Это природа. Или ему тоже кто-то на ушко нашептал???
Своих воспитываю нормально. Но если такое отклонение от нормы произойдет то когда будут взрослые это будет их выбор.
Своему сыну говорила всегда- смеяться нельзя над людьми не похожими на обычных, тыкать пальцами нельзя. Они такие как есть. Они не насилуют, не убивают, они такие как есть - мирные и спокойные. А с кем спят по обоюдному желанию , что одевают - мне все равно их дело.
Мой сын вырос нормальным, живет с девушкой. Никто ему в школе ничего не навешивал. Были уроки что такие люди нормальные, они ничем не отличаются от обычных, что обзывать нельзя. Если ты вдруг почувствовал что такой то не надо впадать в депрессию, это не смертельно.
И что?
Без шествий.
Без эпатажного поведения.
Без агрессивной рекламы своих предпочтений.
Без лекций детям на предмет того, кто с кем и как может спать.
Без попыток соревноваться в спортивных достижениях с натуральными людьми.
Без настаивания на каких-то особенных правах, вследствие своих предпочтений.
Без попыток агрессивно доказать всем и каждому, что калечить себя и идти против природы - это норма.
ну, пусть делают. чтобы такое вот "ошибко природы" не размножилось, не дай Бог.
Лекции обязательны о том, чтоб подростки таких не обзывали и относились к ним нормально. Что обзывание и унижение это дискриминация. И чтоб подросток знал что если вдруг у него такие проблемы то он всегда может обратиться к психологу или к родителям и его не будут гнобить.
Ну тогда разговаривать просто вообще не о чем.
По-моему, природа или, если угодно, Бог сделал женщину женщиной, а мужчину - мужчиной. Это - замысел. И попытки это переделать - это идти против природы или, соответственно Божественного замысла.
Это - одна сторона позиции.
Другая.
Такие трансгендерные существа - фактические инвалиды. Они всю жизнь будут сидеть на таблетках и при этом иметь массу проблем со здоровьем. Казалось бы - это их личное дело. но... Это не совсем так. С одной стороны - чем больше больных особей в популяции, тем слабее вся популяция. К человекам это тоже относится. С другой - этим существам требуется большее количество разнообразных ресурсов для поддержания их существования, что тоже не улучшает общей картины.
Третья. Инвалид - это не норма. И инвалид не должен становиться нормой. И есть разница в причинах, по которым член общества стал инвалидом. Одно дело - он покалечился, делая что-то общественно-полезное, и другое - он сам, собственными руками покалечил себя.
Так же и мужчина чувствующий себя женщиной во всем. Он тоже родился не просто так. В чем задумка Бога может сказать только сам Бог. А церкви интерпертируют как им надо.
Это типа Раб божий. Это как?
Бог нас создал не рабами, мы его творенья, дети божии. Он не создавал нас рабами своими. Он отец наш и защищает нас. Он против убийств и насилия.
Инвалид не норма и станет или нет инвалидом переделанный человек лично вы не знаете.
Как живут мужчины с удаленной простатой например? Это не инвалиды, да у них не вырабатывается этот гормон, но они живут.
Интересно почему католический или тот же протестанский не говорит слово раб?
Так же и мужчина чувствующий себя женщиной во всем. Он тоже родился не просто так. В чем задумка Бога может сказать только сам Бог. А церкви интерпертируют как им надо.
Это типа Раб божий. Это как?
Бог нас создал не рабами, мы его творенья, дети божии. Он не создавал нас рабами своими. Он отец наш и защищает нас. Он против убийств и насилия.
Инвалид не норма и станет или нет инвалидом переделанный человек лично вы не знаете.
Как живут мужчины с удаленной простатой например? Это не инвалиды, да у них не вырабатывается этот гормон, но они живут.
↑ Перейти к этому комментарию
вот буквально: точка, абзац, конец цитаты.
Именно что - не можем.
Отрезать мужчине все лишнее и накачать гормональными препаратами, чтобы отросло то, что не предусмотрено конструкцией - современная медицина в состоянии. Но от этого этот конструктивно мужчина НЕ станет женщиной. Вообще никак. У него нет и не появляется от этого матка, придатки и прочее. Он не может выносить ребенка. Зачать, впрочем, вследствие того, что с ним сделали, чтобы придать ему внешнее сходство с женщиной - тоже.
Все это справедливо и для женщин, которые пожелали стать мужчинами. Они могут стать похожими на мужчин, но конструктивно останутся покалеченными женщинами.
Или вы не улавливаете разницы между тем, как что выглядит и тем, чем оно на самом деле является?
это - ваша интерпретация. Если библию почитать, то сложно делать такое утверждение.
они живут фигово.
Также, фактически, фигово, как человеки у которых нет рук или ног.
Таже фигово, как диабетики, вынужденные постоянно колоть себе инсулин.
Также фигово, как сердечники.
Также фигово, как люди с почечной недостаточностью.
любое существо неспособное полноценно жить без постоянной медицинской помощи - инвалид.
У нас диабетик инвалид только если колет инсулин больше чем 4 раза в день и из-за этого серьезно нарушен образ жизни.
Например Сахарный диабет 1 типа.Все люди с этими заболеваниями могут быть красивыми,
вести полноценную и успешную жизнь. Государство оказало им помощь, чтобы они
не находятся в неблагоприятном положении и их потенциал в школе, учебе, обучении и профессиональной жизни.Поэтому не всем дадут инвалидность.
Аутизм - да это инвалидность.
Решать каждый человек должен сам что он хочет. И если решил сменить тот же пол - это его право. Женщина вон сиськи наращивают и губы - тоже вредно для организма. Потом рак.
К основным видам стойких расстройств функций организма человека относятся:
нарушения психических функций;
нарушения языковых и речевых функций;
нарушения сенсорных функций;
нарушения нейромышечных, скелетных и связанных с движением (статодинамических) функций;
нарушения функций сердечно-сосудистой системы, дыхательной системы, пищеварительной, эндокринной систем и метаболизма, системы крови и иммунной системы, мочевыделительной функции, функции кожи и связанных с ней систем;
нарушения, обусловленные физическим внешним уродством
так что в эту группу попадают не только дауны и аутисты.
У трансгендеров, со временем начинаются очень серьезные проблемы и с гормональной системой, и с урологие, и с эндокринной системой, и много с чем еще.
↑ Перейти к этому комментарию
Ну я понимаю у нас это не запрещено и ходят они к нормальным врачам и лежат в больбницах если надо. Но у вас??? И сколько их у вас ? Делают операции нелегальные, а как документы меняют?
погуглите статистику.
вполне легальные.
кроме того, можно операцию сделать и где-то еще.
как обычно. куча справок по поводу причин смены документов и вперед.
↑ Перейти к этому комментарию
вот буквально: точка, абзац, конец цитаты.
Именно что - не можем.
Отрезать мужчине все лишнее и накачать гормональными препаратами, чтобы отросло то, что не предусмотрено конструкцией - современная медицина в состоянии. Но от этого этот конструктивно мужчина НЕ станет женщиной. Вообще никак. У него нет и не появляется от этого матка, придатки и прочее. Он не может выносить ребенка. Зачать, впрочем, вследствие того, что с ним сделали, чтобы придать ему внешнее сходство с женщиной - тоже.
Все это справедливо и для женщин, которые пожелали стать мужчинами. Они могут стать похожими на мужчин, но конструктивно останутся покалеченными женщинами.
Или вы не улавливаете разницы между тем, как что выглядит и тем, чем оно на самом деле является?
это - ваша интерпретация. Если библию почитать, то сложно делать такое утверждение.
они живут фигово.
Также, фактически, фигово, как человеки у которых нет рук или ног.
Таже фигово, как диабетики, вынужденные постоянно колоть себе инсулин.
Также фигово, как сердечники.
Также фигово, как люди с почечной недостаточностью.
любое существо неспособное полноценно жить без постоянной медицинской помощи - инвалид.
↑ Перейти к этому комментарию
Вроде как Бог один, а вариантов божественных книг полно и Библия, и Коран и др. Какая книга верна? Какая от Бога? Какую он написал?
где я такое писала?
Не надо приписывать мне ваши фантазии на тему моего текста.
кажется, у нас это еще впереди.... если я еще маленько потерплю и не отправлю моего "чудесного" собеседника в бан...
Не интересно то, что не работает, возможно, из-за присутствия полного отсутствия
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Купили мы даве хитрый крючок, а на нем какой-то неуч неграмотно отверстия выпилил. Поэтому, надо было просверлить одно новое, зная углы. Ну а дальше простейшая тригонометрия, и вся недолга. Теперь моя гитара висит на красивом подвесе
Сейчас в Египте дети хотят получить образование, дети мотивированы.образование платное и дорогое. И смотрю на русских детей, которые ничего не хотят. И ведь ноги растут в этой проблеме от их родителей, от таких мам, которым в жизни не пригодилось ничего. И так обидно за наших детей.
Сейчас в Египте дети хотят получить образование, дети мотивированы.образование платное и дорогое. И смотрю на русских детей, которые ничего не хотят. И ведь ноги растут в этой проблеме от их родителей, от таких мам, которым в жизни не пригодилось ничего. И так обидно за наших детей.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
где я такое писала?
Не надо приписывать мне ваши фантазии на тему моего текста.
↑ Перейти к этому комментарию
Главное не убий, ни укради, почитай Бога, не прелюбодействуй и т.д. И слушаться Бога в сердце, а не то, что могут на уши навешать.
Когда то у нас в институте, в таких случаях, говорили
Трудно плыть в серной кислоте.
вот буквально: точка, абзац, конец цитаты.
Именно что - не можем.
