Старческий маразм у мамы. Гадаем с братом куда делись документы на мамину квартиру.
Всем здоровья! Срочно нужен коллективный разум!
Сегодня в обед звонит мне брат, он живёт в одном городе с мамой (Таганрог), я от них за 3000 километров (Мурманская обл). С его слов:
ТСЖ, в которое входил многоквартирный дом, где живёт мама, обанкротился, идёт процедура передачи дома в Управляющую компанию и всем жильцам сказали сходить в МФЦ, отнести туда какие-то документы. Брат предложил маме сходить с ней, она категорически отказалась, сказала, что сходит со своей подружкой.
Неделю назад сходила (кто эта подружка брат знает только со слов мамы, что та якобы живёт в мамином доме, но кто такая - неизвестно) и сегодня, когда брат пришёл к маме (принёс продукты) она устроила разборку с обвинениями "зачем ты перепрятал документы? Вот вы надо мной постоянно издеваетесь, прячете всё" и т.д.. Короче, брат пытался убедить её, в том, что он не жираф, кое-как убедил её показать папку, с которой она ходила в МФЦ, там лежала справка о регистрации по месту жительства и список документов, которые она отдала в МФЦ. Причём этот список она ему посмотреть не дала. Брат звонил в управляющую, там сказали, что всё правильно, нужно действительно нести документы в МФЦ. Но он не спрашивал какие (скажу ему, чтобы дал мне номер телефона, хочу сама туда позвонить). Как связано банкротство ТСЖ и переход в другую УК с посещением МФЦ? Кто-то сталкивался с подобным? Я просто не могу понять что она могла туда отнести и главное - ЗАЧЕМ??? Какое отношение МФЦ имеет к процедуре банкротства?
Ладно, это буду выяснять. У меня другой вопрос: половина квартиры приватизирована на моего сына, т.е. внука нашей мамы. Она его очень любит (любила, по-крайней мере), но он живёт в Калининграде.
Главный вопрос: как обезопасить квартиру от возможных мошеннических действий, если маме 87 лет, она видит в нас врагов, на любую просьбу сразу злится, укоряет в том, что мы над ней издеваемся, никуда идти с братом не хочет и, соответственно, к нотариусу не пойдёт. О дарении ею квартиры кому-то из нас речи нет, эта тема - табу, сразу слёзы, сердечный приступ - и "вы хотите меня в дом престарелых сдать". (Может быть, только если с внуком поговорит, он её сможет убедить?????)
Предложила брату написать заявление в полицию об утере документов, чтобы в случае чего можно было опротестовать, если нарвёмся на мошенников. Но может ли он написать (или я удалённо) или только мама должна писать?
В реестре ЕГРН поставить запрет на перерегистрацию может тоже только она, но как её убедить, что нужно пойти в МФЦ для этого? Может быть, попробовать поговорить с ней и когда она пойдёт забирать сданные документы, пусть и эту "галочку" с помощью сотрудников МФЦ поставит.
Как вообще действовать, когда человек не в себе, отказывается делать необходимые действия и даже обследовать её на невменяемость можно только с её согласия??? Государство всё сделало для свободы мошенников! Как законопослушному человеку быть в такой ситуации?
Я в таком раздрае, ничего не соображаю! Сумбурно написала, сейчас буду звонить сыну, может к утру в голове всё устаканится...
Кто что может подсказать? Буду очень признательна!!!!
Дополняю: мама категорически отказывается ходить к врачам, в магазин или ещё куда-то. Ни под каким видом! Всё предложения, которые исходят от меня с братом (сходить проверить зрение, сделать рентген после падения, сходить купить ей обувь, обрезать ей ногти на ногах, установить кондиционер, заменить газовую плиту 80 года на новую - категорический отказ, слёзы, ничего мне не надо, уходите), любое наше предложение воспринимается с агрессией.
Переспала ночь с проблемой, почитала комментарии, немного устаканилось всё в голове. Начнём с УК, потом МФЦ. Попытаюсь найти эту подружку. В общем, буду лапками шевелить, может быть, масло и собьётся(
СНОВА ДОПОЛНИЛА: Вчера вечером разговаривала с братом. Поступила новая вводная: со слов мамы документы она нашла, но брат их не видел. "Подружке" 63 года, она живёт в мамином доме, но кто она и в какой квартире брат узнать не сумел. В разговоре с ним я снова предложила отвлечь маму на улице, например, жена брата поговорила бы с мамой, а брат в это время обыскал бы квартиру, чтобы забрать втихомолку документы. На что последовал крик: Ты с ума сошла? Я не стану этого делать! Я спросила, понимает ли он, что тогда мы с большой долей вероятности потеряем эту квартиру. Мне было сказано, чтобы я приезжала и сама всё это делала. (Слов нет, одни цифры и те нецензурные!!!)
То есть мы такие трепетные, маму с деменцией обидеть боимся, но от части квартиры по наследству отказываться не будем. А делает всё пусть сестра-злодейка. Начиная с 2007 года, когда я купила свою квартиру все деньги от квартирантов идут брату и маме, но это не в счёт. Я и до квартирантов высылала постоянно деньги маме, а тут без всяких переводов сразу и ей и брату. Он ходит к маме, помогает ей, я считаю, что в любом случае его помощь, терпение с мамиными закидонами в моё отсутствие - это никакими деньгами не оценишь. Но....(смайлик, бьющийся головой в стену) Сильно бьющийся!
Находясь на Севере, я разруливаю ситуации с мошенниками - то ей срочно нужно купить счётчик утечки газа, и меня ставят в известность, когда нужны 30 тысяч на этот счётчик. А позвонить в газовую службу не судьба? Мама, дай трубку тому, кто стоит рядом (а у самой только одна мысль в голове бьётся - лишь бы не убили и не покалечили!). Начинаю включать тумблер "дурак", спрашивать куда перевести деньги, какие реквизиты, причитаю, что ой, сейчас брат со смены подъедет, он на таможне работает, только не уходите, он всю сумму сразу привезёт. В результате, слава богу, ушли очень быстро и без последствий... А у меня давление до 160 подскочило, пока я дурочкой прикидывалась и думала - пронесёт или не пронесёт? И думаете, мне спасибо сказали? Я ещё и виновата осталась - вот, люди пришли, а ты их выгнала.
То нужен какой-то гель из морских водорослей, причём купить нужно сразу 6 баночек каждая по 5 тысяч стоимостью. Мама, какой гель?, тебе врач выписал? нет, по радио сказали (у неё радио на кухне до сих пор проводное, день и ночь там вливают в уши про чудодейственные средства для поднятия потенции и для омоложения). Мама, ты думаешь, что с 87 ты помолодеешь до 50 с помощью морских водорослей? Давай почитаем что содержится в водорослях? Сразу обидки: Всё, мне ничего не надо, не хочу уже ничего!
Всем огромное спасибо! Спасибо за неравнодушие, советы, рассказы о своих ситуациях! Всем здоровья, спокойствия, благополучия!
Сегодня в обед звонит мне брат, он живёт в одном городе с мамой (Таганрог), я от них за 3000 километров (Мурманская обл). С его слов:
ТСЖ, в которое входил многоквартирный дом, где живёт мама, обанкротился, идёт процедура передачи дома в Управляющую компанию и всем жильцам сказали сходить в МФЦ, отнести туда какие-то документы. Брат предложил маме сходить с ней, она категорически отказалась, сказала, что сходит со своей подружкой.
Неделю назад сходила (кто эта подружка брат знает только со слов мамы, что та якобы живёт в мамином доме, но кто такая - неизвестно) и сегодня, когда брат пришёл к маме (принёс продукты) она устроила разборку с обвинениями "зачем ты перепрятал документы? Вот вы надо мной постоянно издеваетесь, прячете всё" и т.д.. Короче, брат пытался убедить её, в том, что он не жираф, кое-как убедил её показать папку, с которой она ходила в МФЦ, там лежала справка о регистрации по месту жительства и список документов, которые она отдала в МФЦ. Причём этот список она ему посмотреть не дала. Брат звонил в управляющую, там сказали, что всё правильно, нужно действительно нести документы в МФЦ. Но он не спрашивал какие (скажу ему, чтобы дал мне номер телефона, хочу сама туда позвонить). Как связано банкротство ТСЖ и переход в другую УК с посещением МФЦ? Кто-то сталкивался с подобным? Я просто не могу понять что она могла туда отнести и главное - ЗАЧЕМ??? Какое отношение МФЦ имеет к процедуре банкротства?
Ладно, это буду выяснять. У меня другой вопрос: половина квартиры приватизирована на моего сына, т.е. внука нашей мамы. Она его очень любит (любила, по-крайней мере), но он живёт в Калининграде.
Главный вопрос: как обезопасить квартиру от возможных мошеннических действий, если маме 87 лет, она видит в нас врагов, на любую просьбу сразу злится, укоряет в том, что мы над ней издеваемся, никуда идти с братом не хочет и, соответственно, к нотариусу не пойдёт. О дарении ею квартиры кому-то из нас речи нет, эта тема - табу, сразу слёзы, сердечный приступ - и "вы хотите меня в дом престарелых сдать". (Может быть, только если с внуком поговорит, он её сможет убедить?????)
Предложила брату написать заявление в полицию об утере документов, чтобы в случае чего можно было опротестовать, если нарвёмся на мошенников. Но может ли он написать (или я удалённо) или только мама должна писать?
В реестре ЕГРН поставить запрет на перерегистрацию может тоже только она, но как её убедить, что нужно пойти в МФЦ для этого? Может быть, попробовать поговорить с ней и когда она пойдёт забирать сданные документы, пусть и эту "галочку" с помощью сотрудников МФЦ поставит.
Как вообще действовать, когда человек не в себе, отказывается делать необходимые действия и даже обследовать её на невменяемость можно только с её согласия??? Государство всё сделало для свободы мошенников! Как законопослушному человеку быть в такой ситуации?
Я в таком раздрае, ничего не соображаю! Сумбурно написала, сейчас буду звонить сыну, может к утру в голове всё устаканится...
Кто что может подсказать? Буду очень признательна!!!!
Дополняю: мама категорически отказывается ходить к врачам, в магазин или ещё куда-то. Ни под каким видом! Всё предложения, которые исходят от меня с братом (сходить проверить зрение, сделать рентген после падения, сходить купить ей обувь, обрезать ей ногти на ногах, установить кондиционер, заменить газовую плиту 80 года на новую - категорический отказ, слёзы, ничего мне не надо, уходите), любое наше предложение воспринимается с агрессией.
Переспала ночь с проблемой, почитала комментарии, немного устаканилось всё в голове. Начнём с УК, потом МФЦ. Попытаюсь найти эту подружку. В общем, буду лапками шевелить, может быть, масло и собьётся(
СНОВА ДОПОЛНИЛА: Вчера вечером разговаривала с братом. Поступила новая вводная: со слов мамы документы она нашла, но брат их не видел. "Подружке" 63 года, она живёт в мамином доме, но кто она и в какой квартире брат узнать не сумел. В разговоре с ним я снова предложила отвлечь маму на улице, например, жена брата поговорила бы с мамой, а брат в это время обыскал бы квартиру, чтобы забрать втихомолку документы. На что последовал крик: Ты с ума сошла? Я не стану этого делать! Я спросила, понимает ли он, что тогда мы с большой долей вероятности потеряем эту квартиру. Мне было сказано, чтобы я приезжала и сама всё это делала. (Слов нет, одни цифры и те нецензурные!!!)
То есть мы такие трепетные, маму с деменцией обидеть боимся, но от части квартиры по наследству отказываться не будем. А делает всё пусть сестра-злодейка. Начиная с 2007 года, когда я купила свою квартиру все деньги от квартирантов идут брату и маме, но это не в счёт. Я и до квартирантов высылала постоянно деньги маме, а тут без всяких переводов сразу и ей и брату. Он ходит к маме, помогает ей, я считаю, что в любом случае его помощь, терпение с мамиными закидонами в моё отсутствие - это никакими деньгами не оценишь. Но....(смайлик, бьющийся головой в стену) Сильно бьющийся!
Находясь на Севере, я разруливаю ситуации с мошенниками - то ей срочно нужно купить счётчик утечки газа, и меня ставят в известность, когда нужны 30 тысяч на этот счётчик. А позвонить в газовую службу не судьба? Мама, дай трубку тому, кто стоит рядом (а у самой только одна мысль в голове бьётся - лишь бы не убили и не покалечили!). Начинаю включать тумблер "дурак", спрашивать куда перевести деньги, какие реквизиты, причитаю, что ой, сейчас брат со смены подъедет, он на таможне работает, только не уходите, он всю сумму сразу привезёт. В результате, слава богу, ушли очень быстро и без последствий... А у меня давление до 160 подскочило, пока я дурочкой прикидывалась и думала - пронесёт или не пронесёт? И думаете, мне спасибо сказали? Я ещё и виновата осталась - вот, люди пришли, а ты их выгнала.
То нужен какой-то гель из морских водорослей, причём купить нужно сразу 6 баночек каждая по 5 тысяч стоимостью. Мама, какой гель?, тебе врач выписал? нет, по радио сказали (у неё радио на кухне до сих пор проводное, день и ночь там вливают в уши про чудодейственные средства для поднятия потенции и для омоложения). Мама, ты думаешь, что с 87 ты помолодеешь до 50 с помощью морских водорослей? Давай почитаем что содержится в водорослях? Сразу обидки: Всё, мне ничего не надо, не хочу уже ничего!
Всем огромное спасибо! Спасибо за неравнодушие, советы, рассказы о своих ситуациях! Всем здоровья, спокойствия, благополучия!
|
|
Печать | Получить код для блога/форума/сайта |
Коды для вставки:
Как это будет выглядеть?
Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"
HTML-код:
|
|
| BB-код для форумов: |
Как это будет выглядеть?
Страна Мам → Старческий маразм у мамы. Гадаем с братом куда делись документы на мамину квартиру.
| Всем здоровья! Срочно нужен коллективный разум! Сегодня в обед звонит мне брат, он живёт в одном городе с мамой (Таганрог), я от них за 3000 километров (Мурманская обл). С его слов: ТСЖ, в которое входил многоквартирный дом, где живёт мама, обанкротился, идёт процедура передачи дома в Управляющую компанию и всем жильцам сказали сходить в МФЦ, отнести туда какие-то документы. Читать полностью |
| +119 |
Тигровца
|
317 комментариев |
Комментарии
Кто-то зарегистрирован в квартире кроме бабушки? Если да, то пусть сходит в МФЦ, попробует узнать какие действия производились.
Подарить квартиру через мфц, если я не ошибаюсь, можно только близкому родственнику. В других случаях вроде бы нужен нотариус. Но на сто процентов утверждать не буду
Можно в принудительном порядке с ней к юристу,пусть расскажут чем ей выйдет. Это все очень тяжело, не ведитесь на эмоции
Меня бы такая " подруга" напрягла.
↑ Перейти к этому комментарию
Если не изменились законы, то в первую очередь право выкупа у второго владельца. Если не было уведомления и предложения о выкупе, то любая другая сделка третьему лицу признается недействительной и является фактом нарушения прав второго собственника. Через суд такие сделки аннулируются.
Мама автора не имеет ограничений дееспособности, т.е. не обязана кого либо уведомлять о желании подарить или завещать кому либо свою долю.
Единственное "но" касается только продажи - другие собственники имеют первоочередное право на покупку доли, и продаваемая доля сначала должна быть предложена им.
Мама автора не имеет ограничений дееспособности, т.е. не обязана кого либо уведомлять о желании подарить или завещать кому либо свою долю.
Единственное "но" касается только продажи - другие собственники имеют первоочередное право на покупку доли, и продаваемая доля сначала должна быть предложена им.
↑ Перейти к этому комментарию
2. Никому неизвестно, была ли она у психиатра или нет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Мы в 19 году продавали мамину квартиру( она 1939 года рождения) и нас заставили предоставить справку от психиатра и нарколога. Мы с ней ходили.
Мама автора не имеет ограничений дееспособности, т.е. не обязана кого либо уведомлять о желании подарить или завещать кому либо свою долю.
Единственное "но" касается только продажи - другие собственники имеют первоочередное право на покупку доли, и продаваемая доля сначала должна быть предложена им.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если не изменились законы, то в первую очередь право выкупа у второго владельца. Если не было уведомления и предложения о выкупе, то любая другая сделка третьему лицу признается недействительной и является фактом нарушения прав второго собственника. Через суд такие сделки аннулируются.
↑ Перейти к этому комментарию
Несоблюдение права преимущественной покупки доли даёт сособственнику возможность в судебном порядке перевести права покупателя на себя с выплатой последнему денежных средств, затраченных на приобретение доли. Да и то в течение трех месяцев после совершения сделки.
Ни о какой недействительности сделки в данном случае речь не идёт
И МФЦ нарушит закон если будет объяснять третьим лицам что хотела мама автора.
Не Вы предложили попугать МФЦ подачей заявления в полицию?
В мою бытность подобное в паспортном столе было . Туда документы на прописку выписку приносило домоуправление ... теперь не знаю...
Когда пойдете забирать документы, скажите, что надо подписать документы на защиту от мошенников... пожелые люди охотно на это идут...
↑ Перейти к этому комментарию
У автора прошу прощения, что влезла активно в тему со своими проблемами
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
На в любом случае, придётся мне ехать туда, решать вопрос с дееспособностью.
Можно бы сказать, что диспансеризация ветеранов проходит и врача вызвать.
Моему папе 93, но он лекарства все пьет, какие я даю. И уколы 2капедьницы тоже нормально тьфу, тьфу. А то в стационар не хочет, а лечить надо как-то.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если старушка никак не хочет общаться с психиатром, то подавать в суд о признании частично дееспособной или не дееспособной м приложить ходатайсто о назначении экспертизы, в этом случае старушку принудят пообщаться с психиатром, и на основании экспертизы суд вынесет своё решение.
Особо отмечаю: частично не дееспособным или не дееспособным может признать только и исключительно суд, и больше никто.
Если старушка никак не хочет общаться с психиатром, то подавать в суд о признании частично дееспособной или не дееспособной м приложить ходатайсто о назначении экспертизы, в этом случае старушку принудят пообщаться с психиатром, и на основании экспертизы суд вынесет своё решение.
Особо отмечаю: частично не дееспособным или не дееспособным может признать только и исключительно суд, и больше никто.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Как бы там не было, решать родственникам, если не жалко, что часть квартиры отойдёт непонятным лицам, то можно сидеть на попе ровно.
И да, не забывайте, что многие пожилые люди весьма умело манипулируют другими, в том числе прикидываются больными.
↑ Перейти к этому комментарию
На самом деле и лекарства для каждого случая разные, но точно не корвалол.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Если старушка никак не хочет общаться с психиатром, то подавать в суд о признании частично дееспособной или не дееспособной м приложить ходатайсто о назначении экспертизы, в этом случае старушку принудят пообщаться с психиатром, и на основании экспертизы суд вынесет своё решение.
Особо отмечаю: частично не дееспособным или не дееспособным может признать только и исключительно суд, и больше никто.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Примером ограниченной дееспособности являются дети-подростки, их частичная дееспособность установлена законодательно, т.е. они спокойно могут совершать покупки в магазинах одежды, обуви, продуктовых, готовить себе, но распоряжаться своей недвижимостью не могут.
А если квартира старушки выглядит как помойка, на которой ещё и штук 30 кошек/собак живёт, которые гадят где захотят, а пожилой человек не помнит или даже не понимает необходимость гигиенический процедур, питается не пойми чем и тп, то очевидно ему нужен постоянный присмотр.
Примером ограниченной дееспособности являются дети-подростки, их частичная дееспособность установлена законодательно, т.е. они спокойно могут совершать покупки в магазинах одежды, обуви, продуктовых, готовить себе, но распоряжаться своей недвижимостью не могут.
А если квартира старушки выглядит как помойка, на которой ещё и штук 30 кошек/собак живёт, которые гадят где захотят, а пожилой человек не помнит или даже не понимает необходимость гигиенический процедур, питается не пойми чем и тп, то очевидно ему нужен постоянный присмотр.
↑ Перейти к этому комментарию
Именно это я и подразумевала - совокупность.
Почему мне думается, что пройти в грязной обуви по чисто помытому полу совсем не равнозначно тому, что на этом фото? - надеюсь Вы понимаете разницу
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Вы не одиноки в проблеме, люди с деменцией очень ловко учатся манипулировать, давление на эмоции первое в арсенале, стоило раньше подход искать и препараты подбирать, тяжело все это.
А я ничего не приписываю, Вы написали:
Так вот ТАМ никакие решения о вопросах дееспособности в РФ не принимаются, порядок действий там тоже не определяют. Вопросы дееспособности в РФ решаются исключительно в суде и больше нигде.
В компетенции психиатров заключение о состоянии психического здоровья и назначение лечения.
По моему мнению стоит сначала обратиться к врачу, это мама, а не чужая тетка.
Вы писали о решении и определении порядка действий, а я Вам написала что подобные решения и порядок действий определяются только через суд.
А я ничего не приписываю, Вы написали:
Так вот ТАМ никакие решения о вопросах дееспособности в РФ не принимаются, порядок действий там тоже не определяют. Вопросы дееспособности в РФ решаются исключительно в суде и больше нигде.
В компетенции психиатров заключение о состоянии психического здоровья и назначение лечения.
↑ Перейти к этому комментарию
Неужели все по закону? Днем пособие остистыми дочь не лишена. Дочку маленькую жалко.
+ Там к девочки явно ухудшение жилищных условий.яУ дочери сын и дочка,а купила она всего лишь домик а Садовом товариществе в Зубово. ОНадегьши от продажи девушки много не купишь. А мама жила у сестры а деревне,она а шоке была. Странно,имея такие связи она не оспорила сделку. И могла свою долю вернуть обратно себе. Раз дочь с головой не дружит и ее на улице оставила.
Сыну дочери повезло,ее воспитывает муж и свекрови.
Вы не одиноки в проблеме, люди с деменцией очень ловко учатся манипулировать, давление на эмоции первое в арсенале, стоило раньше подход искать и препараты подбирать, тяжело все это.
↑ Перейти к этому комментарию
Вы не одиноки в проблеме, люди с деменцией очень ловко учатся манипулировать, давление на эмоции первое в арсенале, стоило раньше подход искать и препараты подбирать, тяжело все это.
↑ Перейти к этому комментарию
Вообще, рискованно отпускать одну маму в таком состоянии в МФЦ, да еще на пару с неизвестной подружкой, брату бы надо её сопровождать.
Если я правильно поняла, квартира в долевой собственности: у мамы и у Вашего сына по 1/2? Насколько помню, все сделки с долями осуществляются через нотариуса... только что помешает сводить маму и к нотариусу. Позвоните в ТСЖ, уточните, какие действия должны совершить в МФЦ?
Верным советом считаю , что ваш сын,как сособственник, или брат по его доверенности ,должны сами везде пройтись и выяснить всё.
Такой запрет Вам ничего не даст, потому что он в принципе не запрещает никакие сделки с недвижимостью и перерегистрацию на другое лицо, так как суть его лишь в том что переовормление собственника должно происходить в её присутствии. Т.е. если так неизвестная подруга вдруг сможет её убедить подарить или продать свою долю, то как уже видно из Вашего описания ситуации Ваша мама запросто с ней прогуляется в МФЦ.
Подавать в заявление в суд о признании недееспособной, при этом приложить ходатайство о назначении судом экспертизы. При этом когда суд назначит экспертизу и если Ваша мама всё равно будет отказываться, проведут принудительно. И тут я чисто по человечески должна предупредить, что Вам надо будет помнить, что принуждение может стать точкой невозврата, т.е. отношения с мамой возможно будут испорчены навсегда, хотя если у неё действительно деменция, то она может и забыть об этом. В общем Вам стоит поговорить.
Ну, зачем Вы так? Мошенники есть во всех странах и во всех странах от них страдают люди, и прежде всего пожилые или слишком молодые и неопытные, но и вполне себе взрослые бывает, что попадаются на удочку.
А на принадлежащие мне квартиры оформила обременение - никакие сделки с принадлежащими мне квартирами не производить без моего присутствия. Как-то спокойнее стало.
Следующим шагом будет оформление завещаний. Альцгеймер вроде не грозит, но от инсульта и инфаркта никто не застрахован.
А так - "всем сестрам по серьгам" и живи спокойно!
Это Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"
Статья 36. Правила внесения в Единый государственный реестр недвижимости записей о невозможности государственной регистрации права без личного участия правообладателя
↑ Перейти к этому комментарию
0со счета куда-то делись Я написала заявление в полицию, где подробно описала, что человек не в себе, с ней поговорили полицейские, тоже это написали. Я взяла справку о состоянии здоровья, потом привезла свекровь к себе. Сводил к невролог. Там по тестам сразу поставили диагноз.
0со счета куда-то делись Я написала заявление в полицию, где подробно описала, что человек не в себе, с ней поговорили полицейские, тоже это написали. Я взяла справку о состоянии здоровья, потом привезла свекровь к себе. Сводил к невролог. Там по тестам сразу поставили диагноз.
↑ Перейти к этому комментарию
Теоретически, операции с долями совершаются только через нотариуса, а нотариус в таком возрасте сначала отправит на освидетельствование к психиатру и только потом будет оформлять сделку. Но поход в МФЦ с документами на квартиру все равно настораживает.
Все-таки нужно смотреть ту опись, которую мельком видели, но мама толком не показала - какие конкретно документы сданы. Плюс, на всякий случай, проверьте он-лайн выписку по квартире на сайте rosreestr.ru сейчас, через пару недель и через месяц (операции не сразу отражаются). Для начала достаточно той информации, что может получить дистанционно любой человек: на главной странице пролистываете вниз -> выбираете пункт "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online" -> вводите адрес объекта и смотрите, что показано в карточке. Прежде всего, для вас интересен раздел "Сведения о правах и ограничениях (обременениях)". Если там появились какие-то свежие документы о собственности, то это уже повод бить тревогу. Тогда заказываете платную расширенную выписку и выписку о переходе прав (это тоже может сделать не только собственник) и все внимательно проверяете.
Когда моя мама выразила желание написать завещание, то чтобы минимизировать шанс опротестования в будущем наша нотариус посоветовала сделать освидетельствование в ПНД по месту жительства и дополнительно в паре платных клиник, т.е. у нас было 3 результата + завещание делали под видеозапись.
Теоретически, операции с долями совершаются только через нотариуса, а нотариус в таком возрасте сначала отправит на освидетельствование к психиатру и только потом будет оформлять сделку. Но поход в МФЦ с документами на квартиру все равно настораживает.
Все-таки нужно смотреть ту опись, которую мельком видели, но мама толком не показала - какие конкретно документы сданы. Плюс, на всякий случай, проверьте он-лайн выписку по квартире на сайте rosreestr.ru сейчас, через пару недель и через месяц (операции не сразу отражаются). Для начала достаточно той информации, что может получить дистанционно любой человек: на главной странице пролистываете вниз -> выбираете пункт "Справочная информация по объектам недвижимости в режиме online" -> вводите адрес объекта и смотрите, что показано в карточке. Прежде всего, для вас интересен раздел "Сведения о правах и ограничениях (обременениях)". Если там появились какие-то свежие документы о собственности, то это уже повод бить тревогу. Тогда заказываете платную расширенную выписку и выписку о переходе прав (это тоже может сделать не только собственник) и все внимательно проверяете.
↑ Перейти к этому комментарию
Вы просто дарите свою долю. Если новый собственник посчитает необходимым выделение доли в натуре, то он/а сделает это самостоятельно.
Перед тем как выделить доли все собственники должны прийти к соглашению, если кто-то отказывается подписать такое соглашение, то необходимо обратиться в суд, чтобы решить кому какая комната, тогда уже суд будет решать данный вопрос и потом уже можно будет оформить физическое выделение доли.
Если необходимо просто подарить свою долю, то просто оформляется дарственная, а одариваемый уже сам сможет заняться физическим выделением доли, если пожелает.
↑ Перейти к этому комментарию
Распорядиться долей не так легко, как квартирой целиком. Но исключать такую вероятность все равно нельзя. Автору есть от чего беспокоиться, мутная история.
2. После принятия заявления к производству, обращаемся в суд с ходатайством об аресте (запрете на совершение регистрационных действий) с долей.
3. Если уже поздно, идём в суд с иском о признании сделки недействительной, так как лицо не осощнавало характер своих действий.
Банкротство УК или ТСЖ и МФЦ между собой никак не связаны, никаких документов от собственников в этой процедуре вообще не требуется. Там всё решается на уровне взаимоотношениий юридических лиц через арбитражный суд.
При дарении нужен нотариус. При купле-продаже - уведомление других собственников о продаже.
Любит-не любит бабуля внука, который участвовал в приватизации, а следовательно собственник части квартиры, роли вообще не играет.
↑ Перейти к этому комментарию
квартира была оформлена как долевая или общая собственность?
проще говоря- бумажка о праве собственности одна была или как у автора две?
При дарении нужен нотариус. При купле-продаже - уведомление других собственников о продаже.
Любит-не любит бабуля внука, который участвовал в приватизации, а следовательно собственник части квартиры, роли вообще не играет.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
Для примера: папа, мама, ребёнок, у каждого по 1/3, родители решили свои доли подарить ребёнку, чтобы тот стал единым собственником, в таком варианте тоже не нужно удостоверение.
↑ Перейти к этому комментарию
↑ Перейти к этому комментарию
оформляли куплю-продажу
продавали. и у матери автора нет целого ничего.
у нее доля в квартире
так что ваш опыт тут не поможет
При дарении нужен нотариус. При купле-продаже - уведомление других собственников о продаже.
Любит-не любит бабуля внука, который участвовал в приватизации, а следовательно собственник части квартиры, роли вообще не играет.
↑ Перейти к этому комментарию
Но в описанном автором случае - нельзя, так как есть сособственник.
Но в описанном автором случае - нельзя, так как есть сособственник.
↑ Перейти к этому комментарию
если есть доля никак не может быть один собственник ...
Относительно варианта автора, думаю этот вариант бы не прошел.
Пишите заявление а полицию. И брату надо с мамой ещё раз поговорить. Может она уже и не собственника своей доли. Могла что угодно подписать.
Почему то пожилые многие не доверяют своим детям,но с лёгкостью доверяют мошенникам
Любителей халявы много.
К нас на работе сотрудник рассказал. Е отцу ходил,но редко. Кнзал на вахту на Север,вернулся,поехал к отцу. А ключи не подходят. Дверь открыли новые хозяева. Пока сын редко приходил,папу уговорили подписать договор ренты. Ещё и телевизор в подарок ему. Вот папа и купился.
И странно то,сто после оформления этого договора он прожил всего то месяца два. Может и уйти помогли?
Пусть у Вас все сложится хорошо
И как же я благодарна своим родителям ща то,сто при жизни имущество на меня переоформили. Со словами " тебе потом столько волокиты будет"
Но с маминым документами оформляла бы через суд,паспорт и свидетельство о рождении ошибки и в фамилии,и в имени.
Пишите заявление а полицию. И брату надо с мамой ещё раз поговорить. Может она уже и не собственника своей доли. Могла что угодно подписать.
Почему то пожилые многие не доверяют своим детям,но с лёгкостью доверяют мошенникам
↑ Перейти к этому комментарию
. Теперь о документах ещё раз. Делайте, как вам нужно. Я с мамой уже восстанавливала кое-какие документы, не так-то все легко. Я уже не говорю о потере прав собственности. Там столько тонкостей, что нам и не снилось.
Ещё спрошу ( не совсем внимательно прочитала, может быть). А стоит ли квартира на учете в Росреестре вообще? У моей мамы до прошлого года был договор Мены и ничего более. В Росреестр на учёт свою квартиру она не ставила ( и мне не сказала) и жила с этим договором мены. А когда полтора года назад, она поставила подписи под какими то бумагами каким то чужим людям ( непонимающе что она подписывает), вот тут то она и испугалась. Тогда мы писали заявление в полицию, и только тогда я выяснила, что она не ставила свою квартиру на госрегистрацию. Позже мы все это сделали после того случая. Но это не гарантирует ничего, я не знаю, что она сделает и что уже сделала. Там все непредсказуемо.
Ведь если была мена, то она должна была сняться с регистрационного учёта (прописка) в прежней квартире, и встать на регистрационный учёт по новому месту жительства, а регистрацию не оформят, если нет документов подтверждающих права собственности на новое жильё, и все вытекающие отсюда последствия в отношениях с ПФР и органами соцобеспечения.
Если же это договор мены советского периода, то значит квартира не в собственности, а тогда и речи не может быть о реестре. Хотя и в этом случае совершенно непонятно, потому что въезжали и регистрировались помимо договора ещё и по обменному ордеру.
Но суть даже не в этом, а в том как такой пожилой человек много лет живёт без регистрации? Как получает социальные услуги и пенсию, как получает лечение в поликлинике и тп.
Вот смотрите, Вы пишите:
Таким образом, исходя из этого в нашем случае данных в Росреестре тоже быть не должно, но они там есть.
Как они там могли отказаться, если их быть не должно по Вашему мнению, если все телодвижения в плане приватизации и получения свидетельств о собственности были в нашем случае в 1992, я даже помню что получила свидетельства со штампиком о регистрации поздней осенью 1992 года. В теории могу позвонить маме и попросить её глянуть что там на штампике на свидетельстве написано.
А без теории Вы можете зайти на сайт Росреестра и посмотреть он-лайн карточку по своей квартире. А заодно посмотреть там дату постановки объекта на учет или дату присвоения кадастрового номера. После этого можно сравнить их с датой договора приватизации и убедиться, что они очень не совпадают. Потом еще можно заглянуть в паспорт и убедиться, что дата регистрации по месту жительства тоже сильно отличается от постановки на кадастровый учет.
Так как паспорт при себе, то год регистрации запросто - 1985 год, т.е. в тот момент даже не было предположений о возможности перехода в собственность жилья.
У меня не менялось место регистрации с момента получения первого паспорта.
В наше время действительно можно запросто иметь квартиру в собственности в одном городе, а постоянно жить и иметь регистрацию в другом, или иметь квартиру в одном районе города, а зарегистрированной быть в другом. Но в 90е годы это было несколько не так. Наличие прописки было довольно жёстким условием советского периода, приватизируя квартру ты оставался прописанным в ней, меняя, выписывался и прописывался в новой. Из-за вероятности ухудшения жилищных условий и возникновении потенциальных претендентов на место в очереди на жильё зачастую отказывались прописывать супругов по одному месту жительства и тп. И это наследие ссср в 90е ещё очень сильно давлело. Сейчас всё намного проще.
Из жизни моей семьи о прописке: сестра вышла замуж в 1993 и хотела прописаться к мужу, но ей отказали сославшись на то, что у неё есть доля в собственности в другой квартире.
И наличие договора мены было достаточным основанием, чтобы зарегистрироваться на новом месте. Собственно, об этом и речь.
И никаким образом отсутствие в Росреестре информации об объекте не мешало возможности прописаться на новом месте. Да и сейчас не мешает. отсутствие информации в Росреестре помешает только совершению сделки с недвижимостью - придется сначала все-таки поставить на учет объект и только потом что-то с ним совершать.
Да, все кодексы и прочие федеральные законы разрабатывались и принимались потом, и еще долго в той или иной степени действовали законы СССР. Но они действовали в части, не противоречащей новому законодательству и новым реалиям.
Возвращаясь к началу нашего спора о законах
Это утверждение неверно. Потому что и в начале, и в середине 90-х МОЖНО было иметь квартиру или любое другое жилье в собственности в одном месте, а зарегистрированным быть в совершенно другом месте и в другом регионе в том числе. Потому что уже было законодательное понятие не только социального найма, но и частной собственности.
Кстати, закон об основных документах не принят до сих пор.
Как бы там ни было, даже существование действующей Конституции не способно урегулировать множество тонкостей и деталей жизни социума, особенно в условиях отсутствия прецедентного права.
Так, например, вопрос о пропавших без вести и потом объявившихся, а тем временем их выписали и жильё продали ставило очень много вопросов перед государственными органами и новыми владельцами жилья, где человек когда-то был зарегистрирован.
Это просто лишь один частный пример, а их множество, и они не были урегулированы вышеуказанными законами.
Если бы в Европе и РФ действовал принцип прецедента, возможно было бы достаточно просто поменять Конституцию, но на нашем континенте эта практика не применяется и потому недостаточно.
↑ Перейти к этому комментарию
Если же это договор мены советского периода, то значит квартира не в собственности, а тогда и речи не может быть о реестре. Хотя и в этом случае совершенно непонятно, потому что въезжали и регистрировались помимо договора ещё и по обменному ордеру.
Но суть даже не в этом, а в том как такой пожилой человек много лет живёт без регистрации? Как получает социальные услуги и пенсию, как получает лечение в поликлинике и тп.
↑ Перейти к этому комментарию
В РФ фактические права на недвижимость появились с возникновением прав на приватизацию, а законы и реестры сильно запаздывали в отношении фактически происходящего и тем не менее договора регистрировались.
Я жила в Москве. Квартиру мы приватизировали в 1992 году, для приватизации мы брали поэтажку и экспликацию в БТИ - я лично ездила за этими документами, у нас БТИ располагалось недалеко от дома, несколько остановок троллейбусом. После процедуры все члены семьи выдали мне доверенности на передачу документов в регистрационную палату (не путать с Росреестром), которая находилась на станции Новослободская, что довольно далеко от нашего дома и даже в другом округе Москвы, и я туда ездила со всем этим пакетом и доверенностями (в доверенности по сути только 2 действия были обозначены - сдать/забрать). Где-то через месяца 3 забирала уже свидетельства о собственности, они были форматом А5. Позднее свидетельства выдавали уже на листах формата А4.
Я знаю, что данных многих собственников в ЕГРП не оказалось (во всяком случае у некоторых знакомых такое было, в том числе у моей самой близкой подруги), и им приходилось подтверждать, большие были сложности у тех кто так или иначе утерял старенькие свидетельства, подруги из-за утраты пришлось обращаться в суд по подобному поводу (не могли вступить в наследство на долю умершей бабушки, чьё сви-во было утеряно, а записей в ЕГРП не было). В нашем случае, данные всех наших собственников на приватизированную квартиру без проблем были в ЕГРП.
И это тоже было уже потом, в 1994-м
Ведь если была мена, то она должна была сняться с регистрационного учёта (прописка) в прежней квартире, и встать на регистрационный учёт по новому месту жительства, а регистрацию не оформят, если нет документов подтверждающих права собственности на новое жильё, и все вытекающие отсюда последствия в отношениях с ПФР и органами соцобеспечения.
↑ Перейти к этому комментарию
Право собственности на руках это, когда государство зарегистрировало переход прав от одного владельца к другому на основании заключенного договора.
Может как в нашем случае 92, а может позднее.
↑ Перейти к этому комментарию
Бумажный документ о собственности сейчас не актуален, при всех сделках нужна свежая выписка из ЕГРН.
Раньше кк было, выдали свидетельство о собственности и ходи с ним, а теперь можно даже не заботиться них и их наличии, просто каждый раз берешь свежую выписку. И у нее есть срок действия, кажется месяц (бось соврать, надо уточнить).
Вообще это по европейскому образцу сделано. Тут никакие документы кроме паспорта и/или айди/водительских прав дома не хранят - просто в муниципалитете запрашиваются свежи выписки из необходимого реестра. Кстати удобная штука, не надо трястись если потеряешь, ибо идешь и берешь нужный документ.
Раньше кк было, выдали свидетельство о собственности и ходи с ним, а теперь можно даже не заботиться них и их наличии, просто каждый раз берешь свежую выписку. И у нее есть срок действия, кажется месяц (бось соврать, надо уточнить).
Вообще это по европейскому образцу сделано. Тут никакие документы кроме паспорта и/или айди/водительских прав дома не хранят - просто в муниципалитете запрашиваются свежи выписки из необходимого реестра. Кстати удобная штука, не надо трястись если потеряешь, ибо идешь и берешь нужный документ.
↑ Перейти к этому комментарию
Угу-угу. А потом попробовать пойти и взять где-нибудь документы основания по сделке, если их безалаберно потерял.
Знаете, люди "теряют" договора иногда по независящим от них причинам.
Свидетельства давно отменили и о наличии свидетельств можно не заботиться. Равно как и о каждой выписке, которую дают в ЕГРП, потому что у неё предельный срок действия и каждый раз требуется свежая.
Вставка изображения
Можете загрузить в текст картинку со своего компьютера: