Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 

"Список Шиндлера" как попытка приклеить к оскалу капитализма человеческое лицо

"Список Шиндлера" как попытка приклеить к оскалу капитализма человеческое лицо Не так давно я, неожиданно для самой себя, решила пересмотреть фильм “Список Шиндлера”. Ну, что сказать… Само кино - гениально. Оно реально трогает за душу, заставляет сопереживать героям, но… И это “но” сформировалось как-то вроде как и само по себе, вот только явилось для меня сюрпризом.

Исходно главный герой фильма, Шиндлер, воспринимается как позитивная фигура. Этакий антифашист, противостоящий системе, несмотря на опасность этой затеи. Не все у него получается, но он старается изо всех сил, и вообще он - белый и пушистый.

Только внезапно меня озарило, что все не так однозначно.

Шиндлер сделал огромные деньги на… рабском труде.
Еще раз: предприниматель, или, если яснее - капиталист - Шиндлер, эксплуатируя рабский труд еврейских рабочих, делал бизнес. Куда шло бабло? Разумеется, в карман хозяина бизнеса - Шиндлера.
Все. На этом можно, в принципе, и поставить точку, но сегодня не хочется. Скорее, наоборот хочется внимательнее и подробнее рассмотреть поднятую тему.

Таких вот капиталистов в нацистской Германии было множество и им принадлежало огромное количество существующих и сейчас предприятий. Бош, Сименс, Фольцваген, БМВ, Мерседес, Опель, IBM, Хуго Босс, Bayer, Coca-Cola, Kodak, Тиссен, Крупп… Список можно продолжать и дальше, и на каждом из этих предприятий в сороковых годах прошлого века вкалывали рабы. На каждом! Не важна национальность этих вкалывающих. Не важно, чьими они были гражданами. Важно, что их трудом владельцы этих предприятий обогащались, выжимая из людей все, что можно и еще чуть-чуть, исключительно ради своей собственной личной выгоды.

Кто-то скажет, что, дескать, ну, они не знали об условиях содержания рабочих, не знали о побоях, пытках и издевательствах. Не подозревали о том, что рабы дохнут на их предприятиях как мухи от непосильного труда и скотских условий. А я скажу - чушь. Капиталисту, черт его побери, выгоден подобный расклад. Выгодно, чтобы кто-то производил что-то как можно дешевле. Так было всегда.

Ему все равно, как живут его рабочие, до тех пор, пока эти рабочие, доведенные до полнейшего отчаяния, не приходят в его уютный дом с дрекольем.

Капиталист будет ездить на тачке, цена которой сопоставима с ценой пары квартир в центре мегаполиса, жить в замке, есть экзотические деликатесы с серебра, срать в золотой унитаз, в то время, как работяга, вкалывающий на этого капиталиста, будет ютиться как придется, жрать что попало и не иметь никаких перспектив на будущее. И так будет до тех пор, пока этот самый капиталист будет иметь техническую возможность существовать.

А Шиндлер… он, типа, хороший. Потому, что спас сколько-то там своих рабов от уничтожения, пожертвовав на это все свое состояние. Такова основная идея фильма. А то, что состояние он нажил путем эксплуатации этих самых рабов там стыдливо маскируется. То есть, по-сути, он спас кучку рабов за деньги, которые эти самые рабы и заработали. 
Очень, очень благородный поступок.

Капиталист показан в фильме хорошим. Плохой Гитлер, СС, гестапо и прочие вояки. А Капиталист вообще ни сном, ни духом, он ни при чем, ну, чисто жертва обстоятельств. Ну-ну.

PS. Метка "взято из интернета" поставлена тут потому, что эта же статья опубликована мною не только тут, но и в моем блоге на яндекс.дзен. 
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам "Список Шиндлера" как попытка приклеить к оскалу капитализма человеческое лицо
  Не так давно я, неожиданно для самой себя, решила пересмотреть фильм “Список Шиндлера”. Ну, что сказать… Само кино - гениально. Оно реально трогает за душу, заставляет сопереживать героям, но… И это “но” сформировалось как-то вроде как и само по себе, вот только явилось для меня сюрпризом.
Исходно главный герой фильма, Шиндлер, воспринимается как позитивная фигура. Читать полностью
 

Комментарии

kukovyakinaov
25 июля 2023 года
+4
Я "Список" не смотрела, но так понимаю, что основная тема фильма это всё же спасение обреченных, а не справедливость современного мироустройства. Тогда это был бы уже совсем другой фильм.
Nairsa (автор поста)
25 июля 2023 года
+3
дело в том, что такие фильмы, как мне кажется (и пусть меня назовут конспирологом. я не против) снимаются не просто так. И не потому, что режиссеру, сценаристу, продюссеру и всем прочим этого захотелось. Это - план. Возможно, даже всем участникам съемок не рассказали о том, каков он, используя их, что называется, в темную. Но план по размытию многих понятий - точно есть и средства для этого используются весьма разнообразные.

В этом фильме очень аккуратно и исподволь идет подмена понятий. Ну, или, возможно, я - параноик.
kukovyakinaov
25 июля 2023 года
0
Nairsa пишет:
такие фильмы, как мне кажется (и пусть меня назовут конспирологом. я не против) снимаются не просто так
вот тут соглашусь. Голливуд это гигантская фабрика пропаганды.
ludmila malenkay
26 июля 2023 года
0
В ответ на комментарий Nairsa
дело в том, что такие фильмы, как мне кажется (и пусть меня назовут конспирологом. я не против) снимаются не просто так. И не потому, что режиссеру, сценаристу, продюссеру и всем прочим этого захотелось. Это - план. Возможно, даже всем участникам съемок не рассказали о том, каков он, используя их, что называется, в темную. Но план по размытию многих понятий - точно есть и средства для этого используются весьма разнообразные.

В этом фильме очень аккуратно и исподволь идет подмена понятий. Ну, или, возможно, я - параноик.

↑   Перейти к этому комментарию
luzaka
25 июля 2023 года
+4
Nairsa пишет:
по-сути, он спас кучку рабов за деньги
Да, во время Холокоста, предоставив им работу на своих заводах в Польше и Чехословакии, иначе их всех ожидала газовая камера.
Количество спасённых именно Шиндлером оценивается приблизительно в 1200 человек (800 мужчин, 300 женщин и 100 детей)
Nairsa (автор поста)
25 июля 2023 года
0
То, что конкретный Шиндлер спас 1200 человек, ничуть не оправдывает остальных капиталистов, которые никого не спасали.

Фильм же сделан так, чтобы те зрители, которые не в состоянии простроить в своей голове хотя бы двухходовку уверились: капиталист - хороший. У него (зрителя, или если уж совсем по-честному, то потребителя пропоганды) в голове автоматически образ киношного капиталиста Шиндлера распространяется на всех прочих капиталистов и они в его восприятии становятся хорошими.

Заодно складывается представление, что эксплуатировать людей ради какой-то условно-позитивной цели не только приемлемо, но и хороший поступок. И в этой точке вышибить декларируемую цель эксплуатации гораздо, гораздо проще, чем в ситуации когда у человека есть четкое представление: рабский труд - зло. Не важно почему и для чего он вдруг возник.
luzaka
26 июля 2023 года
+5
Nairsa пишет:
ничуть не оправдывает остальных капиталистов, которые никого не спасали.
А кто ж, собирается их оправдывать?!
Nairsa пишет:
автоматически образ киношного капиталиста Шиндлера распространяется на всех прочих капиталистов и они в его восприятии становятся хорошими.
Не вижу связи, от слова совсем...
Если Вы посмотрите фильм, например про какого-то учёного - его образ у Вас тоже распространится на всех учёных сразу?
Nairsa (автор поста)
26 июля 2023 года
+2
luzaka пишет:
А кто ж, собирается их оправдывать?:

Эээээ... В России, возможно, никто, но про то, что на западе для начала поставили между Гитлером (скорее не личностью, а синергией образов, смыслов и деяний) и Сталиным (а вот тут, кстати, по-другому. Тут и сам Иосиф Виссарионович злыдень, и все, что происходило в стране во времена его правления - зло) знак равно, а потом начали и успешно ведут работу в сторону того, что Гитлер вообще ничего плохого в виду-то не имел, он вообще за все хорошее против всего плохого.
Во всяком случае, именно такой информационный фон доносится из-за бугра лично до меня.

luzaka пишет:
Не вижу связи, от слова совсем...
Если Вы посмотрите фильм, например про какого-то учёного - его образ у Вас тоже распространится на всех учёных сразу?

У меня - нет. Но
1. я не смотрю телевизор.
2. люблю читать
3. надеюсь, что умею думать
4. точно умею сопоставлять факты
5. у меня есть реальные знакомые - ученые и они, с одной стороны - все разные, а с другой - не похожи на киношных.

Тем не менее, я знаю, что в частности в американском кинематографе есть вполне шаблонные образы ученого, полицейского, фбр-овца, русского, злыдня, хорошего парня итд. И в эти образы - верят. Правда верят. А когда обнаруживают вдруг внезапно, что полицейский настоящий вообще не похож на киношного - очень удивляются.

По этому же принципу образ "хорошего капиталиста Шиндлера" легко распространяется на всех прочих капиталистов и люди наглухо забывают, что, например, сотрудники фармацевтической фирмы Байер ставили медицинские опыты в германских концлагерях. Для них Байер это только замечательное предприятие, выпускающее полезные таблетки.
luzaka
26 июля 2023 года
+1
Nairsa пишет:
1. я не смотрю телевизор.
2. люблю читать
3. надеюсь, что умею думать
4. точно умею сопоставлять факты
5. у меня есть реальные знакомые - ученые и они, с одной стороны - все разные, а с другой - не похожи на киношных.
Да, у меня точно всё так же, по всем 5-ти пунктам.
viktorinaenes
31 июля 2023 года
+5
В ответ на комментарий Nairsa
luzaka пишет:
А кто ж, собирается их оправдывать?:

Эээээ... В России, возможно, никто, но про то, что на западе для начала поставили между Гитлером (скорее не личностью, а синергией образов, смыслов и деяний) и Сталиным (а вот тут, кстати, по-другому. Тут и сам Иосиф Виссарионович злыдень, и все, что происходило в стране во времена его правления - зло) знак равно, а потом начали и успешно ведут работу в сторону того, что Гитлер вообще ничего плохого в виду-то не имел, он вообще за все хорошее против всего плохого.
Во всяком случае, именно такой информационный фон доносится из-за бугра лично до меня.

luzaka пишет:
Не вижу связи, от слова совсем...
Если Вы посмотрите фильм, например про какого-то учёного - его образ у Вас тоже распространится на всех учёных сразу?

У меня - нет. Но
1. я не смотрю телевизор.
2. люблю читать
3. надеюсь, что умею думать
4. точно умею сопоставлять факты
5. у меня есть реальные знакомые - ученые и они, с одной стороны - все разные, а с другой - не похожи на киношных.

Тем не менее, я знаю, что в частности в американском кинематографе есть вполне шаблонные образы ученого, полицейского, фбр-овца, русского, злыдня, хорошего парня итд. И в эти образы - верят. Правда верят. А когда обнаруживают вдруг внезапно, что полицейский настоящий вообще не похож на киношного - очень удивляются.

По этому же принципу образ "хорошего капиталиста Шиндлера" легко распространяется на всех прочих капиталистов и люди наглухо забывают, что, например, сотрудники фармацевтической фирмы Байер ставили медицинские опыты в германских концлагерях. Для них Байер это только замечательное предприятие, выпускающее полезные таблетки.

↑   Перейти к этому комментарию
Знаете каких двух русских политических деятелей не любят за бугром? Сталина и ….Ивана Грозного! Их готовы поливать всегда дерьмом, аж слюни брызжут.
Соответственно надо смотреть что они сделали для страны,по-моему не мало.
Nairsa (автор поста)
31 июля 2023 года
0
Отчего не любят Сталина - понятно, но чем им не угодил Иван Грозный - лично для меня всегда было загадкой
kukovyakinaov
31 июля 2023 года
+1
При Грозном Московское царство увеличилось примерно в два раза, плюс усиление государственной власти. Конечно, русофобы его не любят.
Nairsa (автор поста)
31 июля 2023 года
0
Современным русофобам, пожалуй, этого достаточно, но это же началось не вчера и даже не в прошлом веке. Насколько я читала, подобная нелюбовь к Грозному озвучивалась уже в 18 веке...

И вот непонятно какое дело какой-нибудь абстрактной Франции того периода до столь отдаленного региона?
kukovyakinaov
31 июля 2023 года
+2
Тут всё сложно и нужно погружаться в европейскую историю гораздо глубже XVIII века. Ведущие европейские державы активно завоевывали колонии и, чем меньше было соперников, тем лучше. А тут под боком сильный царь, не пускающий дальше на восток. За что же его им любить?
Nairsa (автор поста)
31 июля 2023 года
0
Ну, если смотреть на официальную историю, то европейцев мало интересовал в целях колонизации тот регион, которым занимался наш царь, а он, в свою очередь, не особенно-то интересовался теми локациями, которые колонизировали европейцы.
Так что все равно не очень понятно, за что его не любить.
kukovyakinaov
31 июля 2023 года
+1
Nairsa пишет:
Ну, если смотреть на официальную историю, то европейцев мало интересовал в целях колонизации тот регион, которым занимался наш царь
Ну уж нет, Сибирь и русский север всегда были лакомым кусочком. Плюс торговые пути в Азию.
Cat Bazilevs
13 сентября 2023 года
0
В ответ на комментарий Nairsa
Ну, если смотреть на официальную историю, то европейцев мало интересовал в целях колонизации тот регион, которым занимался наш царь, а он, в свою очередь, не особенно-то интересовался теми локациями, которые колонизировали европейцы.
Так что все равно не очень понятно, за что его не любить.

↑   Перейти к этому комментарию
Nairsa пишет:
мало интересовал
А Средняя Азия и Китай?
После того, как буллой папы Юлия II в 1506 году был одобрен раздел половины земного шара между Испанией и Португалией (Тордесильясский договор), надо было что-то решать.
Европа-то была католической.

Интересный момент - через 11 лет, 17 октября 1517 года Мартин Лютер обнародовал 95 тезисов с критикой учения католической церкви о торговле индульгенциями, чистилища, молитв за умерших и спасения заслугами святых. Им были отвергнуты папская власть, особая благодатность священства и его посредничество в спасении людей, церковная обрядовость и подчинённость Церкви светской власти.
Харя Маты
1 августа 2023 года
0
В ответ на комментарий Nairsa
Отчего не любят Сталина - понятно, но чем им не угодил Иван Грозный - лично для меня всегда было загадкой

↑   Перейти к этому комментарию
А Сталина отчего?
Nairsa (автор поста)
2 августа 2023 года
0
За что запад не любит Сталина? Да, собственно, за все
Харя Маты
2 августа 2023 года
0
Ну, это объяснение так себе... Даже не на троечку
Nairsa (автор поста)
2 августа 2023 года
0
Очень просто и вкратце:
За то, что он - коммунист.
За то, что лидер страны, которая шла своим путем.
За то, что посмел иметь собственное мнение по разным вопросам.
За то, что страна, которой он руководил, стала для многих недостижимой мечтой.
За то, что в этой стране огромные просторы и масса ресурсов, которые никто на халяву раздавать не собирался.
Харя Маты
2 августа 2023 года
0
Ну, так немалая часть из этого списка с определенными купюрами и к Грозному относится
kukovyakinaov
26 июля 2023 года
+3
В ответ на комментарий luzaka
Nairsa пишет:
ничуть не оправдывает остальных капиталистов, которые никого не спасали.
А кто ж, собирается их оправдывать?!
Nairsa пишет:
автоматически образ киношного капиталиста Шиндлера распространяется на всех прочих капиталистов и они в его восприятии становятся хорошими.
Не вижу связи, от слова совсем...
Если Вы посмотрите фильм, например про какого-то учёного - его образ у Вас тоже распространится на всех учёных сразу?

↑   Перейти к этому комментарию
luzaka пишет:
Не вижу связи, от слова совсем...
Ну не скажите. Кинообразы способны оказываеть очень мощное воздействие на мировоззрение человека. "Список Шиндлера" снят в начале 1990, ни интернета, ни киносервисов тогда ещё не было и посмотрело его огромное количество людей. Так что
Nairsa пишет:
образ киношного капиталиста Шиндлера
вполне работает на идею, что капитализм есть благо.
luzaka
26 июля 2023 года
+1
kukovyakinaov пишет:
Кинообразы способны оказываеть очень мощное воздействие на мировоззрение человека
Из всех искусств для нас важнейшим является кино!
Мальчики играли в Чапаева, девочки в Золушек - и...все выросли в командиров и принцесс...
Стереотипы — это зло. И так же как от любого зла — от них необходимо избавляться.
Я кино люблю, но, больше люблю книги... Список Шиндлера не смотрела...
kukovyakinaov
26 июля 2023 года
0
luzaka пишет:
Стереотипы — это зло
Не обязательно. Стереотип как заранее заданный ориентир, он упрощает анализ ситуации.
luzaka пишет:
Список Шиндлера не смотрела
Вот и я тоже.
luzaka
26 июля 2023 года
0
kukovyakinaov пишет:
он упрощает анализ ситуации.
Всегда ли, нужно это... Так можно совсем разучиться мыслить самостоятельно.
Стереотипы концентрируются на обобщенных упрощенных представлениях обо всём.
Игнорируют уникальность каждого человека.
kukovyakinaov
26 июля 2023 года
+1
Не настолько уж мы и уникальны. Среди людей живём, всё равно общие ориентиры хорошо-плохо существуют. А что это, если не стереотипы?
luzaka
26 июля 2023 года
0
kukovyakinaov пишет:
Среди людей живём
Да, конечно. Но, мы ведь, не про общечеловеческие
kukovyakinaov пишет:
хорошо-плохо
говорим.
Человеку часто просто лень самому разбираться - мир простой и понятный и ничего другого не нужно, вот для них и существуют стереотипы. К счастью - не все такие.
kukovyakinaov
26 июля 2023 года
+2
Стереотипы существуют для всех, и это - нормально. Человеческое общество уже прошло долгий эволюционный путь, и все использующиеся им на этом пути инструменты тщательно отобраны и служат дальнейшему развитию. Те, кто не умеет использовать сложившиеся стереотипы, выбывают (согласно теории естественного отбора) из цивилизационной гонки.
Nairsa (автор поста)
26 июля 2023 года
0
В ответ на комментарий luzaka
kukovyakinaov пишет:
он упрощает анализ ситуации.
Всегда ли, нужно это... Так можно совсем разучиться мыслить самостоятельно.
Стереотипы концентрируются на обобщенных упрощенных представлениях обо всём.
Игнорируют уникальность каждого человека.

↑   Перейти к этому комментарию
luzaka пишет:
Всегда ли, нужно это... Так можно совсем разучиться мыслить самостоятельно.

Нужно - не всегда. Но. Процесс мышления - это очень энергоемкий процесс, а наш организм устроен так, что абсолютно автоматически экономит энергию, поэтому-то мозги у людей вообще стремятся функционировать в режиме энергосбережения и, чтобы заставить их работать, нужны, во-первых, привычка, а во-вторых - усилие.
Привычка сама по себе не возникает, да и сложно вбить в привычку то, что доставляет дискомфорт.
Усилия - редко приносят удовольствие, поэтому в обычной ситуации абстрактный человек в вакууме предпочтет скорее не делать, чем делать.
А в итоге имеем то, что имеем
Зазнйка
27 июля 2023 года
+6
В ответ на комментарий Nairsa
То, что конкретный Шиндлер спас 1200 человек, ничуть не оправдывает остальных капиталистов, которые никого не спасали.

Фильм же сделан так, чтобы те зрители, которые не в состоянии простроить в своей голове хотя бы двухходовку уверились: капиталист - хороший. У него (зрителя, или если уж совсем по-честному, то потребителя пропоганды) в голове автоматически образ киношного капиталиста Шиндлера распространяется на всех прочих капиталистов и они в его восприятии становятся хорошими.

Заодно складывается представление, что эксплуатировать людей ради какой-то условно-позитивной цели не только приемлемо, но и хороший поступок. И в этой точке вышибить декларируемую цель эксплуатации гораздо, гораздо проще, чем в ситуации когда у человека есть четкое представление: рабский труд - зло. Не важно почему и для чего он вдруг возник.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы в курсе что евреям не давали возможности вообще работать? А на что кормит детей? Вы рассуждает поверхностно не вдумываясь о том что творилось
Nairsa (автор поста)
28 июля 2023 года
-2
Есть такая штука - выбор без выбора. Евреев в Германии в те времена именно в такое положение и поставили: либо вкалываешь как раб и умираешь, либо просто умираешь.

Но это ничуть не меняет свойств капиталистов, наживавшихся на беде людей.
петруся
25 июля 2023 года
0
В ответ на комментарий luzaka
Nairsa пишет:
по-сути, он спас кучку рабов за деньги
Да, во время Холокоста, предоставив им работу на своих заводах в Польше и Чехословакии, иначе их всех ожидала газовая камера.
Количество спасённых именно Шиндлером оценивается приблизительно в 1200 человек (800 мужчин, 300 женщин и 100 детей)


↑   Перейти к этому комментарию
Первое. Насколько правдив фильм.
Второе. Так они и стали рабами. И почему только евреев? Потому что знал, что зачтется?
Nairsa (автор поста)
26 июля 2023 года
0
петруся пишет:
Первое. Насколько правдив фильм.

А вот это - не важно. Важна картина (не в смысле фильм, а в смысле образ, полотно, которое показали). И картина была спроектирована и сделана с определенной расстановкой объектов.

петруся пишет:
И почему только евреев?

Просто конкретные евреи взяты потому, что эта тема на слуху и до сих пор цепляет. Ее до сих пор пиарят, между прочим, получая за этот пиар определенные преференции.
Фактически, это то самое явление, которое в бизнесе называется "присоединение к бренду". Характерный пример "Абибас" вместо "Адидас", ну и подобных примеров -- много.

Холокост - распиаренное явление. А то, что уничтожали не только евреев... Ну, кто ж их считал-то?

петруся пишет:
Потому что знал, что зачтется?

Герой фильма - не знал.
Режиссер со сценаристом - знали.
И, эксплуатируя это знание, как раз и создавали общую картину, размывая и смещая понятия.
luzaka
26 июля 2023 года
0
В ответ на комментарий петруся
Первое. Насколько правдив фильм.
Второе. Так они и стали рабами. И почему только евреев? Потому что знал, что зачтется?

↑   Перейти к этому комментарию
Образ Шиндлера, представленный в книге Кенилли и фильме Спилберга, равно как и описание множества исторических фактов в этих произведениях не соответствуют реальности. Это художественные произведения.
Но, списки тех, кого Ш спас от известной участи евреев в то время, действительно есть.
shvabchik
25 июля 2023 года
+8
Какая разница сколько он заработал прибыли и сверхприбыли, используя "рабский труд", если людям при этом спасли жизни???? По-моему жизни перевешивают в данном случае, про все остальное можно долго и нудно философствовать.
Nairsa (автор поста)
25 июля 2023 года
+1
Вот именно для того, чтобы в головах зрителей цель оправдывала средства и был снят этот фильм.
Любая цель, понимаете?
Bada
25 июля 2023 года
+4
Смотрела документальный фильм о том, что действительно, в голливудском фильме персонаж Шиндлера сильно идеализируется, на самом деле ему и дела не было до евреев, он был гуляка, прелюбодей и т.п., короче далек от актов милосердия, его волновали прибыли. А вот его жена была глубоко верующей, и именно она целенаправленно помогала евреям, сначала втайне от мужа, а потом и с его попустительства (у него по - любому выгода). А то что они остались живы, просто война закончилась. Как-то так.
петруся
25 июля 2023 года
0
Noren Saga
25 июля 2023 года
+2
Кругом враги!
Nairsa (автор поста)
25 июля 2023 года
-1
именно!
Noren Saga
25 июля 2023 года
+1
Сочувствую вам.
Nairsa (автор поста)
26 июля 2023 года
0
То, что у вас паранойя, совершенно не означает, что ОНИ вас не преследуют. Как-то так.
Noren Saga
26 июля 2023 года
0
БСК
Харя Маты
25 июля 2023 года
+9
Фильм смотрела больше 20 лет назад, помню очень и очень смутно, поэтому обсуждать не готова.
Мысли об устройстве капиталистического мира поддерживаю: ну, я старая убежденная большевичка, считающая СССР - единственно правильным и справедливым государственным образованием, это ни для кого не секрет)))
Ангел S Небес
26 июля 2023 года
0
Сейчас по Швабу капитализм себя изжил. И нас ждёт посткапитализм. Где никакого роста производства и индустриализации не будет.
Назад а будущее. Если верить Швабу,нас ждёт распределительная система. И тотальный контроль ,электронные деньги ,социальный рейтинг.
Как то не готова я к такому повороту
Nairsa (автор поста)
26 июля 2023 года
0
Ангел S Небес пишет:
Как то не готова я к такому повороту

а по другому в текущей парадигме - никак.

Но есть хорошая новость. Все проходит. Пройдет и это. Так или иначе.
Ангел S Небес
26 июля 2023 года
0
Пройти то пройдет. Но сколько млрдов от нынешнего до этого доживёт?
Явно же по сценарию должен остаться млрд. Остальные лишние.
Nairsa (автор поста)
26 июля 2023 года
0
Ну, на нашем уровне мы с тем кто выживет, а кто нет, ничего сделать не можем, пожалуй, кроме одного. Мы можем воспитать наших детей так, чтобы они имели шансы к выживанию. Правы мы в своем представлении о том, каково это воспитание, или не правы - покажет лишь время, увы.
kukovyakinaov
26 июля 2023 года
0
Nairsa пишет:
Ну, на нашем уровне мы с тем кто выживет
Не факт. 100500 пакетов санкций говорят о том, что нас с вами оставлять в числе того миллиарда не планируют.
Nairsa (автор поста)
26 июля 2023 года
0
Ну, тут не поспоришь, но возвращаемся к напечатанному. Вот конкретные я или вы - вряд ли что можем с этим сделать, кроме того, о чем я написала.
kukovyakinaov
26 июля 2023 года
0
Nairsa пишет:
Вот конкретные я или вы - вряд ли что можем с этим сделать, кроме того, о чем я написала.
Да, безусловно.
Ангел S Небес
26 июля 2023 года
-1
В ответ на комментарий Nairsa
Ну, на нашем уровне мы с тем кто выживет, а кто нет, ничего сделать не можем, пожалуй, кроме одного. Мы можем воспитать наших детей так, чтобы они имели шансы к выживанию. Правы мы в своем представлении о том, каково это воспитание, или не правы - покажет лишь время, увы.

↑   Перейти к этому комментарию
Мы в чем то тоже неправы. Мв же безропотно приняли все ограничения,тряпки,кукодв. Теперь цифру введут и всё. На этом наша нормальная реальность закончится.
Nairsa (автор поста)
26 июля 2023 года
+1
Вы знаете... Вот разбираться с тем, кто прав, а кто нет - можно, но, с прагматической точки зрения - бесполезно. Остается второй "извечный русский вопрос" - что делать.
И вот тут есть некоторая свобода маневра. Она не влияет на мир глобально, не отменяет возможность введения цифры и прочие эффекты, но позволяет, как минимум, жить интересно и наполненно.
viktorinaenes
31 июля 2023 года
0
О свободе манёвра,с этого места пожалуйста поподробнее,тем более прозвучали слова:интересно и наполненно в этой связи.
Nairsa (автор поста)
31 июля 2023 года
0
Мы, как мамы, вполне в состоянии заниматься воспитанием своих детей.

Подсовывать им правильные книжки, которые заставят детей думать. (и я не только о том, что называется "классикой". Есть превосходная фантастика, как иностранная, так и русская, способная быть учебным материалом.)

Показывать разные фильмы и обсуждать их, заставляя детей размышлять не только над прикольной картинкой.

Разговаривать на разные темы, от текущей политики, до всего чего угодно, что может быть полезно и интересно. Тут важно сделать так, чтобы ребенок озвучивал свои мысли, желания, мечты, вопросы.

Давать основы информационной гигиены. В рамках этих мероприятий нужно объяснить и - главное - убедиться, что до сознания дошло, что любая новость в современном мире может вдруг оказаться неправдой. Что в сети есть мошенники, которые заманивают детей в разнообразные структуры сектантского типа. Что существуют явления, типа нашумевшего "синего кита" и чем подобные группы могут грозить.

Учить анализу и логике. Есть шикарный учебник логики для средней школы. Авторы Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф. издание 1954 года. Он переиздан и купить его можно без проблем.

Уделять внимание образованию и стараться сделать его как можно полнее и шире.

Привлекать детей к ведению домашнего хозяйства, рассказывая и показывая, что откуда берется, что сколько стоит, и прочие мелочи, которые вроде как звучат естественно, но по моим наблюдениям за подружками и приятелями дочери, внезапно оказывается не такими и очевидными.

Периодически выпинывать и вытаскивать детишек на разные мастер-классы. Это очень удобный современный формат, который дает возможность попробовать свои силы в совершенно разных областях ручной работы.

Очень важный элемент - путешествия. Это может быть и просто поход в ближайший лес, и поездка куда-то в другой край страны. Музеи, выставки, театр.

В общем, ничего особенного. Все как обычно: планомерная работа, масса внимания, бездна терпения. Нормальная мамская работа.

Все эти воспитательные мероприятия подразумевают личное участие родителей (обоих или одного - не важно) в разнообразном движняке, делая и родительскую жизнь гораздо разнообразнее. Ведь никто не мешает мамам и папам учиться вместе с детьми чему-то новому, что сделает и их личную жизнь полнее.
viktorinaenes
31 июля 2023 года
0
Всё что вы написали совершенно правильно и понятно,только уже поздно.Цель-создать вам не подвластное существо, готовое умереть за новый мир.Я не буду развивать эту тему, вы достаточно смышлённы, чтобы додумать.Машина пропаганды ширится и ужесточается…Я не про ваших деток или своих,я про внуков…
Ангел S Небес
1 августа 2023 года
-2
В ответ на комментарий Nairsa
Вы знаете... Вот разбираться с тем, кто прав, а кто нет - можно, но, с прагматической точки зрения - бесполезно. Остается второй "извечный русский вопрос" - что делать.
И вот тут есть некоторая свобода маневра. Она не влияет на мир глобально, не отменяет возможность введения цифры и прочие эффекты, но позволяет, как минимум, жить интересно и наполненно.

↑   Перейти к этому комментарию
Е сожалению, рано или поздно,а скорее рано, добровольно принудительно переведут на цифру большинство. Исключением будет только элита. Если сказал слово против, доступ к цифровомк кошельку просто на время. Нет денег,нет жизни.
Потом по плану же отмена частной собственности. Отказ от животноводства уже подписан. Есть пункт запрет на содержание домашних животных.
Уже работают заводы где выращивают насекомых,из них делают муку. Вопрос куда не пихают?
По сути,это будет один большой концлагерь.
Сейчас под другим названием осуществляется гитлеровская евгеника.
Nairsa (автор поста)
1 августа 2023 года
0
Ну, у нас в РФ такой жесточи все-таки нет. И животноводство развиваем, и всякую хрень в еду не суем.
Так что, надеюсь, мы этот тотальный кризис переживем успешнее тех, кто сейчас перечисленными вами действиями занят.
Ангел S Небес
1 августа 2023 года
-3
Эх...ошибаетесь. цифру уже ввели с 1 августа. Может до выборов ещё далеко обменивать цифру на безнал,а потом и в нал. Но договора управляющих с простыми людьми очень быстро меняются.
А как Вам отмена нотариата,перевод её в электронный формат?! Я очень сильно сомневаюсь,сто наши дети получат по завещанию имущество. Ведь по плану Шваба пункт отказ от частной собственности.
Сто касаетс животноводства,то ее уже почти на нет сведи. Сейчас на один район скотины столько,сколько раньше было в каждом колхозе.
И заметьте,сто никаких куриного и свиного гриппа при СССР не было. Никто не заставлял решать скот.
А решать коров только потому,сто они заболели губчатым энцефалитом вредительство. Коров можно было вылечить. Но легче же под нож пустить. Почему Вы думаете,что наши договор об отказе от животноводства не подписали? Китай и мы впереди планеты всей.
Всё будет офигенно
1 августа 2023 года
+5
Мне кажется, кто-то очень много смотрит Рен-тв
Ангел S Небес
2 августа 2023 года
0
Я ее не смотрю вообще.
Всё будет офигенно
2 августа 2023 года
0
А шапочка из фольги не жмёт?
Nairsa (автор поста)
2 августа 2023 года
0
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Эх...ошибаетесь. цифру уже ввели с 1 августа. Может до выборов ещё далеко обменивать цифру на безнал,а потом и в нал. Но договора управляющих с простыми людьми очень быстро меняются.
А как Вам отмена нотариата,перевод её в электронный формат?! Я очень сильно сомневаюсь,сто наши дети получат по завещанию имущество. Ведь по плану Шваба пункт отказ от частной собственности.
Сто касаетс животноводства,то ее уже почти на нет сведи. Сейчас на один район скотины столько,сколько раньше было в каждом колхозе.
И заметьте,сто никаких куриного и свиного гриппа при СССР не было. Никто не заставлял решать скот.
А решать коров только потому,сто они заболели губчатым энцефалитом вредительство. Коров можно было вылечить. Но легче же под нож пустить. Почему Вы думаете,что наши договор об отказе от животноводства не подписали? Китай и мы впереди планеты всей.

↑   Перейти к этому комментарию
Ангел S Небес пишет:
А как Вам отмена нотариата,перевод её в электронный формат?! Я очень сильно сомневаюсь,сто наши дети получат по завещанию имущество. Ведь по плану Шваба пункт отказ от частной собственности.

откуда рыба?
Все, что я навскидку нашла на тему нотариата на 23 год:
Федеральный закон от 28.04.2023 N 145-ФЗ "О внесении изменений в Основы законодательства Российской Федерации о нотариате"
В нем сокращен перечень нотариальных действий, которые нотариусы вправе совершать удаленно.

Ангел S Небес пишет:
Сто касаетс животноводства,то ее уже почти на нет сведи. Сейчас на один район скотины столько,сколько раньше было в каждом колхозе.

Тоже непонятно откуда вы взяли эту информацию. Можно ссылки на конкретные материалы, а не нечто вида "одна бабка сказала". Сейчас наоборот РФ изо всех сил поддерживает аграрный сектор, в тч и животноводство.
Ангел S Небес
2 августа 2023 года
0
Я просто выросла в деревне и бываю в деревне. А той деревне,где я выросла, на 2590 человек населения две коровы. А раньше в каждом дворе держали.
Вы как моя племянница, раз есть немного коров,значит все,жируем как раньше
Nairsa (автор поста)
2 августа 2023 года
0
то, что частники не держат коров, не означает, что нет больших предприятий для их выращивания. А такие предприятия - есть. И появляются все новые и новые.
Aurum23
3 августа 2023 года
+1
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Я просто выросла в деревне и бываю в деревне. А той деревне,где я выросла, на 2590 человек населения две коровы. А раньше в каждом дворе держали.
Вы как моя племянница, раз есть немного коров,значит все,жируем как раньше

↑   Перейти к этому комментарию
Так заведите корову и жируйте как раньше.
Раньше люди вообще сельским хозяйством жили, а сейчас все работают. И большинству проше после работы купить молоко и сясо, выращенное профессионалами.
Если частники не хотят гробиться со скотиной в довесок к работе, это совсем на значит, что где то есть запрет на скот.
nadin1972
1 августа 2023 года
+4
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Е сожалению, рано или поздно,а скорее рано, добровольно принудительно переведут на цифру большинство. Исключением будет только элита. Если сказал слово против, доступ к цифровомк кошельку просто на время. Нет денег,нет жизни.
Потом по плану же отмена частной собственности. Отказ от животноводства уже подписан. Есть пункт запрет на содержание домашних животных.
Уже работают заводы где выращивают насекомых,из них делают муку. Вопрос куда не пихают?
По сути,это будет один большой концлагерь.
Сейчас под другим названием осуществляется гитлеровская евгеника.

↑   Перейти к этому комментарию
С вами все хорошо?
Может вам перестать РЕН ТВ смотреть?
Харя Маты
1 августа 2023 года
+3
Мне кажется, уже поздно
Ангел S Небес
1 августа 2023 года
-1
В ответ на комментарий nadin1972
С вами все хорошо?
Может вам перестать РЕН ТВ смотреть?

↑   Перейти к этому комментарию
Я Рен ТВ не смотрю вообще. И та смотрю редко.
Aurum23
2 августа 2023 года
0
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Мы в чем то тоже неправы. Мв же безропотно приняли все ограничения,тряпки,кукодв. Теперь цифру введут и всё. На этом наша нормальная реальность закончится.

↑   Перейти к этому комментарию
Уже ввели. Ваша реальность сильно пострадала?
Ангел S Небес
2 августа 2023 года
0
Ещё не вечер. Как то не хочу я этими цифровыми рублями пенсию получать.
Aurum23
2 августа 2023 года
0
Ужас какой то. Никто вас не заставляет этого делать. Вам не надоело причитать «все пропало, все пропало»?
Ангел S Небес
12 августа 2023 года
0
Захотят,заставят. Неужели Вы верите,что все это для нашего благо щатечно?
viktorinaenes
31 июля 2023 года
+2
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Сейчас по Швабу капитализм себя изжил. И нас ждёт посткапитализм. Где никакого роста производства и индустриализации не будет.
Назад а будущее. Если верить Швабу,нас ждёт распределительная система. И тотальный контроль ,электронные деньги ,социальный рейтинг.
Как то не готова я к такому повороту

↑   Перейти к этому комментарию
Нас ждёт не посткапитализм по-Швабу,а фашизм как конечная точка существования капитализма.А это значит планета Земля превращается в один большой концентрационный лагерь.
Пора начинать читать про лагеря.Ведь вся эта система будет строится на психологических выкладках ,которые педантичные немцы старательно записывали и архивы передали союзникам.
Да я тоже не готова. СМотрю вокруг -многие готовы.Значит будет борьба.Где-нибудь к 44 году освободимся.
Ангел S Небес
1 августа 2023 года
+1
Борьбы большой не будет. Может люди и начнут отстаивать свое,но только когда у них начнут отбирать собственность и принудят жить в умных домах в 15 минутных городах.
Люди де не верят,что цифра это рабство.
ludmila malenkay
26 июля 2023 года
0
В ответ на комментарий Харя Маты
Фильм смотрела больше 20 лет назад, помню очень и очень смутно, поэтому обсуждать не готова.
Мысли об устройстве капиталистического мира поддерживаю: ну, я старая убежденная большевичка, считающая СССР - единственно правильным и справедливым государственным образованием, это ни для кого не секрет)))

↑   Перейти к этому комментарию
Bada
26 июля 2023 года
+1
В ответ на комментарий Харя Маты
Фильм смотрела больше 20 лет назад, помню очень и очень смутно, поэтому обсуждать не готова.
Мысли об устройстве капиталистического мира поддерживаю: ну, я старая убежденная большевичка, считающая СССР - единственно правильным и справедливым государственным образованием, это ни для кого не секрет)))

↑   Перейти к этому комментарию
Харя Маты пишет:
это ни для кого не секрет))
так и есть.
basenka71
26 июля 2023 года
+5
На мой взгляд «Список Шиндлера» один из лучших фильмов о войне. Может быть - лучший. И идея его не реклама образа капиталиста, а постепенное мучительное становление человека неравнодушного из гуляки, озабоченного только прибылью, переоценка ценностей
Nairsa (автор поста)
26 июля 2023 года
-1
Да, именно это содержится в первом слое смыслов, заложенных в эту картину. Но только на первом. То, о чем я написала - это второй слой и глубже.
Зазнйка
27 июля 2023 года
+2
В ответ на комментарий basenka71
На мой взгляд «Список Шиндлера» один из лучших фильмов о войне. Может быть - лучший. И идея его не реклама образа капиталиста, а постепенное мучительное становление человека неравнодушного из гуляки, озабоченного только прибылью, переоценка ценностей

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью с вами согласна. Он ходил по лезвию ножа. Как я уже ниже написала, деда моего мужа отправили в концлагерь именно за то что помогал евреям. Было очень страшное время и не каждый человек шел на такой риск.
basenka71
28 июля 2023 года
+2
Tamara Tiihonen
28 июля 2023 года
0
В ответ на комментарий basenka71
На мой взгляд «Список Шиндлера» один из лучших фильмов о войне. Может быть - лучший. И идея его не реклама образа капиталиста, а постепенное мучительное становление человека неравнодушного из гуляки, озабоченного только прибылью, переоценка ценностей

↑   Перейти к этому комментарию
basenka71
28 июля 2023 года
+1
Зазнйка
27 июля 2023 года
+6
Этот фильм смотрела только на немецком. Муж (немец) обожает это фильм и смотрел его очень много раз. Каждый раз смотрит как первый раз, хоть и знает его очень хорошо.
У него другое отношение к Шиндлеру. Его дед, бабушкиной сестры муж (через 4 дня после регистрации брака)были отправлены в концлагерь и больше о них никто ничего не слышал. Его отец был тогда ещё младенцем.
Если я расскажу своему мужу о том что написано в этом посте, он будет крайне возмущен такой расстановкой истории.
По поводу Сименс. Работникам и их родственникам предоставлялось и в наше время много всего со скидкой и условия труда.
Во время войны те люди которые работали в концлагере на Сименс (собирали радары для самолетов) получали один выходной в неделю.
После войны заводы Сименс были в Берлине закрыты ( первый раз за историю Сименса ) по причине не хватки работников и выплат пособий бывшим заключённым которые работали на Сименс.
Не хочу рассуждать о жестокости капитализма. Написала то о чем мне известно.
gvoicel
28 июля 2023 года
+6
Обязательно расскажите! А когда он начнёт возмущаться, объясните, что он смотрел поверхностно, его мнение субъективно, поэтому "второй слой и глубже" ему до сегодняшнего дня не был открыт. В общем, пусть смотрит ещё раз... по-новому...
Tamara Tiihonen
28 июля 2023 года
+3
С открытыми глазами
gvoicel
28 июля 2023 года
+1
Зазнйка
28 июля 2023 года
+8
В ответ на комментарий gvoicel
Обязательно расскажите! А когда он начнёт возмущаться, объясните, что он смотрел поверхностно, его мнение субъективно, поэтому "второй слой и глубже" ему до сегодняшнего дня не был открыт. В общем, пусть смотрит ещё раз... по-новому...

↑   Перейти к этому комментарию
Я смотрю вас переклинело на капитализме Фильм совсем о другом. Жизни людей дороже денег, жалко что вам это не понять. Фильм именно об этом и он построен на исторических событиях.
gvoicel
28 июля 2023 года
+1
Я с Вами полностью согласна (за исключением слов "вам этого не понять" )
Зазнйка
29 июля 2023 года
+1
Nairsa (автор поста)
28 июля 2023 года
0
В ответ на комментарий Зазнйка
Этот фильм смотрела только на немецком. Муж (немец) обожает это фильм и смотрел его очень много раз. Каждый раз смотрит как первый раз, хоть и знает его очень хорошо.
У него другое отношение к Шиндлеру. Его дед, бабушкиной сестры муж (через 4 дня после регистрации брака)были отправлены в концлагерь и больше о них никто ничего не слышал. Его отец был тогда ещё младенцем.
Если я расскажу своему мужу о том что написано в этом посте, он будет крайне возмущен такой расстановкой истории.
По поводу Сименс. Работникам и их родственникам предоставлялось и в наше время много всего со скидкой и условия труда.
Во время войны те люди которые работали в концлагере на Сименс (собирали радары для самолетов) получали один выходной в неделю.
После войны заводы Сименс были в Берлине закрыты ( первый раз за историю Сименса ) по причине не хватки работников и выплат пособий бывшим заключённым которые работали на Сименс.
Не хочу рассуждать о жестокости капитализма. Написала то о чем мне известно.

↑   Перейти к этому комментарию
Зазнйка пишет:
Во время войны те люди которые работали в концлагере на Сименс (собирали радары для самолетов) получали один выходной в неделю.

То есть, по вашему, когда люди впахивают в концлагере, пусть даже и с 1м выходным в неделю, это - правильно?
А то, что этот вкалывающий не по собственной воле это делает - не важно? Как и то, что за те деньги, что заработаны этим вкалывающим, хозяин бизнеса живет припеваючи - ну, так на то он и хозяин?
Зазнйка
28 июля 2023 года
+2
Я не писала что это правельно. Я написала что хоть что то было сделано в то ужасное время.
Зазнйка
28 июля 2023 года
+5
Честное слово, что за бред вы пишете? Все что он зарабатывал, отдавал обратно евреям на еду и одежду. За то что он спасал людей его преследовали нацисты и в итоге он со своей женой погиб. Что вы пишете?
Nairsa (автор поста)
28 июля 2023 года
-4
почитайте, пожалуйста, внимательнее, что именно я написала. Не получается осознать? Прочитайте еще раз, другой, третий. Все еще непонятно?

Зазнйка пишет:
Честное слово, что за бред вы пишете?

что именно вы считаете бредом?

Шиндлер в этом фильме это не субъект, а, на мой взгляд, скорее объект, которому автор фильма придал определенные, четко выверенные и продуманные черты и свойства. Это - узнаваемый и понятный потребителю кинопродукции образ, соотносящийся сразу с несколькими шаблонами восприятия и способный встроиться в картину мира потребителя легко и непринужденно, так, как и задумано. А дальше он может являться точкой отсчета для процесса размытия понятий "плохо" и "хорошо".

Для наглядности, представьте себе такую картину: живет себе некий Вася. Он - гопник. Отнимает деньги и сладости у детей в ближайшей школе и наслаждается, как процессом, так и результатом. Живет он так несколько лет, а потом его внезапно посещает озарение и он приходит к тем же детям, которых вчера грабил и начинает одаривать их конфетами.
Вася от того, что сделал это, получшал?
Он стал менее преступником?
Нет?

Ну вот и капиталист, эксплуатировавший рабов - преступник.
Зазнйка
29 июля 2023 года
+2
gvoicel
30 июля 2023 года
+1
В ответ на комментарий Nairsa
почитайте, пожалуйста, внимательнее, что именно я написала. Не получается осознать? Прочитайте еще раз, другой, третий. Все еще непонятно?

Зазнйка пишет:
Честное слово, что за бред вы пишете?

что именно вы считаете бредом?

Шиндлер в этом фильме это не субъект, а, на мой взгляд, скорее объект, которому автор фильма придал определенные, четко выверенные и продуманные черты и свойства. Это - узнаваемый и понятный потребителю кинопродукции образ, соотносящийся сразу с несколькими шаблонами восприятия и способный встроиться в картину мира потребителя легко и непринужденно, так, как и задумано. А дальше он может являться точкой отсчета для процесса размытия понятий "плохо" и "хорошо".

Для наглядности, представьте себе такую картину: живет себе некий Вася. Он - гопник. Отнимает деньги и сладости у детей в ближайшей школе и наслаждается, как процессом, так и результатом. Живет он так несколько лет, а потом его внезапно посещает озарение и он приходит к тем же детям, которых вчера грабил и начинает одаривать их конфетами.
Вася от того, что сделал это, получшал?
Он стал менее преступником?
Нет?

Ну вот и капиталист, эксплуатировавший рабов - преступник.

↑   Перейти к этому комментарию
А что Вы бы предложили поменять в фильме про Шиндлера, чтобы этот продукт киноиндустрии Вами был принят положительно?
Nairsa (автор поста)
30 июля 2023 года
0
Ничего.

Понимаете, я не считаю этот фильм плохим. Ни в коем случае! Это - превосходная работа, полностью отвечающая поставленному ТЗ. Она гениально снята и менять в ней нечего.

Просто часть идеи, которые она несет вредоносны by design. Они такие специально и выкорчевать их из этого фильма невозможно.
gvoicel
30 июля 2023 года
+3
А какие фильмы Вы бы рекомендовали для просмотра в качестве примера отсутствия вредоносных идей?
Nairsa (автор поста)
31 июля 2023 года
0
Вообще, если честно, я не очень хороший советчик на этот предмет просто потому, что предпочитаю не смотреть, а читать и довольно давно смотрю фильмы крайне, крайне редко.
Но из условно свежих фильмов именно о войне, мне показался достойным внимания, пожалуй, только "28 панфиловцев". Остальное, из того, что мне попалось на глаза, в заданный критерий не попадает.
gvoicel
31 июля 2023 года
+1
Спасибо. Вопросов больше нет.
Tamara Tiihonen
29 июля 2023 года
+2
Спасибо за наводку! Фильм замечательный! Взяла в закладки, хочу посмотреть снова.

Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам