Совместные покупки
Совместные покупки Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook 
Читать свежее
Опубликовала sanula1978 в личном дневнике

Вопрос к учителям начальной школы?

Задача : на 5 тарелках лежит по 2 яблока. Сколько всего яблок?
Решение 1)2*5=10;
Решение 2)5*2=10.
Вопрос какая из записей решения правильная?
PS: Я в свое время училась в матклассе и нас учили не важно каким способом ты решишь важен ответ. А наша учительница утверждает что запись должна быть согласно решения 1, а если запись сделана как во втором решении то ответ считается неправильным.
Реально это сейчас так по школьной программе уважаемые учителя?

Тэги:  школа

Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Вопрос к учителям начальной школы?
Тэги: школа

Задача : на 5 тарелках лежит по 2 яблока. Сколько всего яблок?
Решение 1)2*5=10;
Решение 2)5*2=10.
Вопрос какая из записей решения правильная?
PS: Я в свое время училась в матклассе и нас учили не важно каким способом ты решишь важен ответ. Читать полностью
 
+71 sanula1978 14.04.2023 3151 5 456 комментариев

Построим каркасный дом вашей мечты

Ещё 556 проектов
Каркасный дом с мансардой V245 "Арканзас"

Каркасный дом с мансардой V245 "Арканзас"
Каркасный дом одноэтажный V243 "Алабама"

Каркасный дом одноэтажный V243 "Алабама"
Каркасный дом с 4 спальнями V297 "Чарльстон"

Каркасный дом с 4 спальнями V297 "Чарльстон"
Каркасный дом V375 "Тампа"

Каркасный дом V375 "Тампа"

Комментарии
Helaosster
14 апреля 2023 года
+44
Логика современной начальной школы сейчас немного иная. У вас, вероятно, 2 класс и изучение умножения. Ребёнок должен понимать, что он считает яблоки. Что берём по 2 яблока 5 раз. И что от 2+2+2+2+2 переходим к 2х5
У нас тоже запись на данном этапе имеет значение. У меня ребёнок 2 класс
sanula1978 (автор поста)
14 апреля 2023 года
+3
Да 2 класс... Спасибо
Елена Абрашкина
15 апреля 2023 года
+10
В ответ на комментарий Helaosster
Логика современной начальной школы сейчас немного иная. У вас, вероятно, 2 класс и изучение умножения. Ребёнок должен понимать, что он считает яблоки. Что берём по 2 яблока 5 раз. И что от 2+2+2+2+2 переходим к 2х5
У нас тоже запись на данном этапе имеет значение. У меня ребёнок 2 класс

↑   Перейти к этому комментарию
если взять по 5 раз 2 яблока точно также получится 5*2=10. детям в началке только мозги путают. а по факту с любой из сторон посчитать - в ответе будут яблоки и их 10.
Зуяшка
15 апреля 2023 года
+6
Да никто им не путает. Объясняют первая цифра это то, что мы считаем. Яблоки. Что вы детей такими тупыми считаете, что они элементарное запомнить не в состоянии.
Елена Абрашкина
15 апреля 2023 года
+18
я не считаю детей тупыми. я считаю, что объяснять надо нормально. и в данном конкретном примере от перестановки множителей вместо яблок тарелки никак не появятся, хоть убейтесь. 5 раз по 2 яблока или то же количество яблок по то же количество раз = все равно яблоки. потому что считаем мы яблоки.
Зуяшка
15 апреля 2023 года
+13
Тарелки не появятся. Но логика считать умножение как сложение одинаковых чисел нное количество раз, потеряется. А именно так объясняется детям суть умножения. Им абстрактно не понятно.
Елена Абрашкина
15 апреля 2023 года
-1
а тут и нет абстракции. что так считать, что эдак. вопрос формулировки. результат и размерные единицы такие же.
Зуяшка
16 апреля 2023 года
+2
Это вам нет абстракции, детям во втором классе есть.
Елена Абрашкина
16 апреля 2023 года
+2
дети во 2 классе точно также путаются. потому что принципиальной разницы нет вообще как писать. это тупо вопрос ФОРМУЛИРОВКИ задания. и не более того. слава богу, в старших классах этого маразма уже нет. дочь 5 класс заканчивает.
stOksana
17 апреля 2023 года
+1
если есть правило, значит надо его соблюдать. и 40 лет назад так учили. я даже не думала что можно по другому сейчас. и видимо, это имеет значение. так на ЕГЭ напишешь и все, облом. Даже в географии Ростов на Дону не приняли. Вывод: учить и соблюдать все правила, какими абсурдными они не были.
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
0
stOksana пишет:
Даже в географии Ростов на Дону не приняли.
в данном случае это не математика, а правильное написание названия города. Так-то я и свой родной Питер Питером называю. Хотя он разумеется Санкт-Петербург по факту с 92 года.
Громова0211
18 апреля 2023 года
+3
В ответ на комментарий Зуяшка
Это вам нет абстракции, детям во втором классе есть.

↑   Перейти к этому комментарию
Младшая внучка во втором классе - никакой абстракции, все четко - считаем же яблоки,а не тарелки
lemich
25 апреля 2023 года
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
а тут и нет абстракции. что так считать, что эдак. вопрос формулировки. результат и размерные единицы такие же.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
результат и размерные единицы такие же, а порядок другой. И есть разница, что считать тарелки с яблоками или яблоки на тарелках. Разница именно в логической интерпретации, а не в результате.
Математика, это не только счет, но и развитие логического мышления.
Можете и дальше упрямиться в своей позиции - это как раз показатель не развитого логического мышления.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
Skyflower
17 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий Зуяшка
Тарелки не появятся. Но логика считать умножение как сложение одинаковых чисел нное количество раз, потеряется. А именно так объясняется детям суть умножения. Им абстрактно не понятно.

↑   Перейти к этому комментарию
Нам-то было понятно, когда мы учились
lara1 00
17 апреля 2023 года
+3
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
я не считаю детей тупыми. я считаю, что объяснять надо нормально. и в данном конкретном примере от перестановки множителей вместо яблок тарелки никак не появятся, хоть убейтесь. 5 раз по 2 яблока или то же количество яблок по то же количество раз = все равно яблоки. потому что считаем мы яблоки.

↑   Перейти к этому комментарию
Полностью согласна.
evjeniya-t
17 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
я не считаю детей тупыми. я считаю, что объяснять надо нормально. и в данном конкретном примере от перестановки множителей вместо яблок тарелки никак не появятся, хоть убейтесь. 5 раз по 2 яблока или то же количество яблок по то же количество раз = все равно яблоки. потому что считаем мы яблоки.

↑   Перейти к этому комментарию
я считаю, принципиальная позиция считать яблоки, т.е. 2*5 правильная, потому что в результате получаем яблоки, в противном случае - тарелки или разы (как вам будет угодно). Просто в математическим выражении, примере (без наименования предмета) нет разницы, что на что умножать!
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
+10
в противном случае ни тарелки ни разы мы не получим просто по определению. потому что мы считаем яблоки, а не тарелки или разы.
у вас 2 яблока на 5 тарелках. количество яблок и количество тарелок - величина постоянная. либо вы берете 2 яблока на 5 тарелках, либо наоборот, на 5 тарелках по 2 яблока. результат и размерная величина будут те же. здесь тупо вопрос формулировки и не более. потому что что так берется два яблока 5 раз, что эдак 5 раз по те же два яблока. в каком месте тут разы или тарелки вообще вдруг появились???
Люстерка
19 апреля 2023 года
+1
Елена, я в шестидесятых годах училась в школе с математическим уклоном и правило, что от перестановки множимого и множителя произведение не меняется усвоила)). Тоже поднимала этот вопрос и мне объяснили, что нас неправильно учили и это правило относится к алгебре, а не к арифметики. Что-то доказать невозможно, они никак не могут понять, что вопрос в задаче стоит сколько яблок и как бы вы не записали вы ищите яблоки)). С невесткой, она учительница начальной школы, чуть не поругались)). Подумав, она согласилась, что я, наверное, права, но у них есть требования к записи((
Елена Абрашкина
19 апреля 2023 года
+3
вот именно. требования к записи. и не более того. а сам факт и сама суть от этого не меняются. я училась в 89 году во 2 классе, когда мы все это проходили. так надо детям так и объяснять, что это правило записи, а не общее правило. а то тут вон взрослые с пеной у рта доказывают, что если считать в обратную сторону, то мы получим не яблоки, а тарелки.
comp7854
20 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий Люстерка
Елена, я в шестидесятых годах училась в школе с математическим уклоном и правило, что от перестановки множимого и множителя произведение не меняется усвоила)). Тоже поднимала этот вопрос и мне объяснили, что нас неправильно учили и это правило относится к алгебре, а не к арифметики. Что-то доказать невозможно, они никак не могут понять, что вопрос в задаче стоит сколько яблок и как бы вы не записали вы ищите яблоки)). С невесткой, она учительница начальной школы, чуть не поругались)). Подумав, она согласилась, что я, наверное, права, но у них есть требования к записи((

↑   Перейти к этому комментарию
Это правило истинно только в арифметике, а в алгебре - лишь частный случай!
viktorinaenes
26 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий Люстерка
Елена, я в шестидесятых годах училась в школе с математическим уклоном и правило, что от перестановки множимого и множителя произведение не меняется усвоила)). Тоже поднимала этот вопрос и мне объяснили, что нас неправильно учили и это правило относится к алгебре, а не к арифметики. Что-то доказать невозможно, они никак не могут понять, что вопрос в задаче стоит сколько яблок и как бы вы не записали вы ищите яблоки)). С невесткой, она учительница начальной школы, чуть не поругались)). Подумав, она согласилась, что я, наверное, права, но у них есть требования к записи((

↑   Перейти к этому комментарию
Естестно,что вас «неправильно»учили,а теперь!!!А теперь мы имеем,то что имеем,особенно мир вокруг нас.За буйки не заплывать!
rj128x
15 мая 2023 года
0
В ответ на комментарий evjeniya-t
я считаю, принципиальная позиция считать яблоки, т.е. 2*5 правильная, потому что в результате получаем яблоки, в противном случае - тарелки или разы (как вам будет угодно). Просто в математическим выражении, примере (без наименования предмета) нет разницы, что на что умножать!

↑   Перейти к этому комментарию
Если быть физически точными, а именно в физике, я помню, активно внедрялась работа с измерениями -
мы умножаем 2яблок/тарелка на 5 тарелок. в итоге тарелки сокращаются и остаются яблоки.
Аналогично с ч*км/ч получается расстояние. И не важно, скорость на время мы умножаем и время на скорость. все равно получаем километры.
Елена Абрашкина
15 мая 2023 года
0
кстати да, я помню в физике по началу в задачах всегда так размерности прописывали и сокращали, чтобы привыкнуть к пониманию. и никакие яблоко-тарелки не получались на выходе, как тут некоторые упорно доказывали.
сорито
15 мая 2023 года
0
В ответ на комментарий rj128x
Если быть физически точными, а именно в физике, я помню, активно внедрялась работа с измерениями -
мы умножаем 2яблок/тарелка на 5 тарелок. в итоге тарелки сокращаются и остаются яблоки.
Аналогично с ч*км/ч получается расстояние. И не важно, скорость на время мы умножаем и время на скорость. все равно получаем километры.

↑   Перейти к этому комментарию
Откуда яблоко/тарелки и почему при умножении, они сокращаются? Сокращаются при делении. Тогда, стало бы яблоко*тарелка^2)
rj128x
16 мая 2023 года
0
Ну это аналогично скорости. Как найти скорость - расстояние поделить на время. Получаем величину километры в час (км/ч). Если человек прошел 10 км за 2 часа, его скорость была 10/2 (км/ч)=5км/ч (а не км)
Так же если мы знаем, что у нас 10 яблок на 5 тарелок, мы можем найти сколько яблок на 1 тарелке поделив все яблоки на тарелки. 10/2(яб/т).
И обратно если мы знаем, что за час человек проходит 2 км и идет он 5 часов, то чтобы узнать, расстояние, мы 2*5(км/ч*ч)=5*2(ч*км/ч)=10 км(часы сокращаются)
С тарелками. чтобы узнать сколько яблок 2*5(яб/т*т)=5*2(т*яб/т)=10 яблок (тарелки сокращаются)
hellf
17 апреля 2023 года
+18
В ответ на комментарий Зуяшка
Да никто им не путает. Объясняют первая цифра это то, что мы считаем. Яблоки. Что вы детей такими тупыми считаете, что они элементарное запомнить не в состоянии.

↑   Перейти к этому комментарию
так вот именно, не надо считать детей тупыми и поэтому надо объяснить им принцип, а не тупо заучивать шаблоны. Что пять раз по два яблока, что два яблока пять раз- это одно и то же. И именно это и должен понять ребенок. Предмет взятый несколько раз. Суть операции умножения.
А не тупое следование шаблону. А потом условия изменятся и мозги забуксуют. Хуже нет, когда ребенка учат запоминать, а не понимать. Имхо.
марикита
17 апреля 2023 года
0
Как раз вы ратуете за шаблон, а не за понимание
hellf
17 апреля 2023 года
+11
нет. Понимание это понять что мы Предмет умножаем некоторое количество Раз. А в какой последовательности- безразлично. Предмет тут один-яблоки. И получим мы в ответе только яблоки. Тут уже приводили пример, что дальше будут задачи на умножение в столбик, когда надо будет 2 яблока умножить на 173 тарелки. И если к этому моменту ребенок будет способен мыслить только шаблоном- 2*173 и не иначе- у ребенка будут проблемы. В данном случае , имхо, учитель должен с ребенком дополнительно это обговорить. Что существуют правила оформления и яблоки в соответствии с этим надо писать первыми. Правила оформления!!!!! а математически - все верно.
sas16121954
17 апреля 2023 года
0
а при умножении рублей на яблоки что получим- как это детям объяснить?
hellf
17 апреля 2023 года
+7
еще раз- у нас только один предмет может быть. В обсуждаемой задаче нет тарелок, к примеру. Есть только предмет- яблоки.
так и объясним. что является искомым предметом. Цена? сколько рублей? Значит и перемножаем рубли и Количество (яблок, капусты или пеноблоков- без разницы). И получаем искомое- рубли.
Я вообще не понимаю- в чем проблема? математика- наука точная.
Мне, если честно, вообще не слишком нравится формулировка "умножить на" в данном случае. Во-первых, если абсолютно тождественная формулировка "перемножить". Перемножить яблоки и количество (тарелок, ящиков)- и вот тут вообще не возникает никаких разночтений ни про места, ни куда девалось правило о перестановке множителей.
Во-вторых, потому что только что дети закончили сложение с увеличением НА и вычитание с уменьшением НА и нафига , имхо, множить сущности без необходимости.
Вот отказаться от этого "умножения НА" и все становится стройно. перемножаем предмет и количество, увеличиваем В нужное количество раз (тарелок, ящиков). И никаких вопросов как там задача сформулирована. никаких шаблонов. Все прозрачно и интуитивно понятно.
сорито
15 мая 2023 года
0
"И получаем искомое- рубли."
Вы умножаете цену, а получаете стоимость. Это разные величины. Так договорились, что единица измерения стоимости - рубли, условно это руб*раз, или руб*кг и т.д.
Ваша логика здесь не работает.
hellf
15 мая 2023 года
+3
вы, пожалуйста, перечитайте что я написала, а потом что вы)) с моей логикой все в порядке. А детей надо учить не на нужно место множитель ставить, а Решать Задачи. Понимая, что ни решают. Чтобы не было в будущем проблем, когда в задачах начнут ездить поезда и тем более, когда начнется алгебра и физика с химией. когда надо отдавать себе отчет не что на первом место ставишь, а что ты ищешь. Где измеримые величины, а где коэффициенты.
марикита
17 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий hellf
нет. Понимание это понять что мы Предмет умножаем некоторое количество Раз. А в какой последовательности- безразлично. Предмет тут один-яблоки. И получим мы в ответе только яблоки. Тут уже приводили пример, что дальше будут задачи на умножение в столбик, когда надо будет 2 яблока умножить на 173 тарелки. И если к этому моменту ребенок будет способен мыслить только шаблоном- 2*173 и не иначе- у ребенка будут проблемы. В данном случае , имхо, учитель должен с ребенком дополнительно это обговорить. Что существуют правила оформления и яблоки в соответствии с этим надо писать первыми. Правила оформления!!!!! а математически - все верно.

↑   Перейти к этому комментарию
Вам уже учителя все объяснили, а вы никак не поймете
hellf
17 апреля 2023 года
+11
что мне учителя объяснили? И кто конкретно, пальцем покажите, пожалуйста) Объяснили, что у них в методичках написано нечто и поэтому они, как учителя, запросто могут заявить ребенку что 5*2=10 это неправильно и на этом закрыть тему? А те, кто тут яблоки на тарелки умножал, интересно, учителя или нет?) Реально- не понимаю и понимать не собираюсь. ибо бред)
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
+6
вот именно. у учителей уже профдеформация. потому что они тупо шпарят по методичкам. если ответ не укладывается в решение по методичке, значит он неверный, оценка 2.
фееричные тут объяснения, конечно.
elena bolshakova 1964
17 апреля 2023 года
+3
Любопытное утверждение! Позвольте спросить- а вы с учителями рядом сидели, стояли, видели, как они(учителя) по методикам шпарят? Какие материалы в методичках находятся тоже знаете? И вы до сих пор не в школе?
ratatuis
17 апреля 2023 года
+5
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
вот именно. у учителей уже профдеформация. потому что они тупо шпарят по методичкам. если ответ не укладывается в решение по методичке, значит он неверный, оценка 2.
фееричные тут объяснения, конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
Поддерживаю! Они уже сами не видят той несуразицы которой замусоривают мозги детям.
Пока моя младшая в школе училась, у меня были сплошные нервы и недоумения... В итоге, плюнула я на этот нынешний беспредел, забрала её из школы и стала учить сама.
Конечно, первый год мне тяжело было, потому как многое приходилось у дочери, если можно так сказать, перенаучивать)), столько инвалидного успели в неё напихать. Но потом учеба пошла, как по маслу.
К экзаменам (ОГЭ) готовилась самостоятельно, без всяких репетиторов. Экзамен сдавала без нервотрепки, легко и непринужденно.
Все ОГЭ сдали на "5" и почти все с максимально-возможными баллами, закончили 9-й класс с красным аттестатом.
Кстати, прикреплены были к московской школе и, как я узнала от других родителей во время экзаменов, для московских и питерских школ ответы к экзаменам не сливают. То есть, то что у нас московский аттестат, получилось, что для других это было дополнительное подтверждение, что экзамены дочь сама, без шпаргалок, сдавала).
И такие результаты получились не потому что у меня дочь гениальная и одаренная, (совершенно обыкновенный ребенок), просто я перекрыла доступ к "мусору", который вливают в школе. Ребенок учился с интересом, без напряга и качественно. Помимо школы она ещё ходила на кучу своих любимых занятий (гитара, художка и пр.) и совсем не уставала, как было, когда в школу ходила. Со школы приходила изможденная и сразу спать заваливалась.
Сейчас учится в техникуме. На её специальность поступило ещё 9 человек с красным аттестатом. И мне куратор сказала, что моя дочь сильно от них отличается. Знания у неё лучше, что она действительно подтверждает свой красный аттестат, а другие до троек скатились и остались без стипендии.

Очень печально, что так сильно похужело школьное образование. Грузят их там выше крыши, а качество очень низкое. И что самое неприятное, дети начинают ненавидеть школу и саму учебу.
...........
Но, кстати, по поводу техникума хочу сказать, что там, Слава Богу, картина иная. У дочери любимые предметы математика, физика, химия и она просто в восторге от своих преподавателей! И я вижу, что у нее прямо страстное желание учиться. Сердце моё, конечно, очень радуется, тем более, поминая, как она ненавидела учиться, когда ходила в школу)
Лусита
18 апреля 2023 года
0
А можно поинтересоваться на кого учиться ваша дочка?
ratatuis
18 апреля 2023 года
0
Специальность "компьютерные системы и комплексы".
Лусита
18 апреля 2023 года
+1
Спасибо очень интересна что специальность, пойду изучать!
Helaosster
15 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
если взять по 5 раз 2 яблока точно также получится 5*2=10. детям в началке только мозги путают. а по факту с любой из сторон посчитать - в ответе будут яблоки и их 10.

↑   Перейти к этому комментарию
Мозги путают родителям, а те детям. Определённая логика в правиле есть, но не нужно на этом упираться
Елена Абрашкина
15 апреля 2023 года
0
мы слава богу 2 класс оставили давно позади. и сейчас при действиях с дробями этого маразма уже нет. можно считать как угодно меняя множители местами, ответ все равно получится какой надо.
Таниа-Ivanowna
16 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
если взять по 5 раз 2 яблока точно также получится 5*2=10. детям в началке только мозги путают. а по факту с любой из сторон посчитать - в ответе будут яблоки и их 10.

↑   Перейти к этому комментарию
Зато сразу видно, что "папа у Васи силён в математике".
Елена Абрашкина
16 апреля 2023 года
+2
не знаю, кому там и что видно, но так, как считаю я, считает еще достаточно народу. что видно по коментариям.
Таниа-Ivanowna
17 апреля 2023 года
+2
Так и должно быть.
Взрослому - то всё равно.
Ответ известен.
Взрослым многое можно, чего детям нельзя.
Сказано, считать яблоки, значит, надо считать яблоки.
hellf
17 апреля 2023 года
+8
а яблоки и считаются в обоих случаях. два яблока в пяти тарелках, или пять раз по два яблока. и там и там яблоки. И это абсолютно правильно.
Таниа-Ivanowna
17 апреля 2023 года
0
Блажен кто верует в абсолютную правильность.
Страдать-то не верующим, а учащимся.
hellf
17 апреля 2023 года
+3
я верую не в абсолютную правильность, я следую законам арифметики) Которые в алгебре и теории чисел еще и строго доказываются, а не являются предметом веры) Тренировать мозг это нормально. Любое развитие идет через усилие и даже порою через страдание))
Таниа-Ivanowna
17 апреля 2023 года
0
Вот про развитие :не перескакивайте.
Этот закон изучайте позже. Потом.
Хотя потом может изменится взгляд методики. Мне не ведомо.
Но вы то знаете, что чем проще задача, тем больше методов её решения можно изыскать.
Сегодня методика такая. Спорить с ней???
В начальной школе сначала яблоки считают, умножая их на тарелки.
Потом изучают переместительный закон.
Правильно ли это?
hellf
17 апреля 2023 года
+10
методика может меняться как угодно, законы математики-то не меняются))
ну и помимо транслирования содержимого методички, учителю еще же надо как-то работать с классом, нет? Вот в данном случае это как раз повод чтобы дополнительно объяснить ребенку что таки вот правила записи решения задачи. Это нормально. 4 клетки перед началом работы, яблоки на первое место. НО- говорить, что задача решена не правильно- недопустимо. Потому что она решена правильно. Математически. А учитель должен научить и правилам оформления и математике.
Таниа-Ivanowna
17 апреля 2023 года
0
Согласна.
Но понимает ли учитель?
Не уверена.
Поэтому, дабы не углубляться, идём по методике. ///мечтаем о божественных учителях ///
hellf
17 апреля 2023 года
+3
ну как... если учитель не понимает/не хочет приходится углубляться самостоятельно с ребенком. Плохо только что при этом возможен конфликт и неприятные ситуации. Как например тут- вот как объяснить все это не роняя одновременно авторитет учителя? Который, в общем-то неправ, несправедлив и не особенно заинтересован((( А ребенку дальше с этим учителем как работать? И одновременно- как можно НЕ объяснить? Тем более когда очевидно как суть заменяется невесть чем. Тут вон куча взрослых бодро описались про умножения яблок на тарелки и наоборот. Хотя по факту это бред)) Хоть и правильно записанный, прям по методичке.
Таниа-Ivanowna
17 апреля 2023 года
0

Никак.
И это не единственный
hellf
17 апреля 2023 года
+10
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Вот про развитие :не перескакивайте.
Этот закон изучайте позже. Потом.
Хотя потом может изменится взгляд методики. Мне не ведомо.
Но вы то знаете, что чем проще задача, тем больше методов её решения можно изыскать.
Сегодня методика такая. Спорить с ней???
В начальной школе сначала яблоки считают, умножая их на тарелки.
Потом изучают переместительный закон.
Правильно ли это?

↑   Перейти к этому комментарию
учить считать умножая яблоки на тарелки- имхо- неправильно. От тарелок и прочего как раз и надо уходить. Чтобы было понимание не двух предметов, а предмета и количество раз сколько этот предмет умножился.
))) есть отличная книга- Три дня в Карликании. я в свое время ею зачитывалась и до старших классов у меня в голове при разборе сложнейших тем базовое понимание было оттуда. Дочке ее читала. И вот там в самом начале объясняется что нельзя складывать лампочки с апельсинами) Так вот и тарелки умножать на яблоки- нельзя))) мы умножаем ТОЛЬКО яблоки. нужное количество РАЗ.
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Таниа-Ivanowna
Так и должно быть.
Взрослому - то всё равно.
Ответ известен.
Взрослым многое можно, чего детям нельзя.
Сказано, считать яблоки, значит, надо считать яблоки.

↑   Перейти к этому комментарию
тут при любом раскладе яблоки выходят, а не груши, ананасы или тарелки. потому что считаем мы яблоки, а не все в кучу.
22Людмила
14 мая 2023 года
-4
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
если взять по 5 раз 2 яблока точно также получится 5*2=10. детям в началке только мозги путают. а по факту с любой из сторон посчитать - в ответе будут яблоки и их 10.

↑   Перейти к этому комментарию
К этому времени дети ещё не знают переместительный закон умножения и то, что для Вас является очевидным (2*5=5*2=10) не все дети поймут; поэтому на данном этапе верным считается только одно решение.
Елена Абрашкина
14 мая 2023 года
+3
не надо из детей делать идиотов. в начальной школе вся математика всегда объясняется и в школе и дома "на пальцах", на любом подручном материале. так вот, возьмите 5 тарелок и положите на каждую по 2 яблока. и посчитайте сколько яблок у вас будет, при условии, что искомое - яблоки, а не тарелки. и у вас при любом раскладе получатся 10 яблок, а не тарелко-яблоки. и без разницы, как вы говорите: по 2 яблока на 5 тарелках или на 5 тарелках по 2 яблока. когда тарелок (разов) 5, а искомых предметов по 2. считается предмет нужное количество раз. и разы тут никак не получатся, получится искомое количество предметов.
Вязать-это классно
17 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Helaosster
Логика современной начальной школы сейчас немного иная. У вас, вероятно, 2 класс и изучение умножения. Ребёнок должен понимать, что он считает яблоки. Что берём по 2 яблока 5 раз. И что от 2+2+2+2+2 переходим к 2х5
У нас тоже запись на данном этапе имеет значение. У меня ребёнок 2 класс

↑   Перейти к этому комментарию
Да и у нас 2 класс именно такая трактовка.
Skyflower
17 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Helaosster
Логика современной начальной школы сейчас немного иная. У вас, вероятно, 2 класс и изучение умножения. Ребёнок должен понимать, что он считает яблоки. Что берём по 2 яблока 5 раз. И что от 2+2+2+2+2 переходим к 2х5
У нас тоже запись на данном этапе имеет значение. У меня ребёнок 2 класс

↑   Перейти к этому комментарию
А вы можете объяснить, какой это имеет смысл с точки зрения дальнейшего изучения математики?
Не усложняет ли это переход от яблок к более абстрактным понятиям?
Helaosster
17 апреля 2023 года
0
Думаю, помогает именно в самом начале понять умножение. Сын нормально перешёл. Дочь только изучает. Будет видно
То есть смысл есть только в самом начале.
knopozkin
20 апреля 2023 года
-1
В ответ на комментарий Helaosster
Логика современной начальной школы сейчас немного иная. У вас, вероятно, 2 класс и изучение умножения. Ребёнок должен понимать, что он считает яблоки. Что берём по 2 яблока 5 раз. И что от 2+2+2+2+2 переходим к 2х5
У нас тоже запись на данном этапе имеет значение. У меня ребёнок 2 класс

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю, как у вас в физмат школе, но по обычной программе, по которой учились в СССР - всегда умножалось 2*5 - ведь вы умножаете яблоки на тарелки, а не наоборот. И ничего тут сверхординарного нет. И логика тут не современной начальной школы, а самая простая человеческая
Helaosster
20 апреля 2023 года
0
Я как раз так и написала, у меня обычная школа
tatyha66
20 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий knopozkin
Не знаю, как у вас в физмат школе, но по обычной программе, по которой учились в СССР - всегда умножалось 2*5 - ведь вы умножаете яблоки на тарелки, а не наоборот. И ничего тут сверхординарного нет. И логика тут не современной начальной школы, а самая простая человеческая

↑   Перейти к этому комментарию
По простой человеческой логике, что 2*5=10, что 5*2=10
knopozkin
21 апреля 2023 года
0
Это , если вы перемножаете просто числа, а не яблоки и тарелки. Во втором классе задавали такие задачи и всегда учитель говорила если тарелки умножить на яблоки, то и получатся тарелки.
lena 2006 03
21 апреля 2023 года
+5
knopozkin пишет:
Это , если вы перемножаете просто числа, а не яблоки и тарелки.
Это что-то новенькое в математике . А если умножить груши на яблоки получатся груши? А яблоки на груши - яблоки?

knopozkin пишет:
учитель говорила если тарелки умножить на яблоки, то и получатся тарелки.
Где они получатся??? В какой параллельной вселенной? Поставьте перед собой пять тарелок, положите на них по 2 яблока, а потом расскажите нам инновационный метод, как можно получить ПРИ ДАННЫХ УСЛОВИЯХ ЗАДАЧИ 10 тарелок
Елена Абрашкина
21 апреля 2023 года
+3
можно я тут присяду послушаю тоже ответ на этот вопрос. потому что мне тоже какой день интересно, как люди получают вместо 10 яблок 10 тарелок
какой-то прорыв в математике, ей богу. надо патентовать это великое открытие походу.
lena 2006 03
21 апреля 2023 года
0
разрешаю, сама жду ответ с нетерпением
tatyha66
21 апреля 2023 года
+1
И я с Вами подожду, ладно? Очень уж интересно))
lena 2006 03
21 апреля 2023 года
+1
да не вопрос, присаживайтесь
Елена Абрашкина
21 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
разрешаю, сама жду ответ с нетерпением

↑   Перейти к этому комментарию
посидим, послушаем. угощайтесь)))
tatyha66
21 апреля 2023 года
+3
В ответ на комментарий knopozkin
Это , если вы перемножаете просто числа, а не яблоки и тарелки. Во втором классе задавали такие задачи и всегда учитель говорила если тарелки умножить на яблоки, то и получатся тарелки.

↑   Перейти к этому комментарию
knopozkin пишет:
и всегда учитель говорила если тарелки умножить на яблоки, то и получатся тарелки.
Сочувствую
сорито
15 мая 2023 года
0
В ответ на комментарий knopozkin
Это , если вы перемножаете просто числа, а не яблоки и тарелки. Во втором классе задавали такие задачи и всегда учитель говорила если тарелки умножить на яблоки, то и получатся тарелки.

↑   Перейти к этому комментарию
"если тарелки умножить на яблоки, то и получатся тарелки."
Ну тут я даже не знаю что можно сказать. Логика покинула чат.
Елена Абрашкина
15 мая 2023 года
-1
тут у половины таких коментаторов логики нет напрочь. в школе люди не учились вообще явно. нужные уроки прогуливали видимо. тарелки они на яблоки умножают, ну-ну.
Olica
21 апреля 2023 года
+5
В ответ на комментарий knopozkin
Не знаю, как у вас в физмат школе, но по обычной программе, по которой учились в СССР - всегда умножалось 2*5 - ведь вы умножаете яблоки на тарелки, а не наоборот. И ничего тут сверхординарного нет. И логика тут не современной начальной школы, а самая простая человеческая

↑   Перейти к этому комментарию
knopozkin пишет:
ведь вы умножаете яблоки на тарелки, а не наоборот
Если вы умножаете яблоки на тарелки, то в ответе у вас должны получиться яблокотарелки. Яблоки могут получиться только у тех, кто умножает яблоки на количество раз. Впрочем, у них яблоки получатся даже если они умножат количество раз на яблоки.
сорито
15 мая 2023 года
+1
Вы учитель? Если нет, жаль. Вас очень не хватает современной школе.
Наконец-то прозвучало слово "раз" и "яблокотарелки".
alenka_sm
14 апреля 2023 года
+35
В началке имеет значение. Нужно именно яблоки умножать на тарелки.
В примерах это не важно, наоборот, они проходят, что от перестановки множителей произведение не меняется. А вот в задачах это считается пониманием смысла задачи, что мы умножаем яблоки на число и получаем яблоки.
sanula1978 (автор поста)
14 апреля 2023 года
+1
Спасибо за разъяснения
Надя_43
14 апреля 2023 года
+15
Что в вопросе нужно найти, то и будет в решении первым множителем. В данном случае, яблоки. Значит, 2*5=10
umber
14 апреля 2023 года
+15
А потом ребята в средней и старшей школе не могут запомнить переместительное свойство умножения
Без разницы как считать. Главное понять, что считаете пять тарелок по две штуки в каждой
BelajaTigra
14 апреля 2023 года
+16
umber пишет:
Без разницы как считать. Главное понять, что считаете пять тарелок по две штуки в каждой
Нет, не без разницы. Мы считаем яблоки, а не тарелки. Первый множитель показывает, что должно быть в ответе - яблоки или тарелки. А про переместительный закон умножения просто напоминаем при решении задач, но выделяя главное - то, что требуется узнать. В начальной школе это принципиальный момент.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/15062898/#com116645652
umber
14 апреля 2023 года
+22
Главное - понять смысл и цель задачи. Математика не о счёте, математика о логике, учить надо логике, а не цепляться к "принципиальным моментам"
April52
14 апреля 2023 года
+9
Вы противоречите сами себе. Так что важнее - элементарный счет или все-таки логика задачи? В данном случае принципиальный момент именно логика! А счет - он просто вычисление. И про переместительный закон в началке тоже говорят и выполняют на него задания)))
Juli4kaKrasa
14 апреля 2023 года
+4
В ответ на комментарий umber
Главное - понять смысл и цель задачи. Математика не о счёте, математика о логике, учить надо логике, а не цепляться к "принципиальным моментам"

↑   Перейти к этому комментарию
Так это и есть та самая логика! Это в простом примере и уравнении неважно. А задача всегда имеет смысл и именно позиция множителя показывает ту самую логику.
umber
14 апреля 2023 года
+1
Когда я училась, было обязательным подписывать объяснение каждого действия, чтобы понимать, чем мы занимаемся. Если сейчас достаточно лишь в "нужном" порядке выставить множители, то это печально
Зуяшка
14 апреля 2023 года
+3
Сейчас тоже подписывают. И раньше тоже было важно какой множитель первым стоит.
Juli4kaKrasa
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий umber
Когда я училась, было обязательным подписывать объяснение каждого действия, чтобы понимать, чем мы занимаемся. Если сейчас достаточно лишь в "нужном" порядке выставить множители, то это печально

↑   Перейти к этому комментарию
И сейчас прописывают
hellf
17 апреля 2023 года
+3
В ответ на комментарий Juli4kaKrasa
Так это и есть та самая логика! Это в простом примере и уравнении неважно. А задача всегда имеет смысл и именно позиция множителя показывает ту самую логику.

↑   Перейти к этому комментарию
два яблока взять пять раз, пять раз взять два яблока- Каким образом это влияет на смысл данной задачи? никаким.
ksulka
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий umber
Главное - понять смысл и цель задачи. Математика не о счёте, математика о логике, учить надо логике, а не цепляться к "принципиальным моментам"

↑   Перейти к этому комментарию
Надо учить как надо учить.
Потому что переместительный закон умножения в высшей математике снова действует уже не везде.
dyatchina t
20 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий BelajaTigra
umber пишет:
Без разницы как считать. Главное понять, что считаете пять тарелок по две штуки в каждой
Нет, не без разницы. Мы считаем яблоки, а не тарелки. Первый множитель показывает, что должно быть в ответе - яблоки или тарелки. А про переместительный закон умножения просто напоминаем при решении задач, но выделяя главное - то, что требуется узнать. В начальной школе это принципиальный момент.
Источник: https://www.stranamam.ru/post/15062898/#com116645652

↑   Перейти к этому комментарию
BelajaTigra пишет:
Нет, не без разницы. Мы считаем яблоки, а не тарелки. Первый множитель показывает, что должно быть в ответе - яблоки или тарелки.
как вообще в ответе тарелки могут получиться, по условию задачи их число и так известно
Елена Абрашкина
20 апреля 2023 года
+2
это походу знание для избранных, как могут получиться тарелки. у всех остальных получаются яблоки.
dyatchina t
20 апреля 2023 года
+5
убило то, что там таких с тарелками даже не один человек, тарелки рулят
Елена Абрашкина
20 апреля 2023 года
+1
да уж. сама удивлена была.
Solnce2510
14 апреля 2023 года
+3
В ответ на комментарий umber
А потом ребята в средней и старшей школе не могут запомнить переместительное свойство умножения
Без разницы как считать. Главное понять, что считаете пять тарелок по две штуки в каждой

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна с Вами. Сперва детей запутают - потом родители должны разгребать. В началке дочке приходилось по советским учебникам все дома объяснять. Благо к концу 2-го класса сменился учитель и пришла из тех, которые еще нас учили. С тех пор все с учебой наладилось.
Рамборг
14 апреля 2023 года
+12
Это было и в советское время. Нет никакой путаницы.
Зуяшка
14 апреля 2023 года
+7
В ответ на комментарий Solnce2510
Согласна с Вами. Сперва детей запутают - потом родители должны разгребать. В началке дочке приходилось по советским учебникам все дома объяснять. Благо к концу 2-го класса сменился учитель и пришла из тех, которые еще нас учили. С тех пор все с учебой наладилось.

↑   Перейти к этому комментарию
Покажите этот учебник. Я училась30+ лет назад и тогда нам объясняли разницу 2 на 5 или 5 на 2
петруся
14 апреля 2023 года
+3
В ответ на комментарий Solnce2510
Согласна с Вами. Сперва детей запутают - потом родители должны разгребать. В началке дочке приходилось по советским учебникам все дома объяснять. Благо к концу 2-го класса сменился учитель и пришла из тех, которые еще нас учили. С тех пор все с учебой наладилось.

↑   Перейти к этому комментарию
Нормальные учебники. Все время так было.
alenka_sm
14 апреля 2023 года
+5
В ответ на комментарий umber
А потом ребята в средней и старшей школе не могут запомнить переместительное свойство умножения
Без разницы как считать. Главное понять, что считаете пять тарелок по две штуки в каждой

↑   Перейти к этому комментарию
Они переместительное свойство умножения там же во втором классе и проходят, при чем тут старшие классы. И считать могут как хотят, но в задаче умножение именно яблок на число считается пониманием именно смысла задачи, поэтому для задач это принципиально.
umber
14 апреля 2023 года
+1
Учить надо не два умножать на пять, а пять раз сложить по два яблока (или, если хотите, по два яблока на пяти тарелках), то есть, понять о чем задача. Задачи - это не о счёте, а о логике. О счёте - арифметика, куда сочетательных закон и входит. А у нас все перепутано
alenka_sm
14 апреля 2023 года
+5
А их и учат через сложение, постепенно переходя к умножению. Сначала они пишут 2+2+2+2+2=2*5, потом уже сложение убирают и остаётся 2*5. Как раз очень логично получается.
umber
14 апреля 2023 года
+4
Вот и вы не понимаете чему учат. Задачи о логике. А умножение - метод решения
сорито
15 мая 2023 года
0
В ответ на комментарий alenka_sm
Они переместительное свойство умножения там же во втором классе и проходят, при чем тут старшие классы. И считать могут как хотят, но в задаче умножение именно яблок на число считается пониманием именно смысла задачи, поэтому для задач это принципиально.

↑   Перейти к этому комментарию
alenka_sm пишет:
поэтому для задач это принципиально.
Нет.
svetaym67
14 апреля 2023 года
+5
В ответ на комментарий umber
А потом ребята в средней и старшей школе не могут запомнить переместительное свойство умножения
Без разницы как считать. Главное понять, что считаете пять тарелок по две штуки в каждой

↑   Перейти к этому комментарию
umber пишет:
в средней и старшей школе не могут запомнить переместительное свойство умножения
Чтобы не запомнить переместительное свойство умножения, надо очень постараться
umber
14 апреля 2023 года
0
Безусловно. Но этот сочетательных закон точно так же работает и для иррациональных чисел, записанных корнями или логарифмами. Вот тут это проклятое 5*2 и 2*5 ссаными тряпками не выгонишь
svetaym67
14 апреля 2023 года
0
Какая разница, представлены множители простыми числами или выражениями (логарифмическими, тригонометрическими или любыми другими), или иррациональными числами?
umber
14 апреля 2023 года
0
Никакой. Надо просто хорошо знать, что такое множитель
BelajaTigra
14 апреля 2023 года
+4
Нет, не без разницы. Мы считаем яблоки, а не тарелки. Первый множитель показывает, что должно быть в ответе - яблоки или тарелки. А про переместительный закон умножения просто напоминаем при решении задач, но выделяя главное - то, что требуется узнать. В начальной школе это принципиальный момент.
Андиара
14 апреля 2023 года
+4
о чём вопрос? о яблоках или о тарелках? о яблоках . они и должны быть на первом месте .
Мама-Марина2010
14 апреля 2023 года
+6
Как нас учили, что ищем в ответе- яблоки значит 2 яблока умножаем на 5 тарелок. Получаем в ответе яблоки. Ищем цену 5 рублей умножаем на 2 тетрадки. Получаем рубли. Что ищем то и ставив первым в примере.
Туся10000
14 апреля 2023 года
+4
Когда я училась в начальной школе, такого не было. А что сейчас объясняют детям на уроке (и объясняют ли, ведь все учителя учат по-разному), я не знаю, я там не присутствую.
Мама-Марина2010
14 апреля 2023 года
+3
Я к вам не с претензией, просто объясняю как нас учили в 70-80- х годах. Как учили моих детей в 90-х.
Туся10000
14 апреля 2023 года
0
Так и я к Вам не с претензией, абсолютно нет! Я просто не могу понять, почему такие требования (по оформлению, ведь суть_то не меняется) к детям !
kseniaz
19 апреля 2023 года
+3
Суть меняется, потому что это не пример, а задача. По сути у вас 2+2+2+2+2, а не 5+5.
hellf
17 апреля 2023 года
+5
В ответ на комментарий Мама-Марина2010
Я к вам не с претензией, просто объясняю как нас учили в 70-80- х годах. Как учили моих детей в 90-х.

↑   Перейти к этому комментарию
я либо не помню как нас учили в 80-х, либо нас таким шаблонам про место множителя не учили в принципе (склоняюсь к этому). И математика у нас была спецпредметом. Но лично меня вот это правило, что на первом месте должно стоять то, что получаем, сейчас безмерно удивило. Вообще о таком первый раз слышу. Но сей факт не помешал мне при этом иметь два диссера по дифурам)
Это же задача. Ее надо решить и найти то, что требуется) а уж взять два яблока пять раз или взять пять раз два яблока- никакой разницы. Главное чтобы ребенок понял, что это 2+2+2+2+2. А не тупо вызубрил какое число первым записывать, и по табличке результат операции нашел.
lara1 00
17 апреля 2023 года
0
Правильно. Согласна.
Зуяшка
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий Туся10000
Когда я училась в начальной школе, такого не было. А что сейчас объясняют детям на уроке (и объясняют ли, ведь все учителя учат по-разному), я не знаю, я там не присутствую.

↑   Перейти к этому комментарию
Когда вы учились? С 85 года точно было
Наталья Федорова
14 апреля 2023 года
+4
В ответ на комментарий Мама-Марина2010
Как нас учили, что ищем в ответе- яблоки значит 2 яблока умножаем на 5 тарелок. Получаем в ответе яблоки. Ищем цену 5 рублей умножаем на 2 тетрадки. Получаем рубли. Что ищем то и ставив первым в примере.

↑   Перейти к этому комментарию
то есть по логике если я 2 тетрадки умножаю на 5 рублей получу 10 тетрадок?
не совсем логично...
Мама-Марина2010
14 апреля 2023 года
+2
Я ответила как учили и объясняли мне в школе, во времена СССР. Я незнаю была там логика или нет, но нас учили так : находишь цену значит цену умножаешь на количество. Находишь общее количество яблок. Значит яблоки умножаешь на тарелки. Сейчас даже ради интереса позвонила внучке (4 класс) . Она тоже умножила яблоки на тарелки. На вопрос почему так, а не наоборот. Я получила ответ" Бабушка!!!! Нам так учительница объясняла!!! "
ratatuis
18 апреля 2023 года
+9
Гениально! Потому что "так учительница сказала".
Вот в этом-то и вся беда. Сослалась на авторитет, а не на понимание законов математики.
На вопрос: "Почему так, а не иначе?", правильный ответ ученика 4-го класса: "Можно и иначе, так как от перемены мест множителей произведение не меняется".
И вот, если бы Вы после этого спросили:
- Кто тебя этому научил?"
Она бы ответила:
- Учительница.
Вот тут было бы все замечательно!
............
В математике "почему так, а не иначе" ссылаются на индивида только в том случае, если он что-то доказал и можно опустить длинный путь решения, сославшись на существующее общеизвестное доказательство, которое никем не было оспорено, например, на теорему Пифагора.
Тут, либо длинно сам выводи формулу, доказывая почему сумма квадратов катета равна квадрату гипотенузы, либо коротко ссылаешься на формулу, которая существует, благодаря неоспоримому доказательству.
Мама-Марина2010
19 апреля 2023 года
0
По вашему я должна весь наш разговор с внучкой здесь передать. Всё её аргументы и высказывания, почему задача решается так, а не иначе. Для меня главное в нашем разговоре было узнать как она понимает решение задачи. До Пифагора, гипотенузы и катетов моя внучка ещё не доросла. Мне вот только интересно, для чего вы написали целую простынь не нужной никому информации. В частности мне ....... И да, в моей писанине возможно есть ошибки и отсутствие знаков препинания. Кто хочет, тот поймёт. А сильно умные пусть идут в сад ,на свежий воздух. Всего вам доброго
hellf
19 апреля 2023 года
+5
Ну не всем же нужны не сильно умные внуки/дети. Поэтому порой приходится выходить за границы Эллочки Людоедки и общаться "простынями". Каждому свое. Это нормально. И в случае родственных приоритетов я бы слова не сказала. Но позволять учителям из детей дурачков делать, запрещая им думать, для многих недопустимо. И это тоже нормально.
Зуяшка
14 апреля 2023 года
+5
В ответ на комментарий Наталья Федорова
то есть по логике если я 2 тетрадки умножаю на 5 рублей получу 10 тетрадок?
не совсем логично...

↑   Перейти к этому комментарию
Поэтому и надо 5 рублей на 2 тетрадки умножать.
1977ольга
17 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Наталья Федорова
то есть по логике если я 2 тетрадки умножаю на 5 рублей получу 10 тетрадок?
не совсем логично...

↑   Перейти к этому комментарию
у нас в учебниках везде стоит стоит формула цена*количество=стоимость. И никак иначе. Масса 1 предмета*количество =общий вес.
hellf
17 апреля 2023 года
+7
В ответ на комментарий Мама-Марина2010
Как нас учили, что ищем в ответе- яблоки значит 2 яблока умножаем на 5 тарелок. Получаем в ответе яблоки. Ищем цену 5 рублей умножаем на 2 тетрадки. Получаем рубли. Что ищем то и ставив первым в примере.

↑   Перейти к этому комментарию
рой от забора и до обеда, детка, и будешь молодец) вот и вся суть методики, ага
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+20
Без разницы. Если только школа не 8 вида и дети не с умственной отсталостью. И там и там мы в итоге получаем ЯБЛОКИ. Никаких тарелок там нет и не будет). Потому что: пять раз по два яблока или два яблока по пять раз = 10 яблок.
sanula1978 (автор поста)
14 апреля 2023 года
0
Нет обычная школа.... Мы просто в санатории сами все решаем а нам пишут что неправильно 2 решение у меня мозг и закипел
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+6
вероятно в классе проблемы с математикой у детей. И учитель пошла по наиболее легкому пути. Донести суть умножения она не может. Дети часто путаются в таких задачах. Я сына так учила считать на конфетах - раскладывала по рядам, упирала на количество раз, чтобы он понял именно суть. Неохота ей или не умеет))). А тут просто костыль - чего первое поставили, то и получается, а понимания то нет. А потом в 5 классе будет репетитор
Кузнецова2806
14 апреля 2023 года
0
lena 2006 03 пишет:
учила считать на конфетах
Я на макаронах объясняла вычитание, раскладывала десятками.
sas16121954
14 апреля 2023 года
0
в конфетах считают быстрее
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий Кузнецова2806
lena 2006 03 пишет:
учила считать на конфетах
Я на макаронах объясняла вычитание, раскладывала десятками.

↑   Перейти к этому комментарию
на конфетах понимание сути процесса приходит быстрее))) Монетки тоже хорошо включают активацию мозговой деятельности. Макароны и фасолины не зашли у нас .
марикита
15 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий sanula1978
Нет обычная школа.... Мы просто в санатории сами все решаем а нам пишут что неправильно 2 решение у меня мозг и закипел

↑   Перейти к этому комментарию
Правильно вам учитель говорит. Верна 1 запись. И если ребенок не усвоит почему именно так, то проблемы вы еще в 4 классе получите, не дожидаясь средней школы
Miloslavka
14 апреля 2023 года
+9
В ответ на комментарий lena 2006 03
Без разницы. Если только школа не 8 вида и дети не с умственной отсталостью. И там и там мы в итоге получаем ЯБЛОКИ. Никаких тарелок там нет и не будет). Потому что: пять раз по два яблока или два яблока по пять раз = 10 яблок.

↑   Перейти к этому комментарию
Сразу вспомнила видео, где девочка читала задачу, вопрос: сколько грибов в третьем бочонке? Ответ: в третьем бочонке 24 огурца!
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
0
Да, я тоже это помню
Елена Абрашкина
15 апреля 2023 года
+3
В ответ на комментарий lena 2006 03
Без разницы. Если только школа не 8 вида и дети не с умственной отсталостью. И там и там мы в итоге получаем ЯБЛОКИ. Никаких тарелок там нет и не будет). Потому что: пять раз по два яблока или два яблока по пять раз = 10 яблок.

↑   Перейти к этому комментарию
lena 2006 03 пишет:
Потому что: пять раз по два яблока или два яблока по пять раз = 10 яблок.
вот тоже не понимаю, как там вообще тарелки в ответе можно получить? когда там в размерных единицах яблоки и их количество раз. там тарелок нет вообще. я тоже плевалась, пока дочь во 2 классе была. даже с классной в личке и по телефону спорила. такой маразм и тупость современной школы.
alenka_sm
15 апреля 2023 года
+2
Это не современная школа. Вас тоже также учили, только Вы уже этого не помните.
lena 2006 03
15 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
lena 2006 03 пишет:
Потому что: пять раз по два яблока или два яблока по пять раз = 10 яблок.
вот тоже не понимаю, как там вообще тарелки в ответе можно получить? когда там в размерных единицах яблоки и их количество раз. там тарелок нет вообще. я тоже плевалась, пока дочь во 2 классе была. даже с классной в личке и по телефону спорила. такой маразм и тупость современной школы.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Абрашкина пишет:
вот тоже не понимаю, как там вообще тарелки в ответе можно получить?
Вообще нормальный учитель объясняет именно почему НЕЛЬЗЯ получить. А тут наоборот - утверждение учителя, что получить возможно . Но у нас такого маразма не было. У нас был учебник Питерсон. Тоже не айс, но уж этим она не страдала
LiSeNoK 27
15 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
lena 2006 03 пишет:
Потому что: пять раз по два яблока или два яблока по пять раз = 10 яблок.
вот тоже не понимаю, как там вообще тарелки в ответе можно получить? когда там в размерных единицах яблоки и их количество раз. там тарелок нет вообще. я тоже плевалась, пока дочь во 2 классе была. даже с классной в личке и по телефону спорила. такой маразм и тупость современной школы.

↑   Перейти к этому комментарию
Вас также учили в вашей начальной школе, если что
Елена Абрашкина
15 апреля 2023 года
0
меня учили по другому.
Зуяшка
15 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
lena 2006 03 пишет:
Потому что: пять раз по два яблока или два яблока по пять раз = 10 яблок.
вот тоже не понимаю, как там вообще тарелки в ответе можно получить? когда там в размерных единицах яблоки и их количество раз. там тарелок нет вообще. я тоже плевалась, пока дочь во 2 классе была. даже с классной в личке и по телефону спорила. такой маразм и тупость современной школы.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знала, что учебники СССР это современная школа
Елена Абрашкина
15 апреля 2023 года
+1
меня учили по другому. что от перемены мест множителей произведение не меняется.
LiSeNoK 27
16 апреля 2023 года
0
Ну вам виднее видимо, как преподавать математику. Это из серии, каждая кухарка может управлять государством
Зуяшка
16 апреля 2023 года
+1
И главное, что всех тех, кто упирается, учили так же как и сейчас. Эьой методике и учебникам Моро 100 лет в обед.
Про перемену множителей только для примеров верно.
tatyha66
16 апреля 2023 года
+3
Зуяшка пишет:
что всех тех, кто упирается
Все, кто упирается, считает, что учитель не прав потому, что
если запись сделана как во втором решении то ответ считается неправильным.
Ответ правильный, просто способ решения другой. Или это сейчас недопустимо?
Лусита
17 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
И главное, что всех тех, кто упирается, учили так же как и сейчас. Эьой методике и учебникам Моро 100 лет в обед.
Про перемену множителей только для примеров верно.

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна, я ещё училась в 90 , запомнила что в задачах важно читать условия и понимать что требует задача, а не просто какая, разница на что умножать, пусть тарелок будет больше чем яблок, а в примерах да от перестановки множителей сумма не меняется!
Я ещё см ребёнком сидела эти задачи объясняла, за то проблем в 5 классе с задачами нет и впр отлично написала!
Елена Абрашкина
16 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
Ну вам виднее видимо, как преподавать математику. Это из серии, каждая кухарка может управлять государством

↑   Перейти к этому комментарию
я на управление государством не претендую. а вот вопрос формулировки как раз и вносит путаницу.
LiSeNoK 27
17 апреля 2023 года
+2
А для чего лезть в учебный процесс к ребёнку? Ребёнок не понял на уроке объяснение учителя что ли? Что мама дома давай его сама же и запутывать- что нет никакой разницы во множителях.
Мой во втором классе чётко сам решал задачи и ставил множителях в нужном порядке, потому что прекрасно понял, что на уроке объяснял учитель.
Физику тоже сами будете объяснять? Или второй класс, да что там сложного то....
У меня высшее пед образование, учителем я не работала, но азы естественно знаю, как и то, что эти основы произведения ещё в советские времена всем советским детям преподавались именно так. Учебник Моро, погуглите если хотите. И методичку к нему гляньте, если считаете что тупая современная школа только запутывает несчастных детей. Или это всё таки родители, которые не имеют сами нужных понятий, вот так "учат" ребёнка.
hellf
17 апреля 2023 года
+8
1) по началке в педе учились? я-то нет, я на физмате и то после четвертого курса ушла с головой в чисмет, поэтому насчет методики начальной школы спорить не готова. В универе преподавала, да.
2) не все учились по учебнику Моро. У меня математика была спецпредметом, я про яблоки не помню вообще, но помню любимую пословицу нашего математика- что сову об пень, что пень об сову))
3) объясните мне принципиальную разницу между тем чтобы два яблока взять пять раз и тем, чтобы пять раз взять два яблока.
4) не вдаваясь в методику, которая призвана облегчить жизнь учителю и детям, лично я принципиально против с позиции математика, объявлять второй ответ- неправильным. Но, опять же, не знаю что там с поколением егэ. Может их и надо натаскивать на зубрежку и Правильные Места Множителей... )) А математика дело стопийсятое... Не зря мой шеф в свое время бился против егэ как лев)))
umber
17 апреля 2023 года
+6
Математикам не понять. Я училась на прикладной математике, потом на теорфизе. Считаю, что детям нельзя вдалбливать, что закон математики не работает в началке, но вполне себе работает в средней школе и дальше.
Вчера друг с дочкой в гости приходили, я спросила у шестиклассницы о яблоках и тарелках. Она сказала, что да, надо скачала писать предмет, а потом умножать на количество. Но добавила, что это было давно в началке, а сейчас им разрешили умножать по-разному. Не закон математики работает, а разрешили умножать по-разному
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
0
umber пишет:
Не закон математики работает, а разрешили умножать по-разному
вот именно. то есть сначала учим как хотим, а потом в старших классах это уже роли оказывается не играет и перемножать можно как угодно. главное результат. нафига тогда в началке забивать голову детям??
umber
17 апреля 2023 года
0
Я того же мнения. В девятом классе они не могут перемножить 3*sqrt(2)*3*sqrt(2). Увидели первые два множителя, и все, привет
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
А для чего лезть в учебный процесс к ребёнку? Ребёнок не понял на уроке объяснение учителя что ли? Что мама дома давай его сама же и запутывать- что нет никакой разницы во множителях.
Мой во втором классе чётко сам решал задачи и ставил множителях в нужном порядке, потому что прекрасно понял, что на уроке объяснял учитель.
Физику тоже сами будете объяснять? Или второй класс, да что там сложного то....
У меня высшее пед образование, учителем я не работала, но азы естественно знаю, как и то, что эти основы произведения ещё в советские времена всем советским детям преподавались именно так. Учебник Моро, погуглите если хотите. И методичку к нему гляньте, если считаете что тупая современная школа только запутывает несчастных детей. Или это всё таки родители, которые не имеют сами нужных понятий, вот так "учат" ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
LiSeNoK 27 пишет:
Физику тоже сами будете объяснять?
если ребенок не поймет, буду сама. прикиньте. и умножение в столбик я дочке сама объясняла задолго до того, как в школе начали проходить эту тему. просто потому, что некоторые примеры в черновике проще было посчитать в столбик.
а что, это прямо жесть жестянская объяснить своему ребенку непонятный материал дома? чо правда чтоле??? вот уж не думала, что нельзя ребенку помогать с уроками. вы для меня прямо открытие сделали. и как бы я без вас жила с ребенком, заканчивающим уже 5 класс?
LiSeNoK 27 пишет:
Учебник Моро, погуглите если хотите. И методичку к нему гляньте, если считаете что тупая современная школа только запутывает несчастных детей.
спасибо, не интересно. у меня не пед образование. и мне эта литература не даст ровным счетом ничего.
umber
17 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
А для чего лезть в учебный процесс к ребёнку? Ребёнок не понял на уроке объяснение учителя что ли? Что мама дома давай его сама же и запутывать- что нет никакой разницы во множителях.
Мой во втором классе чётко сам решал задачи и ставил множителях в нужном порядке, потому что прекрасно понял, что на уроке объяснял учитель.
Физику тоже сами будете объяснять? Или второй класс, да что там сложного то....
У меня высшее пед образование, учителем я не работала, но азы естественно знаю, как и то, что эти основы произведения ещё в советские времена всем советским детям преподавались именно так. Учебник Моро, погуглите если хотите. И методичку к нему гляньте, если считаете что тупая современная школа только запутывает несчастных детей. Или это всё таки родители, которые не имеют сами нужных понятий, вот так "учат" ребёнка.

↑   Перейти к этому комментарию
А что не так с физикой? Я и муж - отличники. Объясним и физику, и химию, и биологию
Лусита
17 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
меня учили по другому. что от перемены мест множителей произведение не меняется.

↑   Перейти к этому комментарию
Это в примерах, в задачах имеют ещё какую роль!
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
0
ок. 2 яблока на 150 тарелках как считать будем? 2 *150 или 150*2 (что логичнее и удобнее математически) ?
Anidalok
17 апреля 2023 года
+1
Во втором классе не будем никак считать. А в дальнейшем писать будем 2*150, а считать, используя переместительный закон, 150*2.
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
+1
а, ну то есть, в конечном итоге, при умножении 150*2 мы тарелки не получим? мы таки получим все же яблоки? хотя считать будем по-другому.
в чем тогда сейчас принципиальная разница и почему тут пишут, что если поменять множители местами мы получим не искомые яблоки, а тарелки?
Anidalok
17 апреля 2023 года
0
Конечно яблоки. Я не знаю, что пишут, не осилила всё. Но так в началке учили всегда. И меня, и я, и моих детей. Ни у кого проблем не было. От сложения к умножению. 2+2+2+2+2. По 2 яблока взяли 5 раз. И картинки, картинки, картинки на все задачи, примеры для понимания что с чем складываем и умножаем. Чтобы детям объяснить переместительный закон, сначала нужно, чтобы они просто принцип умножение поняли и усвоили. А тут... яблоки, тарелки... Ответ правильный, запись решения - нет. Можно было бы написать 2*5=5*2=10, но на данный момент, наверное, переместительный закон еще не проходили.
марикита
17 апреля 2023 года
0
Можно так писать. Для решения первый вариант, для умножения, если так будет удобнее, второй.
Лусита
17 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
ок. 2 яблока на 150 тарелках как считать будем? 2 *150 или 150*2 (что логичнее и удобнее математически) ?

↑   Перейти к этому комментарию
А в задачи какой вопрос стоит, тарелки или яблоки? И как может быть на 150 тарелках 2 яблока? Это уже дроби, а дроби во втором классе не проходят!
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
0
в данном конкретном вопросе мы ищем яблоки. на 150 тарелка по 2 яблока. Считать как будем? 2*15 или 150*2 ?
Лусита
17 апреля 2023 года
0
Если вопрос и условия, задачи стоит найти яблоки, то конечно ищем колличество яблок, а это значит 2 *150 !
a_k_s_a_n_a
18 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
в данном конкретном вопросе мы ищем яблоки. на 150 тарелка по 2 яблока. Считать как будем? 2*15 или 150*2 ?

↑   Перейти к этому комментарию
Считать можно и 150*2, это способ счёта. А правильная запись решения задачи 2*150=300 (яб.) Вы путаете "решение задачи" со "способами вычислений".
Елена Абрашкина
18 апреля 2023 года
+2
я ничего не путаю. количество разов и количество предметов одинаково и никак не изменится ни оно, ни результат счета от формулировки, какой предмет берется сколько раз.
a_k_s_a_n_a
19 апреля 2023 года
0
Количество предметов - это повторяемое слагаемое (или первый множитель), а число раз - это второй множитель. Ведь есть определение: "Умножение - это сложение одинаковых слагаемых". Наш спор не имеет смысла, так как не нами введено определение умножения. А кто считает, что 2*5 и 5*2 - одно и то же - не прав, один и тот же только результат счёта. Возьмём слова КИТ и ТИК, они из одних и тех же букв, но ведь мы не говорим, что они означают одно и тоже.
Елена Абрашкина
19 апреля 2023 года
+1
вам тут уже сто раз опровергли ваше утверждение, но вы по прежнему спорите. причем опровергли даже с профессиональной научной точки зрения математиком по профессии.
a_k_s_a_n_a
20 апреля 2023 года
0
По-моему, здесь сто раз опровергли и Ваше утверждение, причём также математики и учителя, а Вы также спорите)))
umber
20 апреля 2023 года
0
Нечаянно плюсанула, считайте, там минус от препода вышмата
марикита
20 апреля 2023 года
0
А надо началки
umber
20 апреля 2023 года
0
марикита
20 апреля 2023 года
0
А новорожденные даже в штаны писают
Елена Абрашкина
20 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий a_k_s_a_n_a
По-моему, здесь сто раз опровергли и Ваше утверждение, причём также математики и учителя, а Вы также спорите)))

↑   Перейти к этому комментарию
мое как раз тут не опровергали, а наоборот.
hellf
20 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий a_k_s_a_n_a
Количество предметов - это повторяемое слагаемое (или первый множитель), а число раз - это второй множитель. Ведь есть определение: "Умножение - это сложение одинаковых слагаемых". Наш спор не имеет смысла, так как не нами введено определение умножения. А кто считает, что 2*5 и 5*2 - одно и то же - не прав, один и тот же только результат счёта. Возьмём слова КИТ и ТИК, они из одних и тех же букв, но ведь мы не говорим, что они означают одно и тоже.

↑   Перейти к этому комментарию
мы не говорим и что математика и филология одна и та же наука. Не очень поняла уже который по счету такой подобный "пример"))
tatyha66
20 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий a_k_s_a_n_a
Количество предметов - это повторяемое слагаемое (или первый множитель), а число раз - это второй множитель. Ведь есть определение: "Умножение - это сложение одинаковых слагаемых". Наш спор не имеет смысла, так как не нами введено определение умножения. А кто считает, что 2*5 и 5*2 - одно и то же - не прав, один и тот же только результат счёта. Возьмём слова КИТ и ТИК, они из одних и тех же букв, но ведь мы не говорим, что они означают одно и тоже.

↑   Перейти к этому комментарию
a_k_s_a_n_a пишет:
Возьмём слова КИТ и ТИК, они из одних и тех же букв, но ведь мы не говорим, что они означают одно и тоже.
А должны?
Бирюза68
16 мая 2023 года
+1
В ответ на комментарий Елена Абрашкина
меня учили по другому. что от перемены мест множителей произведение не меняется.

↑   Перейти к этому комментарию
И не только множителей, но и слагаемых.
Елена Абрашкина
16 мая 2023 года
+1
и это тоже. в данной теме мы про умножение говорим, поэтому написала про умножение. только в современной школе надо оказывается делать так, как говорят, даже если это неправильно. потому что - алгоритм. зачем детям понимание процесса? на нужное место нужную цифру поставил - получил 5.
LiSeNoK 27
14 апреля 2023 года
+3
имеет значение,потому что ребенок должен понимать суть арифметического действия. В данной задаче по 2 взяли 5 раз. Значит запись 2*5. Если бы было по пять яблок на двух тарелках, то по 5 взяли 2 раза - 5*2
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+9
LiSeNoK 27 пишет:
Если бы было по пять яблок на двух тарелках, то по 5 взяли 2 раза - 5*2
не было бы))). Потому что если на тарелках лежит к примеру три яблока, то умножив 5*3 вы никогда не получите 15 тарелок .
LiSeNoK 27 пишет:
имеет значение,потому что ребенок должен понимать суть арифметического действия.
вот именно потому, что ребенок понимает суть арифметического действия, он и умножает пять на два . Требование ставить только 2*5 - костыли для непонимающих, потому что учитель именно не донес суть
LiSeNoK 27
14 апреля 2023 года
+4
причем здесь получили тарелки.. 5*2 это значит пять яблок на двух тарелках, а это не так по условию
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+5
не получили тарелки. И не могли получить, потому что тарелок всего пять и они не размножаются от количества яблок . Сами детей путают, а потом удивляются почему они задачи решить не могут, и учителя математики в средней школе за голову хватаются. А потому что 2*5 и никакого понимания сути умножения. НА РАЗЫ яблоки умножаются, а не на тарелки
LiSeNoK 27
14 апреля 2023 года
+4
о размножениии тарелок, вы речь завели, а не я. Я говорила о яблоках.
Я ответила автору поста, дальнейший диалог с вами не считаю нужным поддерживать, кому то и кофе среднего рода
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+4
ну, ну)) по вашему комменту можно получить, решив эту задачу, 10 тарелок, так что ли?
lara1 00
17 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
не получили тарелки. И не могли получить, потому что тарелок всего пять и они не размножаются от количества яблок . Сами детей путают, а потом удивляются почему они задачи решить не могут, и учителя математики в средней школе за голову хватаются. А потому что 2*5 и никакого понимания сути умножения. НА РАЗЫ яблоки умножаются, а не на тарелки

↑   Перейти к этому комментарию
Согласна
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+9
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
причем здесь получили тарелки.. 5*2 это значит пять яблок на двух тарелках, а это не так по условию

↑   Перейти к этому комментарию
LiSeNoK 27 пишет:
5*2 это значит пять яблок на двух тарелках
где написано это "значит". В каком учебнике математики??? Это личные фантазии педагога, который суть умножения не способен донести.
MIGLAS
15 апреля 2023 года
+4
Вот бесполезно же спорить с учителями начальной школы. Когда деление будут проходить, мне очень интересно, какое объяснение будет: если 10 рублей на 2 рубля разделить получится 5 яблок (тарелок, вилок...)
lena 2006 03
15 апреля 2023 года
0
Зуяшка
15 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
LiSeNoK 27 пишет:
5*2 это значит пять яблок на двух тарелках
где написано это "значит". В каком учебнике математики??? Это личные фантазии педагога, который суть умножения не способен донести.

↑   Перейти к этому комментарию
Суть умножения рассказывается через сложение. А складываются 2 яблока по пять раз. Или 2*5.
А то, что кто-то не может понять, не значит, что учитель не способен донести. Спросила детей своих, они даже не поняли, в чем проблема? Как сказала дочь-сразу объяснили, первым ставится то число, о чем в задаче спрашивается. Поняли даже двоечники, никто не путался.
MIGLAS
15 апреля 2023 года
+4
Проблема в навязывании шаблонов. На второй странице есть комментарий: детей начальной школы учат 5*2 , и мама ребёнка не может перестроиться и объяснить ребёнку суть умножения. Именно поэтому я абсолютно и полностью согласна с Медведем.
lena 2006 03
15 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий Зуяшка
Суть умножения рассказывается через сложение. А складываются 2 яблока по пять раз. Или 2*5.
А то, что кто-то не может понять, не значит, что учитель не способен донести. Спросила детей своих, они даже не поняли, в чем проблема? Как сказала дочь-сразу объяснили, первым ставится то число, о чем в задаче спрашивается. Поняли даже двоечники, никто не путался.

↑   Перейти к этому комментарию
Зуяшка пишет:
Поняли даже двоечники, никто не путался.
даже и не сомневалась, чего там думать то, берешь циферку с вопроса, умножаешь на вторую в условии и получаешь ответ. Класс. Вопросов больше не имею, я и раньше уже писала - костыль для двоечников
Елена Абрашкина
15 апреля 2023 года
+5
В ответ на комментарий Зуяшка
Суть умножения рассказывается через сложение. А складываются 2 яблока по пять раз. Или 2*5.
А то, что кто-то не может понять, не значит, что учитель не способен донести. Спросила детей своих, они даже не поняли, в чем проблема? Как сказала дочь-сразу объяснили, первым ставится то число, о чем в задаче спрашивается. Поняли даже двоечники, никто не путался.

↑   Перейти к этому комментарию
а если пять раз взять по 2 яблока, то что получится? тарелки? груши? те же яблоки и получатся. те же 10 штук. еще раз - зачем детям засирать мозги этой чушью, когда в итоге как ни разверни все равно - 10 яблок в ответе и никакие тарелки там не получаются!
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+4
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
причем здесь получили тарелки.. 5*2 это значит пять яблок на двух тарелках, а это не так по условию

↑   Перейти к этому комментарию
LiSeNoK 27 пишет:
5*2 это значит пять яблок на двух тарелках, а это не так по условию
Да щас) по условию на пяти тарелках по 2 яблока))). Мы сейчас играть словами будем Теперь можно 5 на 2 умножить?
LiSeNoK 27
14 апреля 2023 года
+1
lena 2006 03 пишет:
Теперь можно 5 на 2 умножить?
нет, нельзя, в начальной школе нельзя, но вам можно
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+8
в начальной школе тоже можно . Нельзя тем, кто умножает 5*2 и получает тарелки в ответе. Вы же этому учите, что тарелки в ответе ВОЗМОЖНЫ
LiSeNoK 27
14 апреля 2023 года
+1
Почему вы навязываете мне свои тарелки в ответе я о них ни слова не сказала, а вот вы-да
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+2
Я не навязываю . Само утверждение, что при решении этой задачи, умножив 5*2 в ответе получатся тарелки, в корне неверное. А именно этим тут и пытаются аргументировать. Потому что других аргументов нет))).
Зуяшка
14 апреля 2023 года
-2
Так потому и не умножаем 5на 2, потому что тарелки не множатся.
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
Яблоки тоже не множатся их количество неизменно, но неизвестно Вы еще это детям объясните, почему яблоки можно множить, а тарелки нет. Точно проблемы будут
Зуяшка
14 апреля 2023 года
0
Действительно
nefis2
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
в начальной школе тоже можно . Нельзя тем, кто умножает 5*2 и получает тарелки в ответе. Вы же этому учите, что тарелки в ответе ВОЗМОЖНЫ

↑   Перейти к этому комментарию
Oblachko-2015
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
lena 2006 03 пишет:
Теперь можно 5 на 2 умножить?
нет, нельзя, в начальной школе нельзя, но вам можно

↑   Перейти к этому комментарию
ksulka
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
LiSeNoK 27 пишет:
Если бы было по пять яблок на двух тарелках, то по 5 взяли 2 раза - 5*2
не было бы))). Потому что если на тарелках лежит к примеру три яблока, то умножив 5*3 вы никогда не получите 15 тарелок .
LiSeNoK 27 пишет:
имеет значение,потому что ребенок должен понимать суть арифметического действия.
вот именно потому, что ребенок понимает суть арифметического действия, он и умножает пять на два . Требование ставить только 2*5 - костыли для непонимающих, потому что учитель именно не донес суть

↑   Перейти к этому комментарию
Нет, Лен.
В умножении для детей : что * сколько раз.
Потому что нет единицы измерения яблокотарелки. Единица измерения только у первого множителя и она идёт в ответ. У второго множителя нет единицы измерения.
Поэтому если первым поставить тарелки, то будет тарелки* разы = тарелки.

Вот если м*м умножать, то получится м^2 - метры квадратные.
Или там м/с * с = м.
Единицы измерения должны совпадать, короче.
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+4
ksulka пишет:
Поэтому если первым поставить тарелки, то будет тарелки* разы = тарелки.
да разы тарелки. 5 раз по 2 яблока будут яблоки. Нельзя находить тарелки и рассказывать ребенку что если он умножит тарелки на яблоки, то получит тарелки. Наоборот, надо взять и показать на рисунке, монетках, конфетах почему он НИКОГДА не получит тарелки. В задачах предмет всегда один, второй предмет приравнивается к разам. Нельзя путать детей. Они потом не могут понять, что принимать за разы. Как человек, занимавшийся нейропсихологией с ребенком отвечаю))). Я понимаю смысл что мне пытаются объяснить, но в задачах это не работает, там идет другая работа мозга. Я уже писала, через месяц будет 8*155. Будем обратно объяснять почему уже можно? Потому что столбик и тарелки теперь мы уже не получим? По условиям задачи тарелки получить НЕВОЗМОЖНО. Мы учим решать задачи, а не азам умножения. Этому уже научили.
ksulka
14 апреля 2023 года
+1
Так это не правила умножения, это правила оформления!
Точно такие же, как отступить три клетки там, поставить двоеточие или точку после слова "ответ".
Сначала пишется то, что имеет единицы измерения, потом то, что нет.
Я так же училась аж 30+ лет назад и ничего, как-то все понимали. И не путался никто больше того, это даже мне мехмат не помешало окончить с красным дипломом а большинству моих одноклассников окончить НГТУ и стать разного рода инженерами.
ksulka
14 апреля 2023 года
+1
Кстати, допишу.
У нас были и обратные упражнения: дано решение, нужно восстановить условие задачи. По правильно оформленному решению условие восстанавливается легко и однозначно
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий ksulka
Так это не правила умножения, это правила оформления!
Точно такие же, как отступить три клетки там, поставить двоеточие или точку после слова "ответ".
Сначала пишется то, что имеет единицы измерения, потом то, что нет.
Я так же училась аж 30+ лет назад и ничего, как-то все понимали. И не путался никто больше того, это даже мне мехмат не помешало окончить с красным дипломом а большинству моих одноклассников окончить НГТУ и стать разного рода инженерами.

↑   Перейти к этому комментарию
ksulka пишет:
Так это не правила умножения, это правила оформления!
нет-нет это не имеет отношение к этому. Правила оформления стабильны. Я еще раз говорю, через месяц будет столбик и 8*168. Вот тогда и окажется что вся эта ерунда - ерунда и на тарелки не влияет))). Учитель просто методички по умножению и решению задач перепутал или давно не читал, забыл Вообще качество учителей в начальной школе убивает. Как и программа. Я вздохнула спокойно только в средней школе, как и сын .
often
15 апреля 2023 года
+1
lena 2006 03 пишет:
Вообще качество учителей в начальной школе убивает. Как и программа.
А иногда они( учителя) меняются с возрастом(наверное). Наша 55-летняя заявила, что по новым методичкам писать цифры правильно с конца символа, кроме двойки. Вы бы видели это!
dyatchina t
20 апреля 2023 года
0
а у меня ребенок именно двойку с конца писал, сама не пойму, кто ее так научил
often
20 апреля 2023 года
0
У меня ребенок шел в школу умея в тч и писать все цифры привычным способом. Как и многие в классе. Но ей почему-то понадобилось переучивать Но там вообще человек странный. сын 10 дней болел, сегодня вышел, а по изо за 14.04 стоит кол. Вот как так?С каких пор дети должны будучи на больничном сдавать работы в середине лечения?
dyatchina t
20 апреля 2023 года
+2
тихонько радуюсь, что моя уже закончила школу и можно не парится на тему яблок и тарелок
often
20 апреля 2023 года
0
Мои старший тоже. Теперь выдержать еще школу 2 раза и всё)
dyatchina t
20 апреля 2023 года
0
терпения вам и побольше
often
20 апреля 2023 года
0
Спасибо) магнелис наше всё!
MIGLAS
15 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий ksulka
Так это не правила умножения, это правила оформления!
Точно такие же, как отступить три клетки там, поставить двоеточие или точку после слова "ответ".
Сначала пишется то, что имеет единицы измерения, потом то, что нет.
Я так же училась аж 30+ лет назад и ничего, как-то все понимали. И не путался никто больше того, это даже мне мехмат не помешало окончить с красным дипломом а большинству моих одноклассников окончить НГТУ и стать разного рода инженерами.

↑   Перейти к этому комментарию
если это только правило оформления, то ОБА ответа верны, но при втором варианте неправильно оформлено. а учитель настаивает на не верном решении задачи - это очень разные оценки способности и внимательности ученика. За не правильное решение снимаются баллы, за не правильное оформление просто минус.
ksulka
15 апреля 2023 года
0

Мне в своё время двойки ставили за неправильное оформление.
И медальную работу не примут без правильного оформления, хоть как бы всё верно реши.
MIGLAS
15 апреля 2023 года
+1
а мне оценки ставили за знания и понимание ПОЧЕМУ а тупое исполнение правил не способствует развитию мышления.
ksulka
15 апреля 2023 года
0
Быть умным иногда очень мало в реальной жизни
Na_Na_1
15 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий ksulka
Так это не правила умножения, это правила оформления!
Точно такие же, как отступить три клетки там, поставить двоеточие или точку после слова "ответ".
Сначала пишется то, что имеет единицы измерения, потом то, что нет.
Я так же училась аж 30+ лет назад и ничего, как-то все понимали. И не путался никто больше того, это даже мне мехмат не помешало окончить с красным дипломом а большинству моих одноклассников окончить НГТУ и стать разного рода инженерами.

↑   Перейти к этому комментарию
ksulka пишет:
мехмат не помешало окончить
ksulka пишет:
с красным дипломом
Моё уважение! У меня тоже мех-мат, но без красного диплома.
ksulka
15 апреля 2023 года
+1
hellf
17 апреля 2023 года
+3
В ответ на комментарий ksulka
Так это не правила умножения, это правила оформления!
Точно такие же, как отступить три клетки там, поставить двоеточие или точку после слова "ответ".
Сначала пишется то, что имеет единицы измерения, потом то, что нет.
Я так же училась аж 30+ лет назад и ничего, как-то все понимали. И не путался никто больше того, это даже мне мехмат не помешало окончить с красным дипломом а большинству моих одноклассников окончить НГТУ и стать разного рода инженерами.

↑   Перейти к этому комментарию
так правила оформления или суть арифметического действия-то? вы уж определитесь)))
с правилами оформления я согласна. Но в таком случае учитель должен объяснить, что суть одна, но правила такие вот. А не заявлять, что задача решена неправильно)
hellf
17 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий ksulka
Так это не правила умножения, это правила оформления!
Точно такие же, как отступить три клетки там, поставить двоеточие или точку после слова "ответ".
Сначала пишется то, что имеет единицы измерения, потом то, что нет.
Я так же училась аж 30+ лет назад и ничего, как-то все понимали. И не путался никто больше того, это даже мне мехмат не помешало окончить с красным дипломом а большинству моих одноклассников окончить НГТУ и стать разного рода инженерами.

↑   Перейти к этому комментарию
да ладно) все коэффициенты не имеющие единиц измерения пишутся как раз первыми))
ksulka
17 апреля 2023 года
0
Какие например коэффициенты без единиц?
hellf
18 апреля 2023 года
0
какие, например, коэффициенты с единицами?
уравнение предложенной задачи про яблоки выглядит следующим образом 5х=10
ksulka
18 апреля 2023 года
0
А, вон Вы про что.
Я думала, про физику. Там все коэффициенты имеют размерность, как и в химии.
Oblachko-2015
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
имеет значение,потому что ребенок должен понимать суть арифметического действия. В данной задаче по 2 взяли 5 раз. Значит запись 2*5. Если бы было по пять яблок на двух тарелках, то по 5 взяли 2 раза - 5*2

↑   Перейти к этому комментарию
Все вы правильно написали!Именно так и будет.
hellf
17 апреля 2023 года
+5
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
имеет значение,потому что ребенок должен понимать суть арифметического действия. В данной задаче по 2 взяли 5 раз. Значит запись 2*5. Если бы было по пять яблок на двух тарелках, то по 5 взяли 2 раза - 5*2

↑   Перейти к этому комментарию
суть арифметического действия- два яблока взять пять раз. Или пять раз взять два яблока. Вот это суть.
А в том чтобы выбрать именно первую формулировку это не суть, это методика обучения сути. Но при этом говорить, что вторая формулировка неправильная- Это абсолютно неверно ни математически, ни с точки зрения сути.
Имхо- учитель так себе, не морочится)))
shake893
14 апреля 2023 года
+6
Почитала комментарии и стала понимать, почему так сейчас сейчас много недовольных школьным обучением.
sanula1978 (автор поста)
14 апреля 2023 года
+5
Наверное когда мы обучались математика была проще идети выходили из школы образование.... Сейчас мозг з@срали.....ладу дать не могу........ У меня только объяснение правильности первого решения это то что мозги должны работать как компьютер вот в нем заложено 2*5 и ни как иначе
LiSeNoK 27
14 апреля 2023 года
+7
нас также учили на самом деле, просто из начальной школы мы это не помним
2+2+2+2+2=10
2*5=10
Рамборг
14 апреля 2023 года
+3
Я помню - ничего не изменилось )). Тогда недоумевала, почему некоторым одноклассником трудно запомнить, что следует ставить первым множителем.
shake893
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий sanula1978
Наверное когда мы обучались математика была проще идети выходили из школы образование.... Сейчас мозг з@срали.....ладу дать не могу........ У меня только объяснение правильности первого решения это то что мозги должны работать как компьютер вот в нем заложено 2*5 и ни как иначе

↑   Перейти к этому комментарию
ratatuis
19 апреля 2023 года
+4
В ответ на комментарий sanula1978
Наверное когда мы обучались математика была проще идети выходили из школы образование.... Сейчас мозг з@срали.....ладу дать не могу........ У меня только объяснение правильности первого решения это то что мозги должны работать как компьютер вот в нем заложено 2*5 и ни как иначе

↑   Перейти к этому комментарию
Сегодня целый день читала комментарии под Вашим постом! Тот еще треш
Были тут комментарии и от учителей, но про главное, почему же Ваша учительница посчитала правильным только ответ 2*5=10, так никто и не написал.
Расскажу в чём суть.
В началке, когда знакомят с умножением, вводят три понятия (компоненты умножения):
1) множимое - число, которое умножают на множитель (могут ещё называть первый множитель)
2) множитель - число на которое умножают множимое. (Это число говорит о количестве одинаковых слагаемых).
3) Произведение - результат умножения множимого и множителя (или первого и второго множителя).
Выражение с умножением имеет вид:
множимое * множитель = произведение

Знакомят с умножением, примерно так.
Возьмем выражение 2+2+2+2+2+2+2+2+2.
Здесь видим много слагаемых, каждое из которых выражено одним и тем же числом "2".

Считать такое выражение сложением очень долго, да и писать длинно, ведь надо прибавить двойки друг к другу девять раз, поэтому для таких случаев придумали волшебное действие "умножение", при котором запись нашего длиннючего выражения станет маленькой и удобной, но при этом будет означать тоже самое, что и длинное: 2+2+2+2+2+2+2+2+2 = 2*9.
то есть, мы коротко записали, что одинаковое слагаемое "2" (множимое) взято 9 раз (множитель) для сложения.

Видать училки настолько отвыкли объяснять, что сами забыли определение множимого, поэтому и объяснить не могут, почему его надо ставить первым в выражении, только тупо бурчат: -- Так надо; -- Я только такую запись считаю правильным; -- По другому нельзя...
..................
По поводу Вашей задачи в посте. Я бы с учительницей поспорила
Знаете почему? Потому что нет в задаче ничего про множимое и множитель, там вопрос только про то, какое решение верное. А в этой задаче решения оба верны)) И здесь совсем не важно, что ученикам еще не рассказали, что от перемены мест множимого и множителя произведение не изменится, поэтому они, якобы, ещё не могут использовать это свойство. Здесь просто нельзя никакой ответ назвать неверным.
Вот, если бы вопрос стоял примерно так: "При каком решении верно разложено умножение на компоненты?", тогда да... можно было бы согласится с учителем. Но в условии такого нет, значит учитель - сам дурак

Учитель, в принципе, должен договориться с учениками о том, что то, что в итоге ищем (как, например, в задаче, про яблоки), это и будет всегда являться множимым (2 яблока), а значит должно стоять только на первом месте (и в этом, возможно, есть какая-то польза для изучения будущих тем НОК, НОД, общий множитель и др., не знаю), но надо именно договориться, что, мол, пока, дети, мы не будем переставлять множимое и множитель местами, мы будем делать это после, в старших классах, пока не пройдем определенные темы, а не говорить, что так делать неправильно, чтобы вдолбить глубоко искаженные понятия, которые потом хрен выковыришь из сознания. И всё! При подобном договоре, есть шанс, что все будут довольны, потому что отложиться, что это действие временное, поэтому можно не возмущаться, потому что главное - нет искажения, что верное, называют неверным.
А в данном случае, повторюсь, говорить, что в описанной Вами задаче какое-то из этих двух решений неправильное - в корне неверное утверждение. Невозможно именно в этой задаче с таким вопросом получить только один верный ответ. Для одного правильного ответа, вопрос задачи надо менять, так как сейчас он составлен абсолютно неправильно. А каков, как говорится, вопрос, таков и ответ
sanula1978 (автор поста)
22 апреля 2023 года
-1
колом в горло ей попасть не могу............. а так скоро в рукопашную пойду с учителем
Na_Na_1
14 апреля 2023 года
+18
А всё почему? Потому что очень давно стали называть множитель 1 и множитель 2. Ранее было множимое, множитель, произведение. Множимое - это то, что множить надо. Множитель - это то, сколько раз надо множить. Поэтому исходя из условия задачи и вопроса данной задачи: множимое - это количество яблок на одной тарелке. А множитель - это количество тарелок. Поэтому 2*5=10 (яблок).
sanula1978 (автор поста)
14 апреля 2023 года
+1
Спасибо за разъяснения
hellf
17 апреля 2023 года
+4
В ответ на комментарий Na_Na_1
А всё почему? Потому что очень давно стали называть множитель 1 и множитель 2. Ранее было множимое, множитель, произведение. Множимое - это то, что множить надо. Множитель - это то, сколько раз надо множить. Поэтому исходя из условия задачи и вопроса данной задачи: множимое - это количество яблок на одной тарелке. А множитель - это количество тарелок. Поэтому 2*5=10 (яблок).

↑   Перейти к этому комментарию
а еще есть понятие коэффициент- то есть дефинишн- множитель при неизвестном множимом в алгебре. И пишется он всегда перед! множимым)) Объясните мне глубинную суть методики, которую нкужно жестко, через двойки, вбивать в голову всем-всем-всем, отменяя коммутативный закон умножения, отменяя алгебраические правила. Чтобы- ах, да, чтобы потом сказать, что это не обязательно, что есть основополагающий переместительный закон умножения и что теперь вы изучаете алгебру и все прямо наоборот.
А я знаю в чем ее суть- как тут писали- костыль для двоечников, дрессируй до упора, чтоб самый тупой решил. Умножил таки яблоки на тарелки. И все. Никакого мышления и никакой математики в итоге.
Na_Na_1
17 апреля 2023 года
+2
В данном случае речь идёт о начальной школе.
Лирическое отступление.Вы были маленьким ребёнком, И сначала учились стоять, и только потом ходить. Не надо бежать впереди паровоза, форсируя события.
hellf
18 апреля 2023 года
+1
начальная школа это подготовка к дальнейшему обучению. Каким образом эта подготовка может прямо противоречить ему? Или отменять основные научные законы и понятия?
Маленьких детей не наказывают жестоко за попытки встать или пойти. Ваш пример неприменим в данном случае.
hellf
18 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий Na_Na_1
В данном случае речь идёт о начальной школе.
Лирическое отступление.Вы были маленьким ребёнком, И сначала учились стоять, и только потом ходить. Не надо бежать впереди паровоза, форсируя события.

↑   Перейти к этому комментарию
При чем тут формирование? Обучение должно быть непротиворечивым. Как и законы науки. Это основополагающий принцип научного мышления. Иначе чему вы детей в школе учите? Команды выполнять?
ksulka
18 апреля 2023 года
0
Всю почти школу детей учат, что на ноль делить нельзя.
Потом оказывается, что можно. И даже разные ответы могут получиться.
И ничего, такое обучение работает
hellf
18 апреля 2023 года
+1
Не оказывается. делить на ноль нельзя, поскольку результат в таком случае является неопределенным, бесконечным множеством. А потом учат налагать дополнительные граничные условия для определения. Никаких противоречий. От отличие от утверждения что 5*2=10 это неправильно или что на множестве натуральных чисел коммутативный закон не работает
ksulka
18 апреля 2023 года
0
Есть алгебра колесо, где делить на ноль можно.
Без всяких там lim и прочих стремлений к нулю.
hellf
19 апреля 2023 года
0
Я же написала "А потом учат налагать дополнительные граничные условия для определения"
Зачем вы мне пишете про коммутативную алгебру, образованную как раз такими дополнительными условиями? И при чем тут пределы?
Na_Na_1
18 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий hellf
При чем тут формирование? Обучение должно быть непротиворечивым. Как и законы науки. Это основополагающий принцип научного мышления. Иначе чему вы детей в школе учите? Команды выполнять?

↑   Перейти к этому комментарию
Все свои вопросы переадресуйте в Мин. просвещения, а также в научные советы при пед.университетах и т.п. организации.
hellf
18 апреля 2023 года
+3
зачем мне? )) да еще туда? )) Я более чем убеждена, что нынешняя тема вызвана непрофессионализмом отдельных учителей. Которые методичку-то почитали, но не особо поняли.
Потому что между правилами оформления и умножением тарелок на яблоки не то что пропасть- бездна))) Так что вопросы таки к конкретным учителям, до которых это либо не доходит, либо доходит, но им плевать.
lyudmilakuznetsova63
14 апреля 2023 года
+1
Записывать решение нужно исходя из правила: что- сколько. В вашем случае правильно будет 2х5
hellf
18 апреля 2023 года
+1
и куда девается это правило при переходе к простейшим уравнениям , когда задача будет выглядеть как 5x=10?
Елена Абрашкина
18 апреля 2023 года
+1
кстати говоря, такие простейшие уравнения как раз со 2-3 класса начинаются. и тут оказывается, что все можно и переместительный закон прекрасно работает.
Елена Назарова
14 апреля 2023 года
+1
В задачах ,что находим, то и ставим первым:находим яблоки, значит в примере первым идёт число яблок, а не тарелок.
campary111
14 апреля 2023 года
+4
нас тоже тем же тиранят)
и в физ-мат лицее я училась, и олимпиадница)
и меня это тоже бесит)
а ещё бесит, как дети сдают минимумы - хорошо считается, когда оттарабанил заученные предложения, а не когда понял и правильно применяешь. зазубрил - сдал, и пиши дальше "жы-шы".
sanula1978 (автор поста)
14 апреля 2023 года
+1
Вот это действительно бесят.... Главное зубрить а не логически мыслить
irena-s
17 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий campary111
нас тоже тем же тиранят)
и в физ-мат лицее я училась, и олимпиадница)
и меня это тоже бесит)
а ещё бесит, как дети сдают минимумы - хорошо считается, когда оттарабанил заученные предложения, а не когда понял и правильно применяешь. зазубрил - сдал, и пиши дальше "жы-шы".

↑   Перейти к этому комментарию
campary111 пишет:
зазубрил - сдал, и пиши дальше "жы-шы".
Или зазубрил-сдал и дальше не думаешь как это применять :
Новый сотрудник при приеме на работу пишет заявление : пришу принять меня на должность инжинера".
Кадровик : " а почему вы слово инжинер пишете через И?"
Сотрудник : "так правило же такое - жи-ши пиши с буквой И"
shvabchik
14 апреля 2023 года
+2
Вот это я сейчас грузанулась , тоже физ-мат класс два последних класса, образование высшее техническое, но всё равно грузанулась
Множитель и множимое рулят.
sanula1978 (автор поста)
14 апреля 2023 года
0
Я тоже уже взмокла... Какая разница что мы на первое место поставим 5 тарелок или 2 яблока
nefis2
14 апреля 2023 года
+4
А как же правило ???
Переместительное свойство умножения – от перестановки мест множителей произведение не изменяется. В общем виде переместительное свойство умножения записывают так: a • b = b • a.
по сути если мы к цифрам подпишем название
2 яблока * 5 тарелок , 5 тарелок * 2 яблок ( то есть в 5 тарелках по 2 яблока) и если мы знаем что мы ищем, то правило про переместительное свойство умножения обязано применяться.
В сложении мы же его применяем и учителей это не смущает.
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+6
вот и я об этом) у учительнице в голове шаблон. А ребенок прочитав "два яблока на пяти тарелках" может в процессе рассуждений определить это как " на пяти тарелках по два яблока". А потом после "ты написал неправильно" он впадает в ступор непонимания . И все это только потому, что учительнице важен процесс, который она пытается загнать в свой шаблон, а не результат и не размышления ребенка и понимание что он ищет. Пипец, если честно.
nefis2
14 апреля 2023 года
+1
ну у нас как всегда - важна не суть, а форма а потом начинается , что дети в среднем звене математику не понимают
и если такое правило существует , то оно должно применяться сразу , а не потом когда нибудь
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
Зуяшка
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий nefis2
ну у нас как всегда - важна не суть, а форма а потом начинается , что дети в среднем звене математику не понимают
и если такое правило существует , то оно должно применяться сразу , а не потом когда нибудь

↑   Перейти к этому комментарию
Все прекрасно понимают. Как раз суть заключается в том, что дети умножение сначала через сложение учат. И логично складывать яблоки, а не тарелки.
петруся
14 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий nefis2
ну у нас как всегда - важна не суть, а форма а потом начинается , что дети в среднем звене математику не понимают
и если такое правило существует , то оно должно применяться сразу , а не потом когда нибудь

↑   Перейти к этому комментарию
Прекрасно всё дети понимают. Если они нормальные
alenka_sm
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
вот и я об этом) у учительнице в голове шаблон. А ребенок прочитав "два яблока на пяти тарелках" может в процессе рассуждений определить это как " на пяти тарелках по два яблока". А потом после "ты написал неправильно" он впадает в ступор непонимания . И все это только потому, что учительнице важен процесс, который она пытается загнать в свой шаблон, а не результат и не размышления ребенка и понимание что он ищет. Пипец, если честно.

↑   Перейти к этому комментарию
Это родители только такими вопросами мучаются, дети всё прекрасно понимают, они же на уроке присутствовали, и им учительница объяснила, и у них таких вопросов как правило не возникает.
hellf
17 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
вот и я об этом) у учительнице в голове шаблон. А ребенок прочитав "два яблока на пяти тарелках" может в процессе рассуждений определить это как " на пяти тарелках по два яблока". А потом после "ты написал неправильно" он впадает в ступор непонимания . И все это только потому, что учительнице важен процесс, который она пытается загнать в свой шаблон, а не результат и не размышления ребенка и понимание что он ищет. Пипец, если честно.

↑   Перейти к этому комментарию
sas16121954
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий nefis2
А как же правило ???
Переместительное свойство умножения – от перестановки мест множителей произведение не изменяется. В общем виде переместительное свойство умножения записывают так: a • b = b • a.
по сути если мы к цифрам подпишем название
2 яблока * 5 тарелок , 5 тарелок * 2 яблок ( то есть в 5 тарелках по 2 яблока) и если мы знаем что мы ищем, то правило про переместительное свойство умножения обязано применяться.
В сложении мы же его применяем и учителей это не смущает.

↑   Перейти к этому комментарию
а как понять в каких единицах будет измеряться ответ?. ладно, эта задача простенькая, в голову не придет, что в тарелках.
А в более сложных? Нас учительница по физике гоняла, чтобы порядок множителей правильный был, в тех задачках не так легко единицы измерения ответа найти (училась в школе в 60-х, начало 70-х).
Важен порядок не только в начальной школе
Na_Na_1
14 апреля 2023 года
+2
Точно. Мы тоже по физике каждый раз при решении задач в старших классах размерность проверяли.
nefis2
15 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий sas16121954
а как понять в каких единицах будет измеряться ответ?. ладно, эта задача простенькая, в голову не придет, что в тарелках.
А в более сложных? Нас учительница по физике гоняла, чтобы порядок множителей правильный был, в тех задачках не так легко единицы измерения ответа найти (училась в школе в 60-х, начало 70-х).
Важен порядок не только в начальной школе

↑   Перейти к этому комментарию
sas16121954 пишет:
как понять в каких единицах будет измеряться ответ?.
достаточно внимательно прочитать условия задачи и вопрос.
hellf
18 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий sas16121954
а как понять в каких единицах будет измеряться ответ?. ладно, эта задача простенькая, в голову не придет, что в тарелках.
А в более сложных? Нас учительница по физике гоняла, чтобы порядок множителей правильный был, в тех задачках не так легко единицы измерения ответа найти (училась в школе в 60-х, начало 70-х).
Важен порядок не только в начальной школе

↑   Перейти к этому комментарию
в жизни не сталкиваясь с, как оказалось, важным порядком множителей в начальной школе даже уравнения и доказательства квантовой физики ну вот ни разу у меня затруднений не вызывали. Может потому что с началки повезло с учителем и они научили видеть суть задачи, а не множители расставлять? )))
Меня эта тема прямо за живое задела. Я обожаю математику, для меня это прекраснейшая и красивейшая из наук и видеть что с ней творят вот такое вот- невыносимо
hellf
17 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий nefis2
А как же правило ???
Переместительное свойство умножения – от перестановки мест множителей произведение не изменяется. В общем виде переместительное свойство умножения записывают так: a • b = b • a.
по сути если мы к цифрам подпишем название
2 яблока * 5 тарелок , 5 тарелок * 2 яблок ( то есть в 5 тарелках по 2 яблока) и если мы знаем что мы ищем, то правило про переместительное свойство умножения обязано применяться.
В сложении мы же его применяем и учителей это не смущает.

↑   Перейти к этому комментарию
нет. В задачах на умножение есть предмет и есть количество раз. То есть есть яблоки и есть разы, тарелок нет вообще. И важно именно понять Что мы увеличиваем и Сколько Раз мы это увеличиваем. поэтому тут будет 2 яблока * пять раз(тарелок) или пять раз(тарелок) * два яблока.
Видимо с методической точки зрения детям проще так объяснить, чтоб предмет писать первым, а разы- вторым. Но при этом, я считаю, учитель не имеет права говорить что второй ответ- неправильный. Значит он должен объяснить, что записывать, оформлять, надо вот так. Именно оформлять. Ну, как раньше тренировали на золотую медаль идущих, запятые и точки с запятыми в уравнениях расставлять)) Но , е-мое, не отменять при этом законы арифметики же)))
Лори
14 апреля 2023 года
+2
вопрос про ЯБЛОКИ...
на первом месте - ОБЪЕКТ ( вещи, предметы ,люди, животные, птицы и т.д)
на втором месте - КОЛИЧЕСТВО (разы , сколько раз надо повторить)
2х5=10
2- яблоки (предметы)
5 - количество ( штук тарелок )

ЯБЛОКИ повторяем 5 раз

в случае 5х2 = 5 тарелок повторяем 2 раза...и получает тарелки...

Просто объясните ребенку, что на втором месте в примеры количество...
Miloslavka
14 апреля 2023 года
+1
Интересно. Интересно, откуда появятся эти 10 тарелок? Или чудо, или фокус?! © На 5 тарелках по 2 яблока или по 2 яблока на 5 тарелках. Тарелок в задачке всего 5.
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+2
Ниоткуда, но это не аргумент видимо))) Комментаторы об этом не думают и отказывают детям в этой же логике. А те дети, которые этого не понимают - вот для них это правило и действует. Подставил циферки под шаблон и всё. Думать не учат. Самое главное чтобы 2*5 было. Результат всплывет в старших классах
Зуяшка
14 апреля 2023 года
+3
Поэтому и нельзя 5 на 2 умножать, потому что тарелки не размножаются. Всегда первым ставилось то число, о чем мы хотим узнать.
А если 5 на 2, то получится 10 тарелок. А их никак 10 не получится.
И такое правило уже не первый десяток лет, в СССР такое было.
Смешно читать, раньше было образованные. Судя по этому посту. Не все.
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+6
Зуяшка пишет:
Всегда первым ставилось то число, о чем мы хотим узнать.
А если вы поставите впереди число, которое вы узнать не хотите, то что будет? Вы таки умножили и что получили? Пять тарелок по два яблока не прокатят для подсчета яблок? Таки тарелки в ответе получатся по вашему??? Что за глупости . Такого не было ни при моей учебе, ни при учебе моего сына. Это фантазии особо одаренных учителей, которые не могут объяснить детям принцип решения задач.
Зуяшка
14 апреля 2023 года
+3
Это было всегда. В годы моего обучения в физматшколе, в годы обучения моего брата в физматлицее, в годы обучения моих детей.
Если бы дети не знали умножения, то они бы решали задачу 2+2+2+2+2. Но никак не 5+5. Поэтому и логично 2*5, а не 5*2. Принцип умножения детьми учится именно так.
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+7
Тогда вы должны тем более понимать что пять тарелок по 2 яблока - это 5 раз по 2. А два яблока на пяти тарелках это 2 по 5 раз. Нигде в учебниках не написано что количество раз НЕЛЬЗЯ ставить первым множителем и это ошибка. Не было и нет. Остальное личная фантазия и трактовка учителя, который очень переживает, что дети не въехали в тему и так себя страхует.
Зуяшка
14 апреля 2023 года
+2
Жаль, нет учебников моих. Все там объясняли.
И это не фантазия учителя, в методичке так написано. Учить через сложение. А скоыдвают они предметы, а не разы.
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+2
Зуяшка пишет:
Учить через сложение. А скоыдвают они предметы, а не разы.
И в чем принципиальность убедить второклассника ОБЯЗАТЕЛЬНО ставить вторым множителем именно разы, если он понимает что считает? Я могу понять если ребенок не понимает принцип, тогда да, это методика позволяет объяснить. Но цепляться с этим вопросом к конкретному ребенку который понимает процесс - чистое вредительство.
alenka_sm
14 апреля 2023 года
0
Вот у тех детей, которые поняли принцип умножения и логику этой задачи, как раз и не возникает проблем, что на что умножать. Проблемы у тех, кто цифры без понимания смысла из текста вычленяет и выполняет с ними арифметические действия.
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
alenka_sm пишет:
Вот у тех детей, которые поняли принцип умножения и логику этой задачи, как раз и не возникает проблем, что на что умножать.
у них не возникает проблем с тем, что принять за разы - яблоки или тарелки. А вот как это записать пять на два или два на пять - зависит от их размышлений. Я же писала, сформулировать можно по-разному. Переменный закон они уже прошли к этому моменту. Не вижу причин цепляться к этому вопросу
Na_Na_1
14 апреля 2023 года
-1
В ответ на комментарий lena 2006 03
Тогда вы должны тем более понимать что пять тарелок по 2 яблока - это 5 раз по 2. А два яблока на пяти тарелках это 2 по 5 раз. Нигде в учебниках не написано что количество раз НЕЛЬЗЯ ставить первым множителем и это ошибка. Не было и нет. Остальное личная фантазия и трактовка учителя, который очень переживает, что дети не въехали в тему и так себя страхует.

↑   Перейти к этому комментарию
lena 2006 03 пишет:
Нигде в учебниках не написано что количество раз НЕЛЬЗЯ ставить первым множителем и это ошибка.

Умножение — одна из основных математических операций над двумя аргументами, которые называются множителями или сомножителями (иногда первый аргумент называют множимым, а второй множителем).

Умножить некоторое число (множимое) на целое число (множитель) — значит повторить множимое слагаемое столько раз, сколько указывает множитель. Результат называется произведением.
А теперь примените это к задаче, описанной в посте
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
а теперь загляните в учебник математики, а не гуглите. Никаких множимых там нет. Конкретно учебник Петерсон по которому учился мой сын:
Na_Na_1
14 апреля 2023 года
+1
Я писала уже здесь в теме, ранее назывались правильно - множимое и множитель. По крайней мере меня так учили. Отсюда и недопонимание идёт. Но в любом случае учитель в началке делает акцент на том. что второй сомножитель показывает во сколько раз надо увеличить первый множитель. Задача не на абстрактные числа 2 и 5, которые можно перемножать в разном порядке. Задача о предметах и их количестве
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+5
Na_Na_1 пишет:
Задача о предметах и их количестве
вот именно поэтому множимое и множитель убрали. Даже у меня в школе этого не было. Был первый и второй множитель.Вопрос в том, чтобы ребенок не тарелки считал, а яблоки. И учить решать надо упираясь на вопрос в задаче. Вопрос о яблоках - значит считаем их. Ребенок должен осознать задачу и вопрос. А как уж ребенок сформулирует себе в уме - пять раз по два яблока или два яблока по пять раз - к результату отношения не имеет. Мы же решение задачи обсуждаем, а не методику обучения умножению. Подразумевается, что дети уже этому обучились. К чему тащить это в другую тему? Они на этот момент уже в курсе переменного закона.
nefis2
15 апреля 2023 года
0
marievsta
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Зуяшка
Это было всегда. В годы моего обучения в физматшколе, в годы обучения моего брата в физматлицее, в годы обучения моих детей.
Если бы дети не знали умножения, то они бы решали задачу 2+2+2+2+2. Но никак не 5+5. Поэтому и логично 2*5, а не 5*2. Принцип умножения детьми учится именно так.

↑   Перейти к этому комментарию
Зуяшка пишет:
Это было всегда.
У нас не было, только у младших детей с этим столкнулась
Рамборг
14 апреля 2023 года
0
У меня точно было - обычный класс, не математический .
Зуяшка
15 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий marievsta
Зуяшка пишет:
Это было всегда.
У нас не было, только у младших детей с этим столкнулась

↑   Перейти к этому комментарию
Мне 43, и я точно училась этому.
LiSeNoK 27
14 апреля 2023 года
-1
В ответ на комментарий lena 2006 03
Зуяшка пишет:
Всегда первым ставилось то число, о чем мы хотим узнать.
А если вы поставите впереди число, которое вы узнать не хотите, то что будет? Вы таки умножили и что получили? Пять тарелок по два яблока не прокатят для подсчета яблок? Таки тарелки в ответе получатся по вашему??? Что за глупости . Такого не было ни при моей учебе, ни при учебе моего сына. Это фантазии особо одаренных учителей, которые не могут объяснить детям принцип решения задач.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы далеки от методики преподавания математики в начальных классах
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
я бы попросила вас вернуться к тарелкам и яблокам, а не обсуждению где я близко, а где далеко . У меня тоже насчет вас есть мысли, но я же держу себя в руках
sas16121954
14 апреля 2023 года
0
так учитель ОБЯЗАН придерживаться методики. Ее не просто так пишут
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
это методика обучения умножению, а не решению задач.
MIGLAS
15 апреля 2023 года
+2
когда правильность решения задачи приравнивают к правильности оформления задачи, получается не верное решение при одинаковом ответе
hellf
19 апреля 2023 года
+2
В ответ на комментарий sas16121954
так учитель ОБЯЗАН придерживаться методики. Ее не просто так пишут

↑   Перейти к этому комментарию
вы не поверите, нас в педвузе много лет учили методики использовать. И не то что б у всех это влет получалось)) судя по данной теме у некоторых учителей не все получается даже после получения диплома. Существование методики это одно. А использование- это другое)
sas16121954
19 апреля 2023 года
0
человеческий фактор не отменить
hellf
19 апреля 2023 года
0
о чем и речь
hellf
17 апреля 2023 года
+3
В ответ на комментарий Зуяшка
Поэтому и нельзя 5 на 2 умножать, потому что тарелки не размножаются. Всегда первым ставилось то число, о чем мы хотим узнать.
А если 5 на 2, то получится 10 тарелок. А их никак 10 не получится.
И такое правило уже не первый десяток лет, в СССР такое было.
Смешно читать, раньше было образованные. Судя по этому посту. Не все.

↑   Перейти к этому комментарию
в данной задаче тарелок вообще нет. И именно это и надо понять ребенку в общем-то. Научиться выделять предмет и количество. А в каком порядке они перемножатся- без разницы. Это математика.
А ставить предмет на первое место- это правила оформления, не более.
LiSeNoK 27
14 апреля 2023 года
-2
В ответ на комментарий lena 2006 03
Ниоткуда, но это не аргумент видимо))) Комментаторы об этом не думают и отказывают детям в этой же логике. А те дети, которые этого не понимают - вот для них это правило и действует. Подставил циферки под шаблон и всё. Думать не учат. Самое главное чтобы 2*5 было. Результат всплывет в старших классах

↑   Перейти к этому комментарию
Вы вообще педагог?
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
А вы?
Лори
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
Ниоткуда, но это не аргумент видимо))) Комментаторы об этом не думают и отказывают детям в этой же логике. А те дети, которые этого не понимают - вот для них это правило и действует. Подставил циферки под шаблон и всё. Думать не учат. Самое главное чтобы 2*5 было. Результат всплывет в старших классах

↑   Перейти к этому комментарию
lena 2006 03 пишет:
Самое главное чтобы 2*5 было.

нет... не главное... главное то, что в вопросе про яблоки спрашивают... а не про тарелки...
поэтому в моем комментарии первая строчка об этом.

вопрос про ЯБЛОКИ... - вы через строчку читаете?
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+2
Лори пишет:
вопрос про ЯБЛОКИ... - вы через строчку читаете?
у меня дислексии нет и читать математические задачи правильно я умею . И в отличие от вас с тарелками не фантазирую, т.к. вопрос в задаче по яблокам(!!!). Пять тарелок по 2 яблока это 5 раз по 2 яблока. А 2 яблока на пяти тарелках это два яблока по пять раз. И в отличие от вас с тарелками не фантазирую.
Лори пишет:
в случае 5х2 = 5 тарелок повторяем 2 раза...и получает тарелки..
Никаких ваших тарелок которые повторяются 2 раза там нет .
Лори
14 апреля 2023 года
0
вы меня так и не поняли..
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
Я вас прекрасно поняла). Но в данной задаче вопрос стоит о яблоках. Поэтому формулировать и определять разы стоит опираясь на яблоки. Оставляем яблоки, а тарелки принимаем за разы и формулируем, отталкиваясь от этого факта. Никаких требований учебника ставить разы на место второго множителя не существует в природе.
ЛитЯнчик
14 апреля 2023 года
0
lena 2006 03 пишет:
определять разы стоит опираясь на яблоки.
Ве верно.
Яблоки ( 2 ) х на 5 тарелок ( разы) - все верно...аллилуйя !!!!!!! = 10 яблок.
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
да, как и 5 раз по 2 яблока = 10 яблок. Ибо нет такого математического правила, что первый множитель при решении задач должен обязательно быть яблоками, а не разами . Если у вас разложено по 2 яблока на 559 тарелок, вы же будете в столбик 559 умножать на два, я надеюсь, а не наоборот? Это тоже тема начальной школы. Сегодня так считаем, а через месяц этак? Не надо методику объяснения принципа самого умножения (которую дети уже прошли ) натягивать на задачу .
Лори
14 апреля 2023 года
0
Ибо нет такого математического правила, что первый множитель при решении задач должен обязательно быть яблоками, а не разами

именно есть...
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
0
У вас наверное и учебник есть с этим правилом для решения задач, да?
hellf
17 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий Лори
Ибо нет такого математического правила, что первый множитель при решении задач должен обязательно быть яблоками, а не разами

именно есть...

↑   Перейти к этому комментарию
нет. математического правила нет. Есть правило оформления задачи, как мы выяснили. Но ответ 10 яблок и в том и в другом случае- верный. Математически.
lena 2006 03
17 апреля 2023 года
+2
hellf пишет:
Есть правило оформления задачи, как мы выяснили.
Я думаю и правила такого нет) Взяла учебник, по которому мой сын учился - хоть как пиши в задачах)
переместительное свойство вообще идет в момент обучения процессу умножения
сдается мне, это всё личная фантазия учителей, которые за тарелками разы не видят
hellf
17 апреля 2023 года
+2
чтд.
на самом деле кому, как не учителям, понимать, что определенная методика, это лишь один из способов преподавания конкретного предмета в Общем случае. И что в огромном количестве частных случаев надо как-то ставить во главу угла предмет, ученика и сиюминутную задачу. А не абзац в методичке. Но увы.....
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
hellf пишет:
Есть правило оформления задачи, как мы выяснили.
Я думаю и правила такого нет) Взяла учебник, по которому мой сын учился - хоть как пиши в задачах)
переместительное свойство вообще идет в момент обучения процессу умножения
сдается мне, это всё личная фантазия учителей, которые за тарелками разы не видят

↑   Перейти к этому комментарию
так самое интересно, что таблицу умножения дети так и учат во 2,3 классе: 2*3=6 и потом переходя к тройке также запоминают, что 3*2=2*3=6. все так учат таблицу умножения. и я дочь учила также точно. так и запоминали.
так какого ж овоща у нас 5*2 не равно вдруг 2*5?? что за бред -то? даже тут в учебнике переместительный закон вон в рамочке указан и прописано, что и так считать правильно, и эдак.
lena 2006 03
17 апреля 2023 года
+1
Не спрашивайте) я какой день не могу отойти от инфы что в задачке, считая яблоки, оказывается можно тарелки в ответе получить Я вообще не поняла откуда они вытащили инфу, что при умножении получается именно то, что стоит первым множителем . Весь учебник перерыла, ничего такого не нашла
Елена Абрашкина
17 апреля 2023 года
+1
я щас по приколу погуглила дочкин учебник 2 класса. так там вообще НЕТ никакого объяснения и теории сколько и как считать. тупо картинки и примеры с задачами. но как-то мы этот второй класс проскочили незаметно. и у меня в памяти вообще не отложилось, что там на что умножалось в итоге. но помню, что по началу я и с учительницей спорила. в итоге как там оно было, я не помню уже. хотя сейчас это и не имеет значения. дочь уже 5 класс заканчивает и переходит в 6ой.
Olica
21 апреля 2023 года
+3
В ответ на комментарий lena 2006 03
Не спрашивайте) я какой день не могу отойти от инфы что в задачке, считая яблоки, оказывается можно тарелки в ответе получить Я вообще не поняла откуда они вытащили инфу, что при умножении получается именно то, что стоит первым множителем . Весь учебник перерыла, ничего такого не нашла

↑   Перейти к этому комментарию
lena 2006 03 пишет:
Я вообще не поняла откуда они вытащили инфу, что при умножении получается именно то, что стоит первым множителем
И потом интересно, что делать с этим "знанием" в физике. Или даже в простых задачах на скорость в той же началке
Елена Абрашкина
21 апреля 2023 года
0
вы не понимаете - "это другое". ага.
ЛитЯнчик
14 апреля 2023 года
-3
В ответ на комментарий lena 2006 03
Лори пишет:
вопрос про ЯБЛОКИ... - вы через строчку читаете?
у меня дислексии нет и читать математические задачи правильно я умею . И в отличие от вас с тарелками не фантазирую, т.к. вопрос в задаче по яблокам(!!!). Пять тарелок по 2 яблока это 5 раз по 2 яблока. А 2 яблока на пяти тарелках это два яблока по пять раз. И в отличие от вас с тарелками не фантазирую.
Лори пишет:
в случае 5х2 = 5 тарелок повторяем 2 раза...и получает тарелки..
Никаких ваших тарелок которые повторяются 2 раза там нет .

↑   Перейти к этому комментарию
lena 2006 03 пишет:
Пять тарелок по 2 яблока это 5 раз по 2 яблока.
Да, ладно?
5х2 это 5 тарелок повторить 2 раза и по итогу получатся тарелки. Правильно вам объяснили. Не выдумывайте и не путайте народ.
Зуяшка
14 апреля 2023 года
-1
Похоже, тут бесполезно. Все в школе учили, что есть разница, и только этот человек и её сын учились по уникальной методике, где не важно было разы ( тарелки) или яблоки считать.
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+7
В ответ на комментарий ЛитЯнчик
lena 2006 03 пишет:
Пять тарелок по 2 яблока это 5 раз по 2 яблока.
Да, ладно?
5х2 это 5 тарелок повторить 2 раза и по итогу получатся тарелки. Правильно вам объяснили. Не выдумывайте и не путайте народ.

↑   Перейти к этому комментарию
ЛитЯнчик пишет:
5х2 это 5 тарелок повторить 2 раза и по итогу получатся тарелки.
Дамы, вы задачи читать умеете? Вопрос о яблоках в задаче. Значит яблоки оставляем, а тарелки принимаем за разы. Если пять тарелок, то это пять раз))) хоть пять раз по 2 яблока, хоть 2 яблока по пять раз. Я в шоке от вас .
tatyha66
14 апреля 2023 года
0
lena 2006 03 пишет:
Я в шоке от вас
И я в шоке
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
0
nefis2
15 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
ЛитЯнчик пишет:
5х2 это 5 тарелок повторить 2 раза и по итогу получатся тарелки.
Дамы, вы задачи читать умеете? Вопрос о яблоках в задаче. Значит яблоки оставляем, а тарелки принимаем за разы. Если пять тарелок, то это пять раз))) хоть пять раз по 2 яблока, хоть 2 яблока по пять раз. Я в шоке от вас .

↑   Перейти к этому комментарию
это точно )))) такое ощущение , что условие прочитали. а времени на чтение вопроса к задаче не хватило
hellf
17 апреля 2023 года
+2
а зачем? если научили- смотри что в вопросе, а потом просто пиши это первым. А что там спрашивают, почему и зачем- да какая разница? При этом доказывающие правоту учителя и тупость тех, кто считает коммутативный закон не чихом собачьим, бодро в качестве примера умножают яблоки на тарелки и тарелки на яблоки. В доказательство, видимо Хотя это совершенно не верно. Умножаются Только и исключительно яблоки. В нужное количество раз))) И в любой последовательности)
umber
15 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий lena 2006 03
ЛитЯнчик пишет:
5х2 это 5 тарелок повторить 2 раза и по итогу получатся тарелки.
Дамы, вы задачи читать умеете? Вопрос о яблоках в задаче. Значит яблоки оставляем, а тарелки принимаем за разы. Если пять тарелок, то это пять раз))) хоть пять раз по 2 яблока, хоть 2 яблока по пять раз. Я в шоке от вас .

↑   Перейти к этому комментарию
dyatchina t
20 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
ЛитЯнчик пишет:
5х2 это 5 тарелок повторить 2 раза и по итогу получатся тарелки.
Дамы, вы задачи читать умеете? Вопрос о яблоках в задаче. Значит яблоки оставляем, а тарелки принимаем за разы. Если пять тарелок, то это пять раз))) хоть пять раз по 2 яблока, хоть 2 яблока по пять раз. Я в шоке от вас .

↑   Перейти к этому комментарию
lena 2006 03 пишет:
Я в шоке от вас
и я
lena 2006 03
20 апреля 2023 года
0
Лори
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий ЛитЯнчик
lena 2006 03 пишет:
Пять тарелок по 2 яблока это 5 раз по 2 яблока.
Да, ладно?
5х2 это 5 тарелок повторить 2 раза и по итогу получатся тарелки. Правильно вам объяснили. Не выдумывайте и не путайте народ.

↑   Перейти к этому комментарию
LiSeNoK 27
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий lena 2006 03
Лори пишет:
вопрос про ЯБЛОКИ... - вы через строчку читаете?
у меня дислексии нет и читать математические задачи правильно я умею . И в отличие от вас с тарелками не фантазирую, т.к. вопрос в задаче по яблокам(!!!). Пять тарелок по 2 яблока это 5 раз по 2 яблока. А 2 яблока на пяти тарелках это два яблока по пять раз. И в отличие от вас с тарелками не фантазирую.
Лори пишет:
в случае 5х2 = 5 тарелок повторяем 2 раза...и получает тарелки..
Никаких ваших тарелок которые повторяются 2 раза там нет .

↑   Перейти к этому комментарию
5 раз по 2 яблока, это как раз 2*5
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
0
спасибо что сообщили. Переместительный закон дети уже прошли давно
ЛитЯнчик
14 апреля 2023 года
0
Переместительный закон при сложении .
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+2
Дамы, вы сегодня в ударе
Лори
14 апреля 2023 года
+1
это для цифр... для примеров... а здесь числа предметов... считаем предметами, повторяем и увеличивает предметы...
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
Здесь не предметы увеличиваем, а неизвестное количество находим
ЛитЯнчик
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий LiSeNoK 27
5 раз по 2 яблока, это как раз 2*5

↑   Перейти к этому комментарию
только между 5 и 2 есть знак "умножить" . Это переводиться как " увеличить В"
5 увеличит в 2 раза
5 (тарелок ) х (увеличить в) 2 (яблока?????????) - да? логично? Нет , конечно.
Лори
14 апреля 2023 года
0
lena 2006 03
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий ЛитЯнчик
только между 5 и 2 есть знак "умножить" . Это переводиться как " увеличить В"
5 увеличит в 2 раза
5 (тарелок ) х (увеличить в) 2 (яблока?????????) - да? логично? Нет , конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
ЛитЯнчик пишет:
5 (тарелок ) х (увеличить в) 2 (яблока?????????) - да? логично? Нет , конечно.
конечно нелогично. Логичные рассуждения в таком случае выглядят так - на пяти тарелках 2 яблока, что равно выражению 5 раз по 2 яблока. А не тарелки увеличиватьв два раза. Учить нормально рассуждать при решении задач))). Завтра будет задача Петя 18 раз сходил за грибами и принес каждый раз по 8 грибов. Сколько грибов у Пети? Вы тоже будете 8 на 18 в столбик умножать? Или скажете "так дети, теперь можно разы ставить первым множителем?
tatyha66
14 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий ЛитЯнчик
только между 5 и 2 есть знак "умножить" . Это переводиться как " увеличить В"
5 увеличит в 2 раза
5 (тарелок ) х (увеличить в) 2 (яблока?????????) - да? логично? Нет , конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
ЛитЯнчик пишет:
Это переводиться как " увеличить В"
Это в примерах на умножение так переводится, а мы задачу решаем. Задачу! В условии что говорится?
на 5 тарелках лежит по 2 яблока.
Так сколько яблок всего? Правильно! 5 раз по 2 = 10 яблок
Na_Na_1
15 апреля 2023 года
0
tatyha66 пишет:
Так сколько яблок всего? Правильно! 5 раз по 2 = 10 яблок
Мне это напоминает: ЙОЖИК. Мы ведь так кажется слышим? Ну значит и пишем так?! Ан нет Пишем-то мы ЁЖИК.
Miloslavka
15 апреля 2023 года
+1
Нет, мы слышим "йожЫк".
Na_Na_1
15 апреля 2023 года
0
Эх, точно
tatyha66
15 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Na_Na_1
tatyha66 пишет:
Так сколько яблок всего? Правильно! 5 раз по 2 = 10 яблок
Мне это напоминает: ЙОЖИК. Мы ведь так кажется слышим? Ну значит и пишем так?! Ан нет Пишем-то мы ЁЖИК.

↑   Перейти к этому комментарию
Na_Na_1 пишет:
Мне это напоминает
Фонетика здесь ни при чём)
hellf
17 апреля 2023 года
+1
В ответ на комментарий ЛитЯнчик
только между 5 и 2 есть знак "умножить" . Это переводиться как " увеличить В"
5 увеличит в 2 раза
5 (тарелок ) х (увеличить в) 2 (яблока?????????) - да? логично? Нет , конечно.

↑   Перейти к этому комментарию
не придумывайте. Знак "х" это исключительно обозначение операции умножения. Он никак не переводится.
5 тарелок увеличить в 2 яблока настолько же логично, как и два яблока увеличить в пять тарелок - нинасколько. Потому что это бред.
Лори
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Miloslavka
Интересно. Интересно, откуда появятся эти 10 тарелок? Или чудо, или фокус?! © На 5 тарелках по 2 яблока или по 2 яблока на 5 тарелках. Тарелок в задачке всего 5.

↑   Перейти к этому комментарию
вы про это
в случае 5х2 = 5 тарелок повторяем 2 раза...и получает тарелки...

так это обратная трактовка действия... аргумент, почему этот вариант не верен... перечитайте комментарий... или вам надо как второкласснику разжевывать оба варианта? правильный и не правильный?
Oblachko-2015
14 апреля 2023 года
0
Во втором классе при решении задачи в приоритете правило когда раскладывпем 2 яблока на 5 тарелок и это 2×5,если будет 5×2 ,то это 5 яблок раскладываем на 2 тарелки. В этом вся разница. А правило которое написали выше,когда от перестановки мест результат не меняется это для примеров.
Miloslavka
14 апреля 2023 года
+3
"Раскладываем 5 яблок на две тарелки"- это получается математическое действие "деление"? Зачем их делить?
Лори
14 апреля 2023 года
0
Да, здесь с вами не поспоришь... все верно...
Oblachko-2015
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Miloslavka
"Раскладываем 5 яблок на две тарелки"- это получается математическое действие "деление"? Зачем их делить?

↑   Перейти к этому комментарию
Если 5 на 2,то на 2 х тарелка лежит по 5 яблок,а в задаче наоборот, на 5 тарелка по 2 яблока.
Miloslavka
14 апреля 2023 года
0
Иногда меня посещают довольно странные мысли, ну вот, например, как сейчас. Вы написали "5 умножить на 2, это 5 яблок раскладываем на 2 тарелки". Тарелки разве 2? И на две тарелки надо разложить 5 яблок? В любом случае умножения: тарелок 5, на каждой по 2 яблок или по 2 яблока на 5 тарелках. Задачка ведь для 2 класса.
Oblachko-2015
15 апреля 2023 года
-3
По 5 яблок на 2 х тарелка,т.е на одной 2,на другой 5,получается 10,не делим.А узнаем сколько всего яблок на 2 х тарелках. Это в случае если пишим 52,т.е по 5 яблок на каждой тарелке,а их две.Это если 52,в задачи по 2 яблока на 5 тарелках,значит берём по 2 яблока 5 раз,это 25
Miloslavka
15 апреля 2023 года
0
Не смогу вас переспорить. Это невозможно. Логика. Задачку прочитайте, задача на умножение.
Oblachko-2015
15 апреля 2023 года
-1
25 и 52 там ставила знак умножить,он просто пропал 2х5, и 5х2, вот вам умножение
Она-такая
14 апреля 2023 года
0
В ответ на комментарий Oblachko-2015
Во втором классе при решении задачи в приоритете правило когда раскладывпем 2 яблока на 5 тарелок и это 2×5,если будет 5×2 ,то это 5 яблок раскладываем на 2 тарелки. В этом вся разница. А правило которое написали выше,когда от перестановки мест результат не меняется это для примеров.

↑   Перейти к этому комментарию
в каком смысле у вас написано: "когда раскладывпем 2 яблока на 5 тарелок и это 25"???
В задаче сказано по другому )))) и объяснять проще когда на 5 тарелок разложили ПО 2 яблока и 5*2=10 яблок , потому что в вопросе про яблоки спрашивают
Oblachko-2015
15 апреля 2023 года
0
Мы не можем тарелки умножить на яблоки,потому что мы яблоки раскладываем по тарелкам, и это не деление.это 2 +2+2+2+2, или 25, 2 предмета берём 5 ть рпз.
Зуяшка
15 апреля 2023 года
0
Бесполезно объяснять, это мы, оказывается в ударе, а не те, кто нам тут тарелки умножает
Светленький
14 апреля 2023 года
0
Правильно по 2 взять 5 раз, то есть 2х5. В данном случае не нужно применять переместительное свойство умножения.

Наверх
Оставить свой комментарий

Вставка изображения

Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера:


Закрыть
B i "
Собираетесь строить дом? Подпишитесь на канал о строительстве
Свежее видео
Психическое развитие ребенка в 4 года

Психическое развитие ребенка в 4 года

Поиск рецептов


Поиск по ингредиентам
© 2009–2024, проект компании «Медиафорт»
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100