Магазин handmade Присоединяйтесь к нам в соцсетях:
Присоединяйтесь к нам в соцсетях: ВКонтакте  facebook  Одноклассники 

Тоже про возраст.

Всем доброго дня.
Много было в последнее время постов про возраст.
Ну и я о наболевшем. Только о рабочем.

Когда человеку 80+, огромной проблемой может стать не только инфаркт или инсульт, но и остеопороз. А чем он проявляется?. Правильно-патологическими переломами. И чаще всего- переломом шейки бедра.

Их много, и это большая проблема. И знаете, что самое сложное с такими пациентами- выписать их домой. Даже после операции.
Потому что это всё. даже если до травмы человек мог жить один и себя как- то обслуживать. после такого он нуждается в присмотре.

Сейчас травм много (сезон), пациентов полно. А мы реально стали скатываться в паллиатив. Потому что родственники тупо не забирают этих бабушек- дедушек. Койки забиты.
И это еще не самое тяжелое. Чисто по человечески я их могу понять. Но нет, они обвиняют медиков в том, что мы ничего не делаем, лечить не хотим. А пока не вылечим, забирать не будут.

А у меня нет омолаживающих таблеток (если бы были- я первая их принимать буду).
Страдает не только физическое, тут еще и ментальное здоровье. А его не вернуть. Пациенты иногда через пару часов забывают, что с ними инструктор занимался, не то что упражнения.

Мне жалко и пациентов, и родственников (сама с бабушкой через это прошла). Но и себя жалко, устала что- то в последнее время именно от конфликтных ситуаций.

Население стареет, проблема эта будет нарастать. Только никто ей заниматься не хочет.
Печать Получить код для блога/форума/сайта
Коды для вставки:

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
BB-код для форумов:

Как это будет выглядеть?
Страна Мам Тоже про возраст.
Всем доброго дня.
Много было в последнее время постов про возраст.
Ну и я о наболевшем. Только о рабочем.
Когда человеку 80+, огромной проблемой может стать не только инфаркт или инсульт, но и остеопороз. А чем он проявляется?. Правильно-патологическими переломами. И чаще всего- переломом шейки бедра.
Их много, и это большая проблема. Читать полностью
 
Поваренок.ру
Лучший кулинарный портал рунета 152084 Рецептов 1599876 Пользователей
Все рецепты
Рецепты от Поваренок.ру Все рецепты
Индийская сладость "Расгулла" ... Индийская сладость "Расгулла" ...
Rasgulla. Скажу вам, что, если вы никогда не пробовали ...
Подробнее »
Салат "Сельдь под шубой" ... Салат "Сельдь под шубой" ...
Знаю, рецептов этого салата уж очень много, но решила ...
Подробнее »
Кулич, который всегда получается ... Кулич, который всегда получается ...
Есть у меня любимый рецепт куличей, по которому я готовлю ...
Подробнее »
Сыр "Маскарпоне" Сыр "Маскарпоне"
На нашем сайте нашла пару рецептов этого великолепного ...
Подробнее »

Комментарии

Lamanga
21 января в 14:25
+11
Понимаю.Я сама боюсь немощной старости.
И одинокой старости боюсь.
Сейчас время такое и страна у нас такая,что можно иметь 10 детей,а все равно помирать в одиночестве.
И в то же время не представляю,что бы я свой век доживала в каком нибудь пансионате,будь он хоть трижды хорош.
skifi
21 января в 14:30
+2
Lamanga пишет:
Сейчас время такое и страна у нас такая,что можно иметь 10 детей,а все равно помирать в одиночестве.
Это часто не от времени зависит и не от количества детей. Бабушка моего мужа доживала в монастыре. Но это конечно по своему желанию. При этом на тот момент у нее оставалось семь детей и огромное количество внуков.
Lamanga
21 января в 14:35
+36
Да я в начале прошлого года пролежала три недели в неврологии,насмотрелась на одиноких бабулек после инсульта.
Одну,у которой здесь в Латвии никого не осталось,все в Великобританию переехали,выписывали в квартиру на втором этаже в доме с печным отоплением,без воды и канализации.А у неё половина тела парализована.Бабуля рыдала две ночи,я вместе с ней.
Я считаю Божьей милостью,когда уходишь вовремя на тот свет.
skifi
21 января в 14:37
+4
irinavikhrova
21 января в 15:25
+3
В ответ на комментарий Lamanga
Да я в начале прошлого года пролежала три недели в неврологии,насмотрелась на одиноких бабулек после инсульта.
Одну,у которой здесь в Латвии никого не осталось,все в Великобританию переехали,выписывали в квартиру на втором этаже в доме с печным отоплением,без воды и канализации.А у неё половина тела парализована.Бабуля рыдала две ночи,я вместе с ней.
Я считаю Божьей милостью,когда уходишь вовремя на тот свет.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот ее бы и надо в пансионат, где и уход, и кормежка.
Lamanga
21 января в 15:51
+4
На пансионат нужны деньги.И немалые.Никто при капитализме благотворительностью по отношению к старикам не занимается.Они вообще тяжкий груз для капиталистов.Посмотрите,что делается в Канаде,например.Тяжело больным людям предлагают не помощь,нет.Эвтаназию!
Иринка и малыш
21 января в 16:05
+2
И говорят, потом ещё и органы у них берут, что это за тяжелобольные, непонятно. Может это страшилки, конечно
Lamanga
21 января в 18:08
+1
Нет,не страшилки.Тут на сайте есть Лена,которая живет в Канаде.Она подтвердит.Там об этих чудовищных вещах пишут открыто,не стесняясь.
Иринка и малыш
21 января в 20:46
0
Наталья Федорова
22 января в 7:31
0
В ответ на комментарий Lamanga
Нет,не страшилки.Тут на сайте есть Лена,которая живет в Канаде.Она подтвердит.Там об этих чудовищных вещах пишут открыто,не стесняясь.

↑   Перейти к этому комментарию
а если сам больной человек просит об эвтаназии? бывают ведь нестерпимые боли...
Lamanga
22 января в 14:17
0
Все бывает.Но там,в Канаде,эвтаназию предлагают больным,которые обращаются за лечением.
anisakent1
24 января в 5:20
+4
Lamanga, в Канаде эвтаназия, это совсем не такая простая, как вы думаете, процедура. Это строго регулируется законом и контролируется специальными органами.
Законопроект C-14 вносит поправки в раздел 241 Уголовного кодекса и вводит новый раздел 227, разрешающий MAID (как добровольную эвтаназию, так и помощь в самоубийстве) при соблюдении ряда условий. Новые изменения в законодательстве позволили более широкой группе людей иметь право запрашивать и получать MAID. Эти изменения вступили в силу 17 марта 2021 года. Быть не моложе 18 лет и психически дееспособным . Это означает способность самостоятельно принимать решения о медицинском обслуживании. Квалифяицированные медицинские работники прежде всего обязаны: обеспечить, чтобы лицо было проинформировано о средствах, доступных для облегчения его страданий, включая, в соответствующих случаях, консультационные услуги, услуги по поддержке психического здоровья и инвалидности, общественные услуги и паллиативную помощь, и ему были предложены консультации с соответствующими специалистами, которые предоставляют эти услуги. услуги или уход;
-обеспечить, чтобы они и практикующий врач или практикующая медсестра, обсудили с человеком разумные и доступные средства для облегчения страданий человека, и они и практикующий врач или практикующая медсестра, согласиться с лицом, что лицо уделило серьезное внимание этим средствам;
-обеспечить, чтобы между днем начала первой оценки соответствия лица критериям, изложенным в подразделе (1), и днем оказания ему медицинской помощи при смерти прошло не менее 90 полных дней. им или - если оценки были завершены, и они, и практикующий врач или практикующая медсестра, оба считают, что потеря способности лица дать согласие на получение медицинской помощи при смерти неизбежна - любое более короткий период, который первый врач или практикующая медсестра сочтет целесообразным в данных обстоятельствах.
-если у человека возникают трудности с общением, принять все необходимые меры для предоставления надежных средств, с помощью которых это лицо может понять предоставленную ему информацию и сообщить о своем решении; и
непосредственно перед оказанием медицинской помощи при смерти предоставить лицу возможность отозвать свое заявление и обеспечить, чтобы лицо дало явно выраженное согласие на получение медицинской помощи при смерти. К тому же обязательна альтернативная консультация у независимых лечебных работников, и свидетели подписания документов.
Lamanga
24 января в 17:20
0
Спасибо за столь подробный ответ.
lenak2004
24 января в 23:05
+2
В ответ на комментарий anisakent1
Lamanga, в Канаде эвтаназия, это совсем не такая простая, как вы думаете, процедура. Это строго регулируется законом и контролируется специальными органами.
Законопроект C-14 вносит поправки в раздел 241 Уголовного кодекса и вводит новый раздел 227, разрешающий MAID (как добровольную эвтаназию, так и помощь в самоубийстве) при соблюдении ряда условий. Новые изменения в законодательстве позволили более широкой группе людей иметь право запрашивать и получать MAID. Эти изменения вступили в силу 17 марта 2021 года. Быть не моложе 18 лет и психически дееспособным . Это означает способность самостоятельно принимать решения о медицинском обслуживании. Квалифяицированные медицинские работники прежде всего обязаны: обеспечить, чтобы лицо было проинформировано о средствах, доступных для облегчения его страданий, включая, в соответствующих случаях, консультационные услуги, услуги по поддержке психического здоровья и инвалидности, общественные услуги и паллиативную помощь, и ему были предложены консультации с соответствующими специалистами, которые предоставляют эти услуги. услуги или уход;
-обеспечить, чтобы они и практикующий врач или практикующая медсестра, обсудили с человеком разумные и доступные средства для облегчения страданий человека, и они и практикующий врач или практикующая медсестра, согласиться с лицом, что лицо уделило серьезное внимание этим средствам;
-обеспечить, чтобы между днем начала первой оценки соответствия лица критериям, изложенным в подразделе (1), и днем оказания ему медицинской помощи при смерти прошло не менее 90 полных дней. им или - если оценки были завершены, и они, и практикующий врач или практикующая медсестра, оба считают, что потеря способности лица дать согласие на получение медицинской помощи при смерти неизбежна - любое более короткий период, который первый врач или практикующая медсестра сочтет целесообразным в данных обстоятельствах.
-если у человека возникают трудности с общением, принять все необходимые меры для предоставления надежных средств, с помощью которых это лицо может понять предоставленную ему информацию и сообщить о своем решении; и
непосредственно перед оказанием медицинской помощи при смерти предоставить лицу возможность отозвать свое заявление и обеспечить, чтобы лицо дало явно выраженное согласие на получение медицинской помощи при смерти. К тому же обязательна альтернативная консультация у независимых лечебных работников, и свидетели подписания документов.

↑   Перейти к этому комментарию
какая бы обертка не была, а суть то от этого не меняется. Убийство или самоубийство.
MAKAKA
24 января в 23:14
+1
В ответ на комментарий Lamanga
Все бывает.Но там,в Канаде,эвтаназию предлагают больным,которые обращаются за лечением.

↑   Перейти к этому комментарию
Lamanga пишет:
Но там,в Канаде,эвтаназию предлагают больным,которые обращаются за лечением
Что то я сильно сомневаюсь в этом...
Возможно,как вариант предлагают неизлечимо больным людям, но не вместо лечения
Венди_T
22 января в 19:01
+1
В ответ на комментарий Наталья Федорова
а если сам больной человек просит об эвтаназии? бывают ведь нестерпимые боли...

↑   Перейти к этому комментарию
нестерпимые боли = плохо подобрана обезболиващая терапия
kisuha
26 января в 15:58
+2
В ответ на комментарий Lamanga
Нет,не страшилки.Тут на сайте есть Лена,которая живет в Канаде.Она подтвердит.Там об этих чудовищных вещах пишут открыто,не стесняясь.

↑   Перейти к этому комментарию
А кому нужны старые отработанные 80 лет органы?
сурабхи
22 января в 9:38
+6
В ответ на комментарий Иринка и малыш
И говорят, потом ещё и органы у них берут, что это за тяжелобольные, непонятно. Может это страшилки, конечно

↑   Перейти к этому комментарию
Господи, ну какие там органы? У нас вот контракт с домами престарелых в Австралии. Туда ложаться такие больные, что ни одного органа здорового нет, а те кто здоровые, те дома живут
Иринка и малыш
22 января в 10:52
0
Вот и непонятно, кого они там усыпляют. Слухи какие-то странные ходят
irinavikhrova
21 января в 18:26
+1
В ответ на комментарий Lamanga
На пансионат нужны деньги.И немалые.Никто при капитализме благотворительностью по отношению к старикам не занимается.Они вообще тяжкий груз для капиталистов.Посмотрите,что делается в Канаде,например.Тяжело больным людям предлагают не помощь,нет.Эвтаназию!

↑   Перейти к этому комментарию
Мир сошел с ума.
Lamanga
21 января в 18:29
+23
Не мир.А фашисты,правящие так называемыми демократическими странами.
anisakent1
24 января в 5:21
+1
С ума сходят те, у кого его и не было.
Lamanga
24 января в 17:19
0
Эти самые лютые.
Латиметрия
23 января в 11:25
+7
В ответ на комментарий Lamanga
На пансионат нужны деньги.И немалые.Никто при капитализме благотворительностью по отношению к старикам не занимается.Они вообще тяжкий груз для капиталистов.Посмотрите,что делается в Канаде,например.Тяжело больным людям предлагают не помощь,нет.Эвтаназию!

↑   Перейти к этому комментарию
У меня двоюродная сестра работает в Канаде в доме престарелых нуждающихся в мед помощи, осуществляет уход. Никакой там эвтаназии,живут старички тяжелобольные, куча мед оборудования для них,лекарств. Люди обычные,не богачи.
Lamanga
23 января в 16:06
-2
Мне нравится,когда на примере частного случая судят об общем.
А были во время пандемии в Канаде дома престарелых,в которых персонал разбежался и мертвых постояльцев находили в инвалидных креслах.Старики в них умерли от голода и жажды.
Ваша двоюродная сестра чем там занимается?Скорее всего младший обслуживающий персонал.Который конечно же лучше всех осведомлен о материальном положении постояльцев.
Латиметрия
23 января в 18:50
+4
Пандемия это такой форс мажор, думается везде были всякие случаи. Просто где-то об этом стало известно,а где-то нет.
Сестра врач. Начинала там же с медсестры,пока диплом подтверждала. У нее это процесс много времени занял из за двух языков. И как врач она осведомлена и о материальном положении и о наличии родственников.
Lamanga
23 января в 20:37
+1
То есть вы утверждаете,что в Канаде ,скажем так,небогатым гражданам доступны дома престарелых с высоким уровнем обслуживания?
Латиметрия
23 января в 20:59
+4
Средним гражданам и средние условия. Омаров на завтрак не подают. Обычные нормальные условия. Люди не нищета,а обычные,работавшие всю жизнь как все
anisakent1
24 января в 5:23
+2
В ответ на комментарий Lamanga
Мне нравится,когда на примере частного случая судят об общем.
А были во время пандемии в Канаде дома престарелых,в которых персонал разбежался и мертвых постояльцев находили в инвалидных креслах.Старики в них умерли от голода и жажды.
Ваша двоюродная сестра чем там занимается?Скорее всего младший обслуживающий персонал.Который конечно же лучше всех осведомлен о материальном положении постояльцев.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот именно, Lamanga. В этом я с вами согласна. Хотя есть такое впечатление, что вы стараетесь доказать как там, черт побери, все ужасно. Похоже что вы эксперт международного масштаба.
Lamanga
24 января в 17:22
+3
Нет,я хочу сказать,что нигде нет Рая на земле.Тем кто уверен,что в России все ужасно,а вот в других странах все прекрасно и замечательно.
Бедная ,нищая старость не в одной стране мира неприглядна и тяжела.
Ирина Аниховская
26 января в 17:59
В ответ на комментарий Lamanga
Мне нравится,когда на примере частного случая судят об общем.
А были во время пандемии в Канаде дома престарелых,в которых персонал разбежался и мертвых постояльцев находили в инвалидных креслах.Старики в них умерли от голода и жажды.
Ваша двоюродная сестра чем там занимается?Скорее всего младший обслуживающий персонал.Который конечно же лучше всех осведомлен о материальном положении постояльцев.

↑   Перейти к этому комментарию
показать текст комментария
Вы что,насмотрелись телевизор -зомбоящик?Глаза раскройте,или к психиатру на прием сходите.
Жёлтая карточка была поставлена за этот комментарий модератором сайта.
Основание: Пункт правил 3.4
nataprok-2018
24 января в 17:01
+4
В ответ на комментарий Lamanga
На пансионат нужны деньги.И немалые.Никто при капитализме благотворительностью по отношению к старикам не занимается.Они вообще тяжкий груз для капиталистов.Посмотрите,что делается в Канаде,например.Тяжело больным людям предлагают не помощь,нет.Эвтаназию!

↑   Перейти к этому комментарию
Откуда у вас такая информация? Я живу в Канаде больше 25 лет, у меня здесь умерли и папа, и мама, которые в Канаде никогда не работали. Мама дожила до 103 лет и последние 4 года провела в частном доме для престарелых (частный, потому что там были в том числе русскоязычные служащие), поскольку у нее прогрессировал старческий маразм и нужен был постоянный уход. Почти все было оплачено государством. А что касается эвтаназии, то ее делают только если человек находится, скажем, на последней стадии рака, причем по его желанию, за что, кстати, многие благодарны. Нужно юридическое и медицинское обоснование.
Lamanga
24 января в 17:19
-3
Как и у нас-если ты никогда не работал и гол как сокол,то тебе все оплатит государство.По минимуму правда.А вот если работал,платил налоги,имеешь недвижимость,то разденут догола,плати и плати.
nataprok-2018
24 января в 19:09
+2
Не логично. Если работал, то есть накопления. Недвижимость продают, благо цены сильно выросли, и на эти деньги оплачиваешь дом для престарелых. Если накопления закончились, то федералы начинают тебе доплачивать добавку к пенсии.
Такое впечатление, что у вас просто приступ пессимизма )
Lamanga
24 января в 19:33
-2
Может быть.Накануне прочла большое журналистское расследование на тему как у нас организованы дома престарелых и инвалидов,что и как там финансируется и т.д.
Некоторые вещи привели меня в состояние шока.Грустная тема.
Особенно результаты опроса населения навели на грустные мысли.Почти никто не хочет заканчивать свои дни на казенной кровати и среди чужих людей.
nataprok-2018
24 января в 23:27
+1
Cогласна, грустно очень. С учетом того, что никто не знает, в каком виде для него обернется старость. А если учесть, что к старости приходишь вдвоем с мужем, который за много-много лет стал твоей половиной.... Так что дважды не знаешь. Лучше об этом не думать по возможности и не переживать старость тоже дважды, один раз в мыслях, другой раз в действительности.
Lamanga
25 января в 0:16
-1
Спасибо.Последую,пожалуй,вашему совету.
rusalochka 73
25 января в 5:01
+2
В ответ на комментарий Lamanga
На пансионат нужны деньги.И немалые.Никто при капитализме благотворительностью по отношению к старикам не занимается.Они вообще тяжкий груз для капиталистов.Посмотрите,что делается в Канаде,например.Тяжело больным людям предлагают не помощь,нет.Эвтаназию!

↑   Перейти к этому комментарию
иногла эвтаназия это облегчение
я бы хотела иметь выбор - эвтаназия или жизнь овощем
kisuha
26 января в 15:57
0
В ответ на комментарий Lamanga
На пансионат нужны деньги.И немалые.Никто при капитализме благотворительностью по отношению к старикам не занимается.Они вообще тяжкий груз для капиталистов.Посмотрите,что делается в Канаде,например.Тяжело больным людям предлагают не помощь,нет.Эвтаназию!

↑   Перейти к этому комментарию
А как же их пенсия?? Она не идёт не оплату?
elenita
21 января в 15:46
+2
В ответ на комментарий Lamanga
Да я в начале прошлого года пролежала три недели в неврологии,насмотрелась на одиноких бабулек после инсульта.
Одну,у которой здесь в Латвии никого не осталось,все в Великобританию переехали,выписывали в квартиру на втором этаже в доме с печным отоплением,без воды и канализации.А у неё половина тела парализована.Бабуля рыдала две ночи,я вместе с ней.
Я считаю Божьей милостью,когда уходишь вовремя на тот свет.

↑   Перейти к этому комментарию
А уехавшая родня организовать проживание родственницы в пансионате или надомную помощь по хозяйству не может? Все прям такие бедные?
innakern073
21 января в 15:52
0
Всё возможно,не у всех есть 100т.на ежемесячные расходы,которые могут продлится не один год .
Lamanga
21 января в 15:52
+4
В ответ на комментарий elenita
А уехавшая родня организовать проживание родственницы в пансионате или надомную помощь по хозяйству не может? Все прям такие бедные?

↑   Перейти к этому комментарию
Да,все прямо такие бедные.Обыкновенные гастарбайтеры на чужбине.У нас таких в Латвии каждый второй.Впрочем,как и везде в Европе.
Ангел S Небес
21 января в 17:53
0
В ответ на комментарий Lamanga
Да я в начале прошлого года пролежала три недели в неврологии,насмотрелась на одиноких бабулек после инсульта.
Одну,у которой здесь в Латвии никого не осталось,все в Великобританию переехали,выписывали в квартиру на втором этаже в доме с печным отоплением,без воды и канализации.А у неё половина тела парализована.Бабуля рыдала две ночи,я вместе с ней.
Я считаю Божьей милостью,когда уходишь вовремя на тот свет.

↑   Перейти к этому комментарию
Не повезло бабушке. Она не сможет там жить одна. И лети не помогают .
Lamanga
21 января в 18:07
+3
У нас вообще страна одиноких пенсионеров.У меня таких пол дома.
сурабхи
21 января в 16:46
0
В ответ на комментарий skifi
Lamanga пишет:
Сейчас время такое и страна у нас такая,что можно иметь 10 детей,а все равно помирать в одиночестве.
Это часто не от времени зависит и не от количества детей. Бабушка моего мужа доживала в монастыре. Но это конечно по своему желанию. При этом на тот момент у нее оставалось семь детей и огромное количество внуков.

↑   Перейти к этому комментарию
А как она доживала в монастыре, расскажите пожалуйста, интересно просто. Наверное она ушла в монастырь когда помоложе была, а потом так в старости и осталась или монастырь что забирает доживать к себе стариков?
skifi
21 января в 19:59
0
Она ушла в монастырь после смерти мужа. Она его дохаживала. Ей было за 70. В монастыре она прожила лет 14 или 15. Но там не то что воцерковленный человек, а прям фанатик веры. Я ее лично не знала. Это всё по рассказам свекрови, а свекровь с ней общалась после смерти свёкра по минимуму (1-2 раза в год). В принципе со всей родней свёкра отношения не поддерживались. Так что подробности не знаю.
mari Я
21 января в 21:22
+1
skifi пишет:
Она ушла в монастырь после смерти мужа. Она его дохаживала. Ей было за 70. В монастыре она прожила лет 14 или 15.
Видимо это было очень давно. Подруга моей мамы, лет 10 назад, очень хотела в монастырь. Искала себе место по монастырям. Еще ей помогал искать место её духовный наставник, батюшка из храма куда она ходит. Но так и ни куда её не взяли.
skifi
21 января в 21:46
0
Она умерла в 2014 году. Так что это начало нулевых или даже конец 90-хх. Может сыграло еще роль, что один из ее зятьев был настоятелем какого-то храма. Ну и один из ее сыновей вроде бы тоже. Все , а вернее даже помогать никто из ее детей не рвался. Свекровь как-то сказала, что был разговор, что бабушка говорила, что жаль Лешка (мой свекр) раньше нее ушел. А то б он и досматривал ее
сурабхи
22 января в 9:39
+1
В ответ на комментарий mari Я
skifi пишет:
Она ушла в монастырь после смерти мужа. Она его дохаживала. Ей было за 70. В монастыре она прожила лет 14 или 15.
Видимо это было очень давно. Подруга моей мамы, лет 10 назад, очень хотела в монастырь. Искала себе место по монастырям. Еще ей помогал искать место её духовный наставник, батюшка из храма куда она ходит. Но так и ни куда её не взяли.

↑   Перейти к этому комментарию
Ниже мне написали, что берут когда квартиру переписываешь
сурабхи
22 января в 0:41
+1
В ответ на комментарий skifi
Она ушла в монастырь после смерти мужа. Она его дохаживала. Ей было за 70. В монастыре она прожила лет 14 или 15. Но там не то что воцерковленный человек, а прям фанатик веры. Я ее лично не знала. Это всё по рассказам свекрови, а свекровь с ней общалась после смерти свёкра по минимуму (1-2 раза в год). В принципе со всей родней свёкра отношения не поддерживались. Так что подробности не знаю.

↑   Перейти к этому комментарию
Спасибо, интересно. Я предположу, что раз она такая верующая было, то возможно часто в этот монастырь ездила и её там знали, а как муж умер вот она и ушла, потому что монастыри всё таки берут болен молодых, там физического труда много.
innakern073
22 января в 5:11
0
Берут и пожилых,была такая сотрудница,верующая,с дочерью отношения не сложились,оформила договор дарения монастырю на свою квартиру,взяли,прожила там до глубокой старости,а ушла туда в возрасте за 60.
сурабхи
22 января в 5:34
0
Ага, поняла с дарением квартиры
skifi
22 января в 9:35
0
В ответ на комментарий сурабхи
Спасибо, интересно. Я предположу, что раз она такая верующая было, то возможно часто в этот монастырь ездила и её там знали, а как муж умер вот она и ушла, потому что монастыри всё таки берут болен молодых, там физического труда много.

↑   Перейти к этому комментарию
Не исключено. Плюс сын и зять - священники. Блат никто и нигде не отменял)
Иринка и малыш
21 января в 14:33
+40
В ответ на комментарий Lamanga
Понимаю.Я сама боюсь немощной старости.
И одинокой старости боюсь.
Сейчас время такое и страна у нас такая,что можно иметь 10 детей,а все равно помирать в одиночестве.
И в то же время не представляю,что бы я свой век доживала в каком нибудь пансионате,будь он хоть трижды хорош.

↑   Перейти к этому комментарию
А я бы хотела в хороший пансионат, когда не смогу себя обслуживать, пусть дети навещают, мне этого вполне достаточно, чем висеть на них тяжким грузом. А с людьми своего возраста и похожего состояния - даже интересней.
skifi
21 января в 14:36
+8
Вот да, не хочу быть обузой. У меня мама очень боялась слечь. И я этого боюсь. Пусть уйду довольно внезапно, как и мамочка, чем буду угасать медленно и создавая и себе, и близким дополнительные проблемы.
Иринка и малыш
21 января в 14:48
0
Да, лучше бы как-нибудь полегче
skifi
21 января в 14:54
0
Как говорится, ваши бы слова да Богу в уши
Иринка и малыш
21 января в 14:55
0
MaRiBu
21 января в 17:43
0
В ответ на комментарий skifi
Вот да, не хочу быть обузой. У меня мама очень боялась слечь. И я этого боюсь. Пусть уйду довольно внезапно, как и мамочка, чем буду угасать медленно и создавая и себе, и близким дополнительные проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя бабушка переживала тоже, чтобы не стать обузой, в итоге инсульт, потом 2 недели комы, умерла дома, так как выписывали умирать, правда предлагали в больнице оставить, но мама забрала, кормила через зонд, обмывала и т.д.
skifi
21 января в 21:48
+1
У одной из моих бабушек тоже был инсульт. Прожила после него недели полторы. Досматривала семья среднего сына. У второй был рак. Ушла тоже довольно быстро - мы ее досматривали только полтора месяца. Слегла она только за недели полторы до смерти.
MaRiBu
22 января в 13:21
+1
skifi
22 января в 18:15
+1
Ангел S Небес
21 января в 17:56
0
В ответ на комментарий skifi
Вот да, не хочу быть обузой. У меня мама очень боялась слечь. И я этого боюсь. Пусть уйду довольно внезапно, как и мамочка, чем буду угасать медленно и создавая и себе, и близким дополнительные проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
Это кто чего желает,то и получает. Мама моя все боялась умереть во сне. Брадикардия,сссу,мерцательная аритмия. На что я сказала не того ты боишься
А слечь и быть обузой не боишься ?
Умерла от рака мозга. Лучше бы уж как нибудь по другому
Сама выпросила к всевышнего такую смерть.
skifi
21 января в 21:48
+13
Ангел S Небес пишет:
Мама моя все боялась умереть во сне
А моя мама говорила, что за токой смертью очередь еще в детстве занимают.
Ангел S Небес
21 января в 23:31
0
Тут как повезёт. В прошлом году бпькшка знакомая умерла во сне. Вечером сидела у подъезда,все вроде нормально было. Дети далеко,жила с внучкой умершего мужа.
skifi
22 января в 9:34
+1
Зато быстро и в своем уме и на своих ногах.
Ангел S Небес
22 января в 14:58
0
Да. Не всем так везёт легко уйти.
Или настроц имеет значение? Папа всегда говорил чё ты все выкидываешь? Ещё лежать на старости . Пока хоть потихоньку ходит до туалета. Тьфу тьфу тьфу.
skifi
22 января в 18:17
0
Сил вам и здоровья!
Ангел S Небес пишет:
Или настроц имеет значение?
Кто ж его знает, может и настрой.
Молчунья
22 января в 4:31
0
В ответ на комментарий skifi
Ангел S Небес пишет:
Мама моя все боялась умереть во сне
А моя мама говорила, что за токой смертью очередь еще в детстве занимают.

↑   Перейти к этому комментарию
Мои бабушки, дедушки и родители все умерли во сне, так что считаю, что и я не должна быть исключением. Муж к моей родне примазывается, все говорит, что хочет, как они, просто не проснутся.
skifi
22 января в 9:34
+1
Мне кажется это идеальный вариант.
Молчунья
22 января в 11:55
+2
Мне тоже так кажется.
skifi
22 января в 11:58
+1
Иринка и малыш
22 января в 10:54
+2
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Это кто чего желает,то и получает. Мама моя все боялась умереть во сне. Брадикардия,сссу,мерцательная аритмия. На что я сказала не того ты боишься
А слечь и быть обузой не боишься ?
Умерла от рака мозга. Лучше бы уж как нибудь по другому
Сама выпросила к всевышнего такую смерть.

↑   Перейти к этому комментарию
Вот уж правда, это же счастье - во сне умереть. Разве сравниться с онкологией. Умирать можно настолько сложно, что , упал и умер - это за счастье.
Ангел S Небес
22 января в 18:55
0
У нас сосед бывший а деревне умер в один день с мамой, встал,вскрикнул,Урал и умер. Не мучился человек тромбоэмболия. . Мама хоть не так долго лежала. Но мне и этого хватило ща глаза.
Иринка и малыш
22 января в 20:27
0
От тромбоэмболии иногда довольно молодые умирают, тогда , конечно, шок у всех
Мамусся
позавчера в 12:12
+2
В ответ на комментарий skifi
Вот да, не хочу быть обузой. У меня мама очень боялась слечь. И я этого боюсь. Пусть уйду довольно внезапно, как и мамочка, чем буду угасать медленно и создавая и себе, и близким дополнительные проблемы.

↑   Перейти к этому комментарию
Наша мама тоже всегда боялась стать немощной и быть обузой детям. Но так и произошло... До 90 лет была достаточно бодрой, самостоятельной( хотя последние 8 лет уже с нами жила).
Ковидные ограничения и изоляция повлияли на неё. Ограничение движения сказалось на суставах, появилось такие сильные боли, что она слегла. Пришлось оставить работу, чтобы осуществлять постоянный уход . Так она постоянно переживала, что всё же стала причиной беспокойств и переживаний для кого-то....
Как следствие лежачего образа жизни, со временем проявилась деменция. Уже, не всегда узнавая меня, иногда сокрушалась, что столько хлопот доставляет " работающим здесь людям")))) И спрашивала, хватает ли её пенсии, чтобы платить за уход)
Теперь тоже появилось мнение, что до глубокой старости дожить не очень хочется.....
skifi
позавчера в 12:27
0
Знаете, я иногда завидую людям, у кого родители доживают до глубокой старости. Мои родители и мне так не повезло. Папа ушел в 63, мама - в 65. Это непроходящая боль. Но с другой стороны, наверное, лучше так - быстро и все еще при памяти и на своих ногах.
Lamanga
21 января в 14:39
+10
В ответ на комментарий Иринка и малыш
А я бы хотела в хороший пансионат, когда не смогу себя обслуживать, пусть дети навещают, мне этого вполне достаточно, чем висеть на них тяжким грузом. А с людьми своего возраста и похожего состояния - даже интересней.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы о каком состоянии говорите?
Когда в палате все лежачие и ходят под себя совсем не интересно.Я это точно знаю.
Нам задурили голову картинками из голливудских фильмов о благополучной старости в домах престарелых.
А действительность оказалась иной.Сколько страшного,происходящего в этих пансионатах,открылось во время эпидемии ковида!
Иринка и малыш
21 января в 14:49
+4
Когда ходят, но уже не могут убираться и готовить себе, я такое имела в виду.
Когда лежачий, наверное, лучше дома с сиделкой
Lamanga
21 января в 15:53
+4
Не дай Бог не мне,не вам,доживать жизнь лежачими.
Иринка и малыш
21 января в 16:04
+1
Это точно
Ангел S Небес
21 января в 17:59
+2
В ответ на комментарий Lamanga
Вы о каком состоянии говорите?
Когда в палате все лежачие и ходят под себя совсем не интересно.Я это точно знаю.
Нам задурили голову картинками из голливудских фильмов о благополучной старости в домах престарелых.
А действительность оказалась иной.Сколько страшного,происходящего в этих пансионатах,открылось во время эпидемии ковида!

↑   Перейти к этому комментарию
Правда Ваша. Когда соседка осталась одна,немощная. Лежачая,отдали а один из таких пансионатов. Лежачие и с деменцией там долго не живут. Ушла буквально за нелелю ,а по договору оплата ща месяц и деньги не возвращаются. Памперсы покупал внук. Дочь умерла 1.02 го, бабушка 9.02 го
lilly doc (автор поста)
21 января в 18:03
+37
Может я жуткий циник, но зачем лежачему человеку с деменцией жить долго? Вот ради чего?
Положа руку на сердце, всем становится легче:- и ухаживающим , и самому больному.
Ангел S Небес
21 января в 18:17
0
К меня у папы ковша едет. На фоне лечения вроде тьфу тьфу тьфу,получше. Но он хоть потихоньку ходит,с моей помощью. А врачам нафиг не нужен,возраст,а что Вы хотите?
lilly doc (автор поста)
21 января в 18:51
+1
Вот Вы сами медик. Что можно сделать с Вашим отцом (пусть будет здоров, конечно), какую терапию. Ну нет лекарства от старости, нету!
Ангел S Небес
23 января в 8:53
0
Я бы поспорила. Я начала его сама лечить и папа начал говорить и относительно неплохо ходить,пусть и с моей помощью. А так...невролог вообще ничего назначать не хотела. Пожил и ладно ? Да и не бывает инвалидов третьей группы в его возрасте и с его здоровьем. Все решают деньги,к сожалению.
innakern073
21 января в 18:54
0
В ответ на комментарий Ангел S Небес
К меня у папы ковша едет. На фоне лечения вроде тьфу тьфу тьфу,получше. Но он хоть потихоньку ходит,с моей помощью. А врачам нафиг не нужен,возраст,а что Вы хотите?

↑   Перейти к этому комментарию
И правда чего?Врачи не боги,да ,это дорогие,близкие нам люди,но элексира молодости нет и не будет,мы не вечны .
Lamanga
21 января в 18:17
+10
В ответ на комментарий lilly doc
Может я жуткий циник, но зачем лежачему человеку с деменцией жить долго? Вот ради чего?
Положа руку на сердце, всем становится легче:- и ухаживающим , и самому больному.

↑   Перейти к этому комментарию
Лиля,я об этом давно говорю-вот в этом всем,выхаживании глубоких инвалидов,особенно с пораженным интеллектом,продлевании их мучений,очень тонкая грань меж до у милосердием и жестокостью.
Елена Иванова с кошкой
21 января в 20:16
+6
Никто у нас инвалидов не выхаживает и не лечит, это только видимость. Я не такой глубокий инвалид, да, поражение всех органов, но я в своём уме, я хожу, я полностью себя обслуживаю и веду хозяйство, но часто слышу от врачей "доживайте так" . Хотя пара операций могут значительно улучшить качество моей жизни, только делать мне их никто не будет, потому что я всё равно останусь инвалидом и не смогу работать. Глубоким инвалидам оказывается только экстренная помощь , ни о каком лечении с целью улучшить качество дизни или продлить жизнь речи не идёт, особенно взрослым людям с неизлечимыми заболеваниями.
Lamanga
21 января в 20:41
+15
Зачем вы пишите неправду?И лечат и облегчают ,и продлевают жизнь тяжело больным и глубоким инвалидам.Россия цивилизованная страна,никто немощных на саночках в лес на съедение волкам не отвозит.
Не понимаю,почему вы не делаете эти пару операций,если они вам показаны и необходимы.Если грубо нарушены ваши права пациента и инвалида,то почему вы не обращаетесь в соответствующие органы?
Я не верю в то,что вам отказали в проведении жизненно необходимых операций.
Молчунья
22 января в 4:42
+2
я тоже не верю, так как моему мужу такие операции, именно для улучшения качества жизни делаются, хоть он и не молод.
Елена Иванова с кошкой
22 января в 8:35
+2
В ответ на комментарий Lamanga
Зачем вы пишите неправду?И лечат и облегчают ,и продлевают жизнь тяжело больным и глубоким инвалидам.Россия цивилизованная страна,никто немощных на саночках в лес на съедение волкам не отвозит.
Не понимаю,почему вы не делаете эти пару операций,если они вам показаны и необходимы.Если грубо нарушены ваши права пациента и инвалида,то почему вы не обращаетесь в соответствующие органы?
Я не верю в то,что вам отказали в проведении жизненно необходимых операций.

↑   Перейти к этому комментарию
Не верьте, но я в этом варюсь 21 год и говорю изнутри. Лечения нет, есть только самая необходимая поддерживающая терапия. Вот случился у меня инфаркт и меня увезли в кардиоцентр , стентировали, назначили таблетки . В шунтировании отказано. Развалился у меня голеностопный сустав, в центре Илизарова отказ "вас оперировать-только мучить, доживайте так" . Доживаю так.Надоело 20 оет пробивать лбом стены, просить, требовать . Нет сил уже. Неизлечимые больные не нужны никому.
Lamanga
22 января в 14:22
+5
Ну давайте вместе с вами составим письмо-обращение в Министерство здравохранения?
Дубликат разошлем журналистам.Поднимим общественное мнение,добьемся операций,если они вам показаны,а врачи злыдни отказываются их делать из вредности.А не потому,что в силу вашего здоровья вам их сделать невозможно.
Я готова вам помочь.
сурабхи
22 января в 9:44
+5
В ответ на комментарий Lamanga
Зачем вы пишите неправду?И лечат и облегчают ,и продлевают жизнь тяжело больным и глубоким инвалидам.Россия цивилизованная страна,никто немощных на саночках в лес на съедение волкам не отвозит.
Не понимаю,почему вы не делаете эти пару операций,если они вам показаны и необходимы.Если грубо нарушены ваши права пациента и инвалида,то почему вы не обращаетесь в соответствующие органы?
Я не верю в то,что вам отказали в проведении жизненно необходимых операций.

↑   Перейти к этому комментарию
У вас страна проживания Латвия стоит, это вам оттуда лучше видно, что происходит в России? Вам пишет конкретно инвалид из России, что в её случае это так, но нет вы почему-то отличаете её в неправде.
Lamanga
22 января в 14:27
0
Причем тут страна проживания в эпоху интернета?
Я могу жить хоть в Африке и читать российские порталы.
Вы станете утверждать,что российская пресса это одно сплошное вранье?
У меня в России живут отец и брат.И друзей много.
сурабхи
22 января в 14:57
+3
И тем более очень странно, что в эпоху интернета вы не знаете, что в России очень многое в том числе и распределение квот сильно зависит и от регионов и от населённых пунктов.
Lamanga
22 января в 18:20
+2
Разве про квоты идет речь?
Мне оппонент ответил,что тяжело больных и инвалидов в России не лечат и им не помогают.Что является абсолютной ложью.
Rossi S
24 января в 6:55
+2
В ответ на комментарий сурабхи
И тем более очень странно, что в эпоху интернета вы не знаете, что в России очень многое в том числе и распределение квот сильно зависит и от регионов и от населённых пунктов.

↑   Перейти к этому комментарию
Да даже от поликлиники, к которой прикреплен. Мы с подругой живем в одном городе, в разных районах, поликлиники разные. Земля и небо...
сурабхи
24 января в 14:41
0
Всё верно. Даже в СССР у нас например была очень хорошая поликлиника и поскольку я часто болеоа ОРЗ, то меня пару раз в год направляли на прогревание (не знаю честно как это называется, когда прогревают грудь и спину и в нос трубочку вставляют и прогревают), но когда рассказывала тем кто в других районах жили, никогда никому не делали это. Или лет 7 назад моя мама ждала очередь, чтобы по квоте поменять сустав. Мама ждала год, она из крупного города, а рядом в палате лежала другая бабушка из посёлка какого-то, она ждала 2,5 года. Вот и вся математика.
Молчунья
22 января в 4:40
+5
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
Никто у нас инвалидов не выхаживает и не лечит, это только видимость. Я не такой глубокий инвалид, да, поражение всех органов, но я в своём уме, я хожу, я полностью себя обслуживаю и веду хозяйство, но часто слышу от врачей "доживайте так" . Хотя пара операций могут значительно улучшить качество моей жизни, только делать мне их никто не будет, потому что я всё равно останусь инвалидом и не смогу работать. Глубоким инвалидам оказывается только экстренная помощь , ни о каком лечении с целью улучшить качество дизни или продлить жизнь речи не идёт, особенно взрослым людям с неизлечимыми заболеваниями.

↑   Перейти к этому комментарию
Не знаю, мой муж не глубокий инвалид, но с кучей проблем по здоровью, в прошлом году 4 раза в больницах лежал, один раз по квоте, делали операцию именно для облегчения качества жизни, сейчас опять по квоте ложится для следующей операции и да, вылечить его уже нельзя, а вот облегчить качество жизни можно и эти операции делаются, хотя он не молод, ему 66.Так что, как то я вам не верю.
Елена Иванова с кошкой
22 января в 8:37
+6
Значит вам повезло. Не верьте, я никого не заставляю верить. Но если вашему мужу дали квоту, которая кстати оплачивается из местного бюджета, то на меня город тратить не будет деньги, есть очередь из более перспективных больных. Вам повезло, радуйтесь.
Иринка и малыш
22 января в 10:57
0
В ответ на комментарий Молчунья
Не знаю, мой муж не глубокий инвалид, но с кучей проблем по здоровью, в прошлом году 4 раза в больницах лежал, один раз по квоте, делали операцию именно для облегчения качества жизни, сейчас опять по квоте ложится для следующей операции и да, вылечить его уже нельзя, а вот облегчить качество жизни можно и эти операции делаются, хотя он не молод, ему 66.Так что, как то я вам не верю.

↑   Перейти к этому комментарию
Разница в городах, в Питере и Москве все же получше с медициной
mari Я
22 января в 11:48
0
Иринка и малыш пишет:
Разница в городах, в Питере и Москве все же получше с медициной
получше конечно, НО при желании можно и в Питер и в Москву попасть на лечение. Ежегодно лежу в ЭНЦ. БОльшая часть пациентов иногородние. Со всех уголков страны. И по ОМС.
Иринка и малыш
22 января в 15:33
0
Можно, но сложней
Молчунья
22 января в 11:58
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Разница в городах, в Питере и Москве все же получше с медициной

↑   Перейти к этому комментарию
Да это я уже потом сообразила.Хотя очень много иногородних в больницах, муж же там когда лежит, общается.
Иринка и малыш
22 января в 15:33
0
Иногородним это все сложней…
Латиметрия
22 января в 21:20
0
В ответ на комментарий Молчунья
Не знаю, мой муж не глубокий инвалид, но с кучей проблем по здоровью, в прошлом году 4 раза в больницах лежал, один раз по квоте, делали операцию именно для облегчения качества жизни, сейчас опять по квоте ложится для следующей операции и да, вылечить его уже нельзя, а вот облегчить качество жизни можно и эти операции делаются, хотя он не молод, ему 66.Так что, как то я вам не верю.

↑   Перейти к этому комментарию
66 это почти молод. Поверьте на слово в возрасте за 70 уже начинаются другие истории
hanum53
25 января в 10:25
+1
В ответ на комментарий Молчунья
Не знаю, мой муж не глубокий инвалид, но с кучей проблем по здоровью, в прошлом году 4 раза в больницах лежал, один раз по квоте, делали операцию именно для облегчения качества жизни, сейчас опять по квоте ложится для следующей операции и да, вылечить его уже нельзя, а вот облегчить качество жизни можно и эти операции делаются, хотя он не молод, ему 66.Так что, как то я вам не верю.

↑   Перейти к этому комментарию
Видимо до вас еще не дошла оптимизация. У нас была отличная поликлиника, но с этой оптимизацией к ней прикрепили еще больных с двух поликлиник, здание осталось то же, количество кабинетов не увеличилось. К терапевту записываемся за 2 недели до приема, еще неделю ждем сдачу анализов, тоже по талонам, за ними надо идти отдельно через пару дней после первого приема, в тот же день надо записаться на 2-ой прием, иначе результаты анализов будут недействительны, так как и на второй прием надо записываться за 2 недели, раньше не получится к врачу попасть. И еще неизвестно какой врач попадется, даст он тебе талон к нужному врачу или нет. Я пыталась взять направление к ревматологу, на базе нашей поликлиники находится Республиканский ревматологический центр. Я пришла к терапевту с палочкой, очень болело колено и с порога услышала Что с палочкой пришла, хочешь чтобы тебя пожалели? - И это врач? Тем более, виделись мы с ней впервые, я лет 5 на приеме не была, врач сменился. Направление я так и не получила, хотя рентген показал, что у меня артрит. Залечила, обезболила таблетками. Через год уже МРТ показало артроз второй степени Пришлось идти в Доктор Ост, лечиться платно. Да, дорого, но зато отлично себя чувствую, спускаюсь без лифта с 4-го этажа, иногда и поднимаюсь, если иду без сумок. Да, врач на втором приеме заявила, что у меня сахарный диабет и ни слова про артрит. Диабета у меня нет, это точно, я раз в год сдаю кровь на различные анализы, щитовидку проверяю, заодно и все остальное. Но не в своей поликлинике, а в частной.
zzzula064
22 января в 5:32
+2
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
Никто у нас инвалидов не выхаживает и не лечит, это только видимость. Я не такой глубокий инвалид, да, поражение всех органов, но я в своём уме, я хожу, я полностью себя обслуживаю и веду хозяйство, но часто слышу от врачей "доживайте так" . Хотя пара операций могут значительно улучшить качество моей жизни, только делать мне их никто не будет, потому что я всё равно останусь инвалидом и не смогу работать. Глубоким инвалидам оказывается только экстренная помощь , ни о каком лечении с целью улучшить качество дизни или продлить жизнь речи не идёт, особенно взрослым людям с неизлечимыми заболеваниями.

↑   Перейти к этому комментарию
У меня сейчас больна свекровь - поклали в больницу и я вижу как старается лечащий врач,ее уже и терапевт осмотрел и другие специалисты- подбирают лекарства,капельницы,сама виду врач изо всех сил старается на ноги поставить- она ходить плохо стала- больше лежит- больница не частная!
Елена Иванова с кошкой
22 января в 8:39
+1
И что? Ну подберут ей терапию и всё. Будет дома пить таблетки. А в следующий раз скажут, что больше ничего сделать нельзя, это старость, ухаживайте.
zzzula064
22 января в 8:42
0
И хорошо ,что подберут терапию - а таблетки и дома можно пить,а что же ещё нужно?
Елена Иванова с кошкой
22 января в 8:48
+2
Если ей больше ничего не нужно, то это же хорошо. А мне нужен голеностопный сустав и коронарное шунтирование. И никто мне это делать не будет, нецелесообразно оперировать меня по мнению врачей.
zzzula064
22 января в 9:00
0
Ей только уход сиделка нужна- но это забота родных,Вам желаю от всей души ,чтоб решились проблемы со здоровьем,кардиология и хирургия- это ведь разные врачи,неужели они едины во мнении,что оперировать опасно для Вас?
Елена Иванова с кошкой
22 января в 9:06
+1
Да, смотрят на мой список диагнозов и заворачивают. Хорошо хоть глаза сделали, а то бы ещё и слепая была.
Зуяшка
22 января в 9:21
+1
Ну так может и правда опасно оперировать?
zzzula064
22 января в 9:40
+1
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
Да, смотрят на мой список диагнозов и заворачивают. Хорошо хоть глаза сделали, а то бы ещё и слепая была.

↑   Перейти к этому комментарию
Да нашей маме не так давно тоже в операции отказали- по анализам сердце плохое и кровь.
Елена Иванова с кошкой
22 января в 9:46
+2
У меня и сердце и почки и легкие и главное- это сосуды. Риск есть , конечно, он выше чем у более здоровых, но прямых противопоказаний к операции нет.
zzzula064
22 января в 9:49
0
Если уверенность и желание у Вас присутствуют может другую больницу поискать?
Елена Иванова с кошкой
22 января в 11:25
+1
Какую другую? У нас в городе небольшой выбор больниц, а по городам ездить надо миллионером быть.
zzzula064
22 января в 13:28
0
Извините,я ведь не знала,что больниц немного)
mari Я
22 января в 9:59
+1
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
У меня и сердце и почки и легкие и главное- это сосуды. Риск есть , конечно, он выше чем у более здоровых, но прямых противопоказаний к операции нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Иванова с кошкой пишет:
Риск есть , конечно, он выше чем у более здоровых, но прямых противопоказаний к операции нет.
ну тогда добиваться. Можно настоять на лечении на федеральном уровне.
У моей подруги сестра. Ей 62 года. Живет в Туле. Обнаружили опухоль мозга, незлокачественную, но большую и плохо расположенную.. В Туле отказали в операции. Сказали нецелесообразно. Они поехали в департамент здравоохранения. Им дали направление на консультацию в Москву в Бурденко. Там согласились оперировать. Вернулись в Тулу, выбили направление, квоту. Прооперировали. Жива. Не здорова, но и не умерла.
Елена Иванова с кошкой
22 января в 11:41
+2
Ну давали мне направление в Челябинск на коронарное шунтрование, позвонили оттуда, просили приехать для обследования . Приехала, оказалось там есть профессор Андриевских Игорь Аркадьевич, которому очень интересны аутоиммунные заболевания. И он меня выдернул в Челябинск чтоб посмотреть, что это за тварь такая живёт 22 года с активным СКВ без ремиссии и никак сдохнуть не может. А в операции отказал , опасно , говорит , вас оперировать, вдруг заживать плохо будет или кровотечение не остановим, может позже, когда-нибудь, а пока так живите, на консервативном лечении. Мне потом бумажульку в департаменте вручили, якобы, меня осмотрела хренова туча врачей в этом центре хотя я там была минут 40 и только в кабинете у этого профессора с ним наедине )и решили операцию отложить до лучших времён. Вот и всё лечение. С этой бумажулькой меня департамент никуда теперь не отправит больше.
Молчунья
22 января в 12:05
0
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
Да, смотрят на мой список диагнозов и заворачивают. Хорошо хоть глаза сделали, а то бы ещё и слепая была.

↑   Перейти к этому комментарию
Меня тоже опасно оперировать, почему и какие могут быть последствия, доходчиво обьяснили, когда я еще молодая была, перспективная. Ведь для некоторых операции не приемлемы. Это уже нас такими угораздило родится, а не врачи не хотят.
Елена Иванова с кошкой
22 января в 13:02
+1
Риск есть у всех при любой операции. У меня было 14 наркозов, почему мои друзья-хирурги мне конечности оперируют , а в Илизарова решили, что опасно?
Молчунья
22 января в 15:23
0
Значит они так считают, врачи не мыслят под одну копирку,у каждого свой взгляд на проблему больного. После последнего очень тяжелого перелома со смещением и разрывом связок я консультировалась у 6 хирургов, три сказали одно, а другие три прямо противоположное.
Елена Иванова с кошкой
22 января в 17:06
0
Мне негде взять 6 хирургов, город небольшой, выбор ограничен.
mari Я
22 января в 10:02
+1
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
И что? Ну подберут ей терапию и всё. Будет дома пить таблетки. А в следующий раз скажут, что больше ничего сделать нельзя, это старость, ухаживайте.

↑   Перейти к этому комментарию
Елена Иванова с кошкой пишет:
Ну подберут ей терапию и всё
Это не все и это неплохо. У меня мама прошлой осенью совсем плоха была. Думали уже все. Но выкарабкалась. Таблетки подобрали. Живет. И даже в магазин сама ходит. 82 года.
Елена Иванова с кошкой
22 января в 11:22
0
Рада за вашу маму.
mari Я
22 января в 11:46
0
Елена Иванова с кошкой пишет:
Рада за вашу маму.
спасибо
Зуяшка
22 января в 9:20
0
В ответ на комментарий zzzula064
У меня сейчас больна свекровь - поклали в больницу и я вижу как старается лечащий врач,ее уже и терапевт осмотрел и другие специалисты- подбирают лекарства,капельницы,сама виду врач изо всех сил старается на ноги поставить- она ходить плохо стала- больше лежит- больница не частная!

↑   Перейти к этому комментарию
Аналогично, папу. Вызвали врачей всех, даже не по его профилю, чтобы сразу проверить
zzzula064
22 января в 9:38
0
Я тоже приятно удивилась такому отношению- врач ее очень приятная ,переживает,звонить разрешила,я вообще знаю очень много хороших врачей)
Rossi S
24 января в 7:03
+1
В ответ на комментарий zzzula064
У меня сейчас больна свекровь - поклали в больницу и я вижу как старается лечащий врач,ее уже и терапевт осмотрел и другие специалисты- подбирают лекарства,капельницы,сама виду врач изо всех сил старается на ноги поставить- она ходить плохо стала- больше лежит- больница не частная!

↑   Перейти к этому комментарию
А моя свекровь, очередной раз записываясь в очередь на стационар /ей полагается реабилитация/ - то и дело слышит : "Мы вас не будем записывать, вы все равно не доживете"
Кстати, потом она оплачивает палату, в бесплатных стариками вообще не занимаются. Галочку поставили, витамины прокололи - сойдет и так. А со стороны как будто все прекрасно - прошли курс лечения.

Так что это где как и кому как повезет.
zzzula064
24 января в 7:15
+2
Я сейчас о своей напишу:упала,вшибла руку- вызвала скорую,посмотрели,говорят забираем вправлять руку- она отказалась,не поеду,а рука то болит,прошло две недели,она опять в больницу- а теперь нужна операция,место вывиха заполнилось,нужно резать- сделали анализы операцию с наркозом не выдержит- и все идите домой.
Спрашивается кто виноват - сама ,она ведь врач ,знала к чему это приведет.
Но все время осуждает врачей- ничего делать не хотят- а что они боги,молодость не вернут.
Зуяшка
22 января в 9:19
+1
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
Никто у нас инвалидов не выхаживает и не лечит, это только видимость. Я не такой глубокий инвалид, да, поражение всех органов, но я в своём уме, я хожу, я полностью себя обслуживаю и веду хозяйство, но часто слышу от врачей "доживайте так" . Хотя пара операций могут значительно улучшить качество моей жизни, только делать мне их никто не будет, потому что я всё равно останусь инвалидом и не смогу работать. Глубоким инвалидам оказывается только экстренная помощь , ни о каком лечении с целью улучшить качество дизни или продлить жизнь речи не идёт, особенно взрослым людям с неизлечимыми заболеваниями.

↑   Перейти к этому комментарию
Папу моего положили, даже с мамой, ибо сам он в периоды обострения не может себя обслуживать. 10 дней мониторинга, подобрали адекватное лечение. Ушёл из больницы на своих ногах и пол года уже и за рулём ездит и гуляет, и полностью себя обслуживает. И никто не сказал, что в вашем возрасте, да с вашим диагнозом
.
Елена Иванова с кошкой
22 января в 9:43
+1
Рада за вас, а я сейчас живу с сатурацией 77 и никто меня в стационар не тащит)
innakern073
22 января в 10:02
0
У вас родственники хоть какие-то есть?Почему они вас не поддерживают,их дело заботится,хлопотать о продлении вашей жизни.
Елена Иванова с кошкой
22 января в 11:23
0
Мои родственники не волшебники
Elena_tchk
22 января в 10:16
+6
В ответ на комментарий Зуяшка
Папу моего положили, даже с мамой, ибо сам он в периоды обострения не может себя обслуживать. 10 дней мониторинга, подобрали адекватное лечение. Ушёл из больницы на своих ногах и пол года уже и за рулём ездит и гуляет, и полностью себя обслуживает. И никто не сказал, что в вашем возрасте, да с вашим диагнозом
.

↑   Перейти к этому комментарию
А вам не жалко людей, которые едут ему навстречу... Мало ли что он заберёт с собой ни в чем не виновных людей... Человеку с проблемами по здоровью доверять сесть за руль...
irinavikhrova
21 января в 18:36
0
В ответ на комментарий lilly doc
Может я жуткий циник, но зачем лежачему человеку с деменцией жить долго? Вот ради чего?
Положа руку на сердце, всем становится легче:- и ухаживающим , и самому больному.

↑   Перейти к этому комментарию
Ну, это когда совсем нет разума, живет в своем мире, никого не узнает. А если человек вполне адекватен, разговаривает с людьми, все понимает, просто, допустим, провалы в памяти или небылицы сочиняет, рассказывает одно и то же по пять раз - это уже несколько другое. Ради чего вообще-то все живут? Ради самой жизни.
lilly doc (автор поста)
21 января в 18:54
+1
Когда моя бабушка (90 лет) сломала шейку бедра и умерла через 3 недели, меня успокаивали близкие коллеги.
" Лиля, ты же понимаешь, что от чего- то она должна была умереть. ты же прекрасно понимала, что психоз в 1 сутки после травмы - это маркер, ну что поделать"
Все смертны, это факт. И даже на сайте меня тогда утешали тем, что "хорошо, что так быстро"
SunVi
24 января в 22:16
0
lilly doc пишет:
ты же прекрасно понимала, что психоз в 1 сутки после травмы - это маркер

Маркер чего это?
lilly doc (автор поста)
25 января в 0:13
+1
Что из больницы не выйдет скорее всего.
Алена0506
21 января в 19:40
+6
В ответ на комментарий lilly doc
Может я жуткий циник, но зачем лежачему человеку с деменцией жить долго? Вот ради чего?
Положа руку на сердце, всем становится легче:- и ухаживающим , и самому больному.

↑   Перейти к этому комментарию
lilly doc пишет:
Может я жуткий циник, но зачем лежачему человеку с деменцией жить долго? Вот ради чего?
Лиля, я вот спрошу, вам самой доводилось принимать такие решения? Относительно пациентов и относительно родных?
Свекр умер полгода назад. На ровном месте инсульт, забита артерия, неоперабелен, не говорил, никого не узнавал, неизвестно, чувствовал ли что то. На второй день встал вопрос - глотать не может, нужен зонд. Свекровь стала орать, что зонд она не позволит, врач, соответственно, без согласия тоже не будет ставить. Пришлось встряхнуть свекровь и уточнить: вы понимаете, что он умрет от голода? Да, говорит, понимаю. Уточняю еще раз: Вы понимаете, на что сейчас дали согласие? Что муж, с которым семьдесят лет прожито, умрет от голода? И тут мой муж из ступора вышел и тихо спросил: Мама, ты хочешь его убить? Короче, зонд поставили. И вот я хочу спросить, кто из вас, считающих, что при таком положении больному уже жить не стоит, поступил бы иначе?
lilly doc (автор поста)
21 января в 19:47
+11
Алена, я же не про убить. И не про эвтаназию. Я вообще про другое.
Когда не тебя орут родственники, что "вы нихрена делать не хотите, выписываете его, а у нас нет возможности а ним смотреть". Когда такие пациенты, так и не выписавшись, умирают в отделении, а на врача снова наезжают.
И конкретно про тот комментарий : "лежачие с деменцией умирают быстро". А как они должны умирать?. Долго и мучительно?
Но я не против паллиативной помощи. Человек должен умирать достойно, с зондом, наркотиками, проивопролежным матрасом, памперсами и т.д
Алена0506
21 января в 19:59
+4
lilly doc пишет:
Человек должен умирать достойно, с зондом, наркотиками, проивопролежным матрасом, памперсами и т.д
Это да, я впервые столкнулась с отделением гериатрии здесь в Израиле. Уход был, что надо. Даже ночью мерили температуру, давление, меняли памперсы. Кормили свекровь, которая сидела в палате почти неотлучно. Умывали. После недели пребывания в больнице стали говорить о выписке. Свекровь было заикнулась, мол, домой заберу. Зав.отделением отрезала: вы не справитесь, ищите пансионат все документы мы оформим сами. О доме даже речь не шла, уход нужен был профессиональный. И за неделю, что свекр провел в больнице, и рентген делали, дважды МРТ головы, и еще кучу анализов. 89 лет. И никто даже не заикнулся, мол, старый, парализован, нафиг надо. У нас, конечно, по другому...
Акко
21 января в 20:44
+4
В ответ на комментарий Алена0506
lilly doc пишет:
Может я жуткий циник, но зачем лежачему человеку с деменцией жить долго? Вот ради чего?
Лиля, я вот спрошу, вам самой доводилось принимать такие решения? Относительно пациентов и относительно родных?
Свекр умер полгода назад. На ровном месте инсульт, забита артерия, неоперабелен, не говорил, никого не узнавал, неизвестно, чувствовал ли что то. На второй день встал вопрос - глотать не может, нужен зонд. Свекровь стала орать, что зонд она не позволит, врач, соответственно, без согласия тоже не будет ставить. Пришлось встряхнуть свекровь и уточнить: вы понимаете, что он умрет от голода? Да, говорит, понимаю. Уточняю еще раз: Вы понимаете, на что сейчас дали согласие? Что муж, с которым семьдесят лет прожито, умрет от голода? И тут мой муж из ступора вышел и тихо спросил: Мама, ты хочешь его убить? Короче, зонд поставили. И вот я хочу спросить, кто из вас, считающих, что при таком положении больному уже жить не стоит, поступил бы иначе?

↑   Перейти к этому комментарию
А никто не поступил бы иначе. Или практически никто. Разница только в том, что, как вы ниже пишите, о вашем свекре заботились в учреждениях, а у нас отправляют домой. И хорошо, если больница до дома организует транспортировку. До дома, а на этаж поднимайте как хотите. А дома у родственников начинается ад, потому что даже сиделку не все могут себе позволить нанять. И ухаживают как умеют, надрывая и своё здоровье. Кто месяц, кто 5 лет, а кто 10. Кому как повезет. Сложная тема вообще.
Алена0506
21 января в 21:18
0
Акко пишет:
Сложная тема вообще.
Это правда. У нас вот так, а мама у меня в Белгородской области живет, ей уже лет с 70-ти на все жалобы разводят руками, ну что вы хотите, старость...
Акко
21 января в 21:19
0
innakern073
21 января в 21:21
+2
В ответ на комментарий Алена0506
Акко пишет:
Сложная тема вообще.
Это правда. У нас вот так, а мама у меня в Белгородской области живет, ей уже лет с 70-ти на все жалобы разводят руками, ну что вы хотите, старость...

↑   Перейти к этому комментарию
С 70 -ти,в наших полуклиниках уже 40 летним так отвечают.
Зуяшка
22 января в 9:25
-3
В ответ на комментарий Акко
А никто не поступил бы иначе. Или практически никто. Разница только в том, что, как вы ниже пишите, о вашем свекре заботились в учреждениях, а у нас отправляют домой. И хорошо, если больница до дома организует транспортировку. До дома, а на этаж поднимайте как хотите. А дома у родственников начинается ад, потому что даже сиделку не все могут себе позволить нанять. И ухаживают как умеют, надрывая и своё здоровье. Кто месяц, кто 5 лет, а кто 10. Кому как повезет. Сложная тема вообще.

↑   Перейти к этому комментарию
У сестры мама сломала шейку бедра, выходила. Мама самостоятельно живёт уже год. И сестра сразу сказала, если бы отдала куда-то, 100% осталась бы лежачей. Тем более сломала по вине персонала, в больнице с ковидом и сердцем лежала, ухода почти не было, встала сама что-то взять и упала.
innakern073
22 января в 9:31
+2
А персонал при чем?У нас тетя в туалет ночью пошла,упала,перелом шейки бедра .Дело случая.
Tsgressa
22 января в 9:46
0
Это да. Моя мама у меня на глазах, в соседней комнате, в трёх шагах, встала с кровати и мгновенно упала. Перелом шейки бедра, лежит 3 года.
innakern073
22 января в 9:50
0
Да ,невозможно каждый шаг контролировать.
Okcaana
22 января в 12:14
0
В ответ на комментарий Tsgressa
Это да. Моя мама у меня на глазах, в соседней комнате, в трёх шагах, встала с кровати и мгновенно упала. Перелом шейки бедра, лежит 3 года.

↑   Перейти к этому комментарию
Три года со сломанной шейкой бедра? Вообще только лежит или немного двигается, ходит? У нас врачи говорят, что если не двигаться, то человек умирает через 6 месяцев из-за необратимых процессов в организме. В прошлом году трое так умерли ушли. Двое у подруг родные и одна моя бабушка. Все трое отказывались двигаться. Но моей бабуле уже 93 было, у нее уже просто сил не было. Прожила ровно полгода с момента перелома.
Акко
22 января в 12:43
0
Я на авито подгузники покупала у женщины, разговорились. Её мама после перелома пролежала 6 лет. Просто лежала, даже не присаживалась.
Tsgressa
22 января в 13:16
0
В ответ на комментарий Okcaana
Три года со сломанной шейкой бедра? Вообще только лежит или немного двигается, ходит? У нас врачи говорят, что если не двигаться, то человек умирает через 6 месяцев из-за необратимых процессов в организме. В прошлом году трое так умерли ушли. Двое у подруг родные и одна моя бабушка. Все трое отказывались двигаться. Но моей бабуле уже 93 было, у нее уже просто сил не было. Прожила ровно полгода с момента перелома.

↑   Перейти к этому комментарию
Поворачивается с боку на бок, но уже все хуже и хуже. Первое время садили ее, но она очень быстро уставала и валилась на бок. Так что лежит.
ленусябабуся
22 января в 18:40
+1
В ответ на комментарий Okcaana
Три года со сломанной шейкой бедра? Вообще только лежит или немного двигается, ходит? У нас врачи говорят, что если не двигаться, то человек умирает через 6 месяцев из-за необратимых процессов в организме. В прошлом году трое так умерли ушли. Двое у подруг родные и одна моя бабушка. Все трое отказывались двигаться. Но моей бабуле уже 93 было, у нее уже просто сил не было. Прожила ровно полгода с момента перелома.

↑   Перейти к этому комментарию
Моя уже почти 6 лет не ходит. Но садится, пересаживается на кресло туалет, которое впритык к кровати стоит. И с самого начала ей не давала просто лежать-присаживала, массаж делала спины, заставляла дуть в трубочку в стакан с водой, подтягивала её на кровати, чтобы она днём не была в лежачем положении. И да, сейчас она уже ленится или сил не хватает, но я её заставляю сидеть, пересаживаться, иначе смерть( Слушается, жить то хочется в любом возрасте.
elenarodina622
24 января в 19:39
0
У меня папа был в похожей ситуации - практически не ходил, жил дома, возили мы его по дому в каталке и на улицу гулять тоже. Дома мы его активно пересаживали то с дивана на каталку, то с каталки на туалет, то обратно. Заставляли хоть как-то двигаться. Я себе спину надорвала, потому что он в момент пересадки держаться не мог самостоятельно на ногах, падал на меня и все тут. Но он так прожил больше двух лет. А потом попал в больницу с несерьезным диагнозом и за неделю умер от застойной пневмонии. К нему там как к лежачему отнеслись, а нас туда не пустили за ним ухаживать, поскольку это было в пандемию. Так что да, заставляйте хоть как-то двигаться.
Акко
22 января в 11:11
+4
В ответ на комментарий Зуяшка
У сестры мама сломала шейку бедра, выходила. Мама самостоятельно живёт уже год. И сестра сразу сказала, если бы отдала куда-то, 100% осталась бы лежачей. Тем более сломала по вине персонала, в больнице с ковидом и сердцем лежала, ухода почти не было, встала сама что-то взять и упала.

↑   Перейти к этому комментарию
Почему по вине персонала? Вы полагаете, что к маме вашей сестры должна была индивидуальная медсестра приставлена быть? Моя мама упала не в больнице. По вашей логике я виновата? По пятам 24 ч в сутки не ходила, руки не подставляла?
Манюня Хнуш
21 января в 20:41
0
В ответ на комментарий Ангел S Небес
Правда Ваша. Когда соседка осталась одна,немощная. Лежачая,отдали а один из таких пансионатов. Лежачие и с деменцией там долго не живут. Ушла буквально за нелелю ,а по договору оплата ща месяц и деньги не возвращаются. Памперсы покупал внук. Дочь умерла 1.02 го, бабушка 9.02 го

↑   Перейти к этому комментарию
У сестры свекровь в таком пансионате лет 7 прожила. Первое время сама ходила, но её нельзя было одну оставлять, она могла уйти из дома и не помнила адреса, нуждалась в питании по часам(дибетик) и контроле сахара. Муж не мог ей этого обеспечить, дети работали.
Последние пару лет была лежачая. Умерла этой осенью.
anisakent1
24 января в 5:33
+1
В ответ на комментарий Lamanga
Вы о каком состоянии говорите?
Когда в палате все лежачие и ходят под себя совсем не интересно.Я это точно знаю.
Нам задурили голову картинками из голливудских фильмов о благополучной старости в домах престарелых.
А действительность оказалась иной.Сколько страшного,происходящего в этих пансионатах,открылось во время эпидемии ковида!

↑   Перейти к этому комментарию
Lamanga, ну не будут же вам по телеку показывать документальные фильмы из российских домов престарелых, интернатов для инвалидов и людей с психическими заболеваниями. Рекомендую вам почитать статью РИА Новости ""Похоронный дом": почему погибают в частных пансионатах для престарелых", если конечно это вас волнует: https://ria.ru/20200827/pensionery-1576351564.html.
Lamanga
24 января в 17:16
+1
Мне наших хватает.У нас тут тоже есть ад на Земле и я в таких пансионатах бывала.
Волнует,конечно.Никто не знает,как будет заканчиваться его жизнь.
irinavikhrova
21 января в 15:11
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
А я бы хотела в хороший пансионат, когда не смогу себя обслуживать, пусть дети навещают, мне этого вполне достаточно, чем висеть на них тяжким грузом. А с людьми своего возраста и похожего состояния - даже интересней.

↑   Перейти к этому комментарию
Я считаю точно так же.
Иринка и малыш
21 января в 16:04
0
irinavikhrova
21 января в 16:05
0
kisuha
26 января в 16:06
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
А я бы хотела в хороший пансионат, когда не смогу себя обслуживать, пусть дети навещают, мне этого вполне достаточно, чем висеть на них тяжким грузом. А с людьми своего возраста и похожего состояния - даже интересней.

↑   Перейти к этому комментарию
Я думала, таких комментов тут не будет
Киралева
21 января в 18:55
+2
В ответ на комментарий Lamanga
Понимаю.Я сама боюсь немощной старости.
И одинокой старости боюсь.
Сейчас время такое и страна у нас такая,что можно иметь 10 детей,а все равно помирать в одиночестве.
И в то же время не представляю,что бы я свой век доживала в каком нибудь пансионате,будь он хоть трижды хорош.

↑   Перейти к этому комментарию
может и не плох в такой ситуации пансионат?
Lamanga
21 января в 19:14
+1
Не для меня точно.Меня чужие люди рядом раздражают.
Киралева
21 января в 21:05
+1
смотрела Аферистку?
Lamanga
21 января в 21:07
+1
Сериал,кино?Рекомендуешь к просмотру?
Киралева
21 января в 21:52
+1
фильм, да советую. В главной роли Розамунд Пайк
Lamanga
22 января в 0:08
+1
Договорились.Розамунда мне нравится.
Киралева
22 января в 13:06
+1
мне тоже. Впервые её увидела в американском "Гордость и предубеждение" Она там была чудо, как хороша.А потом увидела её в отрицательных ролях в нескольких картинах и поняла, что она очень талантливая,раз везде хорошо получается.
Медочек липовый
21 января в 14:29
+1
Мы столкнулись с переломом шейки бедра у бабушки. Операцию не делали, она сама встала через 1,5 года. Сейчас она живёт со своим сыном. Одну не оставишь никак.
marievsta
21 января в 14:30
+1
Иринка и малыш
21 января в 14:31
+3
Это огромная проблема, которую нужно решать на государственном уровне. Но о ней даже не заикаются особо. Все что касается паллиатива, домов престарелых, у нас, к сожалению далеко не всем доступно. А по идее должно быть доступно каждому. Это не нормально, когда тут некоторые женщины пишут, что чуть ли не десятилетие посвятили уходу за больными родственниками. Должна быть обязательно помощь семьям, где есть такие люди. У нас в Питере есть хорошие заведения, но стоимость там около 70 тыс ( с учетом гос.компенсации). Не каждая семья потянет. Есть бесплатные хосписы ( это для другой категории людей, конечно), но в них не хватает мест. И вполне может быть, что именно в тот момент, когда нужно, их не окажется. Ну вот как так-то?
lilly doc (автор поста)
21 января в 14:35
+5
Иринка и малыш пишет:
Это огромная проблема, которую нужно решать на государственном уровне. Но о ней даже не заикаются
В том - то и дело, ее нет как - будто.
Иринка и малыш пишет:
некоторые женщины пишут, что чуть ли не десятилетие посвятили уходу за больными
Это ужасно. Но у нас такой менталитет, что это - то как раз одобряется, а вот "сдала в интернат" - заклеймят.
Иринка и малыш
21 января в 14:51
+2
Знаете, как их приводят в чувство в хорошем интернете. Там они очень долго живут. Вчера умирала, забрали в интернат, просто ожила и бегает на хорошо подобранной терапии. Мне эта тема хорошо знакома.
irinavikhrova
21 января в 15:20
+7
У подруги маму увозили в интернат практически в лежачем состоянии. Обратно бабушка прикатила на такси с дедушкой, сказали, что у них любофф до гроба. Собственно, так и вышло, через несколько лет бабушка умерла от инсульта, следом ее любимый от инфаркта. Но эти несколько лет у них и правда была прямо трепетная любовь. Вот такие чудеса случаются.
elenita
21 января в 15:49
0
Какая милая история Всем нам так
irinavikhrova
21 января в 16:10
0
Могу добавить - инсульт у нее случился в ресторане, куда они пришли с дедушкой нарядные (ей специально платье покупать ездили) отметить какой-то праздник, и она выпила спиртного, а нельзя было(((.
elenita
21 января в 16:17
0
Да, с алкоголем надо осторожнее пожилым людям. Жаль, что так получилось печально
irinavikhrova
21 января в 18:12
+1
Иринка и малыш
21 января в 16:06
0
В ответ на комментарий irinavikhrova
У подруги маму увозили в интернат практически в лежачем состоянии. Обратно бабушка прикатила на такси с дедушкой, сказали, что у них любофф до гроба. Собственно, так и вышло, через несколько лет бабушка умерла от инсульта, следом ее любимый от инфаркта. Но эти несколько лет у них и правда была прямо трепетная любовь. Вот такие чудеса случаются.

↑   Перейти к этому комментарию
Здорово!
Ангел S Небес
21 января в 18:00
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Знаете, как их приводят в чувство в хорошем интернете. Там они очень долго живут. Вчера умирала, забрали в интернат, просто ожила и бегает на хорошо подобранной терапии. Мне эта тема хорошо знакома.

↑   Перейти к этому комментарию
Это где такие интернаты? Соседка лежачая за неделю там умерла
Иринка и малыш
21 января в 20:50
0
В Питере «опека» хорошие пансионаты. Уже скольких знаю, кто там находится - чувствуют себя сразу лучше и долго живут.
Андиара
21 января в 15:16
+4
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Это огромная проблема, которую нужно решать на государственном уровне. Но о ней даже не заикаются особо. Все что касается паллиатива, домов престарелых, у нас, к сожалению далеко не всем доступно. А по идее должно быть доступно каждому. Это не нормально, когда тут некоторые женщины пишут, что чуть ли не десятилетие посвятили уходу за больными родственниками. Должна быть обязательно помощь семьям, где есть такие люди. У нас в Питере есть хорошие заведения, но стоимость там около 70 тыс ( с учетом гос.компенсации). Не каждая семья потянет. Есть бесплатные хосписы ( это для другой категории людей, конечно), но в них не хватает мест. И вполне может быть, что именно в тот момент, когда нужно, их не окажется. Ну вот как так-то?

↑   Перейти к этому комментарию
когда Греф заикнулся о том , что нужно построить сеть ДП-его просто затравили . и сейчас эти слова его приводят в качестве свидетельства его неблагонадёжности .
ничего не хочу говорить о других его идеях , но вот про ДП с ним полностью согласна .
Иринка и малыш
21 января в 16:07
+1
Я тоже про дп согласна
Андиара
21 января в 17:54
0
сурабхи
21 января в 16:52
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Это огромная проблема, которую нужно решать на государственном уровне. Но о ней даже не заикаются особо. Все что касается паллиатива, домов престарелых, у нас, к сожалению далеко не всем доступно. А по идее должно быть доступно каждому. Это не нормально, когда тут некоторые женщины пишут, что чуть ли не десятилетие посвятили уходу за больными родственниками. Должна быть обязательно помощь семьям, где есть такие люди. У нас в Питере есть хорошие заведения, но стоимость там около 70 тыс ( с учетом гос.компенсации). Не каждая семья потянет. Есть бесплатные хосписы ( это для другой категории людей, конечно), но в них не хватает мест. И вполне может быть, что именно в тот момент, когда нужно, их не окажется. Ну вот как так-то?

↑   Перейти к этому комментарию
Да, хорошие пансионаты в России есть, но для многих россиян они дорогие. В прошлом году для мамы хотела в Нижнем Новгороде 50 тыс стоило, но у меня мама согласна не была
Наташка1
21 января в 19:01
0
Так и профсиделка будет не дешевле стОить. А моя мама согласна на помощь, но зато отец мнит себя мОлодцем 84 лет от роду!
сурабхи
22 января в 0:42
0
В том году когда мы считали, то пансионат дешевле выходил, чем сиделка
Наташка1
22 января в 2:06
0
Ничего себе!!
Иринка и малыш
21 января в 20:51
0
В ответ на комментарий сурабхи
Да, хорошие пансионаты в России есть, но для многих россиян они дорогие. В прошлом году для мамы хотела в Нижнем Новгороде 50 тыс стоило, но у меня мама согласна не была

↑   Перейти к этому комментарию
Да, я и пишу, у нас 70 тыс в мес с учетом компенсации от государства нужно платить в нормальном пансионате
Манюня Хнуш
21 января в 20:45
0
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Это огромная проблема, которую нужно решать на государственном уровне. Но о ней даже не заикаются особо. Все что касается паллиатива, домов престарелых, у нас, к сожалению далеко не всем доступно. А по идее должно быть доступно каждому. Это не нормально, когда тут некоторые женщины пишут, что чуть ли не десятилетие посвятили уходу за больными родственниками. Должна быть обязательно помощь семьям, где есть такие люди. У нас в Питере есть хорошие заведения, но стоимость там около 70 тыс ( с учетом гос.компенсации). Не каждая семья потянет. Есть бесплатные хосписы ( это для другой категории людей, конечно), но в них не хватает мест. И вполне может быть, что именно в тот момент, когда нужно, их не окажется. Ну вот как так-то?

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка и малыш пишет:
У нас в Питере есть хорошие заведения, но стоимость там около 70 тыс ( с учетом гос.компенсации).
Да, и ещё все лекарства, памперсы, пелёнки и т.п. за свой(отдельный) счёт.
Иринка и малыш
21 января в 20:52
0
Да
Манюня Хнуш
21 января в 21:00
0

У сестры свекровь в таком жила. Они хотели часть стоимости оплачивать её пенсией, так им не разрешили. "Передавайте её под опёку государства, раз сами не можете оплатить."
Иринка и малыш
21 января в 21:01
0
Манюня Хнуш
21 января в 21:11
0
skifi
21 января в 14:33
+1
Соседка после такого перелома очень быстро ушла. До перелома она с ходунками но ходила и обслуживала себя сама. А после уже не встала
Но есть и более положительный пример: подруга моей мамы, сломала шейку бедра, когда ей уже было за 70, долго лежала в больнице (месяца три-четыре). Потом даже бегала. Но у нее, как мама говорила вариантов не было, детей не было и муж неходячий. Жива и сейчас.
innakern073
21 января в 14:38
0
Вы о тех кому не показано протезирование?В нашем государстве плевать хотели на паллиатив,он доступен только избранным.
Иринка и малыш
21 января в 14:52
0
Однозначно, люди просто в вакууме остаются, врачи отмахиваются, это уже якобы не их тема. И делайте родственники, что хотите
innakern073
21 января в 14:56
+1
Это тема реабилитации и ухода .Лучший вариант это отдельное проживание и круглосуточная сиделка.Но это опять же не для всех,мягко говоря.
Иринка и малыш
21 января в 14:59
+1
согласна полностью, именно поэтому считаю, что не нужно съезжаться с пожилыми, пусть у них будет отдельное жильё в которое можно поселить сиделку при необходимости. Но у нас это далеко не всем доступно, даже в самом бюджетном варианте. Это - основная проблема. Есть деньги - все можно устроить, конечно.
Елена Иванова с кошкой
21 января в 20:26
0
В ответ на комментарий innakern073
Это тема реабилитации и ухода .Лучший вариант это отдельное проживание и круглосуточная сиделка.Но это опять же не для всех,мягко говоря.

↑   Перейти к этому комментарию
Вы хоть месяц посидите дома без возможности выйти, а то и встать с кровати, потом скажете как оно. С ума сойдёшь от наблюдения потолка и одного и того же человека рядом. В пансионате хоть какая-то смена лиц, общение . Конечно, если пожилому человеку просто помощь по хозяйству нужна и сопровождение на прогулках, то лучше сиделку, а если ограничен в движении, то лучше уж пансионат.
innakern073
21 января в 20:34
+2
Спасибо за такие теплые пожелания.Речь в посте о глубоких стариках с серьезными заболеваниями,им уход нужен,а не поболтать с подружкой.В пенсионате лежачего больного никто развлекать не будет.
Елена Иванова с кошкой
22 января в 8:43
0
Вот как раз поболтать с подружкой очень важно. Вы когда-нибудь видели стариков одиноких, как они радуются когда с ними разговариваешь, слушаешь их истории . Я не говорю о глубокой деменции, но даже у паралитика , если у него голова работает, есть потребность в общении. И я вам ничего не желала, я предложила провести эксперимент над собой и понять как это-быть дома всегда , на карантине вон как все выли, что их из дома не выпускают.
innakern073
22 января в 9:10
+1
Эксперименты над собой ставьте,а мне дома хорошо.
Модератор сайта
22 января в 16:05
В ответ на комментарий Елена Иванова с кошкой
Вы хоть месяц посидите дома без возможности выйти, а то и встать с кровати, потом скажете как оно. С ума сойдёшь от наблюдения потолка и одного и того же человека рядом. В пансионате хоть какая-то смена лиц, общение . Конечно, если пожилому человеку просто помощь по хозяйству нужна и сопровождение на прогулках, то лучше сиделку, а если ограничен в движении, то лучше уж пансионат.

↑   Перейти к этому комментарию
Предупреждение и для innakern073 !
Нарушение правил сайта, п.3.4.
Ветка закрыта, ваше общение перестало быть приятным.
С уважением, модератор сайта
Обсуждение в этой ветке закрыто
Lelet
21 января в 15:07
+6
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Однозначно, люди просто в вакууме остаются, врачи отмахиваются, это уже якобы не их тема. И делайте родственники, что хотите

↑   Перейти к этому комментарию
А что может врач, он работник обычный, у них есть предписание при каждой болячек сколько держать, если было бы куда перевести то да а так только домой. У знакомых мать с такой проблемой, лежала сначала бесплатно по полюсу, как надо было выписывать дети оплатили ещё месяц в больнице, дома пока она была в больнице провели воду из колодца, сделали ванную и туалет, установили автономное отопление, при дополнительном обследовании оказалось что у нее рак лёгких, смотрели за ней пока она не начала сама передвигаться. Пожила пару лет одна, но дети всем снабжали, продукты, оплачивали коммуналку, возили по врачам. Как поплохело, рак начал прогрессировать, до смерти невестка с сыном смотрели. Но тут сын из-за границы присылал деньги а второй сын что не далеко жил все организовывал. По закону дети обязаны помогать своим родителям, да и по человечески.
lilly doc (автор поста)
21 января в 16:02
+1
В ответ на комментарий Иринка и малыш
Однозначно, люди просто в вакууме остаются, врачи отмахиваются, это уже якобы не их тема. И делайте родственники, что хотите

↑   Перейти к этому комментарию
Иринка и малыш пишет:
врачи отмахиваются
А что врачи могут сделать? Мне вот реально интересно
Иринка и малыш
21 января в 16:08
0
Грамотные могут облегчить
lilly doc (автор поста)
21 января в 16:13
+1
Что облегчить? Уход дома за больным? Потому что такие пациенты нуждаются только в уходе.
Иринка и малыш
21 января в 20:57
0
Облегчить состояние больного и тем самым помочь родственникам, так же я считаю, что родственникам умирающего нужна психологическая помощь. От вас как от врача странно такой вопрос слышать. В принципе паллиативная медицина шагнула сильно вперёд, но она недоступна
lilly doc (автор поста)
21 января в 21:16
+7
Я не могу срастить перелом, не могу вылечить от деменции. Про недоступность паллиативной помощи- вообще вопрос не ко мне.
И зачастую наши пациенты не умирающие. Просто не могут жить одни, нуждаются в постоянном нахождении кого- то рядом. Это очень сложный вопрос. И даже если конкретного врача уволят после жалобы, проблема не разрешится
Иринка и малыш
21 января в 21:59
+2
Я, конечно, не про вас, вы в больнице делаете все, что можете. Но пожилого человека нельзя держать там бесконечно. Я вообще удивляюсь, что у вас родственники могут не забирать, мне кажется у нас держать дольше положенного не будут. Но родственников можно понять, у нас очень мало помощи людям в такой ситуации.
lilly doc (автор поста)
21 января в 22:04
0
А вот куда мне пациентов девать. На каталке на мороз не выкатишь. Сообщаем юристам. Они начинают работу. Пациент залеживается. Иногда так и не выписывается(((.
А историю болезни в итоге штрафуют "за превышение сроков госпитализации" вплоть до 100%.
Иринка и малыш
22 января в 11:01
0
Надо же, я думала есть механизм, не слышала о таком у нас. Возможно, просто не сталкивалась.
savina ljuda
22 января в 10:07
0
В ответ на комментарий lilly doc
Я не могу срастить перелом, не могу вылечить от деменции. Про недоступность паллиативной помощи- вообще вопрос не ко мне.
И зачастую наши пациенты не умирающие. Просто не могут жить одни, нуждаются в постоянном нахождении кого- то рядом. Это очень сложный вопрос. И даже если конкретного врача уволят после жалобы, проблема не разрешится

↑   Перейти к этому комментарию
Соц. служба должна дальше вести такого пациента. С нг новая программа есть у них, родственники, ухаживающие за инвалидом получают еще и зарплату.
Настенька_дочка
23 января в 13:46
0
Скажите, пожалуйста, а родственники должны не работать?
У меня муж лежачий, 1 группа, полностью на мне, ничего сам делать не может. Я работаю, помощников никаких нет.
savina ljuda
23 января в 15:19
0
Я тонкостей не знаю, Вам лучше позвонить в местную соц. защиту.
Настенька_дочка
23 января в 16:26
0
Спасибо. Только, у нас, как всегда. Все носит заявительный характер, но - "Вам ничего не положено"
savina ljuda
23 января в 16:30
0
Сходите к начальнику и пусть все объяснит.
Ангел S Небес
21 января в 18:01
0
В ответ на комментарий innakern073
Вы о тех кому не показано протезирование?В нашем государстве плевать хотели на паллиатив,он доступен только избранным.

↑   Перейти к этому комментарию
Протезирование бесплатное,но на деле приходится платить круглую сумму врачам.
lilly doc (автор поста)
21 января в 18:11
+5
У нас протезирование бесплатно. И врачам никакую сумму не дают: ни круглую, ни квадратную. Вы же сами медик. Зачем же так огульно про всех.
У нас самая возрастная пациентка была 98 лет после эндопротезирования.
Но не всем можно его делать, вот в чем беда.
Ангел S Небес
21 января в 18:18
0
Я не про всех. Я верю,сто не все берут по сто тысяч на лапу. Но за соседку сын столько заплатил ещё в 14 ом году.
Lamanga
21 января в 18:23
0
В ответ на комментарий lilly doc
У нас протезирование бесплатно. И врачам никакую сумму не дают: ни круглую, ни квадратную. Вы же сами медик. Зачем же так огульно про всех.
У нас самая возрастная пациентка была 98 лет после эндопротезирования.
Но не всем можно его делать, вот в чем беда.

↑   Перейти к этому комментарию
А кому нельзя?Возраст 89 лет,кардиостимулятор и рак почек-это может быть противопоказанием?
Бабушка зятя 31 декабря потеряла сознание,упала,сломала шейку бедра.Уже три недели лежит в больнице,операцию ей не делают.Бабушка вполне себе с ясным умом и сознанием.Но вот букет болезней...
вишенка малинка
21 января в 14:51
+18
Медиков обвиняют в том, что лечить не хотят? Да нет же! Они себя оправдывают, почему забирать не хотят. Потому что понимают, что это ад и конец привычной устроеной жизни.

У меня мама после гемаррогического инсульта выписали лежачую и не говорячую. Через время, когда стало хоть чуть-чуть понятно, что она говорит, она рассказала, что тоже боялась, что я ее не заберу. Она на полном серьезе этого боялась! До ужаса просто! При этом знала, что у нее кроме меня никого вообще нет.
Иринка и малыш
21 января в 14:54
+3
Ну этот страх обусловлен был ещё и медицинскими причинами в ее состоянии, не принимайте на свой счёт
вишенка малинка
21 января в 15:03
0
Спасибо!
lilly doc (автор поста)
21 января в 16:11
0
В ответ на комментарий вишенка малинка
Медиков обвиняют в том, что лечить не хотят? Да нет же! Они себя оправдывают, почему забирать не хотят. Потому что понимают, что это ад и конец привычной устроеной жизни.

У меня мама после гемаррогического инсульта выписали лежачую и не говорячую. Через время, когда стало хоть чуть-чуть понятно, что она говорит, она рассказала, что тоже боялась, что я ее не заберу. Она на полном серьезе этого боялась! До ужаса просто! При этом знала, что у нее кроме меня никого вообще нет.

↑   Перейти к этому комментарию
вишенка малинка пишет:
Они себя оправдывают, почему забирать не хотят
вишенка малинка пишет:
Да это как раз понятно.
Как ни парадоксально, гораздо проще с пациентами, у кого реально никого нет. Их "вешаешь" на больничных юристов и рано или поздно вопрос решается.
А вот если родственники есть, да еще активные. тут и звонки на горячие линии, и бесконечные звонки в отделение, претензии и т.д.
Ангел S Небес
21 января в 18:05
0
Проблема эта сиара как мир. Я в молодости начинала в травме. Помню как мы бабушку отвезли в ее квартиру со сломанной ногой
Ключи у соседки
А ногу сломал любимый внук. Дочь приходила единственный раз ,чтобы получить доверенность на ее пенсию Пьют и дочь,и внук.
От дома престарелых бабушка отказалась.
Айгуль206
22 января в 11:24
0
Ангел S Небес пишет:
Проблема эта сиара как мир
Не совсем так, этой проблеме не более 60 - 70 лет. Специалисты считают, что проблема с уходом за пожилыми родственниками возникла только во второй половине 20-го века, в связи с увеличением продолжительности жизни граждан.. Когда медицина, фармакология достигли хороших результатов в лечении болезней, создании действенных медикаментов, что значительно увеличило продолжительность жизни. Они приводят цифры, что в конце XIX века в Европе, в т.ч. в России продолжительность жизни составляла около 45 - 40 и даже 30 лет,(!!!) Во второй половине 1920-х гг. средняя продолжительность жизни же превышала 50-60 лет. В послевоенный период, к 1961-1962 гг. она составила 68,75 г. Лучший показатель в России по продолжительности жизни был зафиксирован в 1986-1987 годах, когда он впервые преодолел отметку в 70 лет (70,13 года). Помните, еще в "Евгении Онегине" Пушкин описывал маму Татьяны Лариной, как старушку, Вот примеры: " Увы, Татьяна — не дитя, старушка молвила, кряхтя»; " А кстати, Ларина проста, но очень милая старушка". А между тем, если провести небольшой анализ, выясняется, что Прасковье Лариной максимум могло быть 38 - 40 лет. В поэие отсутствуют упоминания о наличии у Прасковьи детей, умерших в младенчестве, поэтому можно предположить, что 17—18-ти летняя Татьяна была ее первенцем. Прибавив к возрасту старшей дочери вероятный возраст выхода замуж маменьки, пусть это будет 20 - 22 года, получается, что старушке (!!!) Прасковье Лариной было всего-навсего 38 - 40 лет. Кто осмелится сказать, что нынешняя 40-летняя дама - старушка?
Алька с детей
21 января в 15:03
+7
У меня с мамой в палате бабушка лежала с онко в последней стадии, так ее дети просто тел выключили,чтоб ее домой не забирать,т к оформления в хоспис долгое,примерно месяц,и они не хотели этот месяц ее дома держать. Их искали медсестры как могли,но не нашли.Сын звонил раз в сутки с разных номеров,и как умерла, обьявился.Я этой бабушке памперсы покупала,потому что своих не было,а она лежит рядом с моей мамой вся уделланная, маме ее жалко, и она пыталась ее отмыть и переодеть ,сама на ходунках (рак мозга ).Такие дела😢
сурабхи
21 января в 16:55
+5
Низкий поклон и вам и вашей маме, не оставили человека в трудной ситуации. Вам обязательно всё вернётся сполна
Алька с детей
21 января в 18:31
+8
Спасибо большое. Мамы нет,ушла после этой бабушки,а я по другому и жить не умею. Я волонтер )
сурабхи
22 января в 0:43
+1
Вы умничка , такие люди как вы очень вдохновляют
Алька с детей
22 января в 5:53
0
Благодарю ))
Tinovodka
22 января в 14:59
0
В ответ на комментарий Алька с детей
У меня с мамой в палате бабушка лежала с онко в последней стадии, так ее дети просто тел выключили,чтоб ее домой не забирать,т к оформления в хоспис долгое,примерно месяц,и они не хотели этот месяц ее дома держать. Их искали медсестры как могли,но не нашли.Сын звонил раз в сутки с разных номеров,и как умерла, обьявился.Я этой бабушке памперсы покупала,потому что своих не было,а она лежит рядом с моей мамой вся уделланная, маме ее жалко, и она пыталась ее отмыть и переодеть ,сама на ходунках (рак мозга ).Такие дела😢

↑   Перейти к этому комментарию
Пампушка-веселушка
21 января в 15:08
+1
Как говорится- не проси у Бога лёгкой жизни, а проси лёгкой смерти. Что ужасно при таком переломе- и сердце и внутренние органы могут быть вполне здоровыми. Встать- не встанешь, а организм функционирует.
Я мелкая была, когда мама за бабушкой ухаживала- тоже серия инсультов. Она не знает, но я слышала, как она плакала, когда протирала пролежни, которые, как говорят, при хорошем уходе, появляются только при начале конца. Мы даже и не пытались в больницу- нам сразу сказали, что это на неделю и всё. Бабушка "прожила" лет 5. Прожила ли? Кто знает.
irinavikhrova
21 января в 15:55
0
С одной стороны, как бы непорядочно устраивать немощного родственника в госучреждение. С другой - у всех разные возможности и обстоятельства. Судить и осуждать проще всего. Настоящая сиделка стоит нереальных денег, с пенсии не наймешь. Поэтому нанимают кого попало, у знакомой мать лежачая, сиделка пришла с кавалером и выпивкой, устроили попойку, сначала песни орали, потом подрались и уснули.. Каково это все лицезреть лежачей? В однокомнатной квартире. Страшно. Тем более, что в этот день ее не кормили, не поили, подгузник не меняли. В пансионате такого бы не случилось. Хотя хороший недоступен материально .
сурабхи
21 января в 16:57
0
Всё зависит от готовности самого больного. Для меня самое важное физический комфорт, если не дай Бог, однозначно пансионат, а вот моя мама была не готова, как бы я её не уговаривала и пансионат хороший платный нашла ей, нет, хотела дома, хоть и уход хуже был, но ей морально легче было.
Наталья Федорова
22 января в 7:46
+3
В ответ на комментарий irinavikhrova
С одной стороны, как бы непорядочно устраивать немощного родственника в госучреждение. С другой - у всех разные возможности и обстоятельства. Судить и осуждать проще всего. Настоящая сиделка стоит нереальных денег, с пенсии не наймешь. Поэтому нанимают кого попало, у знакомой мать лежачая, сиделка пришла с кавалером и выпивкой, устроили попойку, сначала песни орали, потом подрались и уснули.. Каково это все лицезреть лежачей? В однокомнатной квартире. Страшно. Тем более, что в этот день ее не кормили, не поили, подгузник не меняли. В пансионате такого бы не случилось. Хотя хороший недоступен материально .

↑   Перейти к этому комментарию
а почему непорядочно устраивать в госучреждение-то? в учреждениях хоть как-то обученные люди работают, и укол сделают, и покормят. Вот что делать человеку, если он вынужден работать до 60 лет, а родители уже пожилые и им постоянный уход нужен?
irinavikhrova
22 января в 12:06
0
Так в нашем обществе считается. Вообще, это очень сложный вопрос. Для большинства в наших реалиях положительное решение отсутствует. И кому-то, а скорее всем, приходится несладко.
Margoux
21 января в 16:59
+2
lilly doc пишет:
Когда человеку 80+, огромной проблемой может стать не только инфаркт или инсульт, но и остеопороз. А чем он проявляется?. Правильно-патологическими переломами. И чаще всего- переломом шейки бедра.

Их много, и это большая проблема. И знаете, что самое сложное с такими пациентами- выписать их домой. Даже после операции.
Потому что это всё. даже если до травмы человек мог жить один и себя как- то обслуживать. после такого он нуждается в присмотре.
Да, выписывать таких стариков домой без должной помощи от государства по уходу за ними-это практически выписка в никуда.

У нас тоже далеко не все старики и пожилые желают в пансионаты уходить. Родственница здесь есть-двоюродная сестра моей матери. Пожилая-ей сейчас 77 лет. Неходячая-по квартире в инвалидном кресле передвигается. Одинокая-её дети живут в России и переезжать сюда не захотели. В пансионат не желает категорически-живёт в своей квартире. Одна. К ней целый день ходят разный-всякий персонал: одни её по утрам с постели поднимают, умывают, постель заправляют, кормят завтраком. Другие приходят, готовят обед и кормят обедом. Третьи ужином. Четвёртые ходят закупаются, сопровождают к врачам, вывозят погулять. Пятые моют, подстригают ногти и т.д. Всё за счёт страховки.
Парикмахер приходит на дом стричь-это уже за её счёт.

У наших друзей слегла его мать-после смерти его отца. Продолжала жить в своей квартире-в пансионат отказалась. Бытовой уход он оформил на себя-ему за это платили от "уходовой страховки". Но на помощь там приходили все-его жена, дети (внуки этой бабушки). Медицинский уход осуществляли приходящие медработники-тоже за счёт страховки. Умерла она в своей квартире.
lilly doc (автор поста)
21 января в 17:12
+10
У нас такое из области фантастики. Я родственников понимаю- сложно всё. Но наезды на врачей проблему не решат
Margoux
21 января в 18:32
+1
lilly doc пишет:
У нас такое из области фантастики.

lilly doc пишет:
Я родственников понимаю- сложно всё.

Да, родственников, конечно же, понять можно: не все могут бросить работу и смотреть за стариками(тут и перекликается Ваша тема с другими темами о возрасте: если рожать в возрасте за 40, то к возрасту стариков, когда за ними требуется уход, свои дети максимум подростки-их ещё растить и учить). 
lilly doc пишет:
Но наезды на врачей проблему не решат
Две категории людей всегда остаются крайними: учителя и врачи.
Ординка
21 января в 20:58
+2
Нет прямой зависимости с возрастом рождения детей.
Бабушка младшую дочь родила в 44, а когда это дочь к сорока годам решила родить себе ребёнка (замужем не была никогда), то именно бабушка была рядом с ней несколько месяцев и помогла нормально доходить, родить и привыкнуть к статусу матери.
А ола бабушка вернулась домой, то дочка с внучкой через месяц приехали следом и жили у неё до конца декрета.
А по теме поста, у нас восток, в нормальной казахской семье стариков одних не оставляют. Кто-то остаётся с родителями, досматривает и наследует дом, остальные в меру сил и возможностей помогают.
Когда дед слег за ним в основном бабушка смотрела, внучки по неделе вахтой жили.
Бабушка, слава богу, ещё на своих ногах и в здравом уме, хотя плохо слышит и видит. Все с удовольствием помогаем в меру сил. Я пока рядом была купала каждые выходные, сейчас далеко, периодически заказываю курс массажа домой витамины шлю и тп.
Margoux
21 января в 21:06
+2
Ординка пишет:
Нет прямой зависимости с возрастом рождения детей.
Вы меня немного недопоняли.
В Вашем примере бабушка ещё крепкая, ходячая, за ней уход не требуется.
А я о пожилых (даже старых уже) лежачих или ходячих, но в деменции людей. За ними требуется круглосуточный уход. А если их детям пусть и 50 лет, но у них у самих дети-подростки, которых ещё надо раститъ и учить ( а значит, работу не бросишь), то как это сделать без помощи от государства?
Ординка
21 января в 21:13
0
Вы знаете вот сколько вспоминаю, в деменции никого и не видела близко, у нас у всех стариков физическая немощь к закату жизни.
То, что в 80+ бабушка была крепкой, а не полоумной, то это в первую очередь её заслуга. Никогда не пила, не курила, не переедала, очень добрая и позитивная, в свои 94 книги читает и сканворды каждый день решает.
Мы прошлым летом заговорили о языках, так она по немецки до 100 без остановки сосчитала, хотя вуз закончила в 1949 году и с тех пор его не практиковала.
Вообще люди знающие хотя бы два языка реже скатывается в деменцию.
Я думаю, что в большинстве случаев люди получают к закату то, что заслужили.
Кто созидал, а кто прожигал...
Margoux
21 января в 21:23
+2
Дети не могут быть отвественны за то, будут ли их родители в старости в деменции или нет.
Ординка
21 января в 21:35
0
Мне недолго пришлось досматривать свекровь, она сгорела от онкологии за несколько недель, но если бы это было, например, многолетнее лежание после инсульта, то по любому бы смотрели и работали на сиделку.
Как иначе то, но это наш восточный путь и менталитет.
Несколько знакомых бездетных славянок подарили или написали завещание в пользу племянниц, чтобы быть уверенными в досмотре...
Акко
21 января в 21:25
+11
В ответ на комментарий Ординка
Вы знаете вот сколько вспоминаю, в деменции никого и не видела близко, у нас у всех стариков физическая немощь к закату жизни.
То, что в 80+ бабушка была крепкой, а не полоумной, то это в первую очередь её заслуга. Никогда не пила, не курила, не переедала, очень добрая и позитивная, в свои 94 книги читает и сканворды каждый день решает.
Мы прошлым летом заговорили о языках, так она по немецки до 100 без остановки сосчитала, хотя вуз закончила в 1949 году и с тех пор его не практиковала.
Вообще люди знающие хотя бы два языка реже скатывается в деменцию.
Я думаю, что в большинстве случаев люди получают к закату то, что заслужили.
Кто созидал, а кто прожигал...

↑   Перейти к этому комментарию
Вы ошибаетесь. Деменция нагоняет даже непьющих, некурящих, добрых, заботливых и созидающих. Причем, не всегда в 80+, бывает, что и гораздо раньше. И даже наследственность здесь не всегда играет первую роль.
Margoux
21 января в 21:28
+1

По статистике, после 85-ти лет этим заболеванием страдает каждый третий или четвертый.
Акко
21 января в 21:36
+2
Мне кажется, в той или иной степени каждый второй или третий. А если ещё сопутствующие заболевания... Моя мама резко стала терять разум после инсульта в 77 лет. Сейчас ей 81, всё весьма печально. А до инсульта даже намека на начало деменции не было.
Margoux
21 января в 21:40
+1
Добавить сюда ещё отдалёные последствия у тех, кто переболел ковидом- учёные сравнили влияние ковида на мозг с деменцией. И тогда да- статистика лет через 20 резко возрастёт до "каждый второй".
Акко
21 января в 21:40
0
К сожалению, так.
Ординка
21 января в 21:48
0
В ответ на комментарий Margoux
Добавить сюда ещё отдалёные последствия у тех, кто переболел ковидом- учёные сравнили влияние ковида на мозг с деменцией. И тогда да- статистика лет через 20 резко возрастёт до "каждый второй".

↑   Перейти к этому комментарию
Прогноз на 170 миллионов к 2050, пока в 2 - 3 раза меньше.
irinavikhrova
22 января в 12:12
+1
В ответ на комментарий Margoux

По статистике, после 85-ти лет этим заболеванием страдает каждый третий или четвертый.

↑   Перейти к этому комментарию
Я совсем недавно читала, что после 80 у каждого первого уже есть признаки деменции в той или иной степени. Порой даже близким не заметно, но они уже есть.
Margoux
22 января в 12:48
+1
irinavikhrova пишет:
Я совсем недавно читала, что после 80 у каждого первого уже есть признаки деменции в той или иной степени.
Да, разные исследования есть.
И обвинять стариков в том, что, мол, сами виноваты: два языка не учили, кроссворды не решали-это удар им под дых. Те, которым сейчас по 80-это первое послевоенное поколение, прошедшие 90-е годы-им там как раз до кроссвордов по вечерам было.
И даже если их дети и считают, что они сами виноваты-теперь что, отказать старикам в уходе на этом основании? Сам виноват?
irinavikhrova
22 января в 13:07
0
Да ведь у человека может быть нарушение мозгового кровообращения даже от тяжелой или чрезмерной работы, от перенапряжения. От травмы, от перенесенной инфекции. Причем тут кроссворды? А если нарушено кровообращение - здравствуй, деменция.
Margoux
22 января в 13:47
0
irinavikhrova пишет:
Да ведь у человека может быть нарушение мозгового кровообращения даже от тяжелой или чрезмерной работы, от перенапряжения. От травмы, от перенесенной инфекции.
Конечно! А кто-то решил, что это они жизнь прожигали, что заслужили, мол...
Ординка
21 января в 21:41
0
В ответ на комментарий Акко
Вы ошибаетесь. Деменция нагоняет даже непьющих, некурящих, добрых, заботливых и созидающих. Причем, не всегда в 80+, бывает, что и гораздо раньше. И даже наследственность здесь не всегда играет первую роль.

↑   Перейти к этому комментарию
Да, деменция может развиться и как последствие травмы или инфекции, но в большинстве случаев обычная старческая.
Научными исследованиями давно доказано, что билингвизм отодвигает деменцию на несколько лет.
lilly doc (автор поста)
21 января в 21:44
+8
А я сомневаюсь про билингвизм. В большинстве национальных республик люди владеют 2 языками- русским и родным. Но энцефалопатии не меньше
Ординка
21 января в 21:49
-1
Да, но у нас в таких отделениях в основном славяне, которые всю жизнь обходились одним русским. Приходилось работать в больнице.
Ссылка на исследования даже в Википедии есть.
lilly doc (автор поста)
21 января в 21:58
+1
Вот прям тема для научной работы.
Я про билингвизм тоже знаю, читала. У меня в окружении даже владеющие 3 языками есть. (республика многонациональная). Но вот вижу, что вижу.
Ординка
21 января в 22:02
-1
Мне это запомнилось, так как понять не могла, почему дементных казахов меньше.
Ну и те же сканворды и тп это классика из рекомендаций к возрастным.
Но главное, конечно, социализация, просто человеческое общение в достаточном количестве. В изоляции деменция очень быстро развивается.
irinavikhrova
22 января в 12:09
0
В ответ на комментарий Margoux
lilly doc пишет:
У нас такое из области фантастики.

lilly doc пишет:
Я родственников понимаю- сложно всё.

Да, родственников, конечно же, понять можно: не все могут бросить работу и смотреть за стариками(тут и перекликается Ваша тема с другими темами о возрасте: если рожать в возрасте за 40, то к возрасту стариков, когда за ними требуется уход, свои дети максимум подростки-их ещё растить и учить). 
lilly doc пишет:
Но наезды на врачей проблему не решат
Две категории людей всегда остаются крайними: учителя и врачи.


↑   Перейти к этому комментарию
А если родили рано, то когда родители старые, дети тоже уже пожилые. И неизвестно, кто за кем должен ухаживать.
Lamanga
21 января в 19:26
+4
В ответ на комментарий lilly doc
У нас такое из области фантастики. Я родственников понимаю- сложно всё. Но наезды на врачей проблему не решат

↑   Перейти к этому комментарию
Лиля,для этого россиянам надо тоже вменить социальный налог,который копится в государственном бюджете на эти нужды.
Немцы всю рабочую жизнь какую то часть социального налога платят в такие резервы,фонды,не знаю как правильно назвать эти накопления в бюджете,из которых потом и покрываются все расходы на уход и обслуживание стариков и инвалидов.
Все хотят жить как немцы,но налоги платить как в России.
irinavikhrova
22 января в 12:37
0
Но стоит учесть и другую разницу. Я уже как-то здесь писала о двух семьях, одна - семья моей подруги, вышедшей замуж за немца и живущей в Германии, вторая семья живет на в нашем поселке, знакомые. Всё примерно одинаково, возраст, один ребенок в семье и, главное, одна и та же работа как у жен, так и у мужей! И при этом огромнейшая разница в материальном положении. Хотя немецкая семья постоянно на налоги жалуются.
Lamanga
22 января в 14:20
-3
Ну,разница в доходах у вас и в границах государства.Везде есть бедные и богатые.В той же Германии людей еле сводящих концы с концами дополна.А будет еще больше.
В среднем россияне уже давно живут гораздо лучше,чем во многих странах ЕС.
irinavikhrova
22 января в 17:39
0
Да ладно. Везде основной прослойкой является средний класс. А у нас его как не было, так и нет практически. Есть богатые, очень богатые, но основная часть населения бедная. Поэтому говорить, как в среднем живут россияне не совсем корректно. Как всегда - голубцы. Но мой-то посыл был о значительной разнице в уровне благосостояния при одинаковых должностях. У нас разве что столицы отличаются, да и то не так значительно, а по регионам разницы практически нет. Например, в Ярославле и Самаре медсестры имеют примерно одинаковую зарплату( это для пояснения). Если что, минус не мой, я не ставлю минусы, разве что по просьбе пользователей.
Я Наташа
22 января в 17:59
+5
irinavikhrova пишет:
но основная часть населения бедная.
Безусловно.
И эта часть ходит с айфонами, платит ипотеки, ездит отдхать, разъезжает на иномарках, лопает на НГ семгу с икрой и.....стонет как тяжко.
Минусов мне! И побольше!
У меня очередная реорганизация. Хочу чтобы было так как было! Или лучше!!
irinavikhrova
22 января в 18:09
0
Так вы в Москве живете. Я ничего не имею против москвичей, я обожаю нашу столицу, но Москва и Россия - "две большие разницы". И основная часть населения ( я выше о ней писала) живет, к сожалению, в провинции. Не буду я вам минусы ставить, вы не просите, а приказываете, так что мимо...
Я Наташа
22 января в 18:40
0
Ой, вот не надо про Москву.
Хотя бы СМ почитайте. Мы тут со всех регионов.
irinavikhrova пишет:
Не буду я вам минусы ставить, вы не просите, а приказываете, так что мимо...
Детский сад Не надо
Lamanga
22 января в 18:17
+6
В ответ на комментарий irinavikhrova
Да ладно. Везде основной прослойкой является средний класс. А у нас его как не было, так и нет практически. Есть богатые, очень богатые, но основная часть населения бедная. Поэтому говорить, как в среднем живут россияне не совсем корректно. Как всегда - голубцы. Но мой-то посыл был о значительной разнице в уровне благосостояния при одинаковых должностях. У нас разве что столицы отличаются, да и то не так значительно, а по регионам разницы практически нет. Например, в Ярославле и Самаре медсестры имеют примерно одинаковую зарплату( это для пояснения). Если что, минус не мой, я не ставлю минусы, разве что по просьбе пользователей.

↑   Перейти к этому комментарию
Нет среднего класса?А кто курорты Египта,Турци,Таиланда фактически оккупировал?
Кто покупает бесчисленные метры нового жилья,которые строятся в России в таких масштабах,как нигде в Европе?
Для кого строятся школы,детские сады,больницы?Кто в конце концов в прошлом году 13 миллиардов рублей перечислил "работникам банка"?
Могу все подкрепить цифрами,но любой,умеющий в гугл,их легко найдет.
Чьи то нервические минусы меня не беспокоят.Недовольные комментариями люди есть всегда.Особенно те,которым привычно считать,что за пределами России текут молочные реки с кисельными берегами.И везде все супер и только в России все плохо-плохо.Даже Нутеллы нет.
Я Наташа
22 января в 18:41
+2
Lamanga пишет:
А кто курорты Египта,Турци,Таиланда фактически оккупировал?
Как то? Москвичи! Вы не поняли из коммента?
Lamanga
22 января в 18:46
-1
Это которые орут "Тагил рулит!"
ШтУшА-НаТуШа
22 января в 18:56
+1
в Тагиле-то сами про таких из телика узнали
Lamanga
22 января в 19:14
0
Вы из Тагила?
ШтУшА-НаТуШа
22 января в 19:20
+1
это имеет значение? нет, не из Тагила, но из Свердловской области.
Вас Верхний или Нижний интересует?
Lamanga
22 января в 21:21
+1
Оба Просто я не думаю,что "Тагил рулит!" кричат жители других городов России.
ШтУшА-НаТуШа
22 января в 21:22
0
стесняюсь спросить, это вы документальный фильм посмотрели? или, всё-таки, это было что-то другое?
Lamanga
22 января в 21:22
0
Да полно видео отдыхающих россиян на ютубе.
ШтУшА-НаТуШа
22 января в 21:28
+1
то есть, вы не совсем в курсе, откуда Тагил?
innakern073
22 января в 18:44
0
В ответ на комментарий Lamanga
Нет среднего класса?А кто курорты Египта,Турци,Таиланда фактически оккупировал?
Кто покупает бесчисленные метры нового жилья,которые строятся в России в таких масштабах,как нигде в Европе?
Для кого строятся школы,детские сады,больницы?Кто в конце концов в прошлом году 13 миллиардов рублей перечислил "работникам банка"?
Могу все подкрепить цифрами,но любой,умеющий в гугл,их легко найдет.
Чьи то нервические минусы меня не беспокоят.Недовольные комментариями люди есть всегда.Особенно те,которым привычно считать,что за пределами России текут молочные реки с кисельными берегами.И везде все супер и только в России все плохо-плохо.Даже Нутеллы нет.

↑   Перейти к этому комментарию
Да,да хотим жить в том государстве которое в новостях ТВ и отчетах Росстата,и желательно в пределах МКАД .Что бы сделать УЗИ приходится ждать месяц,МРТ от двух,запись к гастро на полгода может растянуться,десять лет назад такого не было.
Lamanga
22 января в 18:49
+1
Ну,лучше ждать УЗИ месяц,а не пол-года как это у нас.Причем даже на УЗИ у частника за большие деньги очередь на три-четыре месяца.
Вы же о процедурах по полису говорите?
innakern073
22 января в 19:23
0
Зачем сравнивать плохо и ещё хуже,десять лет назад было без проблем сделать УЗИ по назначению в течение нескольких дней,МРТ в течение недели,с пресловутой оптимизацией мы получили регресс.
Lamanga
22 января в 21:19
0
Так вы не ответили-очередь в пару месяцев на услуги по полису или даже к частникам?
Я Наташа
22 января в 17:56
0
В ответ на комментарий Lamanga
Ну,разница в доходах у вас и в границах государства.Везде есть бедные и богатые.В той же Германии людей еле сводящих концы с концами дополна.А будет еще больше.
В среднем россияне уже давно живут гораздо лучше,чем во многих странах ЕС.

↑   Перейти к этому комментарию
Lamanga пишет:
В среднем россияне уже давно живут гораздо лучше,чем во многих странах ЕС.
Класс. Рада за Россию
Lamanga
22 января в 18:19
+1
Я тоже.В России живут мой отец,брат,племянники.Причем живут в небольшом поселке,но у них есть все-школа,больница,магазины,ДК.
А у нас за пределами городов школ больше не осталось.Как и больниц.