Отрезать мужчине все лишнее и накачать гормональными препаратами, чтобы отросло то, что не предусмотрено конструкцией - современная медицина в состоянии. Но от этого этот конструктивно мужчина НЕ станет женщиной. Вообще никак. У него нет и не появляется от этого матка, придатки и прочее. Он не может выносить ребенка. Зачать, впрочем, вследствие того, что с ним сделали, чтобы придать ему внешнее сходство с женщиной - тоже.
Все это справедливо и для женщин, которые пожелали стать мужчинами. Они могут стать похожими на мужчин, но конструктивно останутся покалеченными женщинами.
Или вы не улавливаете разницы между тем, как что выглядит и тем, чем оно на самом деле является?
это - ваша интерпретация. Если библию почитать, то сложно делать такое утверждение.
они живут фигово.
Также, фактически, фигово, как человеки у которых нет рук или ног.
Таже фигово, как диабетики, вынужденные постоянно колоть себе инсулин.
Также фигово, как сердечники.
Также фигово, как люди с почечной недостаточностью.
любое существо неспособное полноценно жить без постоянной медицинской помощи - инвалид.
↑ Перейти к этому комментарию
Так же и мужчина чувствующий себя женщиной во всем. Он тоже родился не просто так. В чем задумка Бога может сказать только сам Бог. А церкви интерпертируют как им надо.
Это типа Раб божий. Это как?
Бог нас создал не рабами, мы его творенья, дети божии. Он не создавал нас рабами своими. Он отец наш и защищает нас. Он против убийств и насилия.
Инвалид не норма и станет или нет инвалидом переделанный человек лично вы не знаете.
Как живут мужчины с удаленной простатой например? Это не инвалиды, да у них не вырабатывается этот гормон, но они живут.
↑ Перейти к этому комментарию
Так же и мужчина чувствующий себя женщиной во всем. Он тоже родился не просто так. В чем задумка Бога может сказать только сам Бог. А церкви интерпертируют как им надо.
Это типа Раб божий. Это как?
Бог нас создал не рабами, мы его творенья, дети божии. Он не создавал нас рабами своими. Он отец наш и защищает нас. Он против убийств и насилия.
Инвалид не норма и станет или нет инвалидом переделанный человек лично вы не знаете.
Как живут мужчины с удаленной простатой например? Это не инвалиды, да у них не вырабатывается этот гормон, но они живут.
↑ Перейти к этому комментарию
Без шествий.
Без эпатажного поведения.
Без агрессивной рекламы своих предпочтений.
Без лекций детям на предмет того, кто с кем и как может спать.
Без попыток соревноваться в спортивных достижениях с натуральными людьми.
Без настаивания на каких-то особенных правах, вследствие своих предпочтений.
Без попыток агрессивно доказать всем и каждому, что калечить себя и идти против природы - это норма.
ну, пусть делают. чтобы такое вот "ошибко природы" не размножилось, не дай Бог.
↑ Перейти к этому комментарию
Как жаль, что можно поставить только 1 плюс
Я не против ЛГБЕ, гендеров и т.д. Они плохого ничего не делают. Живут свой жизнью.
Операцию пола могут делать только при совершеннолетии.
Кстати у моей бабушки был кот который любил котов. Это природа. Или ему тоже кто-то на ушко нашептал???
Своих воспитываю нормально. Но если такое отклонение от нормы произойдет то когда будут взрослые это будет их выбор.
Своему сыну говорила всегда- смеяться нельзя над людьми не похожими на обычных, тыкать пальцами нельзя. Они такие как есть. Они не насилуют, не убивают, они такие как есть - мирные и спокойные. А с кем спят по обоюдному желанию , что одевают - мне все равно их дело.
Мой сын вырос нормальным, живет с девушкой. Никто ему в школе ничего не навешивал. Были уроки что такие люди нормальные, они ничем не отличаются от обычных, что обзывать нельзя. Если ты вдруг почувствовал что такой то не надо впадать в депрессию, это не смертельно.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У моей знакомой не так- кофточка любимая одна единственная, он за ней ухаживает, к миске с кормом таскает, молоком поит. Мурчит ей. В общем, не только секс, а прям любовь-любовь
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
У наших знакомых тоже. Мы себе тоже будем ставить - уже на очереди. Так же как и авто будет электро.
Все кто поставил довольны, прок есть. С чего вы решили что прока нет? Вы себе поставили уже?
↑ Перейти к этому комментарию
Это наше личное решение. Нам это будет прибыльно и экономно.
У наших знакомых тоже. Мы себе тоже будем ставить - уже на очереди. Так же как и авто будет электро.
Все кто поставил довольны, прок есть. С чего вы решили что прока нет? Вы себе поставили уже?
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
где вы видели промышленность , работающую на солнечных батареях?
Ах да в Германии атомные станции не нужны, уже и промышленности скоро не будет. Очередной завод запустили в Штатах. Бош называется.
В Германии можно продавать лишнюю электроэнергию, правда дешевле. Многие устанавливают себе солнечные батареи на частных домах.
↑ Перейти к этому комментарию
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